ライト勢向けに簡易操作モードを

PvEに導入されるとして、簡易操作では通常操作したときの半分くらいを上限にした場合、
コンテンツによってはクリア不能になるんですよね。
その時に通常操作にステップアップする人はいいんですけど、簡易操作でもクリアできるようにしてほしいってなると思うんですよ。

仮に簡易操作で通常操作並みの性能出せたら通常操作選ぶ人いないですよね？
ミスが起きたら簡易操作以下になっちゃいますし。。。

PvEには入れないほうがいいと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

プレイの幅が増えますか？私は減ると思いますが。
いわゆる「それありき」です。

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操作の自動化であるオートコンボについては今あるマクロ以上のものは不要ですが、ボタン数の削減は検討されるべきだと思います
現状パッドではクロスホットバー1枚16枠でスキルがおさまることはほぼなく、拡張あるいは切り替えを使うことが「それありき」になってしまっています
それができない人にとってこの制限がプレイできるコンテンツを狭めていて、ここが変わればプレイ幅が広がる人もいると言えるでしょう

コンボ自動置き換えボタンと現行の個別にスキル配置できる仕様を並存させれば、ボタンの押し分けにゲーム性感じていらっしゃる方は現仕様のままプレイできて、感覚を損なうことはないでしょう
アビ置き換えはPLL放送見た限り戦士に置いて一部実装されてるようですし、コンボ自動置き換えについても検討はしているようなので、早急に導入していただきたいですね

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

コンボ自動置き換えボタンと現行の個別にスキル配置できる仕様を並存させれば、ボタンの押し分けにゲーム性感じていらっしゃる方は現仕様のままプレイできて、感覚を損なうことはないでしょう
アビ置き換えはPLL放送見た限り戦士に置いて一部実装されてるようですし、コンボ自動置き換えについても検討はしているようなので、早急に導入していただきたいですね

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コンボの自動置き換えはマクロでできますよ？
まぁ、コンボルート＋１のボタンと別途にホットバーを利用する事にはなりますけどね。
そこまで複雑なマクロでもありませんよ。
まぁ、面倒と言えば面倒ですけどね。

現仕様のまま扱う必要がなくなる（楽になるならだれでも使いますからね）以上は
コンテンツのあり方から検討すべき案件になってしまいます。これゆえに「それありきになる」
って話ですな。両方が混在できるって仕様が「混在を許す状況になる」かは別問題。

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

操作の自動化であるオートコンボについては今あるマクロ以上のものは不要ですが、ボタン数の削減は検討されるべきだと思います
現状パッドではクロスホットバー1枚16枠でスキルがおさまることはほぼなく、拡張あるいは切り替えを使うことが「それありき」になってしまっています
それができない人にとってこの制限がプレイできるコンテンツを狭めていて、ここが変わればプレイ幅が広がる人もいると言えるでしょう

コンボ自動置き換えボタンと現行の個別にスキル配置できる仕様を並存させれば、ボタンの押し分けにゲーム性感じていらっしゃる方は現仕様のままプレイできて、感覚を損なうことはないでしょう
アビ置き換えはPLL放送見た限り戦士に置いて一部実装されてるようですし、コンボ自動置き換えについても検討はしているようなので、早急に導入していただきたいですね

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現状でもマクロで出来るって何度も何度も同じ事言ってます。

コンボが無いレンジとかキャス、ヒラはどうするんですか？

簡易版がどうだこうだ言ってる人にとって0.5秒の効率は大問題ですか？そこにこだわるなら練習しようよ、って率直に思います。

吉田Pの言葉を借りれば
(ヒラやタンクに火力を求める前に)
木人叩いてください

ですね。

Quote:

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Originally Posted by Reffi

オートモードとマニュアルモードで選択肢が2つになる、と言う趣旨で選択肢の幅が増えると書いたのですが、伝わらない文面で申し訳ありませんでした。

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学者で妖精オートにしてる人滅多に見ません。

仮に実装にしてもオート妖精くらいに空気読めないモードじゃないと「それありき」です。決定的な差が無いとそれありきで最適化がテンプレ化するのではないですか？

多分よっぽどのトップ層以外は全員が簡易でやるようになり、ゲーム性は低下して難易度の担保をアクション性とかに持っていかなきゃならなくなり劣化モンハンか、底浅い分TTWとかそっちにベクトル向いたりしたら最悪です。

オンゲは長い時間遊ばれないと運営自体出来ませんので、私個人的には今の状態って結構グローバルな気がしてます。

オート妖精にしている人一杯いますよ。
緩和後ならエンドコンテンツでもクリアは問題ないです。

ただし簡易モードは別にいらないです。
ガンビット実装とかなら大歓迎ですけど。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

学者で妖精オートにしてる人滅多に見ません。
（略）
多分よっぽどのトップ層以外は全員が簡易でやるようになり、（略）

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すいません、私はコンボルートのオート化と言う点で考えていたので、学者うんぬん出されてもちょっと論点がずれてしまいますが、コンボルートと書いていなかったのでごめんなさい。

あと、何に付けオートは楽でしょうけど、損得関係なしにマニュアル操作が楽しいと思う人はオートは選ばないと思いますよ、上手い下手関わらずにです。

Quote:

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Originally Posted by SidiSouza

オート妖精にしている人一杯いますよ。
緩和後ならエンドコンテンツでもクリアは問題ないです。

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妖精オートいるんですね。私が遭遇しなかっただけかな。
本体がオート妖精レベル8人でクリア出来ますか？

クリア出来るのは
誰かがヘボ妖精分をカバー出来るから、ですよね。

マクロで既に置き換えができる、というのはこのスレッドのテーマである「ライト勢向け」という部分に沿っていません
そして既にマクロで機能としてスキル置き換えが可能な以上、PVPではもう実装が決まっているものをあえて縛る理由もないでしょう
コンテンツについて言えば、既にコンボしなくていい作りにはなっていないですよね
そこに関して特に変更がかかることはないでしょう

コンボがないジョブでどうするのかについて、それを話し合うのがこのスレッドなのだと思いますよ

コンボ自動置き換え機能で恩恵を受けるのは現仕様でコンボすらままならない層であって、効率云々は問題にしていないと思います

個人的にはスキル回しの簡易モードより
ギミックの簡易モードがほしいでっす
覚えきれないでっす
脳味噌がとろんとろんになっちゃうよ

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

個人的にはスキル回しの簡易モードより
ギミックの簡易モードがほしいでっす
覚えきれないでっす
脳味噌がとろんとろんになっちゃうよ

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無理しなくてもいい、
ノーマルレイド、討滅へどうぞ。

Quote:

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Originally Posted by Reffi

たとえ話として、今の世の中AT車全盛の中、私はMT車を所有しています。
利便性は今やATの方が上ですが、MTに拘っているのは只々運転操作が楽しいからです。
ゲームとなれば操作を楽しまれる方は、自動車の比ではないと思います。
「多分」と保険は付けられていても、安易に「全員」と書かないで頂きたいと思います。

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それは全く見当違いな例題です。
車の運転に最小限自分が果たすべき役割ってありますか？

それこそオフゲを元にオンゲを語るくらいに異なります。

全員と書いたのは当然の事で、他人と遊ぶのに頑なに我流を通せば弾かれてしまいますから。
必然とその流れになるのは明白かと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

コンボ自動置き換え機能で恩恵を受けるのは現仕様でコンボすらままならない層であって、効率云々は問題にしていないと思います

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これは私も思いますが、新たにリソースを割くより現状のマクロを使う様な導線をクエ等作り補うか、コンボマクロをダウンロードかなんかで配るのもいいかなぁと。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

それは全く見当違いな例題です。
車の運転に最小限自分が果たすべき役割ってありますか？
（略）
全員と書いたのは当然の事で、他人と遊ぶのに頑なに我流を通せば弾かれてしまいますから。
必然とその流れになるのは明白かと思います。

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引用された部分、落ち着いて不要と考え引用先では削除してありますが、先にこちらを書かれていたようなのでご了承ください。

で、「車の運転に最小限自分が果たすべき役割」ってあると思うんですけど、ゲームの話じゃないので終わりにします。

「必然とその流れになるのは明白かと思います」と決めつけられてますが、そうなのかな？全員なのかな？と私は思います。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

無理しなくてもいい、
ノーマルレイド、討滅へどうぞ。

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普通のIDがきついんですよね
元々極以上は行かないのです
結果的にPVPがメインになりつつあります
せめてメインクエストでいくIDのギミックは緩めでお願いしたいとです

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

普通のIDがきついんですよね
元々極以上は行かないのです
結果的にPVPがメインになりつつあります
せめてメインクエストでいくIDのギミックは緩めでお願いしたいとです

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普通のIDのギミックをこれ以上簡単にすれば、
メインクエでもサブクエでも”木人を倒して、もう一度NPCと会話してください”になるよ

Quote:

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Originally Posted by Reffi

「必然とその流れになるのは明白かと思います」と決めつけられてますが、そうなのかな？全員なのかな？と私は思います。

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最終的には最小限役割果たせばいいだけですから、お互いに悪魔の証明みたいな森羅万象を論じててもキリがないわけで、やってみなきゃわかりません。私はなるだろうと思ってますし、仮になってしまった場合の弊害はすでに書いてますし、平等性の面での問題点も書きました。

二元管理は簡単な話にはならないと思います。pvpだって同じかなと。

だからDCも分けた方がいいと思いますし、それじゃ別ゲームだなぁと感じてます。

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

マクロで既に置き換えができる、というのはこのスレッドのテーマである「ライト勢向け」という部分に沿っていません
そして既にマクロで機能としてスキル置き換えが可能な以上、PVPではもう実装が決まっているものをあえて縛る理由もないでしょう
コンテンツについて言えば、既にコンボしなくていい作りにはなっていないですよね
そこに関して特に変更がかかることはないでしょう

コンボがないジョブでどうするのかについて、それを話し合うのがこのスレッドなのだと思いますよ

コンボ自動置き換え機能で恩恵を受けるのは現仕様でコンボすらままならない層であって、効率云々は問題にしていないと思います

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マクロの自動生成やスキルの並び替えの自動化などを追加していけばライト向けと言う点もクリアできます。
逆に、ライト勢のみに有効である事の方があまり意味がないと思うんですけどね。
マクロできる事に対して新たに機能を追加する意味ってなんなんでしょ？
ある機能の利便性を高かめる方向の方が問題少ないと思うんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

マクロで既に置き換えができる、というのはこのスレッドのテーマであるライト層向け、という部分に沿っていません
そして既にマクロで機能としてスキル置き換えが可能な以上、PVPではもう実装が決まっているものをあえて縛る理由もないでしょう
コンテンツについて言えば、既にコンボしなくていい作りにはなっていないですよね
そこに関して特に変更がかかることはないでしょう

コンボがないジョブでどうするのかについて、それを話し合うのがこのスレッドなのだと思いますよ

コンボ自動置き換え機能で恩恵を受けるのは現仕様でコンボすらままならない層であって、効率云々は問題にしていないと思います

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いや、このスレ、「ライト層向けの”簡易モード”」という名目で
スキル群（コンボルートの類）を一つのアイコンで括る等による、UI上の変更を望むのと
”簡易モード”時に不足する能力面にシステムでブーストかける、バトルシステムの変更を望んでるスレですよ

で、専ら議論になっているのは後者込みの話に関してであって
前者のみに限定するなら、したければすればいいんじゃない？
吉田自身「要望次第」とコメントしているぐらいですからねえ

PvPの変更だって、UIが調整されたってだけで別段ブーストされた訳ではありませんからねえ
適所でアディショナル枠のスキルを駆使して行かなきゃ、依然としてポンコツはポンコツのままでしょう

簡易モードで行けるのはエキルレ・24人レイドまでで、RFはたとえ8人集めたとしても申請不可。通常のモードに戻しても木人を破壊出来なければRFが解放されない。
くらいなら別に簡易入れてもいいかなって思います。(コンボ無いジョブとかヒーラーはどうしましょかね…)
簡易モードのままにしておいてRFからCFに落ちてくるのを待つか、通常モードにして頑張って解放するか…みたいな。

ライト勢向けの簡易操作なのでいまのレイドで通用するものでなくていいのですよ

今後新しく入ってくる方たちに少しでも触れてもらう窓口としての簡易操作であってもいい

必ず高難易度コンテンツでぶつかります。　その時初めて簡易操作やめて通常の操作で頑張ろうってなる　
このままでまったりエンジョイゆっくり山に登りますって方はそのまま簡易でプレイしてもらえればいいのですから

