占星術師スレ その２

私は蒼天を占星でスタートしてその楽しさに感動し、FF14にドはまりしました！
その後はストーリーやID、極や零式、絶を占星含めたヒーラーメインでプレイしてます。

個人的には「蒼天～紅蓮時代」の個性豊かなカード達とランダム性、カード遊びのある占星が好きでした。
各カードごとに一喜一憂したり、固定メンバーやマッチングしたPTの方達から反応が貰えたり、危機的な状況を引いたカードで打破したり……。
占星でしか体験できない、MMOらしい楽しい遊びを経験させてもらいました。

だからと言って紅蓮時代の占星に戻してほしいとは言いませんし、流石に無理があるかなとも思ってます。
紅蓮時代の占星に不満がある方達がいるのも事実ですしね！そういった意見を無視するわけにはいかないでしょう。
運営がプレイヤーの意見を聞いて、ゲーム内に反映していただけているのは本当にありがたい限りです。
実際、紅蓮までにカードとは別で問題になっていたヒーラー間のヒール性能問題は暁月まででかなり改善したように思います。

黄金では、暁月で占星の問題として挙げられていたバースト中の忙しさとカードの多様性への不満の声が汲み取られているように感じ、一つの意見ではなく、色々な意見を参考にして良い落としどころを探しているのが分かるような内容で、PLLを見ていてワクワクしました！

欲を言えばカード遊びに紅蓮時代のような選択肢の多い楽しさがあれば凄く喜びますが、まずは実際に黄金の占星を触ってからですかね…！


黄金の占星を触ってここに書きこみに来るとき、大好きなジョブなだけに、不安や不満、調整内容に対しても怒りがこみ上げてくるかもしれません。
運営（クリエイター）にそれをぶつけても良い結果にはならない気もするので、黄金を実際にプレイしてここに意見を書きこみに来るときは、それを忘れずにいたいですね。

占星と確率procへの依存度が高いジョブ(踊り子とか)とのランダム性に対する欲求度合いの違いは、アクションの効果が変動するか否か、アクションの対象が変動するか否か、アクションの対象が他者であるか否か、といった辺りも影響があるかなと考えました。

なんか書いていて自分がジョブコンセプトをガン無視しているようにも取れるので、補足というわけではないですけど……。
自分も占星術師らしさというか、白魔導士を始めとした他ヒーラーとの差別化というか個性というものはもちろんあったらいいな派です。
カードも元々は十二神を元に六つの星座をベースとした『アルカナ魔法』という扱いですし、それぞれのカードが指し示す事象を
相応しい効果として具現化できる、という設定はとても好きでした。なので紅蓮の占星が一番コンセプトとして面白かったなと思っています。

一般的な占いという観点で言えばそもそもリドロー出来る時点で「ズルじゃん！」って感じなんで細かい部分は突っ込まないですけど
占いは『出た結果に対して自身の今後の行動の指針にする』ものであってカードが指し示す事象そのものを何もせず受け入れるものではないと考えています。
ただ、カードを使うというシステム上、カードが示す結果と行動が紐づいてしまっていることや、戦闘を主とするジョブにも関わらず火力貢献といった
クリアのために適切な行動が確定で取れない事があるという部分でどうしてもいい塩梅を取るのが難しいのかな……とも感じています。
なので、個人的には『運命を切り開く』という要素は『出たカードをプレイヤーがどう捌く（行動する）か』にあると思っていて、
暁月の今のカードシステムは『適切なカードを引けなかった自分という良くない結果に抗えず、その運命を受け入れてしまっている』というイメージがあります。
せめてこねくりまわして良くなればカタルシスも感じられようものですが、そういうこねくりまわす要素がリドロー1回しかないっていうのが不満ですってところです。
でもこねくりまわすその部分が複雑化すると、それはそれで難しい・とっつきにくい要素に転じるから難しいところなんだろうなあ、って感じです。

占星術師を「カードのランダム性を活かしたヒーラー」とするなら与ダメに影響するカードはバッサリ切り捨てて
例えばカードの種類を「即時回復」「バリア付与」「敵与ダメ低下」の三種ランダムにして
カードを使う相手、タイミングを変えることで、上手く対応できたら気持ちいい。みたいなプレイフィールにするというのはダメなんでしょうか？
（他カード案として「回復魔法の効果アップ」「回復魔法の無詠唱化」とか）

ランダム性削除を求めるプレイヤーは総与ダメ量の上振れ下振れの影響が強く安定しないからだと推察します
逆にランダム性を求めるプレイヤーは与ダメがどうとかよりカードを引く楽しさとか使い道のバリエーションを上手いことなんとかするところに楽しみを感じていると思います

私は占星ほとんど使ってません。ただ漆黒時代にレベリングしてたとき、アストロサインが揃わないままディビネ打つ時の苦しさはなんとなく分かります

改修後のカードはカードである必要性が存在するのでしょうか

7.0の改修内容を拝見し、お気持ち表明であっても言葉にして伝えなければと思い吐露します。

パッチ3.4から占星術師をメインジョブとして遊んでいます。
PH/BHどちらも可能な対応力と、カードならではの毎回違う動きになる多様さという魅力的な個性に惹かれました。

一番楽しくやりがいを感じたのはBHのノクタで絶アレキをクリアした時でした。
その後ノクタが削除された時は酷く残念に思ったものの、今後のヒーラー実装に支障が出るならと無理やり納得していました。
しかし先日の発表で、ついに個人的に占星術師に感じていた魅力がなくなってしまいました。

改修後のカードが、ランダム性の削除によりカードである必要性を感じられず、外面が違うだけの通常スキルと同様のものになることで、クリアのために毎回全く同じ動きを繰り返すことに自分は面白みを見出せません。

