話題を遮ってすみません。
困ってる人がいて誰も損しない方法があるなら救済しない手はないという書き込みがありましたが、自分の意見としては
ひたすら初心者”だけ”に寄り添う形でゲームのハードルを下げられると、その初心者たちのプレイヤースキルが一向にあがらず、
前のページに言われてた「初心者は失敗に気付かない」（自分も同感です）も相まって、質の低いプレイヤーが多くなって、最終的には自分の野良でのプレイ環境に悪影響を及ぼすことになるので「誰も損しない」なんてことはないと思ってます。
率直に言うと、緩和処置は反対寄りです。ゲームを下げるんじゃなくユーザーが上がるようにしてほしいです、多少むりやりでも。
普段ゲームやらない人でも1年間週1のペースでFF14やってたらそれはゲームやらない人でもなんでもないです。
きつい言い方すると一通りの装備更新、一通りのギミック認識、説明文を読む能力、この３つさえあればvery easyで超えれないことはほぼないはずなので、それすらも満たせるくらいの最低限の向上心がないようなら脱落でも良いんじゃないかなと思います。ストーリーを実況動画で見たほうがいいです、没入感なんてそもそも「困難を乗り越えて世界を救う英雄」になる気がない時点で語るべきではないので。
メインストーリーにおける不慣れヒラ・DPSプレイヤーのフォローについて
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03-19-2025, 11:46 AMCrescence
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03-19-2025, 12:39 PMsokosoko遠慮せず何かしら思われたら、ご自身の反対意見を出されたら良いと思いますQuote:
Originally Posted by Crescence
暁月・黄金までコンサポでプレイされてる方は逆に野良に出ようとも思わないで基本的にソロプレイされると思いますし、もし野良に来てもノーマルコンテンツならクリア出来ない事もないので悪影響とは具体的にどのような感じなのか素朴な疑問ですが私には想像がつかないので、お手数ですが もし良ければ具体的に意見してくださると助かります！
没入感なんてそもそも「困難を乗り越えて世界を救う英雄」になる気がない時点で語るべきではないので。)
個人の意見として解りました そうい考え方もあるんですね
もちろん逆に語ってはいけないとも思わないので臆せずバンバン語りたい方はいけば良いかと思いますよ -
03-19-2025, 01:48 PMEmooとりあえず、現状は Very Easy どころか Easy もない状況なので。Quote:
Originally Posted by Crescence
難易度を際限なく上げても意味がないのと同様、際限なく下げても意味がないのはその通りだと思いますが。 -
03-19-2025, 02:13 PMleere
それこそ新生の時代でもFATE産ハルオマンとか問題児扱いされてたし、
プレイヤースキル（ジョブの知識やPTプレイの経験）が磨かれないままLvだけ上がった存在が厄なのはずっとそう
今はコンサポだけでメイン進行してきた人が自然とそうなりがちだよな～と思う
自分は野良零式の消化PTで遭遇しなけりゃそういう層がどうなろうが正直どうでもいいので
そんなに望んでるならコンサポだけは徹底的にヌルく全力介護仕様にしてあげれば？（無責任）派ですが
それがライトプレイヤーにとって本当に良い事だとは思わないですね
ノーマルコンテンツはどうとでもなるし不慣れな人がいるのも当然だから誰も何も言いはしないけど、
ルーレットやってると相変わらず基本的なところも身についてなさそうなヤバイ動きしてる人は結構目につきます
ただ、そういう能動的に練度を磨けない人たちだって別に迷惑掛けたくてそうしてるわけじゃなく
成長する機会がろくにないままそこまでやってきて新コンテンツ解放されたから来ただけなわけで…
いきなり見えない壁にぶち当てられてて正直可哀そう -
03-19-2025, 02:38 PMEmoo
実装されないと分かりませんが、Easy や Very Easy でなければクリアできなかったという人が、果たしてノーマルコンテンツに来るんでしょうか？
現状で、ノーマルはたくさん遊んでるけど極や零式は怖いからいけない！というのと同じ感じかなと思ってたので。
Easyな層とはノーマルコンテンツでまじわる姿を想像してなかったです。
そういう層がもしノーマルを目指すとしたら、Easy/Very Easy を踏み台に Normal もクリアして、それからようやく参加する勇気が出るものだと思ってました。
＜追記＞Easyでストーリーは進められても、ノーマル未クリアだとCF申請できないようにすれば、システム的に住み分けは可能。
ノーマルを一度でもクリアできたらCFが使えるようになってしまいますが、それは現状とまったく同じことですし。 -
03-21-2025, 12:13 AMPomasakuいらっしゃると思います。Quote:
Originally Posted by Emoo
｢Very Easyとはいえ、なんとかとはいえクリアできたんだからノーマルもいけるはずだ｣というパターンとか、｢他の人はきっと上手いんだから自分ひとり下手でも大丈夫なはずだ｣というパターンとか、｢ノーマル怖いけどモグコレや報酬欲しさが勝った｣パターン等があり得るかと…。 -
03-21-2025, 01:09 AMeup-
ルレでも範囲打たないタンクさんとかボスに範囲攻撃してるDPSさんとか見るので、そういう時は導線をもうちょっと踏ませて欲しいと思います。チャットで伝えても半分くらいは反応ないので伝わっているのかも分かりませんが…
