またタンク新式が最強

新式とか禁断そのものがつらいとかは別の問題じゃないですかね。早期攻略狙うのに新式や禁断は当然でしょうよ。
早期攻略狙ってないなら別にタンクが新式禁断アクセ使ってなくても周りも文句出してる場合じゃないし。
そこじゃないよね？訴えていきたいところは？

若干プレイヤーの火力への考え方に「？」となるシーンはあるけど、その遠因にコンテンツデザインや難易度設定があるからその分くらいは運営はがんばるべきだと思うし、
プレイヤーもここであまりに感情的になったりプラス方向への希望を乗っけすぎたりしないで正しい落とし所見つけたほうが幸せになれる気がする。

4.2は虚構やシグマが不屈推しなのも相まって今までよりも余計新式が…(´・ω・｀)

先週三層越えた程度の早期攻略でもない通常以下の攻略速度でも禁断並の火力は求められてますよ。
そこで苦痛の方が勝ってるプレイヤーが少なくともここに1人はいますよってことで。

negitoroさんが言ってることもわかりますし、それ込みで楽しめる人達はこれからも続けるし、俺も続けてきたんです。

でも俺はもうここにきてさすがに苦痛が勝っちゃったんで、同じ金と時間を注ぎ込むなら楽しくて楽な方選ぶのが当たり前〜状態になってますよっていうただのご報告です。

ゲームなんだから、それぞれが落とし所見つけて、続けるか辞めるか選べばいいだけですし。

Quote:

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Originally Posted by mob

まぁタンクだけじゃないだろうけど、もう禁断の金策つれぇっす。
ゲーム楽しむ為に金と時間費やしてんのに作業ばっかりやらされて。

楽しむ為の投資(特に時間の)に対してデメリットの作業量の方が大きすぎます。

なんで金と時間を浪費してまでルーチンワークさせられてんだか。

ハウジングとかで金策はまだわかりますけど、零式攻略で金策作業が必須になるのは苦痛でしかないです。
せめてもっと楽しく金策できると有難い。

例えば零式の雑魚が低確率で新式装備落とすとか…

フレが残ってやってるから続けてますけど、1人でこれだったらさすがに選ばないっすね。
時間と金が無駄すぎる！

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本当に同感です。
レイドバトル中心のプレイヤーに金策要素を無理やり押し付けるのは止めて頂きたいです。
偶数レイド開幕時点でいきなり全身のILを+10も上げることができるのがギルによってのみ、
というのはおかしいと思います。
尚且つ新式装備だけが禁断できることによって、他に選択肢という余地もないのは非常に遊びづらいです。

新式のILをもっと下げて、早期攻略だからといって必ずしも買わなければいけないものにはしないようにして頂きたいです。
そして、ギルで一気に全身IL+10もの引き上げを許すくらいなら、ノーマルレイドの週制限も必要ないと思います。

ギルに物を言わせて一気に買いそろえるか、
ノーマルレイドを周回することで金策ではなくレイドコンテンツの攻略に時間を割いて全身ノーマルレイド装備を揃える。
そして新式禁断込みでも見劣りしないIL上の優位をノーマルレイド装備に与える(新式ILを下げる)ことで、
金策を必須としない選択肢を用意していただきたいと思います。

金策やクラフターの活躍はハウジングやおしゃれ装備関連で存分に楽しんでいただければいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by mob

先週三層越えた程度の早期攻略でもない通常以下の攻略速度でも禁断並の火力は求められてますよ。
そこで苦痛の方が勝ってるプレイヤーが少なくともここに1人はいますよってことで。

negitoroさんが言ってることもわかりますし、それ込みで楽しめる人達はこれからも続けるし、俺も続けてきたんです。

でも俺はもうここにきてさすがに苦痛が勝っちゃったんで、同じ金と時間を注ぎ込むなら楽しくて楽な方選ぶのが当たり前〜状態になってますよっていうただのご報告です。

ゲームなんだから、それぞれが落とし所見つけて、続けるか辞めるか選べばいいだけですし。

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先週3層超えたってのは早期攻略の部類だと思うんだよね。だって設定されてる下限ILが350なわけで、それ満たすだけでも新式使わなかったら2週間でもどうだろう？
そこにきて明言されてるデルタ以上のDPSチェックや練習量から推察してもタンクやヒラのDPSも重視される時期だから当然じゃないかなあ。
昨今の難易度低下などから初週クリアも多いからあれだけど、設定された下限ILから考えても運営は3週目に3層クリアは通常以下とは思ってないしプレイヤーの温度差でもあると思うよこれも。

正直練習量次第でDPSのDPSでまかなえる部分はタンクヒラに降りかかってくるから各プレイヤーやPTによりけりになる時期なんじゃないの？

落とし所ってのはこの問題の解決の落とし所であってプレイヤーの感情の落とし所としてではないので、続ける人に対してどうやって解決しましょうかっていう話です。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

新式のILをもっと下げて、早期攻略だからといって必ずしも買わなければいけないものにはしないようにして頂きたいです。
そして、ギルで一気に全身IL+10もの引き上げを許すくらいなら、ノーマルレイドの週制限も必要ないと思います。

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早期攻略をちょっと甘く考えてません？1〜2層なら340〜345下限だから即開始、ノーマル周回で到達するILだよね？
その時期に3層まで手を出そうとしているレベルで金策が！っていうのは仮にも零式ですよ？と言いたい。

あと個人的には戦闘民族でも前パッチからトークン集めにアライアンスルレやって、モブハンやってでマテリアはかなり集まるし、
地図でもちょいちょいやってるだけで毎日じゃなくても案外小金たまると思うんだよね。ワールド差はあるとは思うけど。

零式が準備も適当な戦闘民族が、パッチ後早々に3層以降まで攻略対象になれるというのはさすがに保障されなくていいんじゃないかなあ。1〜2層はパッチ後即行けるしクリアも全然望めるんだし。

新式に禁断するのが辛いなら、スケープを７個取って虚構武器を取得して
装備のいくつかを360の虚構、アクセはNのカーボンランダムにしてから挑戦しましょうよ。
デルタのときも９月くらいには万物アクセ・源氏アクセで固めてるタンクが零式に来てたでしょう？
そのころになればDPSの火力も上がってきて、火力チェックに余裕がありますし
ILの低い今の時期に無理に零式に挑戦しなくてもいいのでは？

うーん、まぁ早期攻略の基準うんぬんはとりあえず置いといて、色々込みで個々が楽しければ続けるし、つまらなければ辞めますよね。

ゲームするのにプレイヤー1人1人は金と時間を投資してます。
その投資に対してリターン(楽しさ)を求めるわけですが、コスト(苦痛、忍耐)ばかりが重なってリスクが高まるとリスクヘッジを考えます。

最終的なリスクヘッジが退場だとしても、その前になんとかしてリスクを減らしたいから訴えてるんですねぇ。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

早期攻略をちょっと甘く考えてません？1〜2層なら340〜345下限だから即開始、ノーマル周回で到達するILだよね？
その時期に3層まで手を出そうとしているレベルで金策が！っていうのは仮にも零式ですよ？と言いたい。

あと個人的には戦闘民族でも前パッチからトークン集めにアライアンスルレやって、モブハンやってでマテリアはかなり集まるし、
地図でもちょいちょいやってるだけで毎日じゃなくても案外小金たまると思うんだよね。ワールド差はあるとは思うけど。

零式が準備も適当な戦闘民族が、パッチ後早々に3層以降まで攻略対象になれるというのはさすがに保障されなくていいんじゃないかなあ。1〜2層はパッチ後即行けるしクリアも全然望めるんだし。

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零式だから金策が必要、という意見には同意できません。
レイドバトルとは、まずはプレイヤースキル。そして設定された攻防バランスに適合するILの準備、ということだと思っていますが、
その準備となるIL装備の用立てについて、ギルのみが唯一の解決策となり、同じく労力を割くことになるノーマル周回によって
初週に同等の性能・ILを整えることができるようになっていないのはプレイスタイルの幅を狭め、
単にクラフター優遇施策にしかなっていないと感じ、とても不満です。

金策をそこまでプレイヤーの活動として上位の行為に位置付けられるというのも、第一世代MMOのT2Wのようで遊びづらい
と感じる方がいてまったく不思議はありません。
そして、仮にノーマルレイドの報酬に週制限が初めからかけられていなかったとしても、
全身分集めきるのに必要な周回数の期待値を考えれば、事前の金策活動と比べて見劣りするような労力とも思いません。

新式のILは下げた方がより遊びやすくなる、というのが私の意見です。

全身新式装備をレイド実装時に揃えることは別にいいと思います。
それまでにきっちりギャザクラやってれば素材も集まるし、自分で製作も可能です。
マケで買ったとしても、それにかかる費用はロールに関わらず平等なので、特に文句もありません。

なのに、タンクの新式アクセだけは状況が違います。
レイドアクセよりも有用性が高いがために、最初からフル禁断することが最適解、かつ、半ば義務のような風潮があります。
ここで声を上げてる人たちは、そこに不満があるんだと思います。


１、２層は禁断しなくても確定穴にハイマテはめとくだけで突破できるかもしれない。
でも３，４で詰まってしまった時、キャラの火力に限界を感じた時、
他のロールならトークンアクセ、もしくはレイド１層アクセで順当に強くなれますけど、
タンクはそれらでは大して強くなれません。（ここが一番の問題）

そして、お金さえかければ最強アクセがすぐにでも手にできてしまう状況。
金で解決するんだからやれよ、っていう固定メンからの無言のプレッシャー
そういったものがタンクプレイヤーに重く伸し掛かってるんじゃないでしょうか。

せめて、レイドアクセが入手できたら、その部位の禁断からは解放される。
それぐらいの性能バランスにしておかないと、
金策を嫌うプレイヤーは、ますますレイドいくのが億劫になっちