バハと違ってアレキはノーマルがありますからね。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
ノーマルが無ければ、「これだけコストをかけて」「専用コンテンツを用意してもらってる」というのに賛同できるようになると思いますね。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-13-2016, 02:27 PMElas
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08-13-2016, 02:28 PMnikry素晴らしい。感動した。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
見直しました。
同じ鯖ならそのまま拉致って真成最終まで連れ回したいです。 -
08-13-2016, 02:48 PMXXw同じく感動した。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
そして思ったのが、
次の零式が実装された後に超える力が入った零式が、
ライトユーザーの間で気楽な周回コンテンツに
なり切れていないのもダメなんだろうなという事。
超える力があってもそれなりに難しかったり、
行く意味がある報酬があまりなかったりかな。
バハでこれがうまく機能してたら、
アレキノーマル入れる必要なかったし、
零式の特別感も維持しやすかったかもね。
超える力後にライトユーザーに来てもらうのは諦めたのかな？ -
08-13-2016, 02:56 PMaqua_steve
バハの時に
クリア者に配慮してこれ以上緩和しない
ってなったね
アメリカだったかのファンフェスだったかな -
08-13-2016, 03:31 PMhiderou
次の零式4層くりあ報酬は合体出来るロボマウントとか作れないかなー。
8人分揃えたら、合体して巨大マウント･アレキサンダーにとか…
そんなのあったらモチベーションめっちゃ上がるわ。
当然、空も飛べるやつね。
それか、各層から普通サイズのマウントがドロップ、4層分集めたらアレキサンダーに！ とかでも良いけど。 -
08-13-2016, 03:47 PMCheshire_wolf
自分は零式いけないノーマルオンリーのプレイヤーですが、なんというか要約して極論を出すと
──もうノーマル廃止するのが一番てっとり早いと思わされますね。
正直、ノーマルが面白いのは実装されて初めてプレイする時だけで
後は苦行レベルの周回コンテンツに成り下がってますし
で、不可能とは思ってますが仮に「零式（便宜上）」のみのコンテンツになるのでしたら
どんなに遅く１層から野良で練習を始めても、曜日等関係なく常に賑わいを見せるコンテンツぐらいにはしてほしいですね
少し旬を過ぎただけで、極コンテンツですら練習も満足にできなくなりますし
バハムートに至っては練習ＰＴなんて最早組めず、ストーリーを見ることすら難しいですからね
バハムートのストーリーを見れるように云々は、解除で楽にまわせると判断したからでしょうか？
未だに実装される兆しすら見えない。ので、上記の賑わいが出来ないのであれば
ノーマル廃止する場合
最悪でもストーリーだけは見れるようにはしてほしい、もしくはソロモードの実装をお願いしたいです
ソロなら好きな曜日好きな時間、誰に気兼ねすることなく練習できますので、モチベを維持して遊べると思いますので -
08-13-2016, 03:54 PMPhinesまるで零式はノーマルのおまけで作られたみたいな言い方だけど、Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
まずノーマルができる前からレイドはあったわけで。
で、その後にノーマルは作られた。
侵攻時代の零式と違ってまず零式ありきで、作られたわけ
むしろノーマルこそ零式の使い回しなわけだが…
これだけのコストはかけられてるのは変わらないんだけどね。 -
08-13-2016, 04:08 PMRyok通る順番や手に入る早さを考えればQuote:
Originally Posted by Phines
どう見てもノーマルが先で零式が後になるよね。
作った工程が問題ではなくプレイ者の目にどう映るかが大事じゃないのかな。
（このあたり零式行ってないと今話し合ってる不満な部分は分からないんでしょうけど） -
