学者のDPSに関しては必中分こそ勘定にいれますけど、必中でない攻撃・白とかのは命中率の低さを考慮すればヒーラーのDPSを余りアテにしていません。
そもそもタンクとDPSは敵を攻撃するのが基本的な仕事であって、DPSの不足するのなら常に攻撃している側が火力を上げるのが筋だと考えています。
現状
・VITアクセを装備しても被ダメージが減ることはない
・回復アクションSTR依存
・VITチェックは緩い
これに加えて、STRが向上することでヘイトを得るためのアクションが減らせる為、ヘイトを得るためのスキル回しから、高威力スキル盛り込んだスキル回しへと大幅に変えることが出来ます。
DPSロールがSTR100上がることによって向上するダメージの割合よりもさらに多くの割合で与ダメージの向上が見込めるのです。
VIT＋STR共存のタンク専用アクセサリーを作ってほしい
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08-11-2015, 07:52 AMnosi_kun
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08-11-2015, 09:19 AMMistyTやはり論点ずれてると思います。たぶｎQuote:
Originally Posted by galumn
過剰なVitを積むことの意味が薄い点を問題としているので、禁断云々はそれに付随してるだけです。
禁断して乗り込むエンドコンテンツでドロップするアクセが完全にハズレ枠ってどうなのって話です。
Vit積んだらミスっても大丈夫ってなんでタンクだけメインステ積んでもジョブスペックの上限が上がらないのか。とかですね
極論言えばタンクだけエンドのみじゃなくてすべてのコンテンツで禁断、またはSTRアクセ（Neeｄできない）が最適解なのですよ。左のILが上がれば上がるほど、そうなると思います。
じゃぁVitにStr積んでそれありきの調整してもらったほうがいいんじゃないのか。ってはなしです。
あと蛇足になりますが、白ならまだしも学者なら命中積まずに、MND伸ばして必中分の火力上げたほうがDPS出そうな気もしますが・・・ -
08-11-2015, 09:39 AMLabyrinthu
なんかずるいずるくないって論点がズレまくってる気がする。そこじゃないんだよなあ。
ヒーラーさんが出張してくる意味もわからないし。命中廃止スレにでも行けばいいのではないでしょうか -
08-11-2015, 10:03 AMhasigo早期攻略組だから禁断アクセを使いこなせている。という側面が有ることは否定しませんがQuote:
Originally Posted by Toke
(少なくとも零式3層までは)適正レベルでの攻略時にも禁断アクセが有効である。という話です。
禁断アクセ(+29)と禁書アクセ(+46)のVIT差は16、HPにして328です。
5部位（指がアレですけど多めに見て下さい。）で1700弱の差がつきます。
適正レベルの装備が揃ってくる、つまりVITが上昇しDef/MDefが上がれば上がるほど、1700HPという数値は軽くなります。
1700HP下がる代わり、剛力の竜薬HQ以上のDPS向上が常時得られるなら、そっちの方が有効ですよね。
更に装備が揃って、1HP辺りの重みが減ってくるわけですからそっちの方が有効になるわけです。
#超える力や装備が更に揃ってくると「STRアクセで良いよね」ってなるわけですね。 -
08-11-2015, 10:33 AMhasigo本来の論点としては、VITの有用性の低さとその補填について、でしょうか？Quote:
Originally Posted by MistyT
STRを積んで～という要望も単純に「タンク専用でアクセにSTRを追加して欲しい」ではなく
と、一番最初のポストで「現実解の一つ」として上げているだけですね。Quote:
Originally Posted by Molbono
タンク用アクセにSTRが付けるという調整に対して、
「それならヒラにも命中が欲しい」と感じたのであれば、ヒーラスレで命中廃止なり必中攻撃追加要望なりをすべきでしょうし、
「ゲームのバランスを崩す」と感じたのであれば、STR付与ではない別のアイデアを出す。
もしくは、現状でバランスが取れていることを示すべきだと思います。 -
08-11-2015, 12:00 PMckrarisそこ「も」問題視してる人いてるから話が進まないのだと思います。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
