妖怪ウオッチコラボ

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Originally Posted by netoge-haijin

これまでタンク育ててオバパしてれば金評価と発言されてきた方が多数いますが、ガン無視ですか？

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「オバパ連打してれば金評価」とは言いました。
「オバパ連打しないと金評価取れない」とは言いましたか？

「選択」の意味分かってますか？

「自身で青魔やタンクを出せないなら、また別の青魔やタンクの人とPT組んでやればいいだけの話ですし。」
とも書いたんですけれど、
揚げ足取りのようなことをする場合はその人の書き込みはちゃんと読んだ方が良いです。

新生ぐらいから長くやっている古参です。私のようなプレイヤーも恐らく主さんの視点では「上級者」になるでしょう。
私は青魔ではなく通常ジョブでFateを回る予定ですが、GW明けぐらいまで待とうと考えています。
基本的にFateはソロ～少人数が好きなので、たとえ青魔がいなくても人であふれているイベント開始直後は自分のプレイスタイルに合わないと感じるからです。
青魔が多くいるから…というのもありますが、どちらかというとそれは本筋ではなく、「とにかく最初は人が多いから」です。
仮に青魔が禁止になったとしても、同じだけの人数が参加するなら結局一瞬でFateが終了することには変わりありません。
ご存知ではないかもしれませんが、拡張直後の新エリアFateも同じようなことになっており、ソロで狩って回るのは現実的ではないんです。
私は今回の問題も、新エリアFateの問題も同じように「人数の問題」だと考えています。

そして私のこの「時期を見る」やり方を、誰かに「強要された」とか「押し込められた」とかは思いません。
私が「私のプレイスタイルに合わせるために」選んでいる選択肢の一つでしかありません。
「時期を見るのがイヤ。今すぐやりたい」のなら、「今の状況」を呑み込むしかなありません。
自分のやりたいようにやる、どんなデメリットも受け付けない！というのはそれこそが我が儘ではないですか？
ビギナーを大事にしたい気持ちはわかりますが、プレイヤーは皆平等です。ビギナーがこうしろというから上級者は配慮しろ（下方修正されておけ）というのはとてもじゃないですが受け付けられないことだと思います。

メンター活動を頑張ってらっしゃるようですし、でしたらビギナーさんの愚痴は優しく受け止めつつ、
「人の少なくなった時期に手伝う」とか「タンクジョブや青魔のレベリング（ラーニング）を手伝う」とか、
「人は多いが貢献度をもぎ取れるようにPTを組んで、フライングできないビギナーをタクシーしてあげる」とか「フライングできるようにメイン進めるのを手伝う」とか…
色々サポートのしようはあるんじゃないかなと思いました。
少なくともフォーラムで「上級者」相手に議論するよりは、よっぽど効果的かなあと。

青魔以外のジョブの場合、レベルシンクによってスキルが制限されますので、
fateの消化時間も長くなる＝より多くのＰＴが参加出来る事になります。

新拡張Fateがすぐ枯れるのを見たことないのはしょうがないと思いますけど、
これまで皆さんが「一回目の青魔がいないときから人数の暴力による瞬殺問題はあった」と書いてくれているのはきちんと読んでから反応いただきたいです。

SNS見ても大した数出てないじゃないですか、それに青魔は正しい仕様なのだから問題無いとの意見もありますしそれらは無いものとして見てるのか。
そもそも今やらなくていいかって考えられる人は不満も言わないでしょうし、SNSの極一部の不満をみて何がどう変わるのでしょうか。

また前にもありましたが、建設的な意見をと言ってる本人がビギナーを武器にして殴りかかってくる状態でどうやって話し合うんですか。貴方が先ずビギナーを大切にしましょうよ。
不満があるなら自分の身一つで話し合いませんか。
自分が終わってるなら必要ないのでは？本当に不満があるビギナーさんがいるなら是非フォーラムを使えるよう使い方を教えてあげてください。

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Originally Posted by Lycha

新拡張Fateがすぐ枯れるのを見たことないのはしょうがないと思いますけど、
これまで皆さんが「一回目の青魔がいないときから人数の暴力による瞬殺問題はあった」と書いてくれているのはきちんと読んでから反応いただきたいです。

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より多くの人が参加し消化するのと、青魔ｐｔによって１ｐｔで消化されてしまうのには大きな違いがあると思います。

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Originally Posted by netoge-haijin

すでに記載してありますが、青魔が入れないインスタンスを設けるという事は

>青魔が入れないインスタンスを作るという妥協案は、通常ジョブの人が青魔がいるインスタンスにいってもいい事を意味しています。
>その上で、ビギナーさんが進められないという状態を回避する為に、青魔を除いたインスタンスを設けて、そこで進めてもらう。