過去にも意見がありましたが今までずっと遊んできた方から色々工夫や準備しても難しいという声が上がっているのにクリア出来ない層は切り捨てる、だと野良の質云々の前にプレイヤーが減る事が心配です。難しいと感じている層の中でも基礎を理解していない人と理解して色々工夫や努力している人は分けて考えた方が良いかと思います。
個人的に黄金はギミック1つ1つは見たことがあっても攻撃のスピードや間隔が早くなったとかギミック、AOEを組み合わせてくるので見るところが多い、避けるタイミングがシビアになったかな等感じるのでそこが難しくなったという印象を受けると思います。 -
03-21-2025, 02:26 AMsokosoko０ではない事は確かですけど逆に稀というか、たまになレベルかと思うし、そこまで心配する事でもないと思いますよQuote:
Originally Posted by Pomasaku
もし出会ったとしても実際その方が本当にそう思ってプレイしてるかも解らないし、そんなに気になるのが逆に不思議に思いました
後、範囲打たないとか他人のプレイや装備やら一々気にした事もない(見てる余裕が無い)から皆さん良く見てると感心します
いくら難しくしようが簡単にしようが、その辺りについては難易度の上下関係無く現状いらっしゃると言う事から、それはまた別問題でしょうね
後、現状の難易度に満足・もっと難しくても良い方には、これ以上簡単にされてもつまらないから現状でクリア出来ないなら諦めろ的な意見もあるのは解りますが、あくまで個人的にそうやってバンバン切り捨てたら、それこそ一見さんお断り見たいな事になりそうで今以上に人も増えなくなりそうな印象ですね -
03-21-2025, 08:07 AMChokobokobokoノーマルコンテンツをやらない人を増やしてしまうとQuote:
Originally Posted by InunekoYose
ノーマルコンテンツのマッチ時間が長くなります。
待ち時間が増えた分だけ高難易度の参加時間も減るので
全体的にコンテンツの人口が減ります。
「他人がどのようにクリアしようが関係ないはず」ではなく関係あるんですよ。
これに全くの無関係な人は固定メンバーでしかコンテンツに行かない人だけです。 -
03-21-2025, 10:37 AMEmoo進行不能になってFF14をやめていなくなるか、Easyプレイでノーマルに来ないか、の違いでしかないのでは？Quote:
Originally Posted by Chokobokoboko
コンテンツ難易度起因による人口減を危惧するなら、
一定層への部分救済よりも、全体としての難易度ぬるぬる化の話になってしまいます。 -
03-21-2025, 11:20 AMCrescence悪影響はクリアとクリアできないの０と１しかないと思ってらっしゃる。Quote:
Originally Posted by sokosoko
では一部だけ参考に述べさせていただきますと
タンク
・ノーマルでいっさい軽減を使わずヒラが大変
・エキルレでまとめるのにいっさい軽減使わず、範囲を漏らし、自分を中心にすることで敵対象の範囲攻撃が当てれなくてDPSやっててストレス
・特に24人に多い、ヘイトがタンクにいってないのに3人もいるにもかかわらず誰もヘイトをとってくれなくてDPSがしぬしヒラが大変
・すべてのギミックを踏み抜いてダメージ低下スタックが増えて、防御高いから死にはしないけどヒラが大変
・ヘイトを持ちながらあちこちくるくる回して近接が大変
ヒラ
・IDでいっさい攻撃しなくてクリアタイムがとてつもなく長いしタンクの軽減がもたない
・技を理解していなくて遠くで自身にケアルガを連打する、などといった奇行をして実質ロール放棄
・すべてのギミックを踏み抜いてしんで、コンテンツが進行不能になる
・8人コンテンツの場合相方ヒラにすべての負担を背負わせる
・さらに言えば8人PTで両ヒラがそうだったらタンクDPSはしぬしかない。
DPS
・IDで範囲攻撃使わなくてクリアタイムがとてつもなく長いしタンクもヒラも大変
・すべてのギミックを踏み抜いてしんで、ヒラが大変
・巻き込み系ギミックで他者を巻き込んでころしてしまう可能性もある、巻き込まれる側からしたらただただ理不尽
などなどなど、全滅まで至らなくても自分がその影響を受けるジョブをやっていれば明確にストレスと感じるような行為です。
そもそも私が言っている悪影響というのは別にクリアするクリアしないだけに限った話ではなく、気持ちよくゲームが遊べるかどうかの問題です。見ず知らずの人にストレスを感じるようなゲームはやりたくはありません。昔はエキルレ１つクリアするのに15分前後なのに「野良でまともな人がいない」せいで野良でいくと30分も40分もかかるしノーマルレイドは毎回３回全滅しないとクリアできない、24人レイド毎度死者多すぎて基本1時間コースって世の中になったらいよいよ引退するしかないです。 -
03-21-2025, 11:41 AMEmoo
それってまさに「現状の話」ですよね。
Easyはノーマルコンテンツ未開放の扱いにすれば、状況は今と同じです。
なので、現状への対策の話に、Easyの話はまったく絡んでこないと思います。
＞クリアするクリアしないだけに限った話ではなく、気持ちよくゲームが遊べるかどうかの問題です。
これはとても大切ですね。特にエレ以外だとそうかも。
（一言で書いてしまっては語弊がありそうなので取り消し線） -
03-21-2025, 12:35 PMTO-MAN
都度都度で 想定したユーザーがクリアできるように難易度や導線を調整するは運営としてはするんでしょうけど、上にも下にも対象から外れてしまう層は必ず発生すると思う。
（コンテンツに合わせて如何に多くの対象を包括できるかは悩ましい点で、運営が四苦八苦するところなんだろうね）