自分の場合は友人達に恵まれていたこともあり、ジョブ間の強弱、相対評価、操作性、スキル単位の有用性に拘りがなかったため今までフォーラムを覗くことは稀でした。
ただ今回の改修により、自分が占星術師を選ぶ理由、やりがい、楽しく感じていた個性が失われ喪失感でいっぱいであることをお伝えしたく書き込んだ次第です。

しがない1プレイヤーの独白ですが、開発の方々に少しでも届くことを願っています。

Quote:

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Originally Posted by hisui3

占星術師を「カードのランダム性を活かしたヒーラー」とするなら与ダメに影響するカードはバッサリ切り捨てて
例えばカードの種類を「即時回復」「バリア付与」「敵与ダメ低下」の三種ランダムにして
カードを使う相手、タイミングを変えることで、上手く対応できたら気持ちいい。みたいなプレイフィールにするというのはダメなんでしょうか？
（他カード案として「回復魔法の効果アップ」「回復魔法の無詠唱化」とか）

ランダム性削除を求めるプレイヤーは総与ダメ量の上振れ下振れの影響が強く安定しないからだと推察します
逆にランダム性を求めるプレイヤーは与ダメがどうとかよりカードを引く楽しさとか使い道のバリエーションを上手いことなんとかするところに楽しみを感じていると思います

私は占星ほとんど使ってません。ただ漆黒時代にレベリングしてたとき、アストロサインが揃わないままディビネ打つ時の苦しさはなんとなく分かります

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く
４つのヒーラーをメインに使っているプレイヤーです。

ヒールと軽減はチームメンバーの生死にかかわるものですから、あまりランダム性を付くのはどうかと思います。
それにカード以外の軽減手段でいうと占はすでに白に勝っているのが現状、さらにヒールや軽減関連のカードを増やすのは白に対して不利になると思います。

自分は逆にランダム性を与ダメの量につくしかないと考えています、クリティカルで出てくる与ダメ量の上振れ下振れより小さいのであれば全然受け入れると思います。暁月のアストロダインはまさにそれです（でも暁月の問題はそれを揃う手数が多すぎます）

ヒーラーをメインに使う者として火力のランダム性についてはさほど気にしないし、占の基本ダメージがヒーラーの中で一番小さい分、クリティカルで出る与ダメのランダムも全ジョブで一番少ないです。
カードで与ダメのランダムあっても全然良いと考えています。このバランスは開発側がちゃんと調整してくれると信じています。

それにランダム性を求めるていうより、皆様はあくまでも紅蓮の時のように「ランダムで出てきた不要なカードをロイヤルやキープなどの操作で使い道を見出す操作」を求めたいと自分は思います。
ただただのランダム性で引いたカードをしかたなく投げる操作は到底楽しいと言えません。

それを黄金のように引いたカードのランダム性を削除して固定のカードにすることもそうです、投げると投げない操作しかできないことはホントに楽しいことになるのでしょうか。

120sかけてカードをガチャガチャしてバーストでドバッと放出みたいなのも楽しそうだと思うんだけど漆黒のディヴィや暁月のダインは別に楽しくなかったんですよね
この差はなんだろう、不要なカードにも使い道があって〜とかじゃなくてただの絵合わせゲーム(しかも絵合わせに尽力すると遠近が合わせづらいおまけ付き)ってところが原因だったのかな
ただこのゲーム、コンテンツには時間切れがあって火力を求める以上アドリブは不要で適切な選択肢が一択になるってのがネックなんですよね〜
これがある以上、上であげたカードをガチャガチャして〜も結局最適解を引くだけの操作になってしまってそれなら1アビポチでその効果が発動するようになればいいだけじゃない？ってなってしまうし、むむむ……

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Originally Posted by Red_Mclaren

紅蓮の時のように「ランダムで出てきた不要なカードをロイヤルやキープなどの操作で使い道を見出す操作」を求めたいと自分は思います。
ただただのランダム性で引いたカードをしかたなく投げる操作は到底楽しいと言えません。

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これはとても楽しそうに見える
漆黒から始めたので評判の蒼天紅蓮の占星を触ってみたひ……

ランダムで引いたいらないカードをリドローやキープ、ロイヤルの操作で必要なモノに変えることこそ占星術師の「運命を切り開く」コンセプトだと思います。

運命を切り開く手段を全部取り上げて、ただ安定の「運命」を占星術師に用意する、これホントにいい改修になりますか？

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Originally Posted by Xien-

ただこのゲーム、コンテンツには時間切れがあって火力を求める以上アドリブは不要で適切な選択肢が一択になるってのがネックなんですよね〜
これがある以上、上であげたカードをガチャガチャして〜も結局最適解を引くだけの操作になってしまってそれなら1アビポチでその効果が発動するようになればいいだけじゃない？ってなってしまうし、むむむ……

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自分はDPSで黒をメインに使っています、このジョブの火力はクリティカルの影響でめちゃくちゃ変わると感じています、6.5だと占星術師が投げたカード分の火力を余裕で超える振り幅です。
なので一番クリティカルの影響を受けない占に攻撃バフのランダム性がついても良いと思います。実際暁月でもアストロダインで多少のランダムが出ていますし。

黄金の改修案だと、ヒールの需要が少ない場面で回復カードを「ロイヤル」などの手段でバフ効果上昇に変えることができたら絶対楽しいと思ったのでここで提案しました。

ホントに一つでもいいから、「運命を切り開く」手段が欲しいです……

Quote:

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Originally Posted by Al4th

略

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なるほど事前準備とランダム性への介入ですか。
一定の納得感があります。
特に占星の抱えるランダム性問題は事前準備では何もできることが無いのでよく理解できました。

②については本当に暁月でリドローが1回になったのが「どうして」という感じだったので、リドローシステムが漆黒の時のままだったら、今どういう反応が各人から得られていたのかは気になります。
やはり勝手にリドローを減らして、ランダム性をプレイヤーが嫌うように設計したくせに、ランダムは要らないと言われたから、という吉Pが語った理由は受け止めがたいものがありますね。
紅蓮漆黒の時のように、思わしくないカードを引いた時に別の効果で使ったりもう1回引き直す余地を残したり、という時よりも、暁月のタイミングこそランダムが要らないという意見が増えるのは、改修内容を見れば自明だったと思います。

他ジョブのようにランダム性で下振れた時でもリカバリーが出来る、上振れた時は加点要素として考えられる、そんな設計を占星にもなぜくれないのだろうかと思うばかりです。

ランダム性の話が結構ありますが
個人的にはFF14のバトルは究極的には音ゲーに近いと思っていて
コンテンツごとの譜面を覚えて順番に押していく
それはそれで楽しいんですけど…味気なさもありますよね。

確かに某外部サイトへの数値だけ追い求めるなら
そりゃランダム性はクソな要素ではありますが

僕はゲームとしてある程度必要だと思っていて
不要ならガードゲームや、その他多くのゲームに取り入れられてるはずがなく
（FF14のバトルと合わないのはそうですが）
「占星術」というジョブイメージも噛み合っていて僕は好きです（でした）

そしてprocに関しては自分のスキル回しを阻害するものなので減点評価になりがちですが
他人へのバフは加点評価になりやすく
完璧な動きを求められがちなFF14の中でも、唯一ランダム性と噛み合ってると思います。

＋アストロダインの絵合わせが不評だったのは
「合う」が完成形なので、減点評価になってつまらないと感じた人が多かったのでは。

蒼天～紅蓮の占星を触った人も今は少ないかもしれませんが
なぜ今でも蒼天～紅蓮のは楽しかったと言う人がいるのか考えて欲しいです。

全体アーゼマが正義ではありましたが
クリの上振れと根本は代わらないですし
個人的には開幕のアーゼマ待ちを解決できれば問題なかったのに…どうして…という気持ち。

新規の人への配慮や、プレイしやすくするなるのは歓迎なんですけど
ジョブらしさやゲーム性も大事にして欲しいです。

8.0から個性が伸びるそうですが、うーん…。

ランダム性を自力で抑える操作が楽しい、でも抑える力が弱い、たまにイライラする。
それに対し漆黒からの改修は抑える操作を削除し、ランダム性を弱まって残す、イライラ倍増。
今度の黄金はそのランダム性を完消しにきました、イライラはしなくなったが楽しくもないでしょう。

プレイヤーが「力貸してください」って言ってるのに、開発側が「代わりに全部やる」と勘違いしてるから、そりゃ問題解決できないよ。

さらにジョブの個性は8.0までにお待ちくださいって、占星術師がどんだけ待ってればいいんですか？

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

なるほど、貴重な意見ありがとうございます。
個人的には占星は2点あげられている内の後者（カード）が個性の1番手だと思っているので、消されたら個性が…と思っています。
前者（ヒールの仕組み）はシステム的な側面からプレイヤーが見出したものであるのに対して、後者のカードに関してはジョブクエ等を通してゲーム内でも語られるアーテリス内の物差しで個性だと見られているものだと思っているので、ちょっと質が違うというか、世界設定的な価値観でカードこそが個性だと認識していました。
確かにヒール方面の個性だけでも白魔との差別化は出来ており、それで個性だとも言えるのですが、どうしても私が個人的にレヴェヴァ師の教えを忘れられない敬虔な信奉者なもので…。

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ランダム性については放送でも言及しておりましたから、根幹である「カードを引く」「異なるカードを使い分けて味方を支援する」ことだけをなんとか残そうとしたのでしょうね。
私としてはカードの役割が分かれてくれることで、同じことしか言っていなかったジョブクエでの星座（アルカナ）解説に個性が出ることも期待しております。
漆黒から占星術師に触れたのですが、どの星座も同じことしか言ってなかったような記憶があります……。

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Originally Posted by Fifilca

ランダム性については放送でも言及しておりましたから、根幹である「カードを引く」「異なるカードを使い分けて味方を支援する」ことだけをなんとか残そうとしたのでしょうね。
私としてはカードの役割が分かれてくれることで、同じことしか言っていなかったジョブクエでの星座（アルカナ）解説に個性が出ることも期待しております。
漆黒から占星術師に触れたのですが、どの星座も同じことしか言ってなかったような記憶があります……。

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確かに漆黒頃から比べると良い改修だと思います。忙しい操作無くした上カードの役割も増えました。

でも紅蓮をやったことがある人からするとこの改修はただ紅蓮のカード役割別を残して、カード捌く方法をドロープレイ以外全部削除した改修です。
例えるなら踊り子の確率procを全削除して単純作業するしかできないジョブにしたみたい、つまらなさしか残らない予感。

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Originally Posted by Fifilca

漆黒から占星術師に触れたのですが、どの星座も同じことしか言ってなかったような記憶があります……。

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漆黒でどの星座も同じようなことをいう内容に変更されたんです。
例えば「水天座のアルカナ「水瓶」」ですが、力を用いた時の説明は違いました。
紅蓮までは「その力を用いることで、知の水を飲んだかのように、魔力を得ることができよう。」でカードはMP回復の効果を持っていました。
漆黒では「水が溢れ出るが如く、強き力が湧き上がることだろう」になり、一律攻撃バフになりました。
改修を重ねるごとに占星術師にまつわる個性が消されていっています。

黄金では効果が3種固定なので、2星座ごとに似た説明に変更されるのだろうなと想像しています。

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Originally Posted by Red_Mclaren

確かに漆黒頃から比べると良い改修だと思います。忙しい操作無くした上カードの役割も増えました。

でも紅蓮をやったことがある人からするとこの改修はただ紅蓮のカード役割別を残して、カード捌く方法をドロープレイ以外全部削除した改修です。
例えるなら踊り子の確率procを全削除して単純作業するしかできないジョブにしたみたい、つまらなさしか残らない予感。

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カードを主に見ている人だとそういう印象になりますよね……。
紅蓮のカード仕様が最上という人は、やはり紅蓮のような仕様にならないと完全な納得には至らないでしょうし、それぞれの要望を完全に満たすのは難しいのですね。

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Originally Posted by ksngzm

漆黒でどの星座も同じようなことをいう内容に変更されたんです。
例えば「水天座のアルカナ「水瓶」」ですが、力を用いた時の説明は違いました。
紅蓮までは「その力を用いることで、知の水を飲んだかのように、魔力を得ることができよう。」でカードはMP回復の効果を持っていました。
漆黒では「水が溢れ出るが如く、強き力が湧き上がることだろう」になり、一律攻撃バフになりました。
改修を重ねるごとに占星術師にまつわる個性が消されていっています。

黄金では効果が3種固定なので、2星座ごとに似た説明に変更されるのだろうなと想像しています。

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それです！　有志の方のまとめで拝見しました！
カードの個性があり、世界観的な深みも感じられてとてもよいと思っておりました。
今回の改変で、仰るような効果と結びつけた解説になりそうで楽しみにしています！

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Originally Posted by Fifilca

紅蓮のカード仕様が最上という人は、やはり紅蓮のような仕様にならないと完全な納得には至らないでしょうし、それぞれの要望を完全に満たすのは難しいのですね。

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紅蓮の仕様が最上という考えではないですね、紅蓮の時も不満の點がありました、でも楽しさもそれ以上あった。ただ紅蓮以降カード関連の操作が削除されすぎてつらいだけです。
もちろん開発側の新規さん配慮も関係していると理解しています、でも流石に今回は我慢できなかった。
lv60のジョブクエスト名でもあったように、運命を切り拓くのがコンセプトのジョブが用意された運命を選ぶことしかできないなんて、これまでの我慢を思うとほんとに期待することができません。

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Originally Posted by Red_Mclaren

紅蓮の仕様が最上という考えではないですね、紅蓮の時も不満の點がありました、でも楽しさもそれ以上あった。ただ紅蓮以降カード関連の操作が削除されすぎてつらいだけです。
もちろん開発側の新規さん配慮も関係していると理解しています、でも流石に今回は我慢できなかった。
lv60のジョブクエスト名でもあったように、運命を切り拓くのがコンセプトのジョブが用意された運命を選ぶことしかできないなんて、これまでの我慢を思うとほんとに期待することができません。

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そうなるとどのような形を望まれるのでしょう……？
最上ではないとしても紅蓮が1番よかったという意見のかただと解釈したのですが……。

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Originally Posted by Fifilca

今回の改変で、仰るような効果と結びつけた解説になりそうで楽しみにしています！

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世界樹は防御バフ、サリャクは回復効果なのは想像が付くし、説明としても違和感がなさそうですね。
ビエルゴも紅蓮の頃の「力が張る」から想像すると回復効果でしょうか。
アーゼマはこれまでの流れを踏襲して攻撃バフだと思いますが、オシュオンとハルオーネがどう扱われるのか楽しみですね。

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Originally Posted by Fifilca

そうなるとどのような形を望まれるのでしょう……？
最上ではないとしても紅蓮が1番よかったという意見のかただと解釈したのですが……。

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一番最初に投稿した#2199で提案したように、プレイとドロー以外にロイヤルを戻せば、黄金のカードシステムを十分楽しい方にかえれると自分は思います。カードの仕様をどう変えようと設定上6つの柄もある以上、数を減らすことがどうしても不可能と自分は思います。なら紅蓮の時のようにカード捌きの方法を増やせば無駄のカードもただ廃棄することだけじゃなく、別のカードの効果向上に繋げて楽しいのではないか。

「状況に応じてカードを使う」って言われたらそれは単体ヒールや単体軽減が必要なコンテンツを作ってくれるって理解してます。（他ロールの軽減もバフしてくれてるし）
今のところ単体軽減や単体ヒールが必要だったコンテンツって：
- 再生3層の雷シンソイルスラスト（アイテムレベルが揃う前）
- 零式アロアロの1ボス前の最後の雑魚
- ホーリズムがバフされる前のパッチ内絶竜詩のアルティメットエンドオルタナ
- 絶オメガのアルファオメガのタンク強攻撃（構成による）
今までは1拡張で2つあるかないかくらいだったのでもっときつくしてくれるの楽しみです！

ただそれだと白魔道士でもクリアできるように作られてないといけないので、そっちにも追加単体軽減と単体ヒールがあるってことですよね？
だったら占星のはカードである必要がないのでは…？
逆に白には追加単体軽減や単体ヒールあげないのなら占星のも使う状況がそもそもないのでは…？
っていうふうに定食3枚のうちほぼ確定で2枚が即破棄される未来が見えて心配でなりません。
（今までと同じようなバトルデザインならそもそも絶と早期零式以外では不要なので即破棄されると思います…今のクラウンレディと同じように）

そして残る唯一確定で使えるカードは脳死で最強のdpsの最強のタイミングでプレイするだけ。
今までと比べるとつまらなくなりそうなのも心配です。
250回マレフィクポチポチするだけの回しの中の少ない楽しみのカード配り祭りが消えちゃうのが寂しいです。

追記：
要望がはっきりしてなかったのではっきり言うと、マイナーアルカナだけ消してカード関連は暁月のままでよかったと思います。
火力のランダム性が嫌ならクリティカルやダイレクトヒットをなくした方が効果的なのでは？そこまでなくすとおもしろくないからですよね？そういうことです。
アストロダインに関しては2シンボルは確定なのでなにか問題でも？としか思いません。
3シンボルは50%の確率だし追加マレフィク一個分程度なので2回クリティカルするのと同じくらいの火力差です。

