通報する以上どこで何がどう不快だったのかちゃんと説明できなければならず、通報そのものの敷居がそもそも高いと思うのと。Quote:
Originally Posted by sigure005
不快だからといって手当たり次第に通報ばかりしてたらプレイ妨害で逆にペナルティを受ける事になると思うので、そこは心配しなくていいんじゃないでしょうか。
それでも全裸になりたければ個人宅かFCハウスの範囲内でやって欲しい。流石にそこはプライベートな空間だと思うので。
ミラージュプリズムに関しまして
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02-14-2019, 10:05 PMff14usr01
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02-14-2019, 10:40 PMAkiyamashuuichi
透明な人と一緒に攻略するのはBLの仕様上あってはならない、という立場を一貫するとして
CFマッチングはまだ良いですけどPT募集はどうするんです？自身をBLしてるプレイヤーがPTにいる場合は入れないようにしますか？
だとしたら、自分が募集主だったとして、最初に入ってきたプレイヤーがとにかく手あたり次第にBLに追加するプレイヤーだった場合、このPTに参加できない人が増えるわけで、
募集主からしたらたまったもんじゃないですよねコレ、自分都合、自己責任でやってるBLが他人に影響出ちゃうわけですから
「透明な人と一緒に攻略するのはBLの仕様上あってはならない」を前提とするなら、他者に影響を及ぼすBLを実装しない限り現実味なんてありませんよ
他者に影響を及ぼすBLの実装なんて「自己責任」の範囲を超えてしまうので、想像を巡らせるまでもなく論理的にゼロです -
02-14-2019, 10:58 PMEris_Gradis議題が一部のミラプリによる不快感の話をしておりまして、Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
そちらに関しましてはBLのフォーラムにて会話していただけないでしょうか？ -
02-14-2019, 11:02 PMAkiyamashuuichi
そうですね、そこで要望されてる「BLキャラ非表示を求めるのは間違いなのか」という疑問でしたので、「間違いです、論理的にゼロです」という回答にならざるを得ません
BLしたキャラを任意の汎用NPCキャラの見た目にする、とかならまだいけるんじゃないですか？ -
02-14-2019, 11:12 PMAkiyamashuuichi何で（問題だらけの）BLという仕組みを利用して連結するのかそっちの方が最初からよく分かんないんですよねQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
ターゲット（もしくは名前を）指定して「このプレイヤーの装備をデフォルト装備の見た目に変換する」みたいな仕様のボタン1個実装で十分じゃないですか。BLするかどうかは元々別問題です
何で貴方がBLにこだわっていたのか、それは貴方が口ではそういう遊びの自由は認めると言っておきながら、本心では「絡んでほしくない、排他したい、認めていない」という暗い感情が根底にあるからです -
02-14-2019, 11:36 PMEris_Gradisはい、絡んで欲しくないですし、排他したいです。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
でも、排他したところで、衝突して現状のような泥沼に陥るだけです。
おっしゃる通りでデフォルトに戻すだけでも問題はないですね -
02-15-2019, 12:11 AMRaskolnikov私は他人がどのようなミラプリでも気にしませんが、自分の姿を強制的に変更される可能性があるのは納得できませんね。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
BL非表示ってのはなかなかいい提案だと思います。 -
02-15-2019, 01:01 AMAkiyamashuuichi他人の姿を強制して変更する機能ではなくローカルの処理だと思ってくださいQuote:
Originally Posted by Raskolnikov
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02-15-2019, 02:05 AMnoritamago
どのくらい同様のスレッドがあったのかはわかりませんが、私も発言したスレッドは
他人のミラプリを無効にする機能が欲しい
でした。
いろいろ意見ありましたのでご参考に。 -
02-15-2019, 07:10 AMDolch
デフォルトの外見にしたら間違いなくヴィエラで同じスレを立てる人が出てくる
マネキンも割とポピュラーな恐怖対象なので同様
開発の対応コストもそうだし、非表示判定でサーバーにも負荷増えそう
裸族に付きまとわれてるならともかく、極たまに視界に映るくらい見て見ぬ振りできないでしょうか -
02-15-2019, 08:59 AMRaskolnikov言いたいことはわかります。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
その状態でSS撮影→SNS等に投稿されれば、強制的に変更されているのと変わらないように感じますね。 -
02-15-2019, 09:02 AMEris_Gradisヴィエラに関しては、公式が実装している以上やむを得ないと認識すべきではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Dolch