んで、ユーザー自身で言えば、その上下に外れちゃった層は環境に適応するために努力するか、努力できないなら去るで良いんだと思う。ぶっちゃけ、そこを救うことで得られる全体の効果はたかが知れてると思うし、そもそもその幅自体そんなに狭くない。
ただ、上下って書いたのは理由があって、下に外れた人は、要するにスキルが足りないってことで、スキルは結局、高難易度に至るまで足りなければ選択肢が狭くなるのは一定許容し、必要なら己を磨くしか無いんだが、上に外れた人ってのは、俗に言う自身よりもスキルが低いとされる人に対してストレスを感じるってことで、他人の底上げというよりは、棲み分け（排除）を求めるようなケースがあるならば、それは環境を変えるのはそのユーザー自身だと思う。それこそほんとにストレス貯めたくないなら、そういう人に遭遇しないように仲間内をきっちり固めてやれば良い。極端な話、そういうの許容できなくなってしまったら、それはもう、運営が考えるユーザーの対象から外れてしまったんだと思う。（少なくてもFF14がMMOであるのであれば）
メインストーリーの難易度で言えば、極論すべてのバトルコンテンツ他人接触しなくても良い。何ならバトルコンテンツを触って貰う必要が無いと運営が思えば、メインストーリーの戦闘をスキップする選択肢して、その場合CFを開放しないようにすれば、解決するのかもしれんけど、それはもうゲーム体験として運営がどう設定するかの話で、ユーザーに寄り添うレベルを超えてる気はするなぁ・・・。（訓練の導線とかほかプレイヤー助けてもらいやすくするを拡充していくってのは全然ありだけど） -
03-21-2025, 04:36 PMsokosokoQuote:
Originally Posted by InunekoYose
クリア出来ないから諦めて辞めてしまい結果 全体的に人口が減りノーマルコンテンツの待ち時間が長くなり困る！なら理解出来ますけどQuote:
Originally Posted by Chokobokoboko
クリア出来てるなら問題無いように見えるし逆にクリア出来るなら自信ついて、またコンテンツに行こう！なんなら高難度に参加しようて人口増えて参加時間取れてプラスになると思いますけど？
すみません私の理解力が無いせいか何が困るのか解りません
緩和してクリアしやすくして人を増やしコンテンツやる人を多くして欲しいて事ですかね？
既にコンサポが実装されてるしマッチング率は減ってるか解りませんが、そのお陰でMMOで野良が怖い！方が気軽にFF14はじめやすくなり逆に人口は増えてると思います -
03-21-2025, 05:22 PMsokosoko
Crescenceさん
一部と言いつつも色々なご意見感心致します！
半分お気持ち表明のようになってますけど日頃ノーマルコンテンツされるのにそこまで思われてストレス溜められるなら現状だと ご自身でPT募集されてコンテンツされた方が良いと思いますよ
現状コンサポでクリア出来ないから野良マッチングしてそうなると思うなら今以上にコンサポ対応コンテンツ増やしてクリアもしやすくして野良参加される方を減らす等要望された方が良いかと
その表現については良く意味が解りませんが色々な方がいますから色々な可能性があり無限大になりますねQuote:
Originally Posted by Crescence
良くここで緩和反対される方がクリア出来ないなら諦めて辞める方がいても僅かだし人口も変わらないので特に影響ないと大半の方が問題にされてないと思います
それだと逆に難易度上げようが下げようが、人口変わらないなら問題は変わらないし個人的にこれも全く別問題かと思いますけど -
03-21-2025, 06:02 PMEmoo
Easyの話で補足ですが、例えばN討滅戦には「超える力」という、実質のEasyモードが実装されてますよね
開始3分経過後に全滅するとリスタートで10%ずつバフが付き、最大で50%まで上昇します
同じような効果って、ダンジョンでありましたっけ？
同じような「超える力」をIDにも導入するくらいだったら良いんじゃないかなって思うのです
バフだけなら開発コストに対する影響もほぼ無視できそうですし
個人的には超える力よりは、ボス戦のAoEを一回り小さくする＝安置を広くする、ギミックの発動をほんの少しだけ遅らせる、
新実装したバトル中の注意喚起メッセージをもっと活用して具体的な情報も載せる、くらいの緩和があれば、攻略への理解とトレーニングにもなると思ってます
今は、偶然、偶々、何かの拍子に、よくわからないけどクリアしちゃった～という人でもCFに野良参加できるわけですが、
ギミックとその対処法を理解してからクリアしてCFに参加する方が、結果的に全体的なプレイヤースキルを上げられるんじゃないかなと -
03-21-2025, 06:16 PMnekomir
ぶっちゃけタンクが軽減使わないかひたすら先釣りマンするぐらいじゃないと最高レベルのカジュアルコンテンツのヒーラーは暇です
が、それはそれとして置いといてなんですが、
まずやはりマルチゲーなんで、ソロの方が面白いとかそうなってくのは単純にそれ目的でやってる側からすれば面白くないですし、野良参加が減るようになってくと今度はCFの待ち時間が長くなるんですよね
タンクはほぼ即シャキですけどDPSやヒーラーもやりたいんで
なので要望としては正直出しづらいです
ただ一方で、
タンク：非常に硬いロールなのでヘイト持って軽減使って耐える（誰が釣るとかは正直どうでもいい、とりあえず最低限ヘイト持って軽減使えることが大事）
ヒーラー：PTを生かす（これは高レベル帯の被弾なしシーンではできるだけアビのみでできることが好ましいが、カジュアルコンテンツでは必須ではない）
DPS：上記２ロールよりもダメージを出す（ILは他PTメンバーと同程度で、局所的なダメージではなくコンテンツ全体通して最終ダメージが上記２ロールを超えてることを想定）
これらができない人がエキルレ１０回に３回ぐらいは目に付くなあと思います。最近は暇つぶしで行くことが多いので、私のやってることに文句言わなければさほど気にもしないのですが（火力が非常に低いなあと思うことはあれど）
なのでさすがに（例えは悪いですが）そのあたりのスーパーに全裸で入らない程度の知識/スキルぐらいはコンテンツ（サポーターも含め）やってく内に身につくようになってて、自信持ってCF申請していただけるような環境であってほしいですかね
例外は専用NPCとか操作するクエストで、あのあたりはEasyあってもいいと思います
ふと思ったんですけど、このゲームってロード間のtipsとかないですよね。あってもいいと思うんですが。 -
03-21-2025, 06:34 PMPomasaku仰る通り「怖いけどノーマルコンテンツに飛び込んでみた」それに関して思う所動機は様々でしょう。あくまで私が回答の理由として思い当たるのは概ねこのあたりかなと思う所を述べさせていただいた次第です。これが全てだと私も思っておりませんし、実際にどの様な考えを持っていらっしゃっても気にしません。Quote:
Originally Posted by sokosoko
ただ一つこれは確実だなと思うのは、絶対数が増加するということは、その分問題が取り上げられるだろう確率も上がるということです。特に負の方面の問題は1回あたりのインパクトが大きいので…。
今は特にプレイ人口の多いであろうノーマルのコンテンツに戦闘が不得手である方が参入される場合の話なので、「そんなこと無視できる程にしか起こらない」と完全に楽観視もできないのではないかと考えます。 -
03-21-2025, 06:38 PMsisiru多分この「クリアできてるなら問題無い」の考え方次第ではないですかね。Quote:
Originally Posted by sokosoko
仮に、1人20点満点で8人合計80点出せばクリアできるコンテンツがある、とします。
この場合の「クリアできているから問題が無い」については自分の出している得点によって評価が変わってくると思うんですよね。
自分は「20点」だった→他の人の足りない分の穴埋めすらできるくらいになっているので問題無い。
自分は「10点」だった→必要な分は出しており他の人に負担をかけていないので問題無い。
自分は「0点」だった→必要な分を出せていないが他者が埋めてくれるので問題無い。
この3つですが全て「問題無い」と思います？
全てをクリアできているから全て問題無いと思える人と、どれかにNGを出す人で考え方の差は出てくるかと思います。 -
03-21-2025, 06:42 PMi7Extreme
実力100伸びしろ100の人も居れば
実力0伸びしろ0みたいな人もいるので、
どこまでを切り捨てるか…
例えばFF16とかだと両手を包帯でぐるぐる巻にしても全クリ出来るので、
ちゃんと棲み分け出来る機能が実装されてるならどれだけ優しくてもいいと思うのですけどね
ストーリーを楽しむ程度までのコンテンツなら -
03-21-2025, 07:26 PMChokobokoboko現状だとコンテンツサポーターで、クリアできる人とクリアできない人の２つに分かれます。Quote:
Originally Posted by sokosoko
IDの難易度は同じなのでクリアできる人達はCFでの参加がしやすい形になっています。
そこにEasyの選択肢があると、Easyから抜け出せなくなる人が出てきます。
今の仕様のままであれば新規の人がノーマル難易度で挑戦するしかない所が、「本来ノーマルで問題なくクリアできて、ルーレットやCFでも突入できる人」がEasyモードを選びそこから抜け出せなくなる人、CFでの参加を避けてしまう人が生まれてしまいます。
「Easyを導入する事によって、現在の初心者と、今後新規で入ってくる人にはノーマルの難易度のハードルが今よりも高くなる」という話です。
以前こう書き込みました通りで、私は緩和化は求めてませんよ。Quote:
Originally Posted by Chokobokoboko
「Easyを導入する前にガイドや館の充実化等、他にできる事があるはず。
ソロゲーではなくMMOなら少しでもCFやパーティ募集での参加がしやすくなる形を目指すべき。」が私の意見です。 -
03-21-2025, 07:29 PMsokosoko拙い意見に対して返信して頂きとても感謝致します！Quote:
Originally Posted by Pomasaku
ご自身が不安になる要素があるなら、これからも意見を言われてくと良いと思います
現状の不安要素てやっぱりコンサポで始めやすくなり皆さんが思うMMOの概念と違いMMO感が薄く、そもそもMMOとして感じて無い方が増えた印象ですかね
クリア出来る出来ないは別としてコンサポ導入もあり このゲームより気軽に始めやすくなり皆さんが思うMMOとしての概念も無くプレイされてる方が多いかと思います
個人的にですが運営的にはどんな形であれ はじめてくれたらいいし人も増えて良いと思ってるかも知れませんね
それで何かしらクリア出来ないなら遠慮せず野良に出て皆さんに助けてもらいMMO体験してくれたら良いと思ってるかも？(その中で迷惑だとか思われる方もいるのかな)
まあそれでも色々と不安要素が尽きないのも解りました -
03-21-2025, 08:08 PMsokosoko
前に意見も見かけたので言ってる事が逆に感じたので、お聞きさせて頂きました
なんとなくですが理解できました！ありがとうございます
要するに緩和するとクリア率上がり より今以上に野良参加減るからコンサポでも緩和は反対て事ですね
色々と共感される方もいると思いますし、それでクリアが多いか少ないかも解りませんけど1つの意見として認識しました