・ランダム性が強くなりすぎるとTLベースのFF14の戦闘システムと相性が悪い
・軽減もある分で対応できるようにコンテンツが作られてるのでランダムによって追加で得られたところでそれをあてにすることはできない(暁月のレディがまさにそう)
・ランダム性によって得られた軽減や回復に関わる効果を攻撃に関わる効果に変えられると結局それ一択になってしまう(時間切れがあるため)

っていうのがあるのでわりと八方塞がりではあるんですよね
じゃあそのランダム性が"自身の攻撃性能"によるところであればいいのでは？というところでprocなどの話も出てると思うんですけど占星に求められてるのって個人的にはサポート性能であって攻撃性能ではないので……っていうところもあって悩ましいですね

そもそも"ランダム性によって運命を切り開く"っていうのがFF14の戦闘と相性が悪いというか、上振れしないとクリアできないんじゃ欠陥ジョブじゃなわけで
一応言っておきますけど私はランダム性をなくしてほしいとは思ってないです、上でも言われている通り他のprocジョブやクリダイお祈りジョブみたいに下振れをクリアラインとして占星もランダム性によって上振れるとさらに加点みたいな塩梅だと嬉しいなと思います

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Originally Posted by Xien-

そもそも"ランダム性によって運命を切り開く"っていうのがFF14の戦闘と相性が悪いというか、上振れしないとクリアできないんじゃ欠陥ジョブじゃなわけで
一応言っておきますけど私はランダム性をなくしてほしいとは思ってないです、上でも言われている通り他のprocジョブやクリダイお祈りジョブみたいに下振れをクリアラインとして占星もランダム性によって上振れるとさらに加点みたいな塩梅だと嬉しいなと思います

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ランダム性によって上振れるとさらに加点みたいな塩梅になるというのがイメージできないのですが、
どのようなイメージで、そんな感じでそれができそうかなど教えていただけないでしょうか？
興味本位で申し訳ないです。

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Originally Posted by Xien-

そもそも"ランダム性によって運命を切り開く"っていうのがFF14の戦闘と相性が悪いというか、上振れしないとクリアできないんじゃ欠陥ジョブじゃなわけで
一応言っておきますけど私はランダム性をなくしてほしいとは思ってないです、上でも言われている通り他のprocジョブやクリダイお祈りジョブみたいに下振れをクリアラインとして占星もランダム性によって上振れるとさらに加点みたいな塩梅だと嬉しいなと思います

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例えばですが100点、70点、30点の可能性がありますよって状況で、30点を引いてしまった時にプレイヤー操作で60点ぐらいまでは何とかできますよ、70点は70で投げてもいいし頑張れば80点ぐらいにはなりますねって感じの要素が欲しいと思ってます。
その代わり100点のカードを勘違いしてこねくり回そうとすると50点で投げちゃう事にもなりうる、みたいな。
及第点周りを大きく外れず、プレイヤーの行動次第で加点も減点も可能性があります、みたいなバランスで。

占星術師のコンセプトはランダムであるという認識の方、もしくはPLLでの吉田さんのランダム廃止発言に意識を持っていかれた方が多数いるようですが、
個人的にはランダム要素を受けた上でそれをどう出力するか、つまり"何を選択するか"という部分こそが本当のところのコンセプトではないかと考えています。
なのでランダム要素が無くなっても選択行為が強く残るのであればそれで良かったのですが、黄金仕様の占星はどうもそちらの要素も希薄になってしまったように見えますね。
今回の話とは関係ないですがもう一つのコンセプトは"時間"でしょうか。
ホロスコープ・アーサリスター・マクロコスモスの時間経過による発動、古くはダイレーションや星天対抗でのバフの効果時間延長等がありましたし。


蒼天のジョブ実装当初から受け取るカードの性能こそランダムでしたがロイヤルロードとしてどういう形にするかはプレイヤーに委ねられていましたし、
漆黒～暁月期にかけても個人を選ぶという側面がかなり強くなりましたが選択するという行為自体は継続していたわけです。
その上で今回黄金のレガシーに移るにあたって攻撃カードの使用頻度が大きく減少し、防御と回復カードはそもそも使用先を選択するような性能になるのか今のところ全く未知数です。(仮に選択要素があったとしてもかなり薄そうなのですが)
ここまで選択要素が薄まってしまってはエーテルフローの使い道が多種多様な学者の方がまだ"選択している"感があります。


一般に占星のジョブコンセプトがどう思われているかわかりませんが、黄金のレガシー仕様の占星からは調整ミスで被シナジージョブというコンセプトが破壊された侍に近しいものを感じます。
今後カードの再調整があるかどうかはわかりませんが、私個人としてはどうか"選択する"という部分を強くして欲しいですね。

カードは昔は様々な効果を持つと思われていたが実は全部同じ効果だった、と思われていたが昔の効果の方が正しかった
というFF14の歴史でもかなり珍しい存在になりつつある
わからないもんじゃの～！

Quote:

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Originally Posted by ksngzm

ランダム性によって上振れるとさらに加点みたいな塩梅になるというのがイメージできないのですが、
どのようなイメージで、そんな感じでそれができそうかなど教えていただけないでしょうか？
興味本位で申し訳ないです。

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まずこのカードを引ければワイプを免れるみたいなのはバトル仕様的に無理、軽減や回復をランダムに得てもそれは無駄だという前提のもとで……
例えばドロー時に特殊バフが確率でついて、攻撃性能寄りに調整するならグラビデをマレフィクと同じ威力でins化するとか、サポート寄りであれば威力UPバフにクリダイ1%UP(数値などは適当です)が追加されるとか
これはどちらかを自分で選択できるとかでなくどちらか片方でいいと思います、飽くまで双方向の例示です
強力な範囲技の強さは辺獄3層や竜詩で明らかですし、DPSの支援性能を微力ながら強化するというのはまさに上振れ加点かなと

ここで大事なのはどちらもエフェクトが強化されていかにも超特大技や奥義みたいな演出であることだと思います、カードにバフ追加なら貰ったDPSはいつもと違うカードであることがわかるように視認を邪魔しない程度のエフェクトがつくとかだとさらにいいかと
この手のやってる感貢献してる感というのはとても重要で気持ちよさなどの面でバトル体験を改善すると思います

Quote:

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Originally Posted by SchLoro

ランダム要素を受けた上でそれをどう出力するか、つまり"何を選択するか"という部分こそが本当のところのコンセプトではないかと考えています。

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そのご意見に全力で賛意を示します。

紅蓮システムの全てを粉砕した漆黒以降の占星がゲームとしての面白みに欠ける一方なのも、ランダム性が忌み嫌われ続けた挙げ句に根絶のトドメを刺されたのも、全ては漆黒のメカニクスの採用により「プレイヤーの選択肢が激減した」事が起点であると私は思っています。
2択仕分け業務は遊びとして貧しすぎるし、ほとんど回避できない足枷のランダム要素はストレスしか生み出さない。
暁月までの2年間、私は様々な角度と側面からその構造や課題を（割と口汚く）フォーラムにブチ撒き続けてきました。
結局、開発には全く振り向いてはもらえなかったようです:P

ロイヤルでも、ダイレでも、全く新しい何かでも構わないから。
どうか遊び／選択の幅が広がるフィーチャーを実装してほしいですね。
紅蓮までの占星術師には様々な選択肢が確かに存在しました。
その選択肢にどれほどの価値を感じるかは人それぞれですが、少なくとも「遊び」と「選択肢」って、ゲーム設計においてはお互いとても近い場所に在る概念のはずだから大切にしてもらいたいところ。

なにしろ、右から左へ同じ形のバフを流すばかりのベルトコンベア役はもうたくさんなのでね。

現時点では詳細な情報が出ていないので間違っている部分があるかもしれません。

ジョブアクショントレーラーと吉田プロデューサーのスライド説明から占星術師が遊びの幅が狭く窮屈なジョブなるのではないかと感じたので投稿させていただきます。

・一度に４種類のカードを引く
操作性云々の話が以前よりあったので一括で引けるようになることは悪くないと思います。
しかし、これに関して２点問題が考えられます。
①１点目
ジョブアクショントレーラーを見るにDPS→ヒーラー→タンクの順にカードをなげていることから、４種類のカードが「与ダメUP」「回復効果UP」「被ダメ軽減」＋範囲攻撃のクラウンロードor範囲ヒールのクラウンレディである、と仮定して話します。
動画から推察するに、HUDの左側（アーゼマ、ハルオーネ）が「与ダメUP」、右側（ビエルゴ、サリャク）が「回復効果UP」、中央（オシュオン、世界樹）が「被ダメ軽減」であり、２回ともこの順番でカードが消化されています。おそらく１つの「プレイ」というアクションで使用しているのだと思います。
そうだとすると、後ろにあるカードは手前のカードを消化しないと使用できないのではないでしょうか？
おそらくですが、60sの「与ダメUP」カードは120sに持ち越して、再ドロー分含めてシナジー中に２枚DPSに投げるような運用になってくると思います。その場合、後ろに残る２種類の効果を持ったカードは何の意味もなさないものとなってしまいます。強いて使う場所があるとすると120sバーストから次の60sリキャの間くらいでしょう。
いまの操作性の簡易化の流れから３種類のカードを別々にプレイするアクションは実装されないと思いますので、後半のカード効果ほど使用頻度の低いものになると考えられます。
②2点目
チャージアクションではなくなり60s毎に１度だけドローをするようになると思いますが、これに伴い確実に60s毎にドローを回さないといけなくなりこれまで以上にリキャスト管理に敏感にならないといけなくなります。また、死んでしまったときにリキャの60sを逃してしまうと次の60sを待ってカードを引かないとバーストのローテーションから外れてしまいますし、起き上がりにドローしてしまうとドローのリキャストが120sバーストからずれてしまうのでかなりのストレスになることが想像できます。

これらの理由から一度にカードを4種類引く仕様はむしろ改悪であると考えています。
いつの時代の占星がいいかの議論はさておき、とりあえずは6.xの状態の維持がいいと思います。今の状態では少なくとも不要なカードは一枚もありませんし、チャージアクションになったおかげでドローのリキャスト管理も楽になっています。


（ここからは個人的な意見なので大きな主張ではありません）
4枚を一括でドローする仕様にしたのは「忙しい」という意見を、ランダム性をなくしたのは「ランダム性がいらない」という意見を採用した結果だと思います。これは占星術師に限った話ではないのですが、こういった意見はどういった層の意見を抽出しているのでしょうか。おそらく占星術師を楽しんでプレイしている人からはそんなにでていないのではないかと思います。声が大きい人の意見だけを見ていて本当に楽しんでプレイしている人の意見が見えていないのではないでしょうか。
適当に多く出ていそうな言葉だけを鵜吞みにしてジョブ調整に織り込むくらいなら運営側が面白いと思うジョブ作りをしてほしいです。きっと遊びの幅が広かった紅蓮以前の占星術師はそうだったのではないかと思います。

「ランダム性」に関しては「マイナーアルカナ」と「アストロダイン」の不満が多かったと思います。
「マイナーアルカナ」はクラウンロードの攻撃力とクラウンレディの回復力がマレフィク、ヘリオスと等価だったので交換アビだと思えばそこまで大したランダム性ではありませんでした。来るかわからないクラウンレディをヒールワークに組み込めない等の意見もありましたが、そもそもおまけみたいなものなのでタンクのAAケアや凹んだ人の戻しに使えば良いのです。また、8人コンテンツにおいて完璧な流れはほとんどなく相方ヒラが死んでしまったときの咄嗟の戻しに役に立つ場面も多かったです。安定したコンテンツになると不要になってきますがその域になっていればむしろあってもなくてもいいので詰めコンテンツをやる方を除けばこのランダム性は問題ではありません。唯一改善を求めるとすれば、散々前から言われていることですが「マイナーアルカナのリキャストを見れるようにして欲しい」くらいです。
「アストロダイン」は絵柄を揃えるということに拘りのある層が不満を言っていたのだと思いますが、占星術師の本体火力をあげるより適切なタイミングでDPSにカードを投げるほうが大事だったので有っても無くてもいいスキルでした。絵柄が揃ったらラッキーくらいの気持ちだったので今回削除になったのは1つの不満が消えたと思えばいいことだと思います。