露出が多いと裸に見える点は似て非なる存在です。
ユーザーに見ないという自由を与えれば解決しないでしょうか
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語弊が生まれてしまう可能性が合った為編集します
・ヴィエラに関しては、ゲームを提供する側が実装するものです。
今回の件はユーザーが意図的に行っている行為への対処を希望するものなので、
ヴィエラはやむを得ないと回答を行いました。 -
02-15-2019, 09:58 AMAkiyamashuuichi
エンペラー装備もおふざけ装備もゲームを提供する側が提供しているモノなんですけどねぇ…
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02-15-2019, 10:15 AMSpank_Saveそのままお返ししますとしか言えません...Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
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02-15-2019, 10:17 AMAji
ヴィエラのあれは種族装備だろうから完全デフォ表示じゃなくて各ジョブAF表示とかならあの格好にはならないと思う。
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02-15-2019, 10:20 AMEris_Gradisエンペラーに関しましては”未装備”であって、”裸を意識した装備”ではないと認識しております。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
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02-15-2019, 10:23 AMEris_Gradis見ないと、不意に映る、違いますよね？Quote:
Originally Posted by Spank_Save
自鯖では日付変わる時間帯にミニクジテンダー前の階段に全裸のキャラがたむろっていたりするのですが、
見ない自由を得るために、わざわざ遠回りを強いるのでしょうか。
少しの我慢と他の方も仰っていたりするのですが、
そしたらなぜ、このようなスレッドが不定期に発生するのでしょう。 -
02-15-2019, 10:24 AMU-ramih
裸に見えると裸も似て非なるものですね。
まるで、裸に見える格好をしているプレイヤーがハラスメントをしているかの様な言説ですが、根拠が個人の不快感だけでは弱いと思いますね。
また、「見ない権利」を掲げる方がいらっしゃいますが移動の自由、PT離脱の自由が保証されている時点で「見ない権利」は担保されていると考えられますね。
「回避をせずに見ない権利」、これは実質規制であり慎重に考える必要があるでしょう。 -
02-15-2019, 10:30 AMEris_Gradis"裸に見える"と"裸"確かに違いますが、Quote:
Originally Posted by U-ramih
他者も全裸とおっしゃっているように"裸"を演出する行為には変わらないと思います。
また、ハラスメントに関しては、個々の判断でありますし、いくら服を着ていたとしても不愉快とみられてしまえば、ハラスメントと捉えられてしまうのは事実です。
移動の自由は確かに御座いますが、
そのような行為をする人が個人宅等で行う分にはこういったスレは発生しないと思います。
少なくとも、身内だけではなく他のプレイヤーの目に留まる場所で行われているから問題提起しているのです。
回避をせずに見ない権利に関しては、規制ではなく、個々人の任意による選択において確保されるべきであると考えます。 -
02-15-2019, 11:20 AMAkiyamashuuichiそうですね、そういう意図があけすけなので、ブラックリストとミラプリ無効という別の話題を一つに無理矢理くっ付けてしまうから、穴だらけの主張が生まれてしまうのですQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
「イベントムービーで雰囲気を大事にしたいから出会った気になるプレイヤーの見た目をコンテンツ中あるいは数日という時間だけで良いからミラプリ無効に出来ないだろうか」とか言った方がまだ開発に通じると思いますよ
「排他したいからそうするための機能を実装してくれ」という要望が通るのは対象が悪人である場合なだけです
貴方が排他したい対象は単なる一般の善良な服を着ていないだけのプレイヤーです、貴方がもう一人の貴方と会話してると思ってください
相互理解を深めるため、一週間で良いので全裸ミラプリで過ごす事をお勧めしますね、まずはそれからです -
02-15-2019, 11:31 AMSilvershark通常は装備着用で見た目がかわりますが、Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
ヴィエラ初期装備でミラプリするのはユーザーの意思では？
ヴィエラは運営だからOK、タイツは悪意があるからNG、エペラーは未装備あつかいでOKとか
線引きがあまりにも個人的かつ滅茶苦茶で、それを対応しろと言うのは難しいと思う。
上記のようなアレな要求は昔からあって、運営が同意してたらとっくに実装してたんじゃないかな。。
※衝突と表現してますが勝手に相手に悪意があるとか自分からぶつかりに言ってませんか？ -
02-15-2019, 11:40 AMEris_Gradis過去の投稿にて、そのようにお伝えしております。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