特に楽観視してるわけでもなく私的には、それこそ極少数なのかと思います(もちろん0でも無いので何かしら影響はあるんでしょうけど)
なんて言うかそこまでの考えだとレアケースに感じすぎて、そんな考え方もあるんだと認識させて頂きました
easyとかの前に現状メインに限らず少しづつですがコンサポ対応も増えて行き将来的にはコンサポ完全対応まで行かずとも、それに近い形になると思います
もうそうなるともはやMMOの概念とか人によりバラバラと言うか何がMMOなのか解らなく思いますけど
そもそもコンサポで黄金まで進めた方がクリア出来ないから野良に出ようて思わず、難易度の緩和要望されてる印象ですかね
何を作っても見ない人は見ない！等意見もあるかと思いますが、やっぱり何かしらシステムやら導線を作って行くのも良いのかも知れませんね
ただやはりコンサポでクリア出来ないレベルの方が野良に来てトンデモなプレイして迷惑に近い思いして悪影響が〜！て方も増えるんでしょうね -
03-21-2025, 08:42 PMsokosokosisiruさんの意見も含めまさにその通りかと思いますQuote:
Originally Posted by sisiru
良く緩和要望に対して誰が死のうが気にしないし逆に死ぬ事に対して気にし過ぎだとか意見も見ます
逆に死んでばかりいて全然仕事してないし、なんでこっちがキャリーしないと的に思う方もいて考え方と言うか各個人の受け止め方次第になるんですかね
正直それはその点数付けされた方々個人がどう思うかにより答えが変わるとしか言えないのかと思います
私が極少数派か解りませんが皆さんと違い他の方のプレイスタイルをそこまで気にした事が無いので、その観点で行くと私の答え的には(特に問題はないよね？だってクリア出来てるし)て感じになりますね
一個人の意見ですが高難度でも無いし運営の方もそこまで他人のプレイスタイルに気にしてゲームしなくてもて思ってるかと(実際解りませんが)
まあどうしても皆さん効率は求め過ぎてチョットでもイレギュラーなプレイされて余計に自分のプレイ邪魔されたとかになるんですかね
それこそMMOだし周りが効率良く同じ動きしてクリアばかりしてたら、よろおつだけで、それこそ作業だしNPCとプレイしてると変わらないと思いますよ
私を含めイレギュラーなプレイヤーがいてこそMMOだと思います
それも楽しみ方の1つかと -
03-22-2025, 12:06 AMsisiruその「まさにその通り」と言いつつ自分の違う意見に対し「それぞれの意見がありますよね」と言いつつ「効率を求めすぎ」等内心否定しているのが理解し合えない要因かなと思いますよ。Quote:
Originally Posted by sokosoko
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03-22-2025, 12:24 AMnekomir
思うんですがいつから本当に最低限のロールの仕事果たす程度のPSを求められるのが「効率求めすぎ」になったんですかね？
少なくともコンサポIDでのクリア条件を満たすのは最低限それができることであるだけのはずですが -
03-22-2025, 12:58 AMsokosoko
理解し合えないとか、そこまで大それた事考えてませんでしたね
まあ何か気に触るような事でしたらすみません
それはそれとして、このスレに限らず7.2も来ますし また似たようなスレは今後も出てくるかと思います
結局似たりよったりな意見に賛成・反対が出てくるでしょうね
それに仮に暁月並の難易度になれば現状に満足されてる方からは不平不満が出るし逆に今以上に難しくすればクリア出来ないと不平不満が出てくるのは変わらないでしょうね -
03-22-2025, 01:46 AMsokosokoいつからですかね？あくまで私が勝手にそう思っただけで特に決まってないかと？Quote:
Originally Posted by nekomir
そこそんなに気にされるとも思いませんでした
コンサポのクリア条件についても敵を倒せばいい！くらいしか思ってませんでしたね
まあ最低限のロールの仕事とかも個人により違うにしてもそう言う方が来て最低限のロールの仕事が出来ないのに(効率求めすぎ)はおかしいと思われた感じですかね
そのロールの仕事が出来てなくて野良でクリア出来ないなら問題でしょうけど、皆さんのように他人のプレイスタイルを本当に気にした事ないから、そう言われてもそんなに気になるのか不思議に思うだけですかね
どうしても最低限の役割が出来ない方とマッチングして合わないやら何かしら思うなら、何か理由つけて抜けるのも良いかも知れませんね
運営の方もプレイスタイルやら何かしらトラブルや合わないなら抜けたら良いとか言ってませんでした？(違ったらすみません)
もし野良マッチングに最低限のロールの役割が出来る方を求めると言う効率を求めたいなら、やっぱりご自身でPT募集してやるのが良いかと思います
現状でそんな感じなら今以上に難しくしたらコンサポでクリア出来ず諦める方より、その最低限出来てないと思う方が野良に出てくる確率の方が多くなりそうな印象ですけどね -
03-22-2025, 06:51 AMCanonQuart
CFは各々が常識的な範囲の自分の仕事をするだけで到達できる程度の効率を求められる場だと思いますよ、道中範囲攻撃をするという下の上から最低限のジョブ理解あたりまでの中ぐらいのレベルの話ですかね（エンコンボを使う、フレアでMP0にする程度）
セオリーというかジョブクエレベルの内容までと言う方が良いかもしれません
それに加えて、何かあったときに意思疎通して柔軟にやり方を変えられる人以外は使わないほうが良いと思います
（抜けるのは選択肢としてあるので良いとは思いますが、無言抜けするような人には向かないと思います）
