自分だけが見れるＤＰＳメーターの導入をお願いします

Zitat:

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Zitat von ariassmoma

研究しろ、とおっしゃるなら研究できる場所と道具を下さい。

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そのための初心者の館なのかなって。吉田Pもそういう目的でコンテンツとして追加するとも言ってましたし

Zitat:

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Zitat von Sion_Helmold

そのための初心者の館なのかなって。吉田Pもそういう目的でコンテンツとして追加するとも言ってましたし

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実装は3.1らしい…

うん、新スキルを間違った解釈で使って火力が出ない人が大量発生する訳です


一番新規が増える拡張に入れておこうよ… と言いたい

Zitat:

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Zitat von Sion_Helmold

公式がコンテンツ内でDPSを計測する機能をつけるつもりはない。なぜならいますと一定のDPSを出すことが強要されてしまうから。ってもう答え言ってるからじゃないですかね

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それに反論するために「自分のDPSだけが見れるDPSメーター希望」ということです。

そもそも集まらない要因のタンクヒラはメーターでふるいにかけられないし
厳選して人集めに時間をかけるか、幅広く集めて中で時間を無駄にするかはその人次第ですし
ヘイト調整技も増えるということでヘイトメーターはますます役に立たなくなるし

不安の軽減と自信をつけるためにお願いします。測りたいときに測りたいので課金販売案すごくいいと思います。

Zitat:

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Zitat von Sion_Helmold

公式がコンテンツ内でDPSを計測する機能をつけるつもりはない。なぜならいますと一定のDPSを出すことが強要されてしまうから。ってもう答え言ってるからじゃないですかね

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目下の反対はなぜかpt募集にまで及んでますから。

Zitat:

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Zitat von venatoria

実装は3.1らしい…

うん、新スキルを間違った解釈で使って火力が出ない人が大量発生する訳です


一番新規が増える拡張に入れておこうよ… と言いたい

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拡張までに追い付かなかったんでしょうね
あとは実装後のスキルやジョブの調整を大幅にいれることを見込んで
あえて遅らせているのか

Zitat:

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Zitat von Nass_Oden

この際アドオン待ちでも良いかもしれませんね〜。
大分昔から企画があったはずなのに未だに来てないあたり、本当に実装されるのか怪しいですけど。

メーターの有用性云々については語り尽くされた感じなので、またしばらくは大人しくしてみます。

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わたしもアドオン待ってるんですけど、いまだ音沙汰なし。
吉田プロデューサーは半年後くらいで実装しますって仰ってたんですが、技術的に難しかったんでしょうか……
発売からすでに二年近く経ってますので、アドオン職人さんが果たしてどれだけFF14に残ってるのか心配です。
アドオンが実装されても、作る人がいないんじゃ意味ないですよね…

ああ課金メーターはアカンと思いますよ
のーぺいとぅーうぃんでしたっけ?
それに反しちゃいますから

Zitat:

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Zitat von shille

目下の反対はなぜかpt募集にまで及んでますから。

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横から失礼。

コンテンツ内って事はCFだろうがPFだろうが
どっちにしろ付けないって事なんじゃ？

要望するのは自由ですし、僕は実装されても数値を追うタイプ
なら使う気がないのでどっちでも良いんですが。

まぁ吉Pがこう言ってるから反対ってのは要望するのに対する
反論としては弱い気がしますけど(苦笑)

Zitat:

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Zitat von gongon_se

横から失礼。
コンテンツ内って事はCFだろうがPFだろうが
どっちにしろ付けないって事なんじゃ？
要望するのは自由ですし、僕は実装されても数値を追うタイプ
なら使う気がないのでどっちでも良いんですが。

まぁ吉Pがこう言ってるから反対ってのは要望するのに対する
反論としては弱い気がしますけど(苦笑)

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安易な実装ができないことは理解してます。
ただ、ここの書き込み見てる限り、
よくわからない意見が少なからずありますね、やはり。

Zitat:

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Zitat von aqua_steve

ああ課金メーターはアカンと思いますよ
のーぺいとぅーうぃんでしたっけ?
それに反しちゃいますから

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メーターがとぅーうぃんなら実装してくれればいいですやんｗ

でも人によってto winになったりならなかったりだと思うから
課金アイテムで選択できるようにしてくれればいいんじゃないかと思うんですよね。

個人的には、自分がきちんとPTに貢献出来ているかが知りたいので、メーターはあって良いとは思っています。もちろん節度を持った使い方は必要かと思いますが。

個人メーター反対！の方々って自分が装備揃ってきて、どの位強くなったかなー？とかは知りたいとは思わないのかなあ？

Zitat:

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Zitat von rexy

個人的には、自分がきちんとPTに貢献出来ているかが知りたいので、メーターはあって良いとは思っています。もちろん節度を持った使い方は必要かと思いますが。

個人メーター反対！の方々って自分が装備揃ってきて、どの位強くなったかなー？とかは知りたいとは思わないのかなあ？

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有ったら有ったで使うし、無ければ無いで構わない側ですけど
大まかに分かれば良いと思えばログ取ればいいし、ツール使うまでも無いって感じですね。
メーター反対派=ステータスに一切興味持ってない、みたいな感じを受けるけど
やる人は無いなりにやってますよ。

まぁメーターとか求められるのはアプリ等が当たり前な今の
時代の現れかなって印象ですかね。

装備強化するとちゃんとダメージあがってるし死ににくくなったりするので強くなっているのはわかる。
メーター欲しい人はようは数値として明確に最適化していきたいんだと思うけど
私としてはそんなシステマチックではなくファンタジックに戦闘を楽しみたいなーと思うエンジョイ層です。

PeytoWinを問題にしている件ですが、事実上　ＰＣユーザーがだけが利用できる外部ツールによって、
PctoWin状態になっており、こちらのほうが問題だと思います。

向上心のあるＰＳ３・４の方はどうすればいいのでしょうか？

Zitat:

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Zitat von aqua_steve

アレキ零式関係ないって人もPT募集で
DPS〇〇以上とかずらーっと並んだら影響あるんじゃないですかねぇ
行ってる人達がアレキ以外関係ない気にすんなっても
気にしちゃう人は出るんじゃないかなぁ
そういうのまで含めて吉田Pのやらないという決断じゃないかなぁと思ったり
真成が最新のバハの頃とかPT募集でいまさらですが侵攻編って募集が結構あって
ヒエラルキーの影響って怖いなぁと思ったことあります
(侵攻編に挑戦してる人達にとっては「いまさら」ではなかったわけですからね)

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影響あったらなんなの？仮に変に影響されて無茶な募集建てたとしても、人が集まらないとかそういう結果をもって学ぶでしょ？
ＩＬやフェーズ毎の募集だって「これくらいで」と自分の要求（やりたいこと、待ち時間）で適切に出来てるでしょ？
なんでDPS値だけはずーっと無茶な数値で募集し続けられる前提なんでしょうか？
導入直後はそりゃあ変なことにもなるだろうけど、状況によって変化するDPSをそこまで厳しく設定するでしょうか。
そして最新エンドコンテンツ行きたい、でも合う募集がない、なら自分で募集しましょうよ。
募集建ててるのは同じプレイヤーですよ。建てる程でもないモチベなら、合う募集がないなら諦めろとしか。

あとまさなり問題は侵攻クリア人数が邂逅クリアより少ないこと（当然ですが）、クリアした人達の多くは固定を組んでいたことで野良のＰＴ募集じゃなかなか集まらなかったと記憶しています。
当時侵攻編の募集が結構あることがなぜ「ヒエラルキーの影響って怖いなぁ」となるんでしょうか。
単純にまさなりが来て、まだ侵攻クリアしていないからクリアしてまさなり行きたいって話じゃないんですか？

初心者の館でＤＰＳ計れるようになるなら、もう個人用のＤＰＳメーター実装しちゃえばいいと思うんですけどねぇ。

どうせ「初心者の館でＤＰＳ５００以上の人」って募集が立つんだし、同じことじゃないかと思います。

Zballantineさんへ
そういうことではなくだれでも見られるPT募集に数字がずらーって並んでいたら
アレキ行かない人達にも少なからず影響するでしょということです
アレキ零式のみに限定した所でその他のコンテンツで遊んでいるプレイヤーにも影響する可能性はありますよというだけです
そこで例として出したのが「いまさらですが」と真成募集が主流な所で変に遠慮してしまう心理として書きました

Zitat:

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Zitat von aqua_steve

そりゃ
DPS1000以上の募集とDPS条件なしで2種類募集あったら
条件なしの方がいかにもクリアできなさそうで入る気にならなそうと
そういうコンテンツ行かない自分でも思うもの

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すみません見落としていました。
遅レスで申し訳ないです。

縛りがないほうがクリアできなさそうで入る気にならない・・・とおっしゃってますが
ご自分でDPS○○以上のPT募集は嫌だと言っておきながら入れるならそっちに行くと肯定されているように見えますが・・・。