という事です。
上級者の要求通りにタンクを育ててないビギナーさんなんかもいるわけです。
だからそういった人の為にどちらかを選べるようにする。
青魔に乗っかってという人も当然いるでしょう。
ですが、青魔の力を借りずに頑張ってみたいという人もいるはずです。
青魔をどこかに押し込める事が目的ではなく、青魔に頼らずに自分達だけでやってみたい。
そういう人達へ選択肢を増やすという意味合いです。

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まずはご回答いただきありがとうございます。
内容を読みましたところ、青魔とそれ以外という区分のみへの言及であり、その区分以外は想定されていないようにお見受けします。
つまり解決案2は、青魔が入れないインスタンスを増やす、と読み替えて差し支えないものと受け取りました。
また、この解決案2は妥協案であるということから、解決案1の青魔のfate参加の停止が本命であるとも受け取りました。

分かっていたことですがやっぱり全く賛同できませんし、システム側で何かする必要はないですね。

あとですね、青魔に頼らずに自分達だけでやってみたいという人もいるはずと書かれていますが、その発想はfateの構造と合いませんよ。
オープンフィールドで誰もがどのようなジョブ・クラスであれ自由に参加できるのがfateであり、特定のジョブに頼らずに云々というのは個々人が縛りプレイの範疇としてやるのは自由ですが、そのために他のプレイヤーを規制するものではないです。

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Originally Posted by netoge-haijin

青魔以外のジョブの場合、レベルシンクによってスキルが制限されますので、
fateの消化時間も長くなる＝より多くのＰＴが参加出来る事になります。

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可処分時間が限られた時代にそんな古い考えは通用しないし、賛同も得られない。

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Originally Posted by netoge-haijin

より多くの人が参加し消化するのと、青魔ｐｔによって１ｐｔで消化されてしまうのには大きな違いがあると思います。

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「より多くの人」が参加できたとしても、その枠はすべて「青魔ではない上級者」で埋まります
ビギナーが参加できない根本的な問題は何も解決しないです
より多くの人が参加できる環境にしたい、ならば多少の意味はあるかもしれませんが
あなたの主題である「不定期にinするビギナーが参加できるように」はなりません
手段のために目的を見失っていませんか？

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Originally Posted by Nozari

まずはご回答いただきありがとうございます。
内容を読みましたところ、青魔とそれ以外という区分のみへの言及であり、その区分以外は想定されていないようにお見受けします。
つまり解決案2は、青魔が入れないインスタンスを増やす、と読み替えて差し支えないものと受け取りました。
また、この解決案2は妥協案であるということから、解決案1の青魔のfate参加の停止が本命であるとも受け取りました。

分かっていたことですがやっぱり全く賛同できませんし、システム側で何かする必要はないですね。

あとですね、青魔に頼らずに自分達だけでやってみたいという人もいるはずと書かれていますが、その発想はfateの構造と合いませんよ。
オープンフィールドで誰もがどのようなジョブ・クラスであれ自由に参加できるのがfateであり、特定のジョブに頼らずに云々というのは個々人が縛りプレイの範疇としてやるのは自由ですが、そのために他のプレイヤーを規制するものではないです。

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案1については、ほぼほぼ不可能でしょうから、全く議論していませんね。

青魔とそれ以外に分けるのではなくて、青＋通常ジョブ、通常ジョブという分け方で、タンクも育てていないようなビギナーさんも進められるようにする。
という部分に反対する意図は何なのでしょうか？

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Originally Posted by netoge-haijin

より多くの人が参加し消化するのと、青魔ｐｔによって１ｐｔで消化されてしまうのには大きな違いがあると思います。

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ビギナーからしたら青魔1PTに蹂躙されようが青魔以外のベテランプレイヤー大勢に蹂躙されようが大した違いはないと思います。
結局FATE評価が得られないなら他プレイヤーはジョブ・人数問わず邪魔者ですよ。

自分がビギナーで困ってるならともかくそうじゃないのになんでムキになってるんだろう・・・
目的がアテクシが納得できないなの！納得できる案を出せなの！になってませんかね

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Originally Posted by netoge-haijin

案1については、ほぼほぼ不可能でしょうから、全く議論していませんね。

青魔とそれ以外に分けるのではなくて、青＋通常ジョブ、通常ジョブという分け方で、タンクも育てていないようなビギナーさんも進められるようにする。
という部分に反対する意図は何なのでしょうか？

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私は青魔だけしか入れないインスタンスの話など一度もしていませんし、あなたもしていませんよね。
貴方の解決案2の青魔の入れないインスタンスを作るというのは、青魔とそれ以外を区別するということです。
それ以外とは通常ジョブやクラスを指します。