自分の好きにしたいのであればPT募集を使うべきです
効率を求めるのであればTD3構成で募集を立てればいいですし、当たり前のことすらしたくないできないのであれば1G進行お時間のある方みたいなので募集を立てればいいです
ちゃんとコメントを書いている募集であればエキルレでディアもまかずにホーリーもせずタンクのＨＰが減るのをぼーっと待ってケアルラしても問題ないですし、文句を言われたら通報しても良いと思います「そういう募集」と理解してPTに入ってるはずなので
上にも下にも極端であればPT募集を使うべきです -
03-22-2025, 12:50 PMPomasakuそれはちょっとCF使うに当たってのハードルが高すぎる気がしますね。Quote:
Originally Posted by CanonQuart
CFはそれこそ今から初めてのダンジョンだという若葉さんも使われるものなので…。
(初心者の館にもコンテンツ参加にはCFを使ってみようの記載がありますし)
https://www.finalfantasyxiv.com/begi...mn/page05.html -
03-22-2025, 01:14 PMnekomirCF申請可能になる段階では普通にその段階での最低限のことができる「はず」なのでハードル全然高くないですよQuote:
Originally Posted by Pomasaku
なんなら初心者/ライト層/etcだからというのは別にロール放棄レベルの弱さになるとかそういうのの免罪符ではないです。それこそジョブクエだって「初心者の館」だってありますし、AOE踏むなって言ってるわけでもない。
さらに言えば新生の段階ではそれこそ本当にロールの基礎をやってればいいわけです
（かつ、そのお貼りになったページでは「パーティプレイでは、ロールによって戦いにおける役割が決まっていて、ソロのバトルとは戦い方が異なります。「初心者の館」では、お題に沿って模擬戦をプレイすることで、自分のロールに合ったバトルでの役割を学ぶことができます。」ともありますよね、都合よくここを無視しちゃだめです）
ただCF申請可能になる段階と各拡張の最終レベルまでの間の成長は期待されてて当たり前で、これも別に零式だとか絶でトップレベルのPSを要求してるとかそういうわけではない（それはPT募集に行きましょうというぐらい）。
言ってしまえばFLとかでいうリス放置、常習的にスーパーマーケットに全裸で行くとかそういうレベルになる人を量産するのはよくないというだけです -
03-22-2025, 01:32 PMAmane
下手でもクリア出来るようにして、って一概に言っても何がどう下手で詰まっているのか理由は様々
それに対応しようとしたらすべてのコンテンツがピクリとも動かない敵グラを延々と殴る木人討滅戦になる
多分遊ぶ側も苦痛で遊びたくなくなると思う
ある程度のサポートは当然必要だし、不足しているなら充足させるのは当たり前かもしれないけど、
過剰に供給されても（何でこんな事してまで遊んでるんだろ……）ってなるだけだから、遊ぶ側も楽しむために手を広げる努力をすべきだと思う
文字媒体、映像媒体、有志の攻略情報なんて昔の倍以上増えて充実しているし、今の人気なら早々にそれが衰えることない
公式が1から10まで用意する必要はないと考える（6くらいまでは必要かもね） -
03-22-2025, 03:26 PMPomasaku勿論、CFに参加するにあたってある程度のプレイスキルが求められる事については同意します。ただ、高すぎるのもよろしくないのではと思うのです。Quote:
Originally Posted by nekomir
ハードル高いなと思ったのはこちらですね。Quote:
Originally Posted by CanonQuart
特にただでさえ難しい黒魔はきちんと毎回フレアでMP0にしなさいと言われると若葉取れた方でも難しい方一定数いらっしゃるんじゃないでしょうか。(お恥ずかしながら、AFUBの管理とMP管理でひいこら言ってる私めはいつもフレアが間に合いません…。)
後ジョブクエって本当に必要最低限のことしか教えてくれませんので、スキルをキッチリ把握しようと思うとジョブガイドなんかを読む事になろうかと思いますが、体感的にという意見ではありますがこれができる方は一部です。
個人的にはCFのような厳格なプレイヤースキルを必要としない場については求められるプレイスキルについては段階的でいいと思ってます。加えて、どの段階でも「すべてがはじめからしっかりできなきゃだめだ」ときっちり厳密に求められる場でなくても、言い換えればその｢できる”はず”｣の予想が外れるようなことがあってもいいと思っています。
初心者さんだったら初心者の館でスタンス使おうとか、AOEを避けようとかの知識を学んで頂いたほうがというのはその通りだと思います。ただ、それでも一回で全てを把握できずにCFに参加した時にうっかりスタンスの存在を忘れてしまったとか、ヒールに手間取ってしまってエスナや攻撃魔法が撃てなかったとか、範囲攻撃の存在を知らなかった等々漏れはあることでしょう。そしてそれがそのまま成功体験となり問題が放置され、段階が進むにつれていつかそれが求められる段階に追いついていない状態になる時が、そしてその問題に気付けるタイミングが来るかもしれません。だったらそれをきっかけに改善すればいいと思うのです。
例えをお借りするならば、マナーを知らずにスーパーマーケットで全裸で来てしまって、指摘されないまま数日が経過したけれどある日その事を注意された。なので次から服を着て来るようになった。ならば結果的にそれでいいんじゃないでしょうか。