ロール別で考えると簡易操作はどこまですれば簡易というのは難しいもので最終的には開発側の努力になってしまいますがね

ヒーラならメンバーのＨＰが５０％いかになったらケアル使ったら自動で減ったメンバーにターゲットにいくとか簡単に考えたらこんな感じかなＤＰＳは考えるのは楽なんだけどね

一見スルーされてますが、タンクはどうしようもありません。

IDで範囲やるDPSと単体やるDPSが適当にヘイトも見ずに叩き出した場合とか普通にやっても結構面倒です。
難易度が一定ではないですし、ヘイトも見ないDPSが悪い、で済ませたらオートタンク来るな風潮も生まれる懸念もあります。
ヘイトもコンボを入れないとダメですからDPSの作動見てからじゃ遅いですし。
タンクは基本的に事故らない様に事前にアクションをするロールですから。

正直、この簡易モードって全員がDPSみたいなゲーム性でしか機能しないと思うんですよね。

まぁタンクとヒラは調整って範疇に収まらないのでDPSだけ補助つけてもいいかとも思いますが、弊害としてDPS以外は募集や身内で行く人は増えてCF使う人は減るでしょうね。

ＰＶＰで実装後のプレイヤー操作情報などをしらべて今後にいかせれたらいいですね

これでもタンク・ヒーラーはやれるって彼らがとてつもない実証データをだせば簡易操作に生かしきれるかもですね

ＰＶＰが簡易でたからライト勢案も浮上したのでね

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

省略

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別の提案としてマクロ自動生成や並び替えの提案をされていくのはいいんじゃないでしょうか
それらは自動置き換え機能と排他ではありませんし特に反対する理由はありません
（開発のリソースの割り振りについては採用の可能性に影響すれど、プレイヤーが率先して考えるような問題ではないと考えます）

機能追加の利点は以前の投稿で書いたようにコンボできない人にとっていけるコンテンツの幅が広がる可能性があるということです
慣れた人にとって恩恵は少ないですが、新規の人や難しい操作ができない人のための施策をとるという考えもあっていいのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by caius_zweibel

省略

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あくまでスレッドの話題はライト向け簡易モードの提案であって、スレッド投稿者の案は１例でしかなく絶対のものではないという認識です
私は以前書いたように操作の一部簡素化に賛成しているのであって、火力ブーストに関しては否定的ですし、私の引用元も特にブーストに関して議論してるわけでもないです

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

別の提案としてマクロ自動生成や並び替えの提案をされていくのはいいんじゃないでしょうか
それらは自動置き換え機能と排他ではありませんし特に反対する理由はありません
（開発のリソースの割り振りについては採用の可能性に影響すれど、プレイヤーが率先して考えるような問題ではないと考えます）

機能追加の利点は以前の投稿で書いたようにコンボできない人にとっていけるコンテンツの幅が広がる可能性があるということです
慣れた人にとって恩恵は少ないですが、新規の人や難しい操作ができない人のための施策をとるという考えもあっていいのではないでしょうか

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いや、だから自動生成や並び替えを簡素に機能的に作っていけば新規でもいくらでも利用できるし
コンボができない人でも1ボタン連打でのコンボ機能なんかの補助機能はいくらでも利用できる。
問題は上記を知ってるか知らないかなわけで知ってれば「行けるコンテンツの幅はおのずと広がる」
わけだよ？
元々、難しい操作を簡易化して利用するためにあるのがマクロでもあるのに何で2重の施策が必要なのさ？

この辺はもともと知ってるか知らないかの知識面での問題であって知識面の問題は機能上解決しなくても
フレンドなんかに相談しても解決できる問題なんだよね。
ユーザー全体に益が出るようになるなら初心者や不慣れな人も巻き込んで全体の使い勝手がよくなれば
解決する問題だと思うんだよね。
その上で、できるようになる補助をするのと、できないまま遊べるようにするのは全く違うわけで
簡易モードは基本的に後者の話にしかならんのよなぁ。そういう考えの人が集まってゲームするなら
それはそれだけど、混ざられるのは個人的には遠慮したい。

DPSに限定した話であっても、仮に簡易モードで出せる火力の上限が通常モードの7割だったと仮定して、それはあくまで上限なんですよね。
簡易モードの操作の性能を100％生かしきっての7割と、通常モードで7割の火力を出すのとどちらが簡単なんだろう？という疑問もあります。
ボタン1個連打していれば7割の火力が出るっていうならともかくですけど、それじゃさすがにあんまりですしね･･･。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