反対するというか、貴方の解決案を実行に移す必要性を感じないので賛同しない、です。
理由として、
1.現状で工夫をしてイベントを進行できる
2.解決案2は、人が多くてfateがすぐに終わることや貢献度を稼ぎきれないことのすべてを解決するものではない
3.青魔の排斥の次はタンクや物理レンジの排斥に変わるだけではという懸念
4.オープンフィールドでの自由な活動に制限を加える行為を好ましく思わない
辺りがあります。

理由として大きいのは1です。
現状で個々のプレイヤーの工夫でイベントを進行できるので、システム側で大幅な追加変更を求める必要性はないと思います。
今フライングもできずタンクでもない初心者でもイベントを進めることができますし、そのための工夫や提案は既に多くの人が書いています。


fateの枯渇は青魔だけが理由になりません。
多くの人が書いているようにエリアでfateをやる人が増えればあっという間に枯渇します。
なんならエリアに一人しかfateをやる人がいなくても枯れるときは枯れます。
なのでfateの発生率を上げると良いのでは？という意見を書いている方もいますよね。
青魔だけをどうにかしても解決する問題ではないでしょう、というお話をたくさんの方がしています。

何かもう話を広げる必要なくないですか？
スレ主さん的には、もう落ち着いたけどこの問題を風化させないために、みたいな事言われてますけど、今回の問題って
「9週間あるコラボ期間のうち1週間足らずで鎮静化し、その間スレ主さん以外にひどく問題視している人がここには現れなかった程度の問題」
でしかないので、大した話ではなかったとしか思えません。
次回も初動のGTだけ混雑するかもしれませんけど、ただそれだけの事です。

こんにちわ！
こちらのスレッドを最初から拝見させていただきました。
何点か気になる点があるので、僭越ながら失礼いたします。

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Originally Posted by yasuna-kusaha

「効率的な立ち回り」ですよ

同居したいなら「FATEもっと増やして」で終わりでしょう。

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こちらでも意見されております「FATEのPOP数を増やす。」というのはいかがでしょうか。
この方法だと、誰も損せずに済みます。

また、あなたが困っているのではないのならその「困っているビギナー」さんはどこにいらっしゃるのでしょうか。
私は「青魔道士がいて快適にFATEを消化できているというビギナーさん」を私の意見上に作り上げることもできるわけです。

私はあなたが、今効率的にイベントを消化できている青魔道士の方々をビギナーという言葉を盾にして批判したいだけにしか思えません。
スレッドを立てるのなら、代弁ではなく当事者が立てるべきではないでしょうか。

素朴な疑問なんですが、システムでどうにか制限等をして同居を目指すって必要ですか？
ビギナーチャンネルで初めたばかりでフリトラって勝手に想定してレスつけちゃいますが……

マウントスピードが遅い&フライングマウント出来ない前提お話しますね。
ある程度クエスト進めないとマウントスピードも遅いし、飛べないのでFate出現から移動しても間に合わないことの方が多いと思います。

フリトラの場合、PT募集が使えない、自分からPT組めないというデメリットがあり、そういう人はビギナーチャンネルで愚痴っぽくお話出るのかもしれません。
(メンターじゃないのでビギナーチャンネル見れないので、実際わかりません)

そういう声を見かけて、どうにかしてあげたいなと思ってスレッドを立てたと思うのです。
その気持ちは悪いことではないと思います。

ただ、フィールドに数十人から数百人いれる環境で、システム側で制限するのって難しくないですか？
どっちかって言うと、ユーザー側でなんとか出来る問題なのではないでしょうか？

話少し逸れてしまいますが、IDやアライアンスレイドでは、初見さん入ればムービー見終わるまで戦闘しないで待ってくれるユーザーが大多数だと思います。
エウレカやフィールドの大型Fateではシャウト機能をしようして、間に合わない人いませんか？や、時間開始時刻を言ってくれる人もいます。

フリトラは、シャウト機能使えませんが、かわりにメンターさんや、ビギナーチャンネルにいるシャウトが使える人がPT誘ったり、シャウトで、「向かってるので1分待ってほしいです！」とかゲーム内で出来ることってあると思いませんか？

それこそ、ビギナーチャンネルみんなでユーザーイベントやります！とかロドストで告知して参加者募って支援なんかも出来ると思います。

色んな人が一箇所に集まるMMOでは、システム面での不便や不満は、必ず出ると思います。
そういう不便や不満をユーザー側で楽しめるように工夫したり、声かけしたりしたりするのが、MMO文化ではないでしょうか？

フリトラの人達も周りが待ってくれたり、率先してイベント引っ張って貰えたら、嬉しいと思います。
中には製品パッケージを購入して、色んな人とコミュニティを持ってみたい！てなると思うんですが……

色んなMMOやってますけど、FF14のユーザー優しい人多いので、まずはゲーム内で何か出来ることをはじめるのはどうでしょうか？
1分や2分待つよって人いっぱいいると思うんだけどなぁ……

ゲーム内で色んな施策を試したけど、やっぱビギナーの人達救えない！ってなるなら、イベント時にビギナー専用のインスタンスを用意してもらうように、提案するとではダメですか？？今回のコラボに限らず何か今後イベント時にも役立ちそうではありますが

長文ごめんなさいでっす泣

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Originally Posted by Nozari

私は青魔だけしか入れないインスタンスの話など一度もしていませんし、あなたもしていませんよね。
貴方の解決案2の青魔の入れないインスタンスを作るというのは、青魔とそれ以外を区別するということです。
それ以外とは通常ジョブやクラスを指します。

反対するというか、貴方の解決案を実行に移す必要性を感じないので賛同しない、です。
理由として、
1.現状で工夫をしてイベントを進行できる
2.解決案2は、人が多くてfateがすぐに終わることや貢献度を稼ぎきれないことのすべてを解決するものではない
3.青魔の排斥の次はタンクや物理レンジの排斥に変わるだけではという懸念
4.オープンフィールドでの自由な活動に制限を加える行為を好ましく思わない
辺りがあります。

理由として大きいのは1です。
現状で個々のプレイヤーの工夫でイベントを進行できるので、システム側で大幅な追加変更を求める必要性はないと思います。
今フライングもできずタンクでもない初心者でもイベントを進めることができますし、そのための工夫や提案は既に多くの人が書いています。


fateの枯渇は青魔だけが理由になりません。
多くの人が書いているようにエリアでfateをやる人が増えればあっという間に枯渇します。
なんならエリアに一人しかfateをやる人がいなくても枯れるときは枯れます。
なのでfateの発生率を上げると良いのでは？という意見を書いている方もいますよね。
青魔だけをどうにかしても解決する問題ではないでしょう、というお話をたくさんの方がしています。

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まず、この理由を説明して下さい。
>貴方の解決案2の青魔の入れないインスタンスを作るというのは、青魔とそれ以外を区別するということです。

通常ジョブの人は青魔がいるインスタンスに移動出来るにも関わらず、分裂してしまうという事は、通常ジョブしか育ててない人にとってはそれだけ脅威であるという事の立証になっているように思いますが…

次に青魔は通常ジョブと違って、ＩＤの通常申請などが出来ない訳です。
つまり、それだけ特殊な能力が備わっている訳です。
ＩＤに通常申請出来ないという仕様はある程度棲み分けが必要であるという運営の判断による所だと思いますが、
それを差し置いてＦＡＴＥに於いては棲み分けが必要でないという根拠についても述べて下さい。

青魔の人だってFATEすべてに瞬間移動してくるわけじゃないし
動き回らず沸くところで待つ方法を実在のビギナーさんはもうとってると思いますね

今日メテオでメダル目当てで蒼天エリアでFATEしたんですが、敵が固いし多いうえに、ビギナーだらけで通常ジョブのみ、人数もさほど、という状況だったため、
青魔導士がいないととんでもなく時間もかかるし効率も悪いことがよくわかりました。
そのため、現状の仕様（リミテッドジョブがフィールドで強い）のほうがいいなと私は思いました。

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Originally Posted by KumYut

今日メテオでメダル目当てで蒼天エリアでFATEしたんですが、敵が固いし多いうえに、ビギナーだらけで通常ジョブのみ、人数もさほど、という状況だったため、
青魔導士がいないととんでもなく時間もかかるし効率も悪いことがよくわかりました。
そのため、現状の仕様（リミテッドジョブがフィールドで強い）のほうがいいなと私は思いました。

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もう大分日数が経ちますので、状況は変化しつつありますね。
このスレッドで大きく取り扱っているのは入門マップでの初期の状況の事です。
上級者も入門マップでメダルを集めなければならない仕様によって、ことに上級者が独占しているような状況でした。
このスレッドを最初から読んで貰えれば分かると思いますが、上級者は時期をずらせばいいと言っていますし、入門マップの独占が行われていた事を証明してくれました。
ＳＮＳなどで超振動というワードで検索すると沢山の不満の声が上がっています。
今の状況と当初の状況を切り分けて考えて頂ければと思います。
私の案でも、日数が経過して参加人数が少ない場合は、青魔のいるインスタンスに移動する事によって対処可能です。
問題は初期状況初期エリアで独占状態が発生し、不満の声が上がっているという事です。

