んーんん?
ゲームに対する考え方が違う人が来たら双方不幸になる
が絶対的前提条件なら
今の報酬でも攻略してる人としてない人は考え方違うわけだから
呼び込んじゃダメじゃない?
自分はそう思わないけど
なぜ報酬のみ絶対的に有効で不幸にならないのか説明してくれると助かります
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-04-2016, 05:01 AMaqua_steve
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08-04-2016, 08:51 AMInpactMotion
そもそも呼び込んで貰えてる相手にして貰えてるって前提が大きな間違いだよね
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08-04-2016, 09:05 AMaqua_steve
大前提として呼び込む必要が生じるほど困ってるのはそちらでは?
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08-04-2016, 10:28 AMnikryこれ前にもどっかで書いてたと思いますけどQuote:
Originally Posted by aqua_steve
ほぼほぼ賛成なかったと記憶してます。
私も全然惹かれないかなぁ。
aqua_steveさん的に、
表彰されるなら、零式いきますか？
零式行くようになったら、表彰されたいですか？
まぁ別に、効果が見込めるならやればいいと思いますけど、Zharさんが書いてるとおり、効果薄いと思うなー。
（とはいえ、いいねが３ついてるあたり、どうなんだろね。行く人がつけたのか行かない人がつけたのか。） -
08-04-2016, 10:30 AMAnna0111
難易度の設定を装備の強化・更新を前提にしているのだろうし
奇数パッチから周回可能なクリタワ方式にすれば事実上の緩和になるし、個人的にはサブジョブでも１層から練習して攻略するモチベーションになるかな。
今の週一回クリアー後にロットの権利がなくなるシステムだと本当にメインジョブでクリア後その週はアレキ零式に入りません。
仮にサブジョブでクリアーしてもロットが出来ないので。
参加者が頭打ちなのだから今参加者しているヒトの参加ジョブ数を増やす工夫があっても良いかなと思います。 -
08-04-2016, 12:50 PMAnna0111報酬装備についての言及があって正直ピンとこなかったのですがQuote:
Originally Posted by Rin-seiryuin
なるほどこういう風に考える方がいるのですね。
個人的にはその時に攻略しているコンテンツを攻略するのに有効な装備を拾うという意味合いで
エンドコンテンツの報酬装備＝ご褒美という認識が全くなかったので目からウロコです。
ただ今の報酬装備での今の難易度を考えると
次のトークン装備より高いIL装備が拾えるとしてどれだけの難易度になるのか…。
たぶん自分は心折れます。 -
08-04-2016, 12:58 PMMotok現状攻略してない人にも色々いるわけで、あなたの言う表彰や評価(効果があるとおもえませんが)で、攻略する努力もしない人がそれを求めてくるのはカオス化するだけやで。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
変な解釈で揚げ足とるのは止めたほうがいいよ。 -
08-04-2016, 01:33 PMsijimi22鯖またぎのPT募集掲示板の話が出てる以上はその大前提が成り立ってるか、以後成り立つのかは不透明かな。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それが無いうちは各鯖で新規者をあてこまないとコンテンツ突入もままならない状況にあったからねぇ。
現状は若干変わってる。
後、報酬だけが絶対的に有効って話もバハの状況から時期アレキ零式突入を軸に考えればバハよりも
段階が増えて武器そのものの有効性が下がってる状況にあるから「戻せば？」って話でバハやってた
人にとっては「もとに戻るから挑戦する意義が戻ってくる」って話で今まで全くやってない人にとっては
あまり関係ない話。
全くやって来てない人を呼び込むなら別途に何か必要だろうけどね。 -
08-04-2016, 05:47 PMHikariSanehara報酬のみ絶対的に有効で不幸にならないって誰か言ってます？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-04-2016, 06:05 PMHikariSanehara現状零式プレイヤーが少なくて困ってるのはそうですが、零式をプレイしてない方にも色々います。バハはプレイしてたけど零式はしてないor辞めた層（主なターゲットはここ）、極はやるけどエンドレイドには手をつけてなかった層、極も行かない層などなどQuote:
Originally Posted by aqua_steve
少なくともノーマルニーズに報酬を要求するような層は呼び込む必要は未来永劫ないかと思います -
08-05-2016, 02:21 AMaqua_steve
んーとね
物事には本音と建前ってあるじゃないですか
自分なんか建前とか考えられないあほの子なんですが
それにしても要望する以上その要望が通りやすいように本音を言わないこともあるわけです
ましてプレイヤー数が少ないから困っている問題でプレイヤーを呼び込むために要望してるわけですから
あなたは来ていいあなたは来てはよろしくない
というような選別が結果として要望の利益を阻害しないか位は考えられたほうが良いと思いますよ
まして来てほしくないと思ってる人の報酬取り上げたり価値を下げたり
というような要望もあるかと思いますから
相手に反感を与えないという配慮も
要望の実現のためには必要なのではないかな? -
08-05-2016, 02:35 AMaqua_steve公式に表彰するしないに関してはQuote:
Originally Posted by nikry
表彰する対象は主にワールドファーストクラスですかね
ヒエラルキーの形成上の話でトップが誰か(どのチームか)は
結構重要かなーと思ったり
ちなみに自分は表彰されたいというより
表彰されるようなプレイヤーに憧れたいって感じですね
実際下手なのにヒーラーやったり今ちょうど戦士レベリングしてるけど
戦士に親しみ持ったのもその昔フォーラムで最難関に挑戦してる
かっこいい戦士さんがいたからってのはあったりしますから
そういう意味で零式の価値を上げていければなぁと思ってますね -
08-05-2016, 02:54 AMElas
特別な表彰のようなものは、バハ侵攻零式で実装して失敗していますから、意味がないと思います。
それより、零式に通っている人も通っていない人も、誰もが欲しい羨ましいと思うような特別な報酬(零式が無縁な人にとっては、実装しないで欲しいと願うくらいのレベルのもの)の方が、効果的だと思います。
本来エンドコンテンツとは、こうあるべきものだと思っていますし、この報酬を持っているか持っていないかが、ヒエラルキーに直結するのだと思います。
結局のところ、私が言いたいことは、零式に挑戦していない人が「この程度の報酬なら追加してもいいよ」というのを実装したところで、零式人口は増えないと言うことです(下手すると悪化します)。
むしろ、零式に挑戦していないし行きたくないけど、こういう報酬が追加されるなら絶対行く！or絶対反対する！というのを追加要望される方が、意味のある提案になると思います。
例えば、零式に挑戦していない人の書き込みで、難易度を下げて報酬を上げるのはやめて欲しいというのを見ましたが、そういう要望を参考にして、難易度を下げて報酬を上げるように提案されれば良いと思います。 -
08-05-2016, 02:55 AMInpactMotionむしろそこはハッキリ区別付けとかないと全員が不幸になりますからQuote:
Originally Posted by aqua_steve
マハを緩和要求する辺りの層になるとハイエンドレイドなんかただの拷問ですよ？
そんなにライト層を拷問にかけたいのですか？
誰も取り上げてなんかいないですよ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
欲しければクリアすればいいんです
難しいダンジョン程強い装備が出る、RPGの大原則ですね -
08-05-2016, 03:31 AMZhar選別することが、レイドを好んでいない層に対しての利益になりますからね。その心配は無用です。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
元々ハイエンドレイドなんざ、難しいコンテンツを好んで遊ぶ好きモノだけが遊べば良いのです。
難しいコンテンツなんかやりたくない、ゲームに労力をかけるのなんか馬鹿らしい、という指向の人に無理やり来て戴いても不幸にしかならない。
なので以前にも述べましたが、人集めの問題は本質的に解決させることは不可能です。出来ることは現状より改善させることのみ。
私は、改善するための方策に手段を問うべきではないというスタンスなので、レイドを遊ばない人が不利益を被る提案でも是とします。
その結果のゲームバランスに対する議論などは、ここでの議論の意味があると思うので歓迎ですが
レイドを遊ばない人々の心情に対する想像などは、どうぞ他所でやって下さいとしか言えません。
「議論の相手」は同じフォーラムの参加者ですが、「要望の相手」は開発陣ですから、そんな配慮は不要ですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
レイドの現状を改善するためには、そのような些事に拘らずタブーの無い議論が必要だと思います。
仮にある投稿者が、別の投稿者に反感を持ったとしても、その結果で開発陣が反感を持つなどということはあり得ません。
ただしフレームになればコミュニティチームが削除するでしょうが、それは別の話 -
08-05-2016, 03:42 AMZhar実際にレイドを遊んでいると思しき投稿者から、積極的な賛同が無いというのが答えだと思いますが、そんな物不要だと思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
私自身も、全く要らない。
ちなみにワールドファーストチームに対する名誉は、吉田Pが毎回レターで投稿されるので、現状既に与えられています。
そしてこのスレは「アレキサンダー零式の参加者が集まりづらい状況について」なので
数人のトップチームに対する手当ては本質的に無意味です。レイドの裾野を広げる方策或いは分析でなければ。
前述した通り、そういう意味の価値を望んでいる人は少ないのでは。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
アイデアは傾聴に値しますが、ノーマル・新式の見直しや、ワールド間マッチングなどの諸問題を全て片づけてからで良いかと思います。 -
08-05-2016, 04:33 AMCheshire_wolf自分が良ければ、他のプレイヤーはどうでもいい。Quote:
Originally Posted by Zhar
考え方は人それぞれですので、その考えに対する是非は省かせてもらうとして
零式ではなく、ノーマルを楽しんでいる一部には
「レイドを遊ばない人が不利益を被る提案を非とする」なプレイヤーもいるので
それが原因で対立というより、曰くノイズが発生してしまうのは仕方がないことですね
その結果であるゲームバランスも、実装されてみなければ分からないですし
因に、自分は零式をやってないプレイヤーですが
報酬である装備のILの上昇や、新しい現物の報酬の追加をして上げるべきと思います
ただストーリー関係に手を入れるのは反対です
理由としましては、装備で緩和されてから行けば良いとおっしゃられますが
そもそも、そんな時期から練習ＰＴなんて立てても
ほぼ人が集まらないと思いますので、現在のバハムートと同じ状況ですね。それはご免です
ので、私から提案するのは
後発組でも満足に練習が出来るようなものでしょうか
ソロで「常に決まった動きをするNPCのPTメンバー」と組んで「練習」するコンテンツとか
死んでも復活して、一通りのギミックを「練習」できるコンテンツとかですかね？
これなら零式を楽しんでいるプレイヤーの邪魔にもならないでしょうし
後思ったのは本筋と関係は余りないのですが
わざわざ刺のある言葉を使うのはどうかと思います。
いらない反発で議論が立ち行かなくなれば、それこそ本末転倒なのではないでしょうか？ -
08-05-2016, 05:15 AMsakuraao
オートアタック廃止
命中廃止
お手伝いによる報酬減廃止
これで少ないレイド人口の中で、よりよくやりくり出来るんじゃないかと思ったり。
オートアタック廃止
少しでもDPSさんが楽になる。
命中廃止
無くなるだけでサブステの伸ばし方に色が付く。
お手伝い報酬減廃止
固定掛け持ちや、依頼受ける事が容易になる。
サブ使いPTが報酬云々で優位になるけど、サブ回してる人はレイド人口の中で少ないハズなので大きい問題にはならない。
と、思慮浅いとおもいますが、思いつきで綴ってみました。 -
08-05-2016, 07:07 AMHikariSaneharaこの話何度ループしてるかわかりませんが、零式勢vs非零式勢とかガチvsライトとか二元的に考えるからおかしな話になるんですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
そもそもエンドレイドなんで万人がプレイするような性質のコンテンツではないんです。仮に零式プレイヤーが全Lv60持ちアクティブの5％くらいだったとして、あと10％増えれば解決するような問題を残りの95％全部を巻き込まなきゃいけないように話を持っていくから議論が破綻するんです。 -
08-05-2016, 07:23 AMHikariSaneharaその辺がバハの場合アラガンやハイアラガン等のデザインの秀逸性だったり唯一性だったりで担保されてた訳ですね。それがノーマルの実装により台無しになってしまったのでノーマルの存在意義とは？となり議論は振り出しに戻る・・・となってる感じですね、今のスレの流れはQuote:
Originally Posted by Elas
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08-05-2016, 08:08 AMaqua_steve
吉田Pのレター(知らない人のために書いとくとフォーラムにたまーに投稿される吉田Pの書き込みです)
見てきたけど律動零式ワールドファーストのは無いんですねぇ
PLLとかで言ったのかな?(自分はそのころ休止してたので知らないとです) -
08-05-2016, 08:15 AMaqua_steveその数字を借りさせていただくと、最大１５パーセントぐらいの人のために８５パーセントの人の報酬がQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
相対的に下がる要望であれば何を根拠にその要望を通るとするのかって話なんですよ
自分が言いたいのは
だって単純に考えたら少ない人のために多くの人が不満を持つかもしれないなら
営利企業としては二の足踏みますよね?
そこをなんとかするために
最難関コンテンツである零式の活性化はプレイヤー全体の利益になる
それだけの価値あるコンテンツだから報酬その他改善しよう
ともっていきたいわけです -
08-05-2016, 08:44 AMHikariSaneharaまず大原則として報酬を得るには相応の対価を支払う必要があるのはわかりますよね？いい大人ならQuote:
Originally Posted by aqua_steve
この報酬vs対価のバランスが見合わないと判断してる人が多いから零式プレイヤーが減少しているわけでしょう。正常な報酬バランスに戻るのなら残りの85％の報酬価値が相対的だろうが絶対的だろうが下がったところで、ふさわしい対価を支払ってないんだから当たり前の事です -
08-05-2016, 08:55 AMInpactMotion踏むわけないでしょQuote:
Originally Posted by aqua_steve
そんな事言ってたらギャザクラも恩恵受ける先頭集団の割合なんて似たようなもの
フィーストに至ってはもっと少ないね
プレイヤースキル次第でギャザクラと比較すれば短時間で終わる零式はまだ敷居が低いですわ -
08-05-2016, 08:57 AMItezora私はバハ～起動３層でリタイアした身ですが、バハ当時から「よくあんなのやるね」と言われ続けていたので少数派なのだという自覚はありましたQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
所轄どんなジャンルのゲームでも最高峰、最高難易度を遊ぶユーザーなんて一握りなのは当たり前です
今はレイドから身を引いて居ますがアレキ零式に人が集まりにくい、それは突然始まったことではなく徐々にコンテンツが先鋭化しすぎた対価なのかな？と感じて居ます
やれストーリーをどうするか、報酬のILをどうするか、名誉だアチブだと言われてもHikariSaneharaさんの言う95%のプレイヤーは「どうでもいい」としか感じて居ない筈です
5%増えれば解決する、の根拠も良く判りませんが零式ユーザーを5%増やすために現状参加していない95%の人間も「巻き込まないで、勝手にやってて」と言うでしょうね
むしろ「5%の人間の為のレイドなんてやめて95%の人間が楽しめるコンテンツを充実させろ」というのが本音なのかな？とも思います※個人の感想です
難易度を下げる、以外に現在のFF14で人を増やす方法なんてあるんでしょうかね？極ですら行かない層が増えていて、PFもRFも大して機能してる気がしない
時代がよりカジュアル、ライトなゲームを求める時代に「それでも私はエンドレイドやるんだよ！」つて層は慢性的な人不足には目をつぶるしかない気がします
人が潤沢に存在するエンドレイドなんて聞いたことないですし、そういうものだと覚悟して続けるしかないのでは？と感じます。打開策、ないですよね？ -
08-05-2016, 09:12 AMaqua_steveですからそれを８５パーセントの人にどう納得してもらうかって事ですよQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
納得されないから今の状況になったんでしょうし
今の状況になる決定をしたのは運営ですよ?
それを覆すのに根本的な原因を取り除いていこうというのは間違ってますかね? -
08-05-2016, 09:14 AMItezora貴方はいつも主観でモノを言い過ぎですよQuote:
Originally Posted by InpactMotion
フィーストはともかく、ソロでやるギャザクラと８人で行うバトルコンテンツを比較して「敷居が低い」とか何いってるんですか？
その「敷居が低い」はずのコンテンツに人が来ないから、みんなで知恵絞って議論してるんじゃないんですか？ココは -
08-05-2016, 09:28 AMyouma
別に８５パー人が納得しようがしまいが１０パー動いて野良でまともにｐｔ組めるなら問題ないんだよなあ、、、そして１０パーのバハはやってたんだけど、、、（ｒｙ勢とかもう少し簡単なら（ｒｙ勢をどうやれば釣れるか考えるのに最初からやる気のない８５パーに何を納得させればいいの？
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08-05-2016, 09:49 AMnikry
相対的にでもダメって言ったなら、議論の余地なくなるんだけどわかってんのかな。
自分がやらないことを成し遂げた他人が、その分自分より幸福になるのは、自分の不幸だと？ -
08-05-2016, 10:01 AMItezoraその10%が居ないから、現状参加してない層にまで話が及んでるって話じゃないんですかね？既存のプレイヤーから５％を獲得しないと、突然新規でレイド勢が５％も沸く訳じゃないしQuote:
Originally Posted by youma
そして貴方の言う8５％は「釣らないで、勝手にやってて」くらいの心境にまで達観してると思いますよ。だから誰からも打開策が明確に出ないのでしょう？
あと、最初からやる気のない人間が「納得」なんてしませんよ。「やりたいけどやれない層」よりも「別にやりたくもない層」が現状は主流な気がしますので
私の周囲でもレイド参加者は居ますのでレイドの衰退を望んでいる訳では無いのですが、個人的に「じゃあ、バハと一番違うのは何？」って聞かれたら