効率を求めるならそれなりの労力や実力が必要です。
それを面倒だからとか、そこまでしたくないと言うのならば、それに同等の効率になってしまうのは当然でしょう。

それと例えDPS1000以上のDPSが出る人がいたとして
DPS指定のPTが希望ジョブが埋まっていて、PT募集するの面倒だから条件なしのPTに入る可能性もありますよ。

自分もたまにやりますが極タイタン練習PTとかたまに行ったりするとスリルがあって面白いので
安定クリアはできないかもしれないけど、ID自体を楽しむ人も参加するのではないかと。
案外俺TUEEEEEEEEEEEE！めっちゃ貢献してる！！！お前ら全員クリアに引っ張ってやんよ！
みたいな人はそっちに喜んでいくかもしれません。

こんな感じでポジティブな考え方もありますよ。


逆にそういうところにわざわざ行って暴言言う人がいたら監獄に行った方が良いと思いますけどね。

自分が嫌かどうかではないですね
書いてあるとおり自分はそもそも行かないからね
そしてDPS1000出せる人がそういうので募集したくないと思ったとしても
書かないとクリアできる見込みが無いと思われそうだから書かないといけなくなるかもですよね

導入することによって、自分のDPSの底上げができるっていうのは分かります。
自分に合うPT募集が細かく設定でき、より目的達成に近い行動が叶うようになることも分かります。

が、
「足切にに使いたい」とストレートに言われると、自分にとって邪魔なものは排除したいと聞こえ、あまり気分のいいものじゃないですね。
そのとーりだけど？　と言われると、それまでですが。

反対派の私個人の意見としては、みんながみんな数字にこだわりすぎて、ライトに遊べなくなるんじゃないかっていう危惧。
こだわらない人とPT組めばいいじゃない?と言われればそのとおりです。
ですが、例えば、掲示板での募集がDPS値指定の募集ばかりだったとしましょう。
それまで数値にこだわりがなかった人も、そういう光景を見て徐々に数値を気にしだし、ノルマ（値）を達成するために、日々練習。
ゆるくライトに遊びたい人たちの減少。　それに伴うライト層のPT募集待ち時間の増加。

私的には、自分のプレイスタイルを変えずに今の自分と、周囲の環境を壊したくないっていうのが本音です。　

導入すれば、CFでも数値を聞かれ、嫌な思いをする人も少なからず出てくることでしょう。
そういう人たちは、数値が低いのが悪いと切り捨ててしまわれるのでしょうか。

少しさびしいですね。



導入賛成側の人達にとって、デメリットはゼロと考えているのでしょうか。
導入は賛成だけどこういう心配はあるね、という意見も少しは聞けたら、反対派も賛成派に対して少しは気にしてくれてんだなって、嬉しいかもしれませんね。

尚、このレスに対して上げ足とって反論されても困るので、質問などはご遠慮ください。
私個人がそう思っただけで、1つ1つ言葉に意味、理由が必ずしも含まれていとは限りません。　
こういう思考のプレイヤーもいる、その程度で。

過去レスで言ってますが結構流れてしまっているので念のために書いておきます。

自分はメーターCF適応無し、PT募集時のみPTL任意でON/OFF切り替え可能
緩和前バハ（ハードアレキ）のみ個人メーター実装を希望しています。
（本当は緩和後もほしいところですが、PS自信ないけど緩和したから参加するよっていう方への配慮です）

ちなみに足きり～についてはお手数ですがそれ専用に過去に書いてますのでご覧ください。

Zitat:

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Zitat von Ryok

　　　　　　　　　　　↑ここら辺押せば飛べるはず

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少し補足しておきます。
スキル回し考えるの苦手な人もいるでしょう。
でも食事と霊薬（もしくは激毒薬など）はアイテムですから使用すればそれなりに結果がでます。

本気でやってる人は出費覚悟でやってるのに、私まったりだからお金使いたくない。と言ってそこに温度差がでたら。
前者がまるで正直者がバカを見るみたいですよね。
自分はDPSがクリア不可能なほど低くなければ平均より低くても構わないと思います。
ですが、気持ちの面でそこまでやる気がありますか？と聞いたところでいい返事が聞けるとは思えないのが今の現状です。


話を戻しますが、緩和前のバハ（ハードアレキ）のみの実装でしたら
ライト層やまったり層がガッツリチャレンジする人を今まで見かけなかったので大丈夫かなと。
（もしいらしたら意見をお伺いしたいです）

数値を意識するにも以上の限定でしたら他に数値に触れる機会もありません。
初心者の館ぐらいでしょうか。こちらはまだ仕様が分かってないので何とも言えませんけどね。


しかし・・・PT募集ですら縛り募集するなみたいな意見に対してですが。
自由に募集ぐらいさせてほしいんですけどね。

見たくないんだよって言う方は他スレですが良い意見だったので引用させてもらいます。

Zitat:

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Zitat von shille

(募集検索で、なぜか除外検索がないのは不便かな)

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この機能があればそれも解決するでしょうし。
この問題以外にもPT募集がそれぞれのニーズに合うようにカスタマイズできて見やすくなるので良いと思います。

Zitat:

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Zitat von Dai

個人DPSメーター実装と同時に回復量・被ダメージ・与ダメージなどの数字データのログをサーバーから個人の分しか、配信そのものをせず、他者の数字ログはサーバーから配信しない、というのも一つの手だと思います。
問題になりがちな外部ツールについても、そもそものダメージログが配信されなければ機能しないと思います。
個人分以外のログ配信を止めてしまえば、通信量の節約にもなると思いますし、ワールドファーストを目指すようなチームであれば、各自の個人ログをそれこそお互いに申告しながら攻略すれば済む話になると思います。

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個人メーターを含めDPSメーターは便利だと思うので、あっても良いかなとは思います。

しかし、その導入のために他人のバトルログを一切見れなくするというのは反対です。

私はメインがヒーラーなのですが、攻略練習中にはPTメンバーがどの程度ダメージを負ったか、ここでは軽減でどの程度のダメになったかとかの情報を戦闘後や、場合によっては戦闘中にチェックしています。
別に固定に限らず野良PTでもチェックして自分のスキル回しを考える材料にしています。
3.0以降は軽減スキルや回復手段も増え、また他のジョブでもデバフやバフが増えることから他人の与ダメ―ジや被ダメージなどを考える機会がさらに増えると考えられますが、
そんな中でいちいちチャットでどのくらいダメージ受けましたかとか、聞かなきゃいけなくなったらさすがにきついです。
ワールドファーストを目指してなくても、普通にログは確認するし、今後もしたいです…

ボイスチャットありの固定だけでしか活動しない人だったらストレスは感じないのかもしれませんが、私のように普通にPT募集にも入るようなプレイヤーはデメリットが多すぎますね。

ですので個人DPSメーター自体には反対しませんが、こういった制限付きメーターには反対です。
（あんまり急ぎすぎて中途半端なものを中途半端なルールで導入されるのが一番困ります）

とりあえず今はメーターが無くても攻略に支障をきたすような状況でもないので、DPSメーターをPvEコンテンツで導入するかは、3.1？とかで入る木人メーターを見てからでもいいのかなと思っています。

Zitat:

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Zitat von yaaan

導入することによって、自分のDPSの底上げができるっていうのは分かります。
自分に合うPT募集が細かく設定でき、より目的達成に近い行動が叶うようになることも分かります。

が、
「足切にに使いたい」とストレートに言われると、自分にとって邪魔なものは排除したいと聞こえ、あまり気分のいいものじゃないですね。
そのとーりだけど？　と言われると、それまでですが。

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自分もyaaanさんの言うところのライトに遊びたい層なので初めは足きりについてマイナスイメージしか持ってなかったんですけどね。
いろんな方々の意見を見ているうちにやはりきちんと足きりできる機能があったほうがむしろプレイヤー全体にとってプラスだと考えるようになりました。

1 どうしても固定を組めずに野良で挑戦せざるを得ない層だとします。
2 練習PTに積極的に参加してフェーズ3を完璧にクリアできる自信がついてきました。
3 しかしフェーズ4の練習をしたくてフェーズ3クリア余裕の募集に何度参加してもフェーズ3のDPSチェックが超えられません。

こういうケースで一定以上の火力をもつ人を選別して募集したいという意見もよく分かるし、うまい対策が「固定組め」だけなのもね…

Zitat:

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Zitat von Dai

個人DPSメーター実装と同時に回復量・被ダメージ・与ダメージなどの数字データのログをサーバーから個人の分しか、配信そのものをせず、他者の数字ログはサーバーから配信しない、というのも一つの手だと思います。
問題になりがちな外部ツールについても、そもそものダメージログが配信されなければ機能しないと思います。
個人分以外のログ配信を止めてしまえば、通信量の節約にもなると思いますし、ワールドファーストを目指すようなチームであれば、各自の個人ログをそれこそお互いに申告しながら攻略すれば済む話になると思います。