え、「混雑しない時期にやるのも手ですよ」というのが「独占」になっちゃうんですか？

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Originally Posted by netoge-haijin

もう大分日数が経ちますので、状況は変化しつつありますね。
このスレッドで大きく取り扱っているのは入門マップでの初期の状況の事です。
上級者も入門マップでメダルを集めなければならない仕様によって、ことに上級者が独占しているような状況でした。
このスレッドを最初から読んで貰えれば分かると思いますが、上級者は時期をずらせばいいと言っていますし、入門マップの独占が行われていた事を証明してくれました。
ＳＮＳなどで超振動というワードで検索すると沢山の不満の声が上がっています。
今の状況と当初の状況を切り分けて考えて頂ければと思います。
私の案でも、日数が経過して参加人数が少ない場合は、青魔のいるインスタンスに移動する事によって対処可能です。
問題は初期状況初期エリアで独占状態が発生し、不満の声が上がっているという事です。

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確かに開始当初は独占的な振る舞いをする参加者によって満足に評価を得られない人もいたようですが、それだって全体で9週間（＝60日弱）あるうちのたった5日ほどで状況は沈静化するということも証明されていますね。
SNSのサーチでは、これを機会に、もしくは事前に先輩などから青魔でやると効率的だよと教えてもらったりで、青魔にふれるキッカケを得た人も少なくないようです。
今の状況と当初の状況を切り分けて考えたところで、たった5日の大饗宴……ならぬ大狂宴といえるでしょう。
開始当初の思うようにならない状況に対して不満の声が消えることは恐らく今後もありませんが、それも結局数日で終わるということは今までと今回とで明確になったということです。

ものの見方や表現次第で印象は真逆にもなるものですね。
違う視点からの状況描写をして、この2つを見比べてみてほしいだけですので、主さんから特に返答や反応を期待してのものではありません、と一言添えておきます。

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Originally Posted by netoge-haijin

もう大分日数が経ちますので、状況は変化しつつありますね。
このスレッドで大きく取り扱っているのは入門マップでの初期の状況の事です。
上級者も入門マップでメダルを集めなければならない仕様によって、ことに上級者が独占しているような状況でした。
このスレッドを最初から読んで貰えれば分かると思いますが、上級者は時期をずらせばいいと言っていますし、入門マップの独占が行われていた事を証明してくれました。
ＳＮＳなどで超振動というワードで検索すると沢山の不満の声が上がっています。
今の状況と当初の状況を切り分けて考えて頂ければと思います。
私の案でも、日数が経過して参加人数が少ない場合は、青魔のいるインスタンスに移動する事によって対処可能です。
問題は初期状況初期エリアで独占状態が発生し、不満の声が上がっているという事です。

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全部読んだうえでのコメントです。
６月末まで続くイベントにおいて、そこまでシステムで厳しく制限する必要がないと思っています。
上級者、入門マップの定義も曖昧で、ほかの人の意見もすべて、「建設的でない」「排斥」「強要」と
ご自身の価値観と異なるものを受け入れるつもりがないようなので、あまりここで議論することに意味はないと思います。

あなたの意見を公式が正と判断したら、次のコラボは青魔導士をはじめとしたリミテッドジョブに対する何らかの
制限が入ることでしょう。

また、今回は４月２４日からコラボが開始しており、まだ６日しかたってない状況を「だいぶ経った」とおっしゃっているので、
自分とは時間の感覚がかなり異なるのかなと思いました。
まだ１週間もたっていない状況で、落ち着いてきたのならだいぶ良い方ではと思っています。
こういったコラボに限らず、実装したてのコンテンツは人が殺到して効率的にできないものですので、
皆さんがおっしゃる「タイミングをずらす」というのは立派な建設的な意見だと思います。
（事実青魔導士が育っていない私のサブキャラはここ数日ではじめて順調にメダルを集めています）

もちろんあなたの希望１００パーセントではないとは思いますので納得はできないかもしれませんが、
万人が納得するのは難しいので、残り２か月ほど十分余裕ががあるから焦らず頑張ろう、と、周囲のビギナーさんに
お伝えいただければよろしいかと思います。

ちなみにSNSでは私の探し方が悪いのか、「たくさん」といえるほどの不満の声は見つかりませんでした。
「たくさん」の定義があなたと違うかもしれませんが、私から見ると、青魔導士が強いらしいから、
育てよう、という意見のほうが多いかなと思いました。
こんな風にSNSなんて人によって個人が集められる意見に差が出て、ソースとしての正当性を示すには限界があるので、あまりそちらを根拠にするのも
偏りが出てよくないかなと思います。

全部を読んでいるのであれば、他人に対して、時期をずらせという事が我儘であるという事についての説明も読んだかとは思います。
誰もが好きな時間にプレイしてよいのです。
たまたまＧＷ前半にしかin出来ないような人だっているかもしれません。
そういった人へ、時期が悪いと言えるのでしょうか？

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Originally Posted by netoge-haijin

全部を読んでいるのであれば、他人に対して、時期をずらせという事が我儘であるという事についての説明も読んだかとは思います。
誰もが好きな時間にプレイしてよいのです。
たまたまＧＷ前半にしかin出来ないような人だっているかもしれません。
そういった人へ、時期が悪いと言えるのでしょうか？

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２か月あるコラボ期間で、たった６日しか参加できない方のために、システム側の制限を設ける必要はないと感じます。

他の方がずっと言っている中、まったく聞き入れる様子がないので無駄かもしれませんが、
「時期をずらせばよい」が我儘なのであれば、「特定のジョブやプレイスタイルの否定、排斥」も我儘です。

この点をご理解いただけないようであれば、ご希望されている建設的な話し合いはこの場では難しいかと思います。

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Originally Posted by KumYut

２か月あるコラボ期間で、たった６日しか参加できない方のために、システム側の制限を設ける必要はないと感じます。

他の方がずっと言っている中、まったく聞き入れる様子がないので無駄かもしれませんが、
「時期をずらせばよい」が我儘なのであれば、「特定のジョブやプレイスタイルの否定、排斥」も我儘です。

この点をご理解いただけないようであれば、ご希望されている建設的な話し合いはこの場では難しいかと思います。

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本当に全部読まれていますか？
通常ジョブは青魔のいるインスタンスに移動出来るのであって、進められないといった苦情なども考慮した上で選択肢を与える為だと書いたはずです。

特定ジョブでこんな事をしろと言い出したのは上級者側です。
やれタンクでオバパすれば金評価…
そんな要求が通るのならば、ビギナーが上級者に対して青魔使わないでという事すら正当化されてしまうと言ったのです。

FATEの仕組み上、ソロで金評価を出すならタンク出すのが最適解なのは事実ですし、
メンターならビギナーの方にそういうのを「コツ」として教えてもいいくらいだと思うんですけど。

ビギナーの方にはどのように声掛けしたんですか？

追記分
あと「タンクにしなきゃいけない」かのように捉えられてるようなんですけれども、
PT組めばジョブは自由ですし、ある程度FATEの場所を絞ることによってほぼ最初からFATEに参加している場合もジョブは自由です。
しっかり貢献度を稼ぐことが出来、金評価は確実でしょう。

in出来ない話についてですが、イベント開始から6日経って「落ち着いてきた」とのことですよね。
まだあと2ヶ月もイベント期間はありますよね。
この間にin出来るか出来ないか分からないビギナーさんがどれくらいいるのでしょう、2ヶ月ですよ。

イベント開始から数日だけinして青魔のせいで金評価が取れず、これからイベント終了まで一切in出来ない方ってどれくらいいるのでしょう。

全文読んだ上で疑問に思ったことなんですが、ビギナーと上級者の定義が分からないんですよね。
ビギナーは、パケ買ってて若葉がついてる人？それともフリトラ勢？
青魔使ってたら上級者？

入門マップって言うのもちょっとわかりにくいですよね。新生エリアのことを指しているのかな？とは思いましたが
新生エリアに人がたくさんいて評価取れないなら蒼天エリアでやってもいいんじゃない？とは思いました。
自分がエリアを好きに選べる状況なら好きなところ(人が少ないところ)から手を付けるのも１つの手だよなと感じました。

青魔が入れないインスタンスエリアを作ったとして、そのインスタンスエリアで青魔になった時の処理をどうするのか。
また、青魔以外のジョブで同じことが起こるとは思わないのか。が疑問ですね

netoge-haijinさんは、提案しているものを、一部分のみ切り取って強要と感じ取ってしまう傾向があるのかなと思ってます。
金評価取れない→じゃあこうしてみると(時期変更やジョブ変更等)取れるよ！→それ強要ですよね(時期変更やジョブ指定等)
傍から見てるとそう言ってるように感じます。

削除されたので、こちらに記載しておきますね。
誰もがどのジョブでどの時間にｉｎしてもプレイが出来る。
これが鉄則です。
それを一方的に時間をずらせ、このジョブをやったら金評価…
アドバイスなのかもしれませんが、その言葉を言われた側はどう思うのでしょう？
自らのプレイ時間、自らのジョブを否定されているとも受け取れるのです。
他人に強要を行っているのはどう見ても上級者側でしょう…
初日にinして独占される狩り場を見て辞めてしまうなんて人もいるかもしれません。
たった6日かもしれませんが、あの惨状を見たビギナーのモチベが上がるとは到底思えません。

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Originally Posted by netoge-haijin

削除されたので、こちらに記載しておきますね。
誰もがどのジョブでどの時間にｉｎしてもプレイが出来る。
これが鉄則です。
それを一方的に時間をずらせ、このジョブをやったら金評価…
アドバイスなのかもしれませんが、その言葉を言われた側はどう思うのでしょう？
自らのプレイ時間、自らのジョブを否定されているとも受け取れるのです。
他人に強要を行っているのはどう見ても上級者側でしょう…
初日にinして独占される狩り場を見て辞めてしまうなんて人もいるかもしれません。
たった6日かもしれませんが、あの惨状を見たビギナーのモチベが上がるとは到底思えません。

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じゃあ、貴方はビギナーにFATEの攻略方法を説明したんですか？
どのような説明をしましたか？

「かも知れません」、「思えません」って想像で語りすぎですよ。

修正が間に合うわけもない今の話より次の再演のときにこうしたほうが良いのでは？という話題のほうがいいんじゃないかな？
ビギナーのたられば言うよりよっぽど有意義だと思いますよ　

個人的には
漆黒以降のFateも対象にする（新生～紅蓮と違ってどのメダルも落ちるがドロップ率も落ちる　ジェム名声上げも兼ねれるというメリットデメリットがあるのでバランスはとりやすそう
大型Fateではすべての妖怪メダルが複数枚ドロップするように（大型Fateの活性
とかいいんじゃないかなとおもう

以前の2回のコラボ中は休止中で、今回初参加しました。
若葉の詩人さんいてもお構い無しでプルからの効率重視をする方もいて、なんだかなーと思ったのは確かにありました。
けどこれって３回目なのに全取得をマゾいままにしてる事の方がどうなのかなーって思いました。緩くしてもすでに報酬取ってる方から文句出る事もないだろうに。サクッと終われるなら効率重視の方が終えるのも早いだろうに。

青魔の在り方は青魔の方でやってもらった方が

妖怪ウォッチコラボスレではなく、コラボには青で終ってしまって参加しづらいFateを絡めないで欲しいスレを立てたらいいかもですね

Quote:

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Originally Posted by netoge-haijin

まず、この理由を説明して下さい。
>貴方の解決案2の青魔の入れないインスタンスを作るというのは、青魔とそれ以外を区別するということです。

通常ジョブの人は青魔がいるインスタンスに移動出来るにも関わらず、分裂してしまうという事は、通常ジョブしか育ててない人にとってはそれだけ脅威であるという事の立証になっているように思いますが…

次に青魔は通常ジョブと違って、ＩＤの通常申請などが出来ない訳です。
つまり、それだけ特殊な能力が備わっている訳です。
ＩＤに通常申請出来ないという仕様はある程度棲み分けが必要であるという運営の判断による所だと思いますが、
それを差し置いてＦＡＴＥに於いては棲み分けが必要でないという根拠についても述べて下さい。

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話が食い違っています。
私は解決案2が実装された場合の人の流れについての話をしていません。
繰り返しになりますが、私はインスタンスを分ける必要はないと言っています。
今のままで良いということです。

次に、fateで棲み分けを行う必要がないとするのは、すでに述べた通り現状でイベントを進行できるからです。

IDについては、通常のジョブはジョブクエストで覚えるアクションを未修得という時もあるにせよ、レベルとアクション数に一定の保証があります。
しかし青魔はラーニングを全くせずに高いレベルまで育てることができ、仮にCFでこのような人が混ざった場合に、ロールの役割を果たすことができない状態になります。
一方で多くのアクションをラーニング済みの青魔は、そのレベル帯でのロールとしての役割以上のことができてしまう可能性があります。
そのように不安定で極端なジョブがCFで申請できてしまうと、一定のロールの役割を限られた人数でそれぞれにこなすことを期待されるCFでは不要ないさかいなど問題を引き起こしかねませんね。

一方、fateで隣の人がロールとしての役割がこなせていようがなんだろうが大きな問題ではないです。
fateは人数の制限もなくPTを組むかどうかも自由です。
そもそも青魔はソロで活動するオープンフィールドで強いジョブであり、その強みを生かし戦うのはジョブの楽しさ醍醐味と言えましょう。
労力をかけてレベリングとラーニングを行い、そのジョブを活かしている状態を制限する必要性があるのかと言われたら、それを制限するほど状況がひっ迫してはいないと私は考えます。