省略

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施策が必要な理由は利用できていない人がいるからです
今ない機能や導線を例に挙げられても現在の問題は解決されてませんし、どの提案も等しく議論すればいいと思いますよ
どちらかのみにしなければいけないということはないです
２重になることを問題視されてるようですが、ユーザー側として遊びやすくするための機能が多重化することに問題を感じません

相談して解決できる問題なのは同意します、が、現状解決できていないのが実情ではないでしょうか
そのため手を打つべきだ、（その内容がPVPのコンボ置き換えのPVEへの導入）というのが私の立場
ユーザー全体〜については単に視点の違いでしょう
私は上手な方達の操作に変更入れて欲しいとは思いませんので一部の人だけが便利になる機能でいいという考えです

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

そういう考えの人が集まってゲームするなら
それはそれだけど、混ざられるのは個人的には遠慮したい。

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これが一番問題なんですよね。

具体例を出すと、今RFはIL制限しかないので、簡易版しかやった事ない人でもILクリアすれば申請出来ます。
これだけは絶対に勘弁願いたいです。練習にもなりません。
簡易版では申請出来ないってだけだと極や零式のプレイヤーに迷惑がかかるんですよね。

仮に、木人討伐をフラグにしたとして、簡易版ではクリア出来ない程度します。言い出したらキリがないですが、全弾クリティカルとかは奇跡としてもフルオートではないでしょうから誤差は出ます。誤差でクリア出来ないように性能落とします。

今回は3.x最終なので超える力がパッチ内に付いてますが、通常はパッチ後ですから、パッチ内最強装備でクリア不可程度な性能ですね。

相当弱いです。そうしないと簡易版で極や零式行けるようにしてくれ！なんてゲーム性崩壊するような要望が確実に出ますからね。

IDとかは超える力マークで簡易版使用者がわかるようにしてくれればいいかなと。タンク側の意見ですが、纏めても纏めなくてもヘボタンク扱いされる危惧があるので、見た目でわかれば纏めません。纏めて実は簡易です、なんてヒラに悪いので。

タンクとヒラは簡易版無理って意見ですからDPS前提です。

Quote:

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Originally Posted by Ginchu

施策が必要な理由は利用できていない人がいるからです
今ない機能や導線を例に挙げられても現在の問題は解決されてませんし、どの提案も等しく議論すればいいと思いますよ
どちらかのみにしなければいけないということはないです
２重になることを問題視されてるようですが、ユーザー側として遊びやすくするための機能が多重化することに問題を感じません

相談して解決できる問題なのは同意します、が、現状解決できていないのが実情ではないでしょうか
そのため手を打つべきだ、（その内容がPVPのコンボ置き換えのPVEへの導入）というのが私の立場
ユーザー全体〜については単に視点の違いでしょう
私は上手な方達の操作に変更入れて欲しいとは思いませんので一部の人だけが便利になる機能でいいという考えです

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だから、現在の状況が悪いのに対して「並列で処理をする必要性」を求めてるのであって
片方で解決しうるならまずはそっちをやってみての話じゃないの？って事ですよ。
何度も言いますができない事を補助するのと、できないまま遊ばせるのは違います。
マクロによってできない部分できる部分を切り分けてできる部分を増やしていくなら
理解できますができないまま遊ばせる必要性を感じません。

現状は使いにくい、使うこと自体に問題があるからであって「手段がない」わけじゃありませんよ。
あるのに使わない。これに対して明確な理由があるならそれを改善するだけで使えるものになる。
何故、使わない前提のまま補助でもない単なる底上げだけを行わなきゃならないのかわかりません。
手を打つなら「いずれ使わなくなる」事を前提にすべきものです。技術の向上を０にしてスキルの
追加などの度に底上げを高くする意味がよく分からんのです。
何度も言いますが混在を出来る環境を作る事が混在を認める話にはなりません。一部にとって
便利になる機能が全体に対してどう影響するかは押して知るべきかと。
出来ないで良いなら誰もしませんよ？スキル廻しの確認なんて。
まだ、低レベルID内で収まるなら話も分かりますが。

今現在もコンボマクロでIDや、ひょっとしたら零式やってる人もいるかもしれませんけど、
それが何も言われないのは無視できる程度に少数だからですよね。

簡易モードが追加されると無視出来なくなって通常操作以外の人が排斥されかねないな、と。
ヤブヘビになるくらいなら今のままの方が……と残念ながら思ってしまいました。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

略

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私もっと単純です。
できない事を考えて進めて行く事に対してこちらから手伝いをしたりしながら
出来るようになる喜びや楽しみを共有する事は出来ますが

単純に、クリアしたいと言う話だけを共有する事は出来ません。
これするなら私は本当にNPCでしかないですよね。ID内でアドバイスしても
「簡易モードではこれで良い事になってる」って言わればそれまでです。
一体感も、感動も全く共有できない単なる周回作業になりますから。

其れってMMOとして楽しいのか？って話にしかならんのですよね。
鯖毎分けてくれるならまぁ、勝手にすればいいとしか思いませんけどね。

例えばこれ。
前に書いたようにブレフロあたりまでで、選択肢を提示して
補正するって言うならわかるんですよね。

タンクならヘイト飛びそうなら自動でフラッシュ等の技を出して
画面に注意が出るとか。
ヒーラーならやばそうな人に勝手にヒールが飛んで
画面に注意が出るとか
DPSならコンボや技の打ち損じに対して注意が出るとか

毎回、ID終わったり戦闘終わったりした時に総評と
解決方法が提示できるとか。

コストはかかるでしょうが初心者の館で足りない部分を補うのなら
非常に価値はあるでしょうけどね。
知らない、わからないって人が理解しやすくするなら大歓迎です。

下支えをして遊ばせるってのは難易度が向上して行くオンラインでは
かならず限界がきて不満がたまるか、改善を青天井でやり続けるかの
どちらかにしかならないでしょうね

一人のヒーラーとしては簡易操作に頼る人とは遊びたくないなぁ。
私たちは便利屋じゃないので、下手だとしてもちゃんと中身のある人と遊びたいです。
というかゲームなんだし、ちゃんと操作しようよ。

ライト＝マクロが使えない、とはならないです。
コンボが出来ない＝ライト、というのも疑問があります。

アクション説明やHowToが理解できないのは底上げすべき対象とは思えないです。

そもそもちゃんとコンボできない人はそんなの利用しないし、したところで方向指定も取れない。
AF,UBにしてもずっとブリザラしかしない人もいるくらいです。（MP次第で切り替えるからこれはどうやってもその方式は無理）
正直そんなことに作業工数さくくらいならもっと初心者にスキルの使い方を覚えさせるルートをしっかりするべきかと（初心者の館強化）
まとめると、できない人は緩和したところでできないので、できるようになるためのルートを作ったほうがいい。
正直そんな機能つけられても普通にやってる人は邪魔なだけですからね
PvPに関しては駆け引きに集中できるんでいい機能だとは思いますが・・・

初心者の操作補助を目的とした”マクロ利用”に関して私見です。

私の周囲の状況を鑑みての個人的なイメージですが、マクロ自体がネトゲビギナー(特にコンシューマ機プレイヤー)には敷居が高く、玄人向けシステムな気がしています。

そんなモノを現状で操作が難しいとか解り難いとか感じている方々が「マクロがあるのでそれを使って工夫してくだださい。」とか言われても利用するとは到底思えない。

マクロの自動生成ではどうだろうか？とか、いっその事マクロなんて前時代的なモノではなく、グラフィカルで直感的で解り易い、”マクロと同等の事ができる、しかしマクロ以上の事はできない”モノを導入したらどうか？と新生前から度々提案しましたが、なかなか難しそうではあります。
（この際、「機能的に”同様なモノ”ならばマクロを使えば」とか「開発コスト云々」を我々が議論する事は個人的にナンセンスだと考えます。）

ただ、現状のままで良いとは思えないので、何かしら対策が必要であろうとは今現在も思っていますが、4.0のバトルシステムの改編に因っても多少状況が変わってくるかもしれないので、個人的にはソレを見てからかな？と考えています。

Quote:

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Originally Posted by Ashio

簡易モードでやることを半強制されるような風潮が生まれたらおしまいですからね。

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浅はかな私に思いつかない意見です。
上手下手の溝を埋めるために通常簡易とも同等でもいいと思っていたけど、ミスしたらやりたくもない簡易モードを強制されることも考えられますね。
それが向上心に繋がるとしても、そんなことより強制されずに楽しく遊びたいですよね。通常モードが好きな人が目に余るほどミスをするかどうか？とも思いますが。半強制になるのは良くない！
それに合わせてコンテンツも変えなきゃならない。
難しそうですね。ダメかな～

別の意見で、
簡易を通常の7割減と差をつけてますね。私は向上心の為に9割くらいに考えていましたが、
そこまで差をつける理由は何なんだろう？と思っちゃいました。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

ターゲットが分からないです。
簡易モードでどの程度簡易にさせたいかも不明です。

「難しい」と言ったご友人が何を難しいと言ったのかが
分からないことには・・・

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これ、私の事かな？
初心者・操作が精いっぱいで立ち回りなどうまくできない人その逆の人・煩雑なのが嫌な人。
とりあえず、コンボを一つのボタンで。を考えました。その他はまだ…
友人のことは、Mayailurusだけにこっそりとｗ

聞いてみました。見切りをつけたものなので、あまり話したがらないので詳しくは聞けませんでしたが。
「忙しすぎる」[格闘ゲームやりたいわけじゃないんだから」と。
スキルの多さや敵の攻撃などやること多すぎて疲れるとか、あれもこれもと考えなきゃだから楽しい疲れじゃない。とにかくいろいろ多すぎる。こんな感じですね。FF13は普通にクリアしたみたいだけど、「遥かに難しい」と。一緒にやったFateとかフィールドは楽しかったと言ってくれたので、IDでしょうね。アクションゲームもやる人なので大丈夫だと思っていたのですが。
コンボマクロの事を話しましたが、その程度じゃダメみたいでした。

参考になりましたか？

Proletariatさん、sijimi22さん、NegitoroMaguroさんへの返信は要点が同じ様だったので纏めさせて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

他の人も挙げているけどマクロで既に代用できるし、そのマクロはどうやって作るんだろうということは調べなくちゃいけないかもしれない。そういう部分は多かれ少なかれオンゲでは必要な部分だと思う
もちろんマクロが必要というわけではなく、その人にとって何かが必要で、それが既に実装されている機能で代替できるかっていうのもあって、今回の例ははマクロでいける部分もあるんじゃないかと
今回の難しいが何において難しいなのか、それに対しては答えは出せるかもしれないよ

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「調べろ」「聞け」って事なんでしょうけど、初心者にとって敷居が高くないか？って思うんです。オンラインゲームに慣れた人は当然のように簡単に言えるかもしれないけれど、それを初心者はどう感じるんだろうという懸念があります。。
それなら、マクロを組まなくてもすぐ使える簡易モードは便利。と思っちゃったんですね～他に調べたり聞いたりしなきゃいけない事が山ほどあるんだから、このくらいいいんじゃない？と。
『難しい』は単純に複雑マクロ（wait使ったりとか）が難しいという意味と、コンボまでマクロでということに思いもよらないの意味もあります。思いもよらなければ、聞きも調べもしませんしね。これは杞憂かな～？
でも、あのお父さんも最初、思いもよらない理由で「恥ずかしい」と言ってましたね。初心者にはそういう思いもよらないことがあるんじゃないかな～と考えたりします。

Proletariatさん。いろいろ極端ですね～、完全別ゲーとかなりませんよ。ご安心ください。
でも、マクロダウンロード。それいいです！　いえ、もう一歩進めて最初からマクロ表に入れちゃいましょうよ。全部は無理か～

NegitoroMaguroさん。光のお父さんについては、学べるところはあるかもしれませんね。でも、リアル事情でああはなれない。仕事一本→ゲーム一本みたいに感じましたし。

上手下手に関係なく一緒に楽しくできたらいいな～と思って考えてみたけど、更に難しい事情が絡んできて無理そうです。

コンボスキル3つ1個にまとまったところで操作が難しいって言われてるのはアビリティやバフの多さだろうから
それで操作難しいとあきらめてる人が急にやる気出るとは思えないですね。

アビリティまで簡易化しちゃうとなると、通常操作に比べてスキルが減りすぎるので性能が著しく抑えられてしまうでしょう。
それにそこまでやるなら自分で使うスキル絞るだけで同じことですからね。