08-13-2016, 04:15 PMElasノーマル廃止が一番てっとり早いというのは間違いないと思いますが、それだけでは足りないと思います。Quote:
Originally Posted by Cheshire_wolf
バハと比べてストーリーに緊張感が無い、装備グラに魅力がない、難易度が高すぎる、エンドに通わないメリットに気付いてしまった(エンドに通わなくても装備を調えられる)、鯖人口の偏りなど、問題は山積みです。
ですので、ノーマル廃止+αが必要となります。
しかし、ノーマルが廃止になることはないと思いますので、バトルメインでやるなら零式が必須になるくらいに+αを何倍にも良くして、それだけでなんとかしなければいけないのだと思います。 -
08-13-2016, 04:16 PMPhantom14
ちょっと落ち着いてくれませんかね。
お互いに不快にさせてるだけで何も議論になってません。
投稿順で変になりましたがElasさんに向けてではないです。 -
08-13-2016, 04:19 PMInpactMotion貴方の理屈で言うとそれこそノーマル報酬不要の結論に行き着きますよQuote:
Originally Posted by Phines
今の難易度からすれば過剰なレベルの報酬ばら撒きですからノーマルって
それに難易度落ちるなら貴方自身が零式に参加して取りに行けばいいじゃないですか？
それとも貴方が仰る難易度低下によって増えるであろう人数の中に貴方は入れないのですか？
余程何か事情があるのですか？
貴方自身すら魅力に感じないモノを他人が魅力に感じる道理がないでしょうQuote:
Originally Posted by Phines
この引用文に提示されてるモノって貴方自身が価値として無価値と感じているから提示してるだけでしょう
それじゃダメなんですよ
むしろ真面目な話として貴方が憤慨、それこそ(言い方が悪いですが例えとして)発狂する程の怒りを感じるぐらいじゃないと人集めの報酬としては効果が薄いのですよ
楽しんでますかね？本当にQuote:
Originally Posted by Phines
ただ装備取るために作業で言ってるだけじゃないですか？
あれ難易度低すぎて真面目に楽しめる寿命ってかなり短いですけど
ロットもかなり面倒臭いですし
試しに週1でノーマル相当の装備用トークンくれるNPC置いたらどうなるでしょうね -
08-13-2016, 04:20 PMElas先にノーマルをクリアしないと、零式は解放できませんよ。Quote:
Originally Posted by Phines
現状、コンテンツの解放手順で言うと、零式はノーマルクリア後のおまけコンテンツのようなものですから・・。 -
08-13-2016, 04:24 PMPhinesほら結局これなんだよね。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
人集めの建前すら放り出されてる。
そもそも新生時からあれやこれや配慮と優遇されてきたのはレイドなんだけど、
零式行ってる人ってノーマルいけないわけ？零式みたいにＰＴ組めなくて練習すらできなかったりするの？
別に得られないわけでもないのに奪われただの何だのと言い出す意味がわからないね。
ノーマルの報酬が過剰かどうかもあなたの基準なんだけどQuote:
Originally Posted by InpactMotion
運営はそれで問題ないとしたからの報酬バランスなわけ。
後何度も行ってるけど零式の報酬をよこせだとか言ってないからいい加減議論を理解してね。
そうだった失礼。Quote:
Originally Posted by Elas
私もノーマルは一度だけやって後は新式で突っ込んでだので過去の記憶になってたわ。 -
08-13-2016, 04:29 PMElasまさに、アレキ零式と比較してバハがこれ(反感を受けるくらい他に影響を与える報酬)で人集めに成功していて、その結果、バハを攻略できない層からの要望でノーマルが実装され、バハ攻略組はノーマルに全てを奪われ、零式攻略組になって人集めに苦労しているんですよね。Quote:
Originally Posted by InpactMotion
だから、昔のバハのように戻して欲しい(ノーマル廃止など)っていう要望が多いのだと思います。
しかし、一度実装してしまったノーマルを廃止するのは非常に難しいと思いますので、今後どういう形で人集めの餌を用意されるのか、運営の手腕が試されますね。
結局のところ、一番重要なのは餌(報酬)なんだと思います。 -