失敗に関して、｢変な目で見られてる？｣等の違和感を感じたり、｢ここがうまくいかないから改善できないかなぁ｣という気持ちから気付くとか、他人に指摘される前に自分のやってることがまずいと気付けるというのはある種の才能だと思っております。概ねの場合他人から指摘されてまずいんだと気付くものかと思いますので。
そういう気付きのきっかけが生じやすい場としてCFに参加するに当たっては｢多少プレイヤースキルが漏れててもいいですよ｣位のハードルでいいんじゃないでしょうか。
なので、CFに求められる事って「ロール把握やスキル回しスキルをしっかりする」のはある程度は必要なんでしょうが、それよりも｢失敗が合った場合に改善しようとできるか」が重要なのではないか、
そして失敗が是とされるならば、ハードルは最初からある程度の高さにしなくても、低い段階から超えていって躓いたら改善して、それを超えられたら一つづつ上げていく、という手法も許されるのではないでしょうかと思っております。 -
03-22-2025, 04:37 PMCanonQuart
恣意的な切り取りをするのはやめたほうが良いのではないですかね？
CF利用に求められるPSとして「道中範囲攻撃をするという下の上から最低限のジョブ理解あたりまでの中ぐらいのレベルの話」と書いています
まぁ中ぐらいの例と明示して記述出来ているか微妙な書き方ではありましたが・・・・
フレアMP0ですが毎回出来なくてもいいとは思いますよ、誰も毎回とは書いていませんしミスするなとも書いていませんので
と言っても2フレアしろではなくフレアを使えというだけの話なんでごくごく最低限の話だと思いますが…v50からそうなるはずの話ですしね
あと勝手にエキルレを想定していましたが低レベル帯(ジョブクエ習得スキルが消える〜70まで？)はFF14自体始めたてでしょうしある程度は仕方ないかなとは思います
なので下の上として上げた「範囲攻撃をする」だけでも良いかなと思っています
余談ですが黒魔道士の範囲回しにMP管理もクソもないです、
AF中にMP回復はしませんし、Lv35からUB中に氷魔法を当てるだけでMP10000なので何を管理するのですか？
マナフォントもいまMP最大値なのでうっかり端数でMP800切ってフレアが出ないケースも発生しないはずですし、
UHまで付与されるので通常時とUB3→ハイファイラAF3移行と同じことをするだけです
UBAFについても範囲回しであれば切れることはないです、ハイファイラを撃つたびに15秒になります
というかそもそもUB3ハイファイラ→フレア→ハイファイラのMP400残り以外MP0にならないケースが無い気がします、管理ではなく算数の問題です
なので「フレアでMP0」よりは「MP400より上でMP10000に回復しない」の方がより正確な中ぐらいのレベルかもしれませんね
AF切れの可能性としてはタゲっているMOBが毎回溶けてファウルサンダジャ含め13秒経過するような可能性が無いことはないので、もちろん一回でも発生してはダメという話ではありませんが -
03-22-2025, 04:41 PMmerinowool
言い方が悪いのですが、「身の程を知る」機会は残してほしいです。
このゲームはどのロールも正解がわかりにくく、不文律もたくさんあるのに、それらを学んでいなくてもストーリーが進んだり（解除であろうと）解放さえすればコンテンツに入れてしまうので、未だに「これで合ってるのか･･･？」とよく不安になります。拡張やリワークが来た後は特にです。
私はあまり上手い方のプレイヤーではないので、システムでフォローされまくった結果、野良に出た時に知らず知らずのうちに迷惑をかける結果になることがとても怖いです。
何かを達成するのなら「頑張ったぞ！！」という気持ちと共にゴールを迎えたい。
高難度のみならず、メインクエであっても、ダンジョンであっても、最後まで自分の足で、自分の力で立っていたいです。
私にとって、本来なら自分の実力が及ばない場所で、下駄をはかせてもらって、自分は何も寄与せず、他人やシステムにお尻を拭いてもらって得た勝利は「達成」でもなんでもなくただのキャリーなので、そうなってしまうのは嫌です。
難易度を求めていない層がいるのもわかりますし、ゲームに求めるものは人それぞれなので、異なる考えの方を否定するつもりは微塵もないです。色んな楽しみ方があっていいと思います。
ただ、自分の実力で勝利を掴みたいと思う層が、やりがいを失うような調整にはなってほしくないです･･･。 -
03-22-2025, 05:31 PMnekomir
ちょっとさすがに突っ込ませてほしいんですけど
服を着てないレベルの人はそもそも指摘されても直さないか直せないし、なんならなぜか周りが服を着てきていることに突っ込んでくるでしょう。なのでありえてほしくない例として出しました。Quote:
例えをお借りするならば、マナーを知らずにスーパーマーケットで全裸で来てしまって、指摘されないまま数日が経過したけれどある日その事を注意された。なので次から服を着て来るようになった。ならば結果的にそれでいいんじゃないでしょうか。
一応新規のアクションはホットバーに自動で追加されていきますQuote:
範囲攻撃の存在を知らなかった等々漏れはあることでしょう。
念の為なんですが、そもそもハードルを「高くする」のではなく、段階的であるからこそ下手に低くせず残してほしいというのが私の意見です
AOEも好きなだけ踏めばよろしかろうと思います、ジョブのスキル駆使すればある程度はなんとか（自身でも）できるでしょうし
ただそれができないのをできないで済まして、そういう人らに合わせて緩和し続けるというのは反対というだけです -
03-22-2025, 05:32 PMsokosokoこの方が言うのは個々の意見として例えと言うかジョブクエ終わってたら、最低限これくらい出来るようにと言う事ですかねQuote:
Originally Posted by CanonQuart