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08-11-2015, 03:29 PManimania
なぜ喧嘩腰なのか分からないですが
VIT1=STR1、DEX1、INT1だとは思えないからです。(210アクセではVITが2だけ多いですが同じ扱いをされてるとみなします。)Quote:
Originally Posted by galumn
今のアクセにSTRを＋出来ないのならVIT倍ぐらいでもいいと思うぐらいVITの価値が低い。
VITは命中と似てる感じでいくつあればおkというのがあって、命中と比べるとVITは多くてもいいけど、過剰な分はSTRにふったほうが断然有効です。
この不遇具合は2.2の詩人装備や2.4の召喚装備の不遇の方が近いと思います。その当時のトークンやドロップ品の最強装備より新式の方が強いと言われていたからです。
タンクのアクセ5個は2.0からずっと新式最強で、今に始まったことではありません。サービス開始当初はお金持ちが少なかったから自分で用意する人も周りから求められることも少なかったですが、今ではギル持ちや物持ちが増えて安易に新式を求められることが多くなってると思います。
新式禁断による強化がタンクだけずば抜けている、そのような調整で放置されているという点が不遇されている思う理由です。
続くかも -
08-11-2015, 03:33 PMkurdt
PIEアクセが存在したとして、白のメインステはPIEなのでMNDアクセにはNEED出来ません。
PIE増えればケアル多く唱えられるから、問題ないじゃないですか。
アクセのIL10上がると、MAXMPは50増えますよ！
ケアルの消費MPは442なので、５部位のアクセをIL20ずつ上げればケアル一発分増えます！
もちろん一回の回復力上げたければ、MNDアクセをGREEDで取るか、
クラフタPIEアクセを禁断してMND積んでください。
という状態がTankのVITアクセ。ヒーラーの命中欲しいですとか、全然意味が違う。
（こういう例を書くと細かいツッコミされますが、あくまで概念で理解してくださいね）
ましてや禁断やSTRと比べてVITが〜というのも違う。
単純に現在の被ダメとMAXHPと、VITでのHP上昇率がかけ離れている事が問題だと話しているんですよ。
IDの敵のAAで1000とか食らい、３匹いたら数秒ごとに3000ダメ食らう時代に、
アレキノーマル→禁書にアクセ更新したらMAXHPが100上がります！ってだけの装備。
それがVITアクセなんです。
FF14においてTankが硬いのはHPが高いからではなく、
DPSやヒーラーに較べて防御力が高い事と、防御バフの有無です。
ILは問題ないのに、驚くほど柔らかいTankとかIDで出会ったこと、みなさんもあるかと。 -
08-11-2015, 06:36 PManimania早期攻略の一面でしか禁断装備の有用性を見ていないから意見がぶつかるのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by galumn
想定IL以前での攻略を望むのならば誰がどのロールでいくら禁断しようと不遇云々には繋がりません。他人に強要されるものでもないですけどね。
以前ならばトークン、ドロップ装備がスキスピ特化しかない詩人、スペスピ特化しかない召喚、学者でいえば意思PIE特化しかないとかだったら不遇に当たるんじないでしょうか。
もっと分かりやすく言えば全てのDPS装備が命中特化で、常に禁断装備を複数用意しなければ最強装備になりえない状態がタンクはずっと続いているのです。
タンクが一切攻撃をせず防御バフを使うだけのロールならばSTRはいらないです。Quote:
Originally Posted by galumn
現実はそうではありません。ずっと攻撃してますし、通しのダメージもそれなりの量になっています。STRが防御面にも繋がる吸収技もあります。
このような現状でSTRを増やすことが他の領域を侵すというならば認識があまりにも違うと思わざるをえません。
続くかも -
08-12-2015, 02:02 AMSoranokanata
クラフター産装備を最強にしてはならない。
RMT市場動向調査を行った方がいますが、真成編実装前後でどの鯖も在庫欠状態だったそうです。ワールドファースト取った某鯖、攻略が盛んに行われてる鯖は特に変動が大きかったとの事。
これは新式ありきだった為ですね。
クラフター産装備を最強にすれば業者やそれを利用する人が増えるだけ。 -
08-12-2015, 02:28 AMuriaoi
タンクアクセにはSTR付けて、他のアクセにはvit付けたら解決なんじゃ！？
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08-12-2015, 02:54 AMsuzuzuzuzu
VITアクセにSTRを足す→レイドのDPSチェックが余計に高くなる
VIT以外のアクセにVITを足す→レイドでHPチェックがあったら越えられなくなる
VITにSTRを足して火力不足が顕著になると命中禁断して火力を出せるヒラ募集！というのが行われる未来が見えなくもないですね...。 -
08-12-2015, 08:29 AMckraris
とりあえずＳＴＲとＶＩＴ共存装備はやってほしくないです。あとＶＩＴの攻撃修正も。ＰＶＰが大変なことになるので。具体的には戦士。
んで、ふとおもったんですがレイド全般マテリア無効でいいんじゃない？ -
08-12-2015, 08:52 AMAmyota
あっちを立てるとこっちが立たず…難しいですねぇ。どう考えても納得の行く答えって出無さそうな気がしてきました。
それやっちゃうと新式防具全てが死ぬ事になるので、クラフターが完全にハウジング専用になりますね。Quote:
Originally Posted by ckraris
戦闘クラスの裝備を作る意味自体が失われますので、マテリア無効はちょっとやり過ぎな気が致します。
妥協案としては、VITアクセにINTやDEXを積もうとする場合、非適正ステータスであるために上限が低くなっていますが、
それと同じように全体的にアクセサリーに付加出来るステータスの上限値を下げるだけでも一定の効果はある気はしますけどもね…あまり歓迎はされないでしょうが。
新式を作ってもVITアクセにSTRが余り積めないので結局上昇する合計ステータスがレイドアクセと大差ない～とかなれば、VITアクセ自体は生きてくるとは思いますが、
そもそもタンクにVIT（HP）自体そこまで大量に必要ではないって時点でどう考えてもVITアクセは産廃以外の何者でもないんですけどもね。
やっぱりまずはそこから変えていかないとダメなんじゃないかなぁ。 -
08-12-2015, 08:58 AMckraris実際のところクラフターのつくる装備ＰＶＥでってのがすでに破たんしてるのであんまり変わらない気もします。実質アクセだけでしょ？はやいはなし彫金しか関われてませんし。Quote:
Originally Posted by Amyota
もうちょいつけたすとマテリアさえなくなればクラフター装備をＩＬ２００ぐらいまで上げてもらえるように要望もしやすいですし。（未教化禁書クラス）
現状クラフター新式装備（ＶＩＴ，ＳＴＲアクセ）以外、何に使うかわからない、誰がつかうのかわからない、どの層がつかうのかもわからない。不思議枠です。 -
08-12-2015, 09:03 AMAmyotaQuote:
Originally Posted by ckraris
今回のクラフター装備は、アレキサンダー零式の一番最初ということで、バハムートと同じ轍を踏まないようにあえてクラフター装備を作成しづらくさせてるように感じました。
それだけ早期クリアは想定外であり、想定されない遊び方であるという運営の意思とも言えますし、クラフターは単純にとばっちり受けただけって気が致します。
２．０の時を考えればクラフター装備はマテリアによる伸びしろがあるが週制限トークン装備には及ばない程度の強さでまとまってましたし、当時は週制限も３００しか獲得出来ませんでしたので、
全然クラフター装備が生きていたんですけどね…。
話がそれましたが、言ってることはよく分かりますし、私もそう思ってます。現在の仕様におけるクラフター装備はどの層に向けた装備なのか意味不明です。
意味不明になっている原因は最初に書いたとおりレイド早期攻略防止という名目が大きいと思いますし、今回のことを教訓として次回からの調整はしっかりとしていただきたいものです…。
調整さえしっかりすればクラフター装備の立ち位置としては最初はレイド早期攻略勢が少しでも性能の高い防具を使うという意味で作るものになりますし、
装備が行き渡った後には後続の新規プレイヤーがマーケットで購入できる装備の選択肢として生きてきます。
クラフターが作成する防具系って私の中ではこういう扱いであるべきだと思うのですが、どうも運営の調整が雑で毎回何かしらとばっちり受けてしっかり機能してないんですよね。
話の内容がスレチなのでこの辺りにしておきますが、少なくともマテリア廃止は経済やクラフターそのものにも影響がでかすぎるのでちょっと賛同しかねます。 -
08-12-2015, 09:07 AMckraris脱線させてしまいすいません。別スレでやった方がよさげですね。Quote:
Originally Posted by Amyota
んまとりあえずＶＩＴとＳＴＲ共存装備はやめて欲しいです。 ＶＩＴの攻撃修正も。(/・ω・)/
ＰＶＰだけ別調整って案もあると思いますが、それだとアレキ専用でモラルみたいなのつけてもらったほうがいいですね。
アレキだけＳＴＲ５０増えるみたいな。 -
08-12-2015, 10:26 AMApache
現状のVITアクセにIL相応のSTRを付随させる、というのはやりすぎだと私も思います。それだと装備面であまりにタンク優遇になってしまいますし。
それよりももっと現実的な案として、禁断装備をZWの強化システムに近いものに調整するのが妥当ではないか、と考えます。
つまり、個々のステータスの上限値以外に、付随されている全ステータスの合計値にも上限を定める、というものです。
こうすれば、例えば上の方で指摘されているような「ILが60もかけ離れているのに総合性能で上回れば、ILシステムそのものが機能しなくなる」という状況を回避出来ます。
それでいて本当に必要なステータスだけを詰んだ禁断装備(それこそ、STRとVITのみに極振りしたもの)さえ作れるのであれば、早期攻略組のような人達にとっては依然有用であると考えられます。
勿論、VITを積み上げることに意味を持たせる(タンクが持つ回復スキルのVIT値依存化、物防/魔防ボーナス、回復量ボーナス、受け流し/ブロック時のカット率ボーナス等)のが可能であれば
それに越したことはありませんが、他の方も言っているようにPvPでVIT特化のタンクが超合金Z過ぎて全く倒せない、という状況にもなりかねませんので難しいところです。 -
08-12-2015, 10:34 AMPetan
アレキ零式以外でもVITはゴミステなのは変わらないのでそういう限定は勘弁してほしいですね
PvPはわざわざモラルというパラメータ追加してるのだからそれで調整していただきたいものです -
08-12-2015, 12:24 PMhashiy
STR+VITが禁断の意味あるところなのでは？
それに禁断できないならSTRアクセも併用するという選択肢はあります。 -
08-12-2015, 12:32 PMRain_Astria_Wind
そもそもいまだにVIT極のタンクばっかり巷にはあふれているわけで
禁断装備で強くあろうっていうタンクは、そもそも 禁断装備 が普通なわけじゃなくて
工夫の余地の一環だと思うんですよ。
STRアクセにVITつけようが VITにSTRつけようが一緒ですし、サブステの選択肢もだいぶ似た形になるので
あと5禁フルとSTRVIT法典禁書アレキのアクセ併用したって5禁断のがSTRもVITもサブも全部上げれますよ。
トップを走り続けたい人が禁断装備、クラフターを頑張る 金策をする のだと理解してますけど
ある程度妥協してもそれなりに強化はできますしね、何を重視するか、何をこだわるか
コンテンツに合わせて、強化してきたはずですしこれからもそうあると、禁断装備を作ったり買ったりしてる方としては
頑張ってるっていう充実感があるんじゃないですかね。
取り合えず、受け流しが一律20％になったのだけは いまだに納得できないw -
08-12-2015, 12:57 PMckrarisえとＶＩＴアクセでＩＤ行ってる私はゴミ装備してるマヌケってことでいいのですかね？Quote:
Originally Posted by Petan
ＳＴＲアクセもってるんでこれからはそっち推奨って感じですか？
とうぜんＩＤとかＨＰチェック余裕なんで。 -
08-12-2015, 01:08 PManimaniaそうですね。と言ってほしいのかな。Quote:
Originally Posted by ckraris
今まで通り自分で決めればいいと思いますよ。 -
08-12-2015, 01:10 PMAALIYHA
というかこんなアクセ実装されたら暗戦戦戦戦忍(LB要員)ヒラヒラでいいよね
早期攻略のためにちょっとでも火力伸ばすために、エンドいってるタンクは金策して、禁断してやるわけで
別に早期攻略しないなら禁断アクセもいらないんじゃないかな
現にタンク禁断アクセなしPTでも零式の１～２層のクリアは出てきてるわけだし
でも、１層でVITアクセでたときのゴミ拾った感はやばいですね
幸いまだでてないけど、でたらすぐリテイナー行きになるきがします -
08-12-2015, 01:10 PMckrarisそれなら別に零式以外でもゴミっていうのはおかしいでしょ？Quote:
Originally Posted by animania