---

すみません、気になったので。

> 問題になりがちな外部ツールについても、そもそものダメージログが配信されなければ機能しないと思います。

ダメージログは人が見られるようにした文字データですが、ダメージのフライテキストや、敵に誰のDOTが入った（アイコン表示）などの表示用バトルデータは、通信されています。
このデータは必須です。
ダメージログが無くてもそれを解析すればいいのでは？

・・・その通信データを可視化したのが、ダメージログなのかもしれませんね。

ほんとに面倒くさがりの人は
pt募集欄に何回周るか、何が希望品か、とか
どこのフェーズ練習するか、とか最低限の物書いて

ILの設定とか、武器いくつ以上とか、その辺何も触れずに
グダったら解散、とだけ追記して終わりのイメージ。

その辺の情報がないからって、人が寄らないとは限らない。
現に、クリア超余裕の人だけ！みたいな募集とバッティングしましたが
先に埋まったし、普通にクリアしたし。

まぁ、確かに賛成派の一人としては、
指摘があったように、少々楽観的かなと自覚もありますけど。
他人の数値が見えないなら、今と変わらないし。
言う事も今と変わるはずないし。数字聞いても無駄ですからね。

伸び代があるって意味では、無駄ではないけど
そんなんは練習でやってきてください。

Zitat:

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Zitat von aqua_steve

Zballantineさんへ
そういうことではなくだれでも見られるPT募集に数字がずらーって並んでいたら
アレキ行かない人達にも少なからず影響するでしょということです
アレキ零式のみに限定した所でその他のコンテンツで遊んでいるプレイヤーにも影響する可能性はありますよというだけです
そこで例として出したのが「いまさらですが」と真成募集が主流な所で変に遠慮してしまう心理として書きました

---

その影響がわかっていないであろう私に返すならば「～という悪影響があるでしょ」と具体的に言わなければ伝わりません。
「どのような影響でしょうか？」「～という影響でしょうか？」などと返され、手間が増えます。
steveさんの言う「影響」を推測して話したとして、その「影響」がsteveさんの考えていたものと違っていたらさらに手間でしょう？

そしてアレキ零式のみに限定した場合ならば、仮にＤＰＳを気にする方向に影響したとしても見れないので何も問題はありませんね。
「いまさらですが」という言葉は何かおかしいですか？ただ後発であり、すでに真成があるから「いまさら」と書いただけでしょう？
なんとはなしに書いた言葉を変に考察するのはどうなんでしょう。そもそも仮に遠慮していたとしても何が問題かわかりません。「いまさら」なのは事実ですし。
その人はすでに続編が出ているコンテンツで過去コンテンツの募集をすることに遠慮する心があった、それだけです。

あ、「影響」の内容についてはフェーズ募集、ＩＬ指定募集とは違うとわかるものでお願いします。
今あるものと同じ影響ならば何も問題ありませんよね。最新コンテンツに限った前提ならなおさら。

Zitat:

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Zitat von yaaan

略

導入賛成側の人達にとって、デメリットはゼロと考えているのでしょうか。
導入は賛成だけどこういう心配はあるね、という意見も少しは聞けたら、反対派も賛成派に対して少しは気にしてくれてんだなって、嬉しいかもしれませんね。

尚、このレスに対して上げ足とって反論されても困るので、質問などはご遠慮ください。
私個人がそう思っただけで、1つ1つ言葉に意味、理由が必ずしも含まれていとは限りません。　
こういう思考のプレイヤーもいる、その程度で。

---

他の方はどうか知りませんが、デメリット無視するなら他人のも見えるほうのメーター希望してます、デメリット考慮したうえでの自分のみメーターです。
十把一絡げに賛成派はデメリット考えてないとか思われると困るので、されたくないようですが已む無くレスさせていただきます。

掘り下げた議論なさる御積りはないようですので再度のレスは不要です、こちらもそのつもりで最低限度の内容にさせて頂きました。

豆腐メンタル勢の配慮は？

１、うわ！私のＤＰＳ低すぎ、鬱だ課金停止。

２、私のＤＰＳ低すぎ！頑張ろう！＜頑張ってコレか、、鬱だ課金停止。

３、後輩＜豆腐さん！ＤＰＳ始めました！いろいろ教えてください！
　　豆腐＜よかろう。
　　後輩＜○○ＤＰＳが出るようになりました！
　　豆腐＜なん・・・だと・・・・鬱だ課金停止。