サスタシャからコンサポで今までその最低限出来てなくてもクリアされて来た方が黄金でクリア出来ずにCFでマッチングする
と言う感じなのかな？
1・クリア出来ないからコンサポ緩和に対してマッチング率下がるので反対と言う意見
2・だけどCF使うなら最低限出来てからと言う意見(極端に言えばですが)
理想はそうなれば良いかも知れませんけど、現状ではコンサポクリア出来ない方が全くではないですがPT募集せずに野良に来てしまい最低限出来てない感じになり目立つのかな？Quote:
Originally Posted by CanonQuart
コンサポで良く聞くのがタンクでもスタンス付けないままクリアしたりDPSならタンクより先に攻撃したり、ヒーラーならヒールしてるだけとか極端ですけど、そう言う方もいるんでしょうね
なんならジョブクエ一切やらずメインストーリーだけ進めてた方
言い出したら切りないですが、皆さん的には流石に黄金まで来てそれはないよね！て話で、以前からいたけど黄金で更に増えたと言う印象ですかね
良い案が無くすみませんが、その辺の事はやっぱりID難易度とは別問題なのかと個人的には思います
7.2で装備更新されるなら現状クリア出来ない方もクリア出来るようになるかも知れませんね -
03-22-2025, 05:42 PMPomasakuこちらのやり取りに至る前に一度全文を引用させて頂いた流れがあるのと、全文を引用しては｢この部分｣が分かり辛くなるかと存じまして一部の引用とさせて頂いた次第ではありますが、確かにそちらの部分迄記載するべきでしたね…申し訳ございません、修正させて頂きました。Quote:
Originally Posted by CanonQuart
CFは初めてコンテンツに参加される初心者の方から高難度コンテンツに行かれる戦闘上級者の方まで利用できるものなので、私は初心者の方が初めてCFを利用される状況も想定に含めておりました。
なのでその段階では初心者の館のことも全てこなせれば上出来レベルと思っておりまして、それに加えて全てのスキルを把握し使えることまで求められると流石にハードルが高いのでは…？と感じた次第です。
加えて、ジョブクエではスキル回しにつきましては基本的な簡単なものしか触れられないのでジョブクエだけで今後全てのスキルが使えるようになるのは難しい…となると外部の情報を頼るしかありませんが、それができるかどうかは人によると思いますし初心者の方ではそこまで思い至ることが少数かと存じます。(そもそもCFに最初に申請する段階ではジョブクエも大したことは学べないでしょうし。)
しかしエキルレの事を想定されていたのですね。であれば求められるスキルとしてある程度のものを出されていたのも理解、納得できました。
10000のMPを使う段階でフレアを始めブリザド魔法の使用に必要なMPを下回ってしまって撃とうと思ったスキルが撃てない状態によくなるのですよね…算数やスキル回し管理が下手くそなもので。Quote:
Originally Posted by CanonQuart
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03-22-2025, 06:04 PMCanonQuart〇〇～☓☓のレベルと言う書き方で☓☓も必要と理解されるのがよくわかりませんが最低限が◯◯で最高でも☓☓という意味ですQuote:
Originally Posted by Pomasaku
つまり最低限の範囲攻撃できていれば別に使えば良いと言っています、流石にインパクト連打はやめてほしいですが
戦闘開始時であれば極性なしなのでそもそもフレアが撃てません、UB状態でUHが存在しないレベル帯だったとしてもUBファイラ→フレアでAF確定なのでAF状態の氷魔法となり消費MPは0ですQuote:
10000のMPを使う段階でフレアを始めブリザド魔法の使用に必要なMPを下回ってしまって撃とうと思ったスキルが撃てない状態によくなるのですよね…算数やスキル回し管理が下手くそなもので。
AF中の氷魔法のMP消費0はLv1からです
どのレベル帯のどんな状況ですか？ -
03-22-2025, 06:21 PMCanonQuart概ねはそうかなと思いますが、おっしゃるとおり迷い込む可能性はあると思うのでQuote:
Originally Posted by sokosoko
最低限が出来ていないのであれば意思疎通できる・人の話を聞けるのが必須かなと思います
まぁオンゲーなので当たり前だと思いますがそれを理解していない層が増えているように思いますね
この投稿で気づきましたがスレッドの主題から逸れていますね・・・すみません
基本的に出来ないなら練習しろとしか思えないので現在以上の公式から提供されるクリアに関するフォローは必要無いと思います
キャリーに関してはPT募集でプレイヤー間のコミュニケーションを通して実現できるので
クリアに関するフォローは必要ないと思いますがクリアするための情報に関するフォローはもう少しあっていいかなとは思いますね
コンサポでピクミンだけしていてギミックの予兆の存在自体を知らずにクリアなどが起きていると思うので、コンサポで死んだときにはオフゲーのようにTIPsで出すような機能があればよいのかな？と思います
ギミックには予兆があって発生すると理解して80まで進めている層はそれ以降のLv100まで困ることは無いレベルで予兆が丁寧になっているので・・・
画面に青色のオーバーレイが表示されて青が危険なのか青が安全なのか分からないケースはあったりしますが、メイン範疇のギミックで一回被弾するだけで死ぬことはないはずです
今でこそ初心者の館改修で少しマーカーについての説明は増えましたがまだ足りていないと思います
ゲームを普段やらない層にまでFF14が広がっておりプレイヤー間で解決できるレベルは超えているように思います