先ほど6.x維持がいいといいましたが、さすがに投げやりなのと7.xに向けての開発に勤しんできた運営の皆様に敬意が足りないと反省しPLLで紹介された「60秒に一度に4枚カードをドローする」という仕様のまま遊びの幅を狭めず現状の楽しみを維持できるような案を出したいと思います。

改善案：「与ダメUP」2枚、「軽減」1枚、「マイナーアルカナ」1枚の計4枚にする
紹介された3種類「与ダメUP」「回復効果UP」「軽減」の中で一番必要とされない効果は「回復効果UP」だと思います。また一番必要とされるのは言わずもがな「与ダメUP」でしょう。手前のカードを使わないと後ろのカードが使えないのであれば「与ダメUP」は必ず消化されるので最後に残る「軽減」効果のカードも任意のタイミングで使用されるようになると思います。こうすると6.x同様120sバースト中に3枚投げて60sに一枚投げるという運用もできますし、120sバーストに4枚投げるという選択肢もとれるのでプレイヤーの遊びの幅が広がるのではないかと思います。

※マイナーアルカナに関してはジョブアクショントレーラーから察するに「ロード」「レディ」が交互にでてくる仕様になっているとおもうので「ランダム性」の声にも応えられているとおもいます。

（ここからは個人の意見）
「与ダメＵＰ」カードは遠隔近接のランダム性があったほうが楽しいと思います。これは占星術師を使う側の意見だけではなくＤＰＳ、タンク視点からも同じです。理想を求めるのであればバースト中に近接2枚、キャスに1枚となりますが、実際は遠隔2枚引いたからレンジにも投げようとか近接3枚引いたからタンクにも投げようとか考えながらカード配りができます。ランダム性が削除されると固定のＤＰＳのみしかカードを配らなくなり、ＤＰＳ側もカードをもらう楽しみが減ります。カジュアルなコンテンツにおいても遠隔カード引いたから遠隔ジョブの人に、近接カード引いたから近接の人にという具合に様々な人にカードが配布される可能性があります。それを固定化してしまうとずっと侍にしかなげないみたいになり退屈なものとなってしまいます。また、カードの種類があることで「遠隔ジョブとは？」「近接ジョブとは？」ということに疑問を持ちFF14のことについて勉強したり、先輩ヒカセン達から教えてもらうことでコミュニケーションの場にもなります。プレイヤーの勉強や研究の機会は残していただけると嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by INUCO

ジョブアクショントレーラーを見るにDPS→ヒーラー→タンクの順にカードをなげていることから、４種類のカードが「与ダメUP」「回復効果UP」「被ダメ軽減」＋範囲攻撃のクラウンロードor範囲ヒールのクラウンレディである、と仮定して話します。

動画から推察するに、HUDの左側（アーゼマ、ハルオーネ）が「与ダメUP」、右側（ビエルゴ、サリャク）が「回復効果UP」、中央（オシュオン、世界樹）が「被ダメ軽減」であり、２回ともこの順番でカードが消化されています。おそらく１つの「プレイ」というアクションで使用しているのだと思います。
そうだとすると、後ろにあるカードは手前のカードを消化しないと使用できないのではないでしょうか？

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PLLにて、
吉田P「今回は4種引いたカードの中から状況に応じてそのカードを使い分けていくという部分にかんしては一段しっかり遊びとしては入れている」
上のように発言あったし、あまり心配しなくていいかもしれませんよ。

ここからは私見です。仮に、一つしかない「プレイ」を押す順番でどのカードを使うか決まる(使う順を選べない)なら、それが一目瞭然となるジョブHUDを作る気がします。

ジョブHUDの見た目を仕様に合わせて変えることはそう難しくないと思うから、「プレイ」一つでカード3枚を順に使う、使う順を選べないという推測はちょっと早計かも…?

補足として、
ジョブアクション動画では3枚のカードは左、右、中央の順で消費されています。左(もしくは右)から順に消費されるならまだしも、3番目が中央だということはジョブHUDではわかりません。
(一度仕様を覚えればわかるけど、あえてわかりにくいジョブHUDを採用する必要はなさそう)

もちろん、私の考えとてただの推測です。

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Originally Posted by INUCO

現時点では詳細な情報が出ていないので間違っている部分があるかもしれません。

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前の書き込みで上記の一文を添えられているように、詳細は情報解禁待ちでしょうね。

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Originally Posted by INUCO

後ろにあるカードは手前のカードを消化しないと使用できないのではないでしょうか？

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暁月から黄金にかけて無くなるであろうカード関連のスキルを数えるとプレイを増やしても一応ホットバーの占有数は同じになるので、
恐らく投げる順番は制御可能なのではないでしょうか？
まあだとしてもプレイが四つに増えるのはそれはそれでどうかとは思いますが・・・

暁月　ドロー　プレイ　リドロー　マイナーアルカナ　アストロダイン
黄金　ドロー　プレイ(攻撃)　プレイ(防御)　プレイ(回復)　プレイ(マイナー)

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Originally Posted by SchLoro

暁月から黄金にかけて無くなるであろうカード関連のスキルを数えるとプレイを増やしても一応ホットバーの占有数は同じになるので、
恐らく投げる順番は制御可能なのではないでしょうか？
まあだとしてもプレイが四つに増えるのはそれはそれでどうかとは思いますが・・・