08-13-2016, 04:30 PMRyok
良くわからないのだけど。
わざわざ煽ってこのスレに喧嘩しにきたのかな？
一言ノーマルアレキは廃止にしないで他の方法を考えて欲しい。
もしくは～だったらいいよとか案はないのだろうか・・・。
イヤイヤばかり言われても何をどうしたらいいのかよくわからない。 -
08-13-2016, 04:37 PMHikariSanehara零式行けないならノーマル行ってろって、もう完全にこのスレの目的とか無視してるよね。そういう議論や主張は別スレでどうぞQuote:
Originally Posted by Phines
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08-13-2016, 04:39 PMXXw得られませんよ？ノーマルで得てしまっているので、Quote:
Originally Posted by Phines
零式の高難易度クリアして、やっと先のシナリオが見られる。
独自グラフィックの装備が手に入るという喜びは。
ただノーマルはシナリオもだけど、
ライトユーザーのやる事無いに応えるために、
入れるしかなかったコンテンツだと思ってます。
なのでとてもじゃないが現状のまま単純に
ノーマル無くすのは有り得ないと思ってます。 -
08-13-2016, 04:40 PMPhines零式行けないならノーマル行けなんていってないけど。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
零式行っててもノーマルの報酬は取れるよねって話なんだけど
どっちも取れるんだから同じではってこと。
唯一違うのは零式行ってる人と行ってない人の差別化の部分だけだから、結局求めてるのは格差なんでしょ。
限りなく特別感のない報酬って言ってるけど最近では武器のＩＬの差別化もされたし
私は今でも十分特別感あるとおもうけど。あれも欲しいこれも欲しいではきりがない。
誘導なんてしてないけど、自分で言ったんだから結果的にそれが本音なんでしょ。Quote:
Originally Posted by Motok
私は別にそれ自体が悪いとは言わないよオンゲの根源みたいなもんだから、ただ人集めを建前にしてそれを押し通そうとするのは
どうかな。 -
08-13-2016, 04:47 PMHikariSanehara逆の意味でも思うんだけどさ、零式プレイヤーは限りなく特別感のない報酬で頑張らなきゃいけないって、どれだけ聖人君子じゃないといけないんだろうね。零式いくかなんて人よりちょっとゲームが上手いかの差でしかなくって、同じ人間なんだから人並みには物欲もあるしそれが満たされなきゃ人は離れてくって、そんなに理解できないことなんかねぇ。。Quote:
Originally Posted by Motok
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08-13-2016, 04:50 PMRyokちゃんと過去スレ読んでますか？Quote:
Originally Posted by Phines
ひとまず報酬面のみで語りますが
ノーマルでとった装備とその後に苦労して零式でとった装備
染色はできるものの全く一緒なんですよ。
例えば次に実装される２４人レイドの報酬装備が
マハの染色できるバージョンのみだったらどう思いますか？
不満になりませんか？
零式の場合難易度も高い上にそういった報酬だから
少なくとも自分はとても不満で意見を出しています。 -
08-13-2016, 04:54 PMPhinesどっちも取れるんだから、別に奪われたことにならんよね。Quote:
Originally Posted by Ryok
真と極ならわかるけどパッチが違うマハとは比べられないよね。
今度のレイドは難易度も落ちるし
前にも書いてるけど、
その上でオリジナルデザインの装備を入れてくれならわかりるけど、ノーマルなくしたらオリジナルになるだろというのは賛同できない。 -
08-13-2016, 05:01 PMHikariSanehara零式に行ってないあなたが例えそう感じても実際に通ってる・通ってたけどやめた人がそうは感じてないからここまでスレ伸びて議論が続くほど問題視されてるんだけど？？Quote:
Originally Posted by Phines
「あれも欲しいこれも欲しいではきりがない。」はそっくりそのままお返ししますね -