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08-12-2015, 01:48 PManimania誰かに決めてもらわないと決められないのですか？Quote:
Originally Posted by ckraris
新式禁断使ってるとVITアクセは使うところがリテイナーと分解待ちしかありません。 -
08-12-2015, 02:00 PMckraris誰かに決めてもらう？ 不慣れ人（私を含む）人が入り混じるＣＦコンテンツでＶＩＴ積むことは別に悪手でも何でもないと思うのでＶＩＴアクセでいきますよ。Quote:
Originally Posted by animania
その点でＶＩＴアクセはＣＦコンテンツでは有効と私は思います。なのでゴミ評価とかされてもこまりますね。
animaniaさんがリテイナーと分解しかつかいみちがないのは、そういうプレイスタイルだからでしょう？
更に付け加えるとＣＦでタンクに火力を求めたこともありませんし。そんなコンテンツかつてのバハや現在の零式以外で聞いたこともありませんので。
今ここで不満言ってる人って早い話零式に行く人だけでしょ？ってことを言いたいのです。そもそも零式行かない人は新式なんて必要ないですし。必要とされてもいません。
別に零式行かなくても新式に金出してる人はいますが、言い方悪いですがそれはもう金持ちの道楽以外の何物でもないです。 -
08-12-2015, 02:27 PMNABEnabe
まぁちょろっとSTRつけるのはアリじゃないかな。気持ちヘイト稼ぎが楽になるくらいで。
火力も劇的に上げたいなら禁断しましょうって感じでどーぞ。 -
08-12-2015, 02:29 PMJambavat
スレ主はエンドコンテンツと書いてあるのでここでの話の前提は零式だと思う。
そこにいきなりＣＦでは～と言われても自分で決めればいいとしか言えないよ。
Vit自体に修正掛けるのが一番良いとは思うのだけれど、実際それをしようとすると
バランス調整が大変なことになるし4.0まで難しいように思う。
Vit+STRのアクセも難しいなら、禁断の難易度を大きく下げるのが現実的かな？
法典1000くらいで成功確定のマテリアを交換できるようにするとかダメかなぁ。 -
08-12-2015, 02:31 PMckrarisＣＦでもどうたらこうたらいう人がいてるんで、その人に対してですよ。Quote:
Originally Posted by Jambavat
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08-12-2015, 02:53 PManimaniaスレ主さんの#131を見ると零式限定とも思われない気がします。Quote:
Originally Posted by Jambavat
自分の思いつきだと210アクセにはSTR半分の23前後が妥当かなと思います。
1/3くらいでも実用に問題はなさそうですが、それだと新式との差が大きいのかなと。 -
08-12-2015, 03:03 PMCragey
全員一回装備シミュレートした方が良いのでは・・・
VITアクセがゴミでもないし禁断マンセーでもないですよ。
欲しいアレキ装備一発ツモ出来る人以外
思いのほか装備更新が悩ましいと思うのだけど。
VITSTRばかりみて左側装備と禁断アクセのサブステ考慮してないあたりがなんとも言えない。
禁断の難易度下げるのは賛成です！現実的だし被害も最小だと思います。 -
08-12-2015, 03:41 PManimaniaご自分の中で決まってるならマヌケ認定を乞うようなレスはいらないと思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
それと新式を持ってるのにわざわざVITに着替えるのってそうそう無いと思います。
ルレで真蛮神とかでSTRに着替えるのはそれなりにありそうてすが。 -
08-12-2015, 03:47 PMApache左側が揃ってくると右側のVITアクセが不要になり、左側が揃ってない状態だとそもそもSTRが不足気味の状態である、というのが現状ですよ。Quote:
Originally Posted by Cragey
左側不足分のHPを確保する意味で右側VIT装備だとすると、例えばCFでも、その分だけターゲットが跳ねやすいタンクになってしまう。特に敵が複数いるシーンで召喚や黒がいるケースとかです。
この辺は3.0初期に左側装備がなかなか揃わなかった…というタンクの人なら経験済みではないでしょうか。私も結局、ヘイトを重視してSTRアクセを混ぜていました。