青魔云々じゃなくて、ギャザラーでアイテムを採集した時(魚介)やクラフターで特定の物(チョコボーとか)を作った時にもジバニャンコインが入手できるみたいに、入手手段を増やす方向性で行くといいんじゃないですかね。
各妖怪に関連したアイテムとか。コラボなんだし。

入手手段を増やすという事で
FF11のアビセアンじゃないけど、コンパスを使ってたどり着いた座標にメダル落ちてるとか。

Quote:

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Originally Posted by Nozari

話が食い違っています。
私は解決案2が実装された場合の人の流れについての話をしていません。
繰り返しになりますが、私はインスタンスを分ける必要はないと言っています。
今のままで良いということです。

次に、fateで棲み分けを行う必要がないとするのは、すでに述べた通り現状でイベントを進行できるからです。

IDについては、通常のジョブはジョブクエストで覚えるアクションを未修得という時もあるにせよ、レベルとアクション数に一定の保証があります。
しかし青魔はラーニングを全くせずに高いレベルまで育てることができ、仮にCFでこのような人が混ざった場合に、ロールの役割を果たすことができない状態になります。
一方で多くのアクションをラーニング済みの青魔は、そのレベル帯でのロールとしての役割以上のことができてしまう可能性があります。
そのように不安定で極端なジョブがCFで申請できてしまうと、一定のロールの役割を限られた人数でそれぞれにこなすことを期待されるCFでは不要ないさかいなど問題を引き起こしかねませんね。

一方、fateで隣の人がロールとしての役割がこなせていようがなんだろうが大きな問題ではないです。
fateは人数の制限もなくPTを組むかどうかも自由です。
そもそも青魔はソロで活動するオープンフィールドで強いジョブであり、その強みを生かし戦うのはジョブの楽しさ醍醐味と言えましょう。
労力をかけてレベリングとラーニングを行い、そのジョブを活かしている状態を制限する必要性があるのかと言われたら、それを制限するほど状況がひっ迫してはいないと私は考えます。


青魔云々じゃなくて、ギャザラーでアイテムを採集した時(魚介)やクラフターで特定の物(チョコボーとか)を作った時にもジバニャンコインが入手できるみたいに、入手手段を増やす方向性で行くといいんじゃないですかね。
各妖怪に関連したアイテムとか。コラボなんだし。

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青魔とそれ以外に分ける事になると言ったのですからその説明を行って下さい。

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Originally Posted by netoge-haijin

誰もがどのジョブでどの時間にｉｎしてもプレイが出来る。
これが鉄則です。

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「沸いたFATEを無理に追いかけるのではなく、FATEのpop場所付近で沸き待ちする」という、正にいつでも誰でもどのジョブでもできる案も出ているのに無視されているように思われるのですが……？

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Originally Posted by netoge-haijin

青魔とそれ以外に分ける事になると言ったのですからその説明を行って下さい。

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えー。説明も何も。

netoge-haijinさんの提示した解決案2の『システム側で青が侵入出来ないインスタンスなどができれば尚良し』とは、青魔が入れないインスタンスを作ろうという案ですよね？
現状ではエリアはインスタンスに分かれておらず、全てのジョブやクラスが入れる状態です。
貴方は初心者(ビギナー・入門者)がfateを行えなかったり必要な貢献度を稼げない原因が青魔にあると考え、青魔が入れないインスタンスを追加して求めているんですよね？
全てのジョブがエリアにいる現状から、青魔だけが存在できない状態のインスタンスを追加で作りたいと言っているのは貴方です。

私はわざわざ貴方が挙げたような解決案を実行せずに、現状のままで十分だと言っています。
現状のままでいいとする理由は既に書いています。

1日（もしくは1週間）に取得できるメダルに上限をつけるのが一番簡単じゃないですか？
ノルマ終わった人はその日はもうやりませんし、すくなくとも現行よりは改善が見込めるんじゃないですかね。
青魔の排斥もありませんし、青魔とそれ以外のジョブ、ビギナーさん（定義が不明ですが）にも機会は平等に近づくはずです。
FATEが枯れるスピードが速いと思ったならば上限数を下げる調整をすればノルマ達成が早くなるので枯れるスピードをコントロールできます。

デイリー/ウィークリーにするならシステム的にも現実的だと思いますし落としどころとしては十分じゃないでしょうか。
妙案とは思っていません。いくらでもつつける案です。

ちなみに私は嫌です。現行のままでいいと思っています。
青魔だしてませんが工夫すれば普通にメダル取れますので大した問題じゃないと思っています。