私は「難易度」と答える人間ですので「簡単にして新規に触って貰う所からじゃないの？」って意味で難易度を下げたらいいんじゃないの？と提案しただけです -
08-05-2016, 10:02 AMnikry
さらにいえば、人口比で報酬を語るのは論外ですよ。
報酬とは達成難易度で決定されて当たり前です。
人口比による最大幸福で語るんなら、せいぜいがコンテンツの提供比率でしょ？
まぜこぜにしてはいけませんよ。 -
08-05-2016, 10:02 AMHikariSanehara「零式の報酬が爆上げされた鬱だ引退しよう」という方が運営に支障をきたすほどいらっしゃるんですか？そうじゃなければ納得してもらう必要は皆無ですQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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08-05-2016, 10:15 AMItezora
ちょっと疑問に感じたんですが、ここって「人が集まりにくいから皆で打開策を講じよう」みたいなスレじゃないんですかね？
タイトルを鵜呑みにすると「状況について」で、ただ現状を話し合うだけでOKな感じなのでしょうか？ -
08-05-2016, 10:17 AMyouma失礼、アクア氏の※引用するの忘れてました。簡単にするなって考えは毛頭ないです、高難易度と銘打ったコンテンツに人が増えりゃいいんです。別にやりたくもない層にまでやって欲しいとは自分も思いませんし（色々大変な所もありますからねQuote:
Originally Posted by Itezora
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08-05-2016, 10:18 AMnikry打開策ならいろいろ出てますが。Quote:
Originally Posted by Itezora
Itezoraさんは「難易度下げるしかない」とお考えのようですから打開策に見えないのかもしれませんが。 -
08-05-2016, 10:31 AMAnna0111どうも流れをみていると‘難易度はそれほどいじらずヒトを増やしたい’という感じてしまいます。Quote:
Originally Posted by Itezora
難易度を下げないことを優先するのか、ヒトを増やすことを優先するのか
ジョブスレのクレクレ状態でなんかなぁという感じです。
じぶんはストーリーもほぼスキップ、報酬装備の話（IL・デザイン）もあんまりピンとこない
山があるから山に登る登山家と同じ感覚でエンドコンテンツ攻略をしているタイプですが、
集まらなんなら
難易度下げて参加者増やす・鯖統合・クリタワ方式で複数ジョブでの攻略を可能にする以外打開策ある？としか思えません。
正直、報酬装備のIL上げようがｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れるデザインになろうが難しくて攻略をやめていくヒトが減らなければ
この先々どんどん状況は悪くなると思うのでエンドコンテンツの盛り上りを優先するなら難易度は下がって良いと思います。 -
08-05-2016, 10:40 AMnikry
私は、難易度は下がりすぎなければどうでもいいんですよね。今のままでもいいし。
次の偶数パッチまで遊び続けられる程度ならそれで。
難易度を理由にしたモチベーション低下事例は、私の周囲にはないです。 -
08-05-2016, 10:40 AMItezoraいえいえ、そんなことは無いですよ。一番手っ取り早くてストレートな案が「難易度の調整じゃないか？」ってだけです。他の案も勿論拝見させて頂いてますよ～Quote:
Originally Posted by nikry
ただ私はストーリーが零式専用になったらYoutubeで見るだけですし、IL３００が落ちると言われても「へ～、しゅごいね」で終わりなのです
どちらもクリア報酬なので「参加者を増やす」には「間口をひろげる」のが早いかな？と難易度の調整をプッシュしたって話です。別にもっと良い案があればそっちに速攻で乗り換えます
ちょっと現状の零式プレイヤーの譲れるポイントが各々に差異があるので（当たり前ですが）議論がまとまらないのも理解はしているのですが
アクア氏の文面はともかく「もっとガバッと人呼んで、皆でレイド遊ぼうぜ！」みたいな提案には多くの方が反対されてることに私は驚いたのです
人不足の打開策を模索するスレなのに、新規の呼び込みに対しては案外ネガティブなんだな～、みたいなそんな空気ですね -
08-05-2016, 10:52 AMItezora有難うございます、全ての疑問が解決しました！そして、後半の解決案もほぼ同意見ですQuote:
Originally Posted by Anna0111
１００％納得できたので去ります～！次のアレキで人が戻る案を開発がひねり出すことに期待します～！ -
08-05-2016, 10:59 AMnikryうーん、そこは新生初期から積み重ねてきた信頼関係も原因だろうから、文面だけ読んでもアレかもですね。Quote:
Originally Posted by Itezora
新規の呼び込みというなら
入口の1層をもうちょっと気軽に、おいしく、してあげるのがいいかなとは思います。
最終的な上層の難易度は変えないとしてもね。