尚、禁断アクセのサブステですが、現状受け流しを積み上げても影響がない(スキル効果の影響が圧倒的に高い)上に、意志・SS・クリはほぼ同程度で効果があると試算されているので
強い人ほど禁断STRアクセ＞禁断VITアクセ＞＞＞アレキVITアクセという認識になっているかと思います。 -
08-12-2015, 04:06 PMApache限度がある、と思うんですよ。Quote:
Originally Posted by Rain_Astria_Wind
これがIL180アクセの禁断装備をマテリジャ込みで、限界までフル強化している前提の話なら、分からなくもないんです。
IL150ですよ？これが性能的にIL200～210を上回ってしまうのであれば、IL200～210のアクセはなんなのか？
ILという概念が形骸化する最大の問題点は、吉田Pや開発がたまに言っている「大体IL○○○ぐらいでの攻略を想定して作っている」
こういう想定がそもそも成り立たなくなってくるってことです。目安として機能しなくなってくるんですよ。想定外のケースが多くなり、それが新しい想定外を生む。
今回のこのVITアクセ不要なのでは？という騒動にしたってそうです。
開発側からすれば「確かにDPSチェックは高めに設定したが、そんな風潮が生まれることまでは想定外だった」といったところなんじゃないですかね。
そしてその次は「VITアクセ別にいらんし１層回る必要がない＆禁書装備はジョブ専用装備⇒実質的に１層を攻略出来るタンクが不足し始める」という想定外に繋がる流れになってしまうんじゃないでしょうか。 -
08-12-2015, 04:10 PMMogutarou
バージョン進むたびにVITアクセとSTRアクセの差は広がるばかりだと2.Xから指摘されてたんですけどね
どうせコストかかるから忠義やディフェの敵視あげましたで終わりそ -
08-12-2015, 04:40 PMCragey装備が揃うまで禁断アクセが優秀なのは分かっています。というかそれが禁断装備の利点ですしそれまでが寿命です。Quote:
Originally Posted by Apache
装備が揃えばSTRに変える。それは個人の判断で自由な部分です。STRアクセの取得もトークンがあるので容易ですし。
自分はVITアクセいらないって人がいたので最終装備を考えているのであればそういったことは言えないと思ったので。
それ命中が考慮されてないですよ。禁断STRアクセなら全部合わせて命中４１です。
確か零式三層の必要命中は６３０かと。四層は６５０～６７０でしょう。
それを確保するのに禁断アクセでは装備が揃いきるまで今まで以上に制限されます。
それでもIL210VITアクセがゴミかな？って言いたいのです。
STRアクセつけていく人、命中足りないまま禁断で行く人は考慮してないです。 -
08-12-2015, 05:02 PMApache何故STRアクセをつけていく人を考慮してないんでしょうか。現状VITアクセが不要⇒ステータスはSTR振りに、というタンクの人でしたら、命中のついているSTRアクセを装備しステータスをVIT振りに戻す、という選択肢があります。Quote:
Originally Posted by Cragey
高レベルのSTRアクセであれば、一部位で+30～程度の命中確保が期待出来ますし、その程度の必要命中値ならば残りは命中補正のある食事等でどうとでもなるのでは？
上記に加えてMTの場合は、今回から防御スタンスで命中補正がつくようになっていますし、STは要求される命中値を低く設定出来るわけですから、別段障害にもならないと思われます。 -
08-12-2015, 05:03 PManimania零式用に新式用意するのに命中無視する人がいるとは思い付かなかったのですが、150ディフェンダーアクセに剛力ガガガガ天眼ガ＋命中飯でも足らない感じですか？Quote:
Originally Posted by Cragey
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08-12-2015, 05:41 PMCragey左側全部IL２１０禁書装備集めて一番良い命中飯食べてタンクスタンスにして６４０といったところですね。あとはアレキ装備の揃い具合です。Quote:
Originally Posted by Apache
STRアクセ省いたのは完全にフィジカル盲点でしたすみません。
自分もそれを準備出来る人は思いつかなかったです。上記と同じ設定であればそれなら足りると思います。Quote:
Originally Posted by animania