真面目に書きました。　ＦＦ１４は豆腐メンタル多い気がしますので！

※豆腐勢はタンクヒラに行くとは思えないので、もうあとはやめるしかない。と思っています。

Zitat:

---

Zitat von aqua_steve

自分が嫌かどうかではないですね
書いてあるとおり自分はそもそも行かないからね
そしてDPS1000出せる人がそういうので募集したくないと思ったとしても
書かないとクリアできる見込みが無いと思われそうだから書かないといけなくなるかもですよね

---

参加するおつもりがないようでしたら視覚的に見て不愉快ということでよろしいでしょうか？

現在のバハクリア余裕の人の募集と同じようにDPS○○以上の人募集と言う項目をみても大差ないと思いますが・・・。
そうでないとおっしゃるならば、PT募集欄に数値を明記しない方法を出せばメーター実装に関しては問題ないのでしょうか？


あとクリアできる見込みがどうの～については募集主のそれぞれの主観になりますので
募集する予定もないようでしたら心配されることもないかと思います。

自分もPT募集はよくやりますがそのように厳しい制限を設けたことはありませんので
全ての人がそういう考えを持ってるわけでもないです。

連続ですみません。


メーター賛成派は反対派の人に対して
こうしたらどうですか？こういう機能を追加したら不快に思わないかもしれないよ？
こういう考え方もありますよ。

と色々提案してきたり意見をいったりしています。


ですが反対派の殆どが議論というよりも
０か１００かのようにメーター実装なしの意見しかでてきません。

発展するような意見や要望、もしくは出された提案に対して改善点などを話し合うようにお願いしたいです。

Zitat:

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Zitat von yaaan

導入することによって、自分のDPSの底上げができるっていうのは分かります。
自分に合うPT募集が細かく設定でき、より目的達成に近い行動が叶うようになることも分かります。

が、
「足切にに使いたい」とストレートに言われると、自分にとって邪魔なものは排除したいと聞こえ、あまり気分のいいものじゃないですね。
そのとーりだけど？　と言われると、それまでですが。

反対派の私個人の意見としては、みんながみんな数字にこだわりすぎて、ライトに遊べなくなるんじゃないかっていう危惧。
こだわらない人とPT組めばいいじゃない?と言われればそのとおりです。
ですが、例えば、掲示板での募集がDPS値指定の募集ばかりだったとしましょう。
それまで数値にこだわりがなかった人も、そういう光景を見て徐々に数値を気にしだし、ノルマ（値）を達成するために、日々練習。
ゆるくライトに遊びたい人たちの減少。　それに伴うライト層のPT募集待ち時間の増加。

私的には、自分のプレイスタイルを変えずに今の自分と、周囲の環境を壊したくないっていうのが本音です。　

導入すれば、CFでも数値を聞かれ、嫌な思いをする人も少なからず出てくることでしょう。
そういう人たちは、数値が低いのが悪いと切り捨ててしまわれるのでしょうか。

少しさびしいですね。



導入賛成側の人達にとって、デメリットはゼロと考えているのでしょうか。
導入は賛成だけどこういう心配はあるね、という意見も少しは聞けたら、反対派も賛成派に対して少しは気にしてくれてんだなって、嬉しいかもしれませんね。

尚、このレスに対して上げ足とって反論されても困るので、質問などはご遠慮ください。
私個人がそう思っただけで、1つ1つ言葉に意味、理由が必ずしも含まれていとは限りません。　
こういう思考のプレイヤーもいる、その程度で。

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基本エンドコンテンツばかりやってるので、内心機能の充実したツールがほしいという気持ちはありますが、影響の度合いを考えると導入すべきではないと考える者の一人です。

色んなプレイスタイルを持った人達がいます。

導入することでカジュアルプレイヤーが巻き込まれるぐらいなら、現状のままがいいでしょう。

Zitat:

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Zitat von ckraris

豆腐メンタル勢の配慮は？

１、うわ！私のＤＰＳ低すぎ、鬱だ課金停止。

２、私のＤＰＳ低すぎ！頑張ろう！＜頑張ってコレか、、鬱だ課金停止。

３、後輩＜豆腐さん！ＤＰＳ始めました！いろいろ教えてください！
　　豆腐＜よかろう。
　　後輩＜○○ＤＰＳが出るようになりました！
　　豆腐＜なん・・・だと・・・・鬱だ課金停止。

真面目に書きました。　ＦＦ１４は豆腐メンタル多い気がしますので！

※豆腐勢はタンクヒラに行くとは思えないので、もうあとはやめるしかない。と思っています。

---

DPSメーター賛成派の人でも豆腐メンタルの方、けっこういるんじゃないかな。
メーター欲しい人って自分が人より劣ってるんじゃないか、必要なDPSが出せてないんじゃないかって不安を抱えてる部分があるから欲しいんでしょ。

それとタンクやヒーラーの人だって豆腐メンタルたくさんいますよ。
ある日、突然来なくなってしまったタンクの人や、下手くそって言われて野良PTにいけなくなったヒーラーさんをみています。
DPSの人が特別なメンタルをもっているわけではないと思いますよ。
と言うか、一キャラでいろいろなクラスができるゲームなので、ほかのMMOよりタンクやヒーラーの敷居は低いと思いますが^^;

まあ、個人的には公式でDPSメーターをつけるのは反対しています。
欲しい人だけが導入できるようなアドオンが良い派です。

驚くべきことに自分は賛成派なんですが
自分の提案はハードル下げて取り敢えず個人用に特化したPT募集等で使われない形の
DPSメーターの実装です
ハードル下げよう下げようとするとPT募集で使って何が悪いみたいな意見が出てきて困ってる感じです

Zitat:

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Zitat von Nasumiso

DPSメーター賛成派の人でも豆腐メンタルの方、けっこういるんじゃないかな。
メーター欲しい人って自分が人より劣ってるんじゃないか、必要なDPSが出せてないんじゃないかって不安を抱えてる部分があるから欲しいんでしょ。

それとタンクやヒーラーの人だって豆腐メンタルたくさんいますよ。
ある日、突然来なくなってしまったタンクの人や、下手くそって言われて野良PTにいけなくなったヒーラーさんをみています。
DPSの人が特別なメンタルをもっているわけではないと思いますよ。
と言うか、一キャラでいろいろなクラスができるゲームなので、ほかのMMOよりタンクやヒーラーの敷居は低いと思いますが^^;

まあ、個人的には公式でDPSメーターをつけるのは反対しています。
欲しい人だけが導入できるようなアドオンが良い派です。

---

すいません。ＤＰＳメーターということでＤＰＳの豆腐さんをどうする？というつもりで書きました。　
タンクヒラに豆腐がいない！というのは私も思いませんし、すべてのＤＰＳプレイヤーが豆腐とも思いません。

が、タンクヒラで心折られてＤＰＳになった人は知っていますが。ＤＰＳで心折られてタンクヒラになった人（そういうケース）を聞いたことがＩｎゲームでもここでも聞いたことがないので先のコメントさせてもらいました。

メーター欲しい人が自身の不安を解消したい！という動機も理解していますが、ケースでいうところの１．２で折れちゃう人はどうするの？へし折っちゃうの？という事を聞いてみたかったです。

わかりにくくすいません。

追記※　別スレからの参照であれなのですが、このゲームのＤＰＳロールは更に敷居が低いみたいですよ！　豆腐のとても過ごしやすいロールという側面もあるようです！

Zitat:

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Zitat von ckraris

すいません。ＤＰＳメーターということでＤＰＳの豆腐さんをどうする？というつもりで書きました。　
タンクヒラに豆腐がいない！というのは私も思いませんし、すべてのＤＰＳプレイヤーが豆腐とも思いません。

が、タンクヒラで心折られてＤＰＳになった人は知っていますが。ＤＰＳで心折られてタンクヒラになった人（そういうケース）を聞いたことがＩｎゲームでもここでも聞いたことがないので先のコメントさせてもらいました。

メーター欲しい人が自身の不安を解消したい！という動機も理解していますが、ケースでいうところの１．２で折れちゃう人はどうするの？へし折っちゃうの？という事を聞いてみたかったです。

わかりにくくすいません。

追記※　別スレからの参照であれなのですが、このゲームのＤＰＳロールは更に敷居が低いみたいですよ！　豆腐のとても過ごしやすいロールという側面もあるようです！

---

ぶっちゃけ、万人が攻略できないコンテンツがある時点で、１，２，３みたいな人はみんなもうへし折れちゃってるんじゃないでしょうか。
（バハクリアできない、頑張ってもクリアできない、後輩が追い抜いていったetc...）
ただ、そこでへし折れても、ギャザクラが楽しめていたり、仲の良い人がいたり、他に楽しみを見出している人は辞めないし、
見出していない人は辞める、ということなのだと思います。

勿論、DPSとして、自分よりうまい人がいる、ということは認識はしているものの、
結果として突きつけられるのはしんどい、という気持ちは理解できます。
ただ、そういった人にどのあたりまで配慮するか、というのは程度問題だと思うので、中々難しい問題だと思います。
（極限まで配慮すると、誰がやっても同じ結果のゲームになってしまいますし）

個人的には、デフォルトでメーターがOFFになっていて、計りたい人だけ計る、ぐらいになっているくらいが
落としどころとしてちょうどいいのでは、と思います。

Zitat:

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Zitat von ckraris

（省略)

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的外れだったらごめんなさい。

自分は健康だと思ってた人がある日突然なにか重大な病にかかっているとお医者さんから告知された場合と、

定期的に検診受けて自分の体調でここを気を付けないと…って意識をもってる方が告知を受けた場合とではショックの度合いが違うと思うんですよね。

他の方が「賛成派にも多いんじゃないか」とおっしゃってるように、不安だからこそ自分の状態がどうなのか詳しく知っておきたい。

うん、ごく当たり前のことだと思います。

Zitat:

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Zitat von ckraris

すいません。ＤＰＳメーターということでＤＰＳの豆腐さんをどうする？というつもりで書きました。　
タンクヒラに豆腐がいない！というのは私も思いませんし、すべてのＤＰＳプレイヤーが豆腐とも思いません。

が、タンクヒラで心折られてＤＰＳになった人は知っていますが。ＤＰＳで心折られてタンクヒラになった人（そういうケース）を聞いたことがＩｎゲームでもここでも聞いたことがないので先のコメントさせてもらいました。

メーター欲しい人が自身の不安を解消したい！という動機も理解していますが、ケースでいうところの１．２で折れちゃう人はどうするの？へし折っちゃうの？という事を聞いてみたかったです。

わかりにくくすいません。

追記※　別スレからの参照であれなのですが、このゲームのＤＰＳロールは更に敷居が低いみたいですよ！　豆腐のとても過ごしやすいロールという側面もあるようです！

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ああ、いえいえ。
わたしはDPSクラスが使いこなせなくてヒーラーに逃げたもので^^;
なので、DPSで心が折れたなら、ヒーラー超おすすめしますよ。シャキるの早いし（笑）

ちなみに１や２の人って極やバハのPT募集に行くんでしょうか？
それくらい豆腐メンタルだと、DPSメーターのない今でも、とっくの昔に心折れてそうなんですが（汗）

ギャザクラ系や四人ID＆クリタワでOKな人達には、DPSメーターを入れないという選択肢を残しておきたいと思っています。（なのでアドオン）
DPSメーターは必要ない人が多いでしょうから。

ちなみに私自身、豆腐がどうなろうとしったこっちゃないです。　ただ個人メーターで誰が困るの？的な流れになってたので屁理屈みたいでアレですが、思いついたのでコメントさせてもらいました。

なのでべつに豆腐を救わなければならない！というつもりはないですが、大げさですが死滅してもいい！というつもりもないです。ただある程度メーター導入によって人は減る(課金停止、コンテンツに参加しなくなる為、人が集まらない現象が加速)けどそれはいいのか？という意味で受け取っていただければありがたいです。※２時間とか、かかってもいいけどメンツ絞りたいっていう意見もよく聞きますが、それ４時間になったとしてもいいの？

逆にメーターが実装されたからといって人が増えるとは思えないので。

Vangqueさんへ
レスからですと、豆腐（告知をしないでくれ派）の発狂やむなし！という風に受け取りました。それはそれで意見として個人的に共感します。

gyudonsanさん、Nasumisoさんへ

豆腐はすでに折れているのではないか？

これについては反論できます。現状ＤＰＳ参加者はＤＰＳとしての責任を果たせたかどうか凄まじく分かりにくい仕様となっているので
仮に豆腐ＤＰＳのせいでコンテンツクリア出来なかったとしても、うやむやにされるケースが多いそうです（うやむやにできたと思い込めるケース。とも言えます）。
なのでまだ折れていない豆腐が多数いてるとは思います。

メーター実装後はコンテンツ終了後にシステムから

「お前出荷やでｗｗｗ」とか「お前のせいで失敗やでｗｗ」と言われるのとかわらないですからね。
もちろん逆もありますけどね。「出荷お疲れ様でした！」「貴方のおかげでクリアできました！」

※侵攻クリアできないからやめた。レア装備が出ないから。周回つかれたのでＦＦ辞めた。という人はインゲームでみてきたのでそれを根拠にＤＰＳがでないからやめる。って紐づけさせてもらっています。