暁月　ドロー　プレイ　リドロー　マイナーアルカナ　アストロダイン
黄金　ドロー　プレイ(攻撃)　プレイ(防御)　プレイ(回復)　プレイ(マイナー)

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想像するだけでゾッとする・・・
一見学者と賢者に似ているが、自由にどれか一つを何回も押せる選択ができない分、こっちのほうがもっと苦痛になりそうですね。

メディアツアーでスキルの情報も出るでしょうから勝手な推測で戦々恐々としても仕方ないかと

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Originally Posted by ktnc

メディアツアーでスキルの情報も出るでしょうから勝手な推測で戦々恐々としても仕方ないかと

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それでは遅いと危惧しているからの反応だと思いますね。一回大改修の見送りを経験してる分、不安も大きいでしょう。大目で見てあげましょう～

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Originally Posted by ktnc

メディアツアーでスキルの情報も出るでしょうから勝手な推測で戦々恐々としても仕方ないかと

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メディアツアーでスキルの情報はあくまでも数字の話です。

これはデザインの問題。数字はどんだけ大きくても、解決できない問題です。
もし解決できる程度の情報であれば、LLでは語られるはず。

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Originally Posted by Xien-

まずこのカードを引ければワイプを免れるみたいなのはバトル仕様的に無理、軽減や回復をランダムに得てもそれは無駄だという前提のもとで……

中略

ここで大事なのはどちらもエフェクトが強化されていかにも超特大技や奥義みたいな演出であることだと思います、カードにバフ追加なら貰ったDPSはいつもと違うカードであることがわかるように視認を邪魔しない程度のエフェクトがつくとかだとさらにいいかと
この手のやってる感貢献してる感というのはとても重要で気持ちよさなどの面でバトル体験を改善すると思います

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ご回答ありがとうございます。
こちらからのお願いに答えていただいた内容に関する感想で詰めたりなんだりの意図はないのですが，そういう印象になっていたら申し訳ないです。
事前にお詫びします。

例示いただいた内容は
　ドロー時になんらかのバフを自分自身につけることで上振れ加点になる何かが発生する想定をされている
　ランダム性が指すのは『グラビデの威力up＋ins化』と『クリダイ1%アップ』でどちらが付与されるか分からないこと
という理解で合っていますか？
強力な範囲技が有効だったで思い出すのは絶オメガのP2で男女にミゼリを打ち込むあたりですが、同様の場所ならグラビデins化威力アップは上振れ要素になりそうですね。
辺獄3層は回復性能含めてマクロコスモスが噛み合っていた、竜詩は極所でアサリとマクロコスモスと引いていればロードが範囲的に噛み合っていた、という状態なのでDPS（自分の火力の話ですよね？）の上振れ加点とは少し違う気がします。

大事なこととしてエフェクトについて触れられているのですが、見た目の大掛かりさが貢献している感や気持ち良さに繋がるのかなんとも言えません。
エフェクト簡易or切ってる人もいるので……。

「改修が気に入らないならやらなきゃいいじゃん」みたいの言葉を度々目にしますが、
10年近くこのゲームをやってきた自分は何度もこの言葉を実践してきました。

別ジョブの話になりますが、召喚の改修が肌に合わないと感じた時は「じゃ侍をやってみましょう」と別ジョブへと逃げました。
侍の回天が削除された時も「じゃ今度は黒を試してみましょう」ってまた次へと逃げた。
今度の黒はトランス回しができなくなりそうでビクビクして次の逃げ道を探している最中です。

ヒーラーは自分のメインジョブであると同時、dpsみたいに選択肢がある訳じゃないから逃げ道が少ないです。
律動以降ヒールワークの難易度がだんだん下がってきて、ヒーラーの楽しみ方も何度か自分の中で調整し続けてきた。
占星術師自体も使用頻度が漆黒から少しずつ下げています。
逃げ続けてきた結果がまだ我慢しろって言うのなら、もう「このゲームをやめれば」って聞こえてきて悲しいです。

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Originally Posted by INUCO

改善案：「与ダメUP」2枚、「軽減」1枚、「マイナーアルカナ」1枚の計4枚にする

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攻撃2枚にするのは、2分バーストに4枚投げるだけになって今までと変わらなくなるからこれだけはやめてほしい。
黄金はバースト開始に使うアビリティが
ディヴィネ、攻撃カード、ドロー、攻撃カード
まで減って、ライスピを好きなタイミングで使う選択肢もでてくる。なのに攻撃カード4枚に増やしたらライスピ必須になって自分たちの首を絞めるだけです。

Quote:

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Originally Posted by ksngzm

例示いただいた内容は
　ドロー時になんらかのバフを自分自身につけることで上振れ加点になる何かが発生する想定をされている
　ランダム性が指すのは『グラビデの威力up＋ins化』と『クリダイ1%アップ』でどちらが付与されるか分からないこと
という理解で合っていますか？

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いえ、ランダム性はバフが付くか付かないかで、そのバフの内容は占星の火力を上げるような調整を望むのであれば『グラビデの威力up＋ins化』、サポート寄りの調整を望むようであれば『クリダイ1%アップ』などの効果かなぁと思った次第です
まぁグラビデの威力UPと言えどせいぜいマレフィクと同じ威力くらいかな、ただ範囲化することで例示したコンテンツのように複数フェーズがあるところでは有効ですしins化することでギミックで歩かせるところでもGCDを回せるという意味で引けたらラッキー！って感じかなと
そういう好きなとこで使えるようにするためにもアダースティングのようにストックするとありがたいのかな
占星の火力を上げるような調整での例示は"上振れ"というよりも安定した火力向上寄りになってしまったので堅実というか、あまり上振れ上振れはしてませんでしたね、失礼しました