どちらも、プレイスタイルであり尊重されるべきではあると。
でも、お互いが干渉してしまった為に衝突が発生しているのが今回の件です。
相互理解と言いつつ、全裸で過ごせというのは貴方の価値観の押し付けで、私側の意見は何一つ理解されて居ないのを
理解されていますでしょうか。
だからこそ、運営側には機能してないBLを再度見直していただきたく思います。 -
02-15-2019, 11:48 AMEris_Gradisヴィエラは実装するな、タイツを装備するな、エンペラーなんか販売するなQuote:
Originally Posted by Silvershark
という方もいれば
早くヴィエラに転生したい、裸で注目されたい、エンペラーでスリットのある装備を活かしたい
など、人によりさまざまであるのを理解しています。
線引きがあいまいであるからこそ、個々人で対応できる環境を作るべきではと述べております。 -
02-15-2019, 12:37 PMHERMAN
なんか言ってる事が支離滅裂になってきてるし、他の人も言ってるけど、ある程度のスルー能力身に着けた方がいいんじゃないですかね
私個人の感想としては言ってる意味は分からんでもないけど（薄めて解釈すれば）その通りだ！賛成！にはならないです -
02-15-2019, 01:20 PMkig
恐怖症トピでも散々言われてましたけど、自分の好みに合わないものは見たくないけどその他は見たいと言う人に考慮できないので、この手の機能を0か1かで実装ってなかなか難しいと思いますよ。
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02-15-2019, 01:26 PMAkiyamashuuichi線引きってあいまいですか？公式に実装されてるものはどんな組み合わせも使って良いと思いますけどQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
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02-15-2019, 01:45 PMEris_Gradisはい、なのでBLに入れることで存在を０にするという提案をしていました。Quote:
Originally Posted by kig
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02-15-2019, 01:53 PMEris_Gradis全プレイヤーの思考が同じであればこのようなスレは過去にも発生してないんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
実装されている云々で言えば、チャットが実装されているから暴言もＯＫと仰るのと同義です。
ff14禁止事項-不快な表現内に
・他者への配慮を大きく欠いた表現
・マナーやモラルに反する表現
・プレイスタイルを強要するような表現
・公序良俗に反する表現
・その他、他者を不快にする表現 (一部抜粋）
これらに該当するのではないでしょうか
また、
・他者の意見を一方的に排除する表現
・プレイスタイルを強要するような表現
・ゲームやコンテンツ／コミュニティなどから一方的に排除しようとする表現
という表記があるうえで、全プレイヤーに理解を得る手段としてBLでも何でも
不快なユーザーを自身の画面には表現させない手法を提案しました。
私自身、全裸を理解するつもりはないですが、そういったプレイスタイルがあるのは把握しております。
でも、それを見たくないと言ったユーザーも存在するということもご理解いただきたいと思っております。 -
02-15-2019, 02:08 PMAkiyamashuuichi主体が「どちらにあるか」という点で考えてもらってはどうでしょう？Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
「チャットが実装されている」…公式が用意してるのは「定型文」ですよ、用意したのは表現の場であり表現の内容そのものではありません（表現するのはあくまでもユーザーが主体）
「公式が用意した装備」は公式が表現したものをユーザーが使用しているだけです
現に公式が用意した表現で問題があるものは個別に色々修正されていますよ、
「×マーカー」は「十マーカー」に変えられましたし、
アーリマンチョーカーはそのまま書くとアーリ？？？－カーという表記になってしまいましたがアイテムの正式名称を呟くことが可能になりました（なんで伏字にされたのかは分からないですけど） -
02-15-2019, 02:26 PMAkiyamashuuichi
あなたが病気にかかってよく行く病院にいったところ、待合室のテレビでは、たまたま子供が喜びそうな虫たちの動画が流れていました。
あなたは虫が大嫌いでトラウマもあるので、不愉快な気持ちになりました。
どうしますか？
病院に慰謝料として損害賠償請求しますか？二度とあの虫の動画を流さないでくれとクレームを入れますか？
だいたいは「うわー嫌な気持ちになったなー」で目を背けて終わりだと思います、要はその程度のものです
これがＦＦ１４の世界になると、何故「開発が私の目に入らないようにするシステムの実装は義務（～すべき）と考えている」「見ない自由もあり、実現される権利である」となってしまうのでしょうか？
そこを考えてみると面白いかもしれませんね -
02-15-2019, 02:45 PMsijimi22このスレッドでも書いたけど、デフォルトだろうとなんだろうと自分が気に要らないからQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
姿を変えてるってのは裸でも一緒でしょ？ちがうんかな？
それで変えられるなら消された方がましなんだが・・・・・・・・・。
特に、自分と絡まないフレンドでもない人の画面で自分が消える事は構わんけど
「自分が否定したい姿」になるのは勘弁願いたい。
そもそも、ゲームから排斥されるわけじゃない。
嫌なのも個人ならその姿をするのも個人でしょ。嫌な人が何かしらのアクションを起こすなら
あくまで「個人」に対して発動して貰わんと巻き込まれたくないわな。 -
02-15-2019, 02:51 PMsijimi22そりゃ、ゲームだもの。前に書いたけどリアルはある程度他の人の事も考えないとQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
社会として成り立っていかないからモラルやマナー、公序良俗が存在する。
ゲームは一人消しても「お互いに」ゲーム内で影響ない。
元々、全裸をネタとしてスルーするのだってゲームだからでしょ。リアルでできないし。
前に書いたけどゲームとしてお互いが楽しめる方法として棲み分けを図るのはおかしい事でも
何でもないしゲーム故に可能な解決方法。
単純にこの違い。 -
02-15-2019, 02:53 PMEris_Gradisこの例えは、CFで突入した際にダンジョンで同じPTに入った程度です。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
エーテライトで目の前に現れたりするのは、通勤・通学路において毎日きらいな虫の映像を嫌でも目にしなければならない状況かと思われます。
→道路（ゲーム内のフィールド）は個々人に通行する権利があり、裸が居たり・虫の映像が流れていたりして個人に不快感を与える、あまつにも迂回をさせたりするのはのはハラスメント行為に該当します。 -
02-15-2019, 02:57 PMsijimi22チャットであってもきちんとNGワード指定があって運営が管理する中に入ってる。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
定型文以外でも用意されてるものはちゃんとあるよ。
その許可されたものでも内容と使い方によっては運営自体が罰則を与える。
これって普通の事でアイテムであろうが何であろうが同じ。
問題は罰則を与えるのは運営で基準はその胸先三寸。こちらの状況を考慮されるかも同じ。
「できる」と「やって良い」は運営の中でも厳密に言えば違うからね。
今回はその胸先三寸が変更されてるって事。 -
02-15-2019, 03:03 PMsijimi22言えばタイツが駄目なんじゃないよ？Quote:
Originally Posted by Silvershark
タイツをわざわざ全裸に見えるように染色し使用する事。が不快なんだもの
消したいのはタイツじゃなくて全裸に染色してる人のタイツ
タイツの存在を認めてるのと行為の是非は違うんだよね。
この辺がずれてる。 -
02-15-2019, 03:03 PMAkiyamashuuichi言いたい事は最後のとおりですよ、何故突然、実現性を求め始めるのかという点で、程度の話ではないです。Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
答えは、貴方は裸族を、あなたの世界を脅かす敵で、裸族から攻撃されていると一方的に勘違いしてるだけです。
攻撃されていると思ってるから、「最低限で良いからこの仕様を実装してくれ！」と開発にお願いをして、あわよくばそれが実装されることで自身を慰めようとしているだけなのです。
あなたはあなたを慰めてくれる味方が欲しいだけなのです。
だから裸ミラプリで一週間ほど遊んでみましょうよ、服を着なくてもこの世界がどれだけ暖かいか分かるはずです。
病院で流れるテレビと同じく、裸族はそこに在るだけです。
服を着てないのに”ある”というのも変ですので言い換えますと、そこで服を着ていないだけです。ただのそれだけです -
02-15-2019, 03:07 PMEris_Gradis私がお伝えしたいのは定型文がどうたらという内容ではなくて、Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
禁則事項において※すべての表現できる箇所において禁止されています。※（一部抜粋）と記載されている意味を御理解いただけていないのでしょうか？ -
02-15-2019, 03:13 PMAkiyamashuuichiこのハラスメントに関する文章はその通りですね。ハラスメントだと思えばＢＬとか非表示とかどうでもよくて、通報することが唯一最適な行為なんですよ。Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
ハラスメントは明確な規約違反なんですからｗ -
02-15-2019, 03:29 PMTimnas
ウチのサバにもクガネのマケボとリテベルで変態行為してるのがいるので
逆にリテベルとマケボ増やしてくれないかなと思った
一箇所しかなかったと思うし -
02-15-2019, 04:00 PMSilversharkスレ主に対してのレスで何度も説明してるので省略しました。Quote:
Originally Posted by sijimi22
スレ主の線引きがあまりにも個人的感情で線引きがむちゃくちゃなので全部詳細にかいてられないので。。
運営が実装してその条件の範囲での染色が周りに対して悪意があるの？と表現してます。
別にタイツが悪いと言ってません。
スレ主さんもかなり初めに「これからは通報が最適ですね」と言ってるのに
後付で色々な線引を言い出してるから不毛な話になってるんだと思います。