08-13-2016, 05:04 PMShinanii別の理由で書き込んでたものですが貼っときますね！Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
仲良く深呼吸！ -
08-13-2016, 05:06 PMXXw
2人共どっちもどっちな極端意見過ぎるから、
相手側の考え方も一度飲み込んで現実的な話しましょうよ。 -
08-13-2016, 05:09 PMRyokやっとお返事を頂けた！！Quote:
Originally Posted by Phines
マハはまあ例えです。（極蛮神行ってない人もいるかもしれませんし）
ありがとうございます。その真意を頂ければいいです。
ついでに、そのノーマルアレキはアレキでなくてはいけませんか？
零式勢からするとノーマルがあると前に述べたとおり順番からして
壮大なネタバレを食らいます。
そこでノーマルアレキを別のID（レイド）で代用はできないのでしょうか？
------*
ここからはPhinesさんへの返信ではありませんが、
ひとまず奪う奪わないとかは自分も含めそうですが
立ち位置によって見方も見解も違う事が分かったし
根の深い話になりそうなので、そろそろここまでにしませんか。
（言いだしっぺが言うのもあれかもしれませんが・・・喧嘩したいわけじゃありません。
奪う～の話から同じレベルで言葉を使ったのが悪かったかもしれません。
言葉の使い方にもう少し気を付けます。混乱を招いたことはお詫びします。） -
08-13-2016, 05:31 PMProletariat
現状を考えて、憶測なんだけど
・レイド行っていた人が多く引退して、レイドに挑戦出来るような比較的上手なプレイヤーが減っている。
・なのでレイド人口増やそうとなると現状では比較的上手ではない人を取り込む必要がある。
のかなぁと思ってます。
単純に難易度下げれば簡単な話なのかも知れませんが、それは下策だと思います。
多少時間かかっても、全体的にプレイヤースキルが向上出来るようなコンテンツ構成を構築しないと、人離れは止まらないのではないでしょうか？
ゼロ式の話なので、行かない人じゃなくて、「行く気がないような人」はどうでもいいです。罵り合いはスルーでお願いします。 -
08-13-2016, 05:47 PMElasヒエラルキーの頂点に立つコンテンツが特別な報酬で格差を求めるのは当然だと思いますし、武器ILの差別化はバハ時代は当たり前でそれが今になって戻っただけですし、最初にノーマル勢があれも欲しいこれも欲しいでノーマルが実装されていますから・・。Quote:
Originally Posted by Phines
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08-13-2016, 05:53 PMApache私はDPSメーターについても、必要であるとする立場でした。Quote:
Originally Posted by Proletariat
偏見や差別の引き金になると反対する人が相当数居ましたが、私に言わせれば、テストすら受けさせずぶっつけ本番でやらせる事の方がよほど残酷です。
今の実力を知る方法、研究・模索・練習する手段は、PS向上に繋がるきっかけとして必要な筈なのですが、FF14では今まで、そういった「周辺環境整備」の部分を悉くすっ飛ばしてきました。
その結果「ファウスト先生」が生まれたのだと思っています。突然高い壁が現れ、何がいけないのか、どうすればいいのかすら分からぬまま、次々と脱落していき、やがて挑戦者はいなくなる。
人集めにしろ、人離れの阻止にしろ、いい加減に周辺環境を整える必要性があると思います。 -
08-13-2016, 06:05 PMElas
ではここで、現実的な話を。
何度も言いましたが、ノーマルを廃止することが一番手っ取り早い解決策だと思いますが、ノーマルを廃止することは難しいと思いますので、ノーマルは残ると思います。
そして、零式にオリジナルストーリーを追加すると、またバハと同じような問題が起きる(ノーマルを実装する意味が無い)と思いますので、それも難しいと思います。
ノーマルと零式の実装時期をずらすという案もありましたが、ノーマルクリア後に零式解放という手順を変えるのも難しいと思いますので、それもないと思います。
それらを踏まえた上で出来ることと言えば、下記4点になると思います。
１．アレキノーマルから装備を削除する
２．アレキ零式の装備ILを上げる
３．難易度を少し下げる
４．鯖間募集の実装
１．については、真討滅→極討滅の流れと同じで、ストーリーだけ閲覧することができ、装備はもらえない形になるということです(周回要素を無くす)。
周回要素を無くすとしゃきらなくなりますので、ノーマルを討伐ルレに組み込む、さらにルレに組み込む代わりにTANKアチーブの対象外コンテンツとする。
しかし、それだけではNGで、1～2パッチ後あたりからノーマルクリア後に素材がドロップされるようになり、その素材を使ってレプリカ装備を作れるようにすればいいと思います。
２．については、零式はオリジナルストーリーという報酬が減っているわけですし、零式に行かなくてもAWと強化素材で最高ILに出来てしまうということから、モチベーションが上がらず参加者が減っていると思われます。
そこで、強化トークン装備以上のIL装備(武器だけではなく全身+5～10)をドロップするようになることで、モチベーションを保とうということです。
３．については、ここが一番難しいと思います。
とりあえず、一つ言えることはワンミスでワイプになるようなギミックはやめて欲しいということでしょうか・・。
４．については、調整中だと思いますので、あとは待つだけです。
個人的に、１．と２．は必須だと思っています。 -
08-13-2016, 06:23 PMApache少し前に珍しくAquaさんの意見で大いに頷けるものがあったのですがQuote:
Originally Posted by Elas
当時こそやらなかったという人が今、ソロでバハを遊んで楽しんでおられる。得られる報酬もレプリカ装備の素材や楽譜というれっきとしたものが存在している。
バハの頃に問題だなんだと非難されていたことは、実は大した問題でもなかった。時間が解決してくれるもので、その後の追加要素によって過去にやった人もこれからやる人も楽しませることが出来る。
これこそ理想的な緩和のあり方なのではないでしょうか。結局、当初の吉田P的エンドコンテンツ観に基づいて作られたバハムートの方が、エンドコンテンツの在り方として正しかったのだと思います。
翻って、アレキがこの先同じような調整を受けたとして、「当時こそやらなかった人」が零式をやるだろうかと考えれば、それは考え難い。
レプリカ装備⇒そもそもノーマル報酬のプロトで広い層に拡散した後であり有り難味も何もない。ノーマルで素材が取れるとなるとますます零式をやる意味はない。
楽譜⇒まぁ十中八九ノーマルで取れるよね。ノーマルの意味なくなるもんね。
ほんとにノーマルの「コストの無駄遣い」っぷりが酷いと思う。その後の展開すらも叩き潰しているという意味で。 -
08-13-2016, 06:34 PMElas仰ることは理解できますし、個人的には賛同なのですが、客観的に見て、一度実装してしまった筋道を無くすことは、反感も多いと思いますし、難しいと思うんです・・。Quote:
Originally Posted by Apache
現実的な話ではなく個人的な話をすれば、ノーマル廃止、トークン装備の強化素材ばらまき廃止(零式でのみ入手可能)、鯖間募集実装、これだけで十分です。 -
08-13-2016, 06:34 PMInpactMotion貴方の理屈を借りたらQuote:
Originally Posted by Phines
結局これも貴方の基準でしかないですよQuote:
Originally Posted by Phines
それも運営がそれで問題ないとしてたモノを、RPGの大原則を捻じ曲げた結果が今なワケですが
たった2レスで凄まじい自己矛盾が発生していますが大丈夫ですか？
あと最後の2行は報酬は要らないが他人が得るのは許せないと言う意味でよろしいですか？ -
08-13-2016, 06:41 PMApache勿論私もElasさんの意見を否定するつもりで書いているわけではないですよ。Quote:
Originally Posted by Elas
アレキはアレキで、今更ノーマルを削除することなど不可能なので、次のエンドコンテンツではちゃんと切り分けて欲しい、ということです。
今ノーマルで遊んでいる層には、ノーマル相当の新しいコンテンツを提供することできちんと住み分け出来るようにしましょう。
これ以上、零式勢がノーマル勢に振り回されたり、ノーマル勢が零式勢に付き合わされたりを繰り返すのは実に馬鹿馬鹿しいと思いませんか？最初から住み分けておけばそもそもこんなことにならないんですよ。 -
08-13-2016, 06:41 PMmoonwalk
某ユーザーの調査を見ると起動編の踏破者は真成編のほぼ半分のようなので、これほどの減少をモチベーション低下だけに求めるのは無理があると思います。
今の零式は遊びというには重過ぎるんでしょう。
多くの人は14で遊びたいのであって修行がしたいわけじゃないですからね。
２パッチにわたって攻略をするスタイルも期間が長すぎるのではないでしょうか。
いっそ零式もパッチ内で攻略できるくらいにするとか、奇数パッチで前編、偶数パッチで後編にするとかでもいいんじゃないかと思います。 -
08-13-2016, 06:42 PMHaert
なんだか最近ってやたら、極ニーズが難しすぎるから緩和しろ！ マハが難しすぎるから緩和しろ！ みたいなの多くありません？
PS高い人達がどんどん去って、新規で挑みたいけど難しすぎっていう時代に突入しちゃったんじゃないかな。
ですからレイドも時代にあった物にしていかないとやる人は増えないだろうね。
難易度を下げるもそうだけど、あと８人集めるはもうハードなのかも４人にするとか、何か時代に合った改革が必要な時なのかもですね。 -
08-13-2016, 06:44 PMStradi
今のバハが理想的な緩和のあり方と言いますが
大迷宮バハムートが原因でレイドやゲーム自体から離れていった人達が
どれくらい大した問題ではなかった、時間が解決されたと思ってくれているんでしょうね -
08-13-2016, 07:02 PMApache「バハムートのストーリーが見られない」という理由でレイドやゲーム自体から離れていった人達が大勢いた、というのが結局幻想にすぎなかったのではと言いたいのです。Quote:
Originally Posted by Stradi
元々具体的なデータに裏打ちされた主張でもなく、仮にそれが事実だとしたらその意見を取り入れた筈のアレキがバハムート以下であるこの惨状は一体なんなのかとなる。説明がつかない事が多すぎる。 -
08-13-2016, 07:18 PMHikariSaneharaあー、私のノーマル報酬潰せが勘違いされてるなQuote:
Originally Posted by Phines
正味な話、零式行かない方々が地団太踏んで悔しがるくらいにはかっこいいオリジナルグラを零式報酬に準備してくれるなら問題ないと思いますよ。P/Dが懇意にされてる日野社長に同種の要求をされた際に笑顔ながらに語られてた「コストガ」を信用するならノーマル報酬（の固有グラ）を潰すしかないよね、ってだけの話です -
08-13-2016, 09:17 PMnikry反対というわけではないのだけれど、Quote:
Originally Posted by Proletariat
具体的にどういうコンテンツがあればプレイヤースキルが向上すると思います？
実戦だと極がその位置にあるようなきがするし
DPS基礎に限定すれば木人も既にあるし。
ちょっとぼんやりしてるかなぁと。 -
08-13-2016, 10:30 PMZhar「比較的プレイヤースキルが高い人」が忌避するような施策なり仕様変更なりがあったならともかくQuote:
Originally Posted by Proletariat
2.x→3.xで特にそういったものは無かったと思うので、その前提には異論があります。
人が減っているのは事実として、プレイヤースキルという尺度で括って特定の層だけの減少という訳ではないでしょう。
単純に、3.xでスキル回しが全ジョブ大幅に変わってしまった上に複雑化して、しっかり練習出来ていなかったところに
起動編零式のDPS偏重主義が重なってしまっただけじゃないかと思います。
ここは、木人が3.0で実装されていれば・・・と思いますね。
加えて、現状は人離れが進んでいるという現在進行形の状況ではなく、既に離れてしまった結果なので
今零式を遊んでいる私達のようなスキモノは、ゲーム自体を継続している限りハイエンドから遠ざかることはあまり無いと思います。
全体的なプレイヤースキルの底上げには賛成ですが、他のコンテンツ、例えばマハとかニーズをちょっと歯ごたえ付けただけであの有様なので
他のコンテンツにそういった部分を任せるのは難しいかもしれません。なので、その方向性も難しい。
という訳で、ここは4.xからの話になりますが、スキル回しの最適解を2.x時代程度にまで単純化するというのはどうでしょうね
正直、もう3.xのレイド周りはグダグダでどうしようもないと思っているので、4.xからしっかり正常化出来るように地盤を整えるという意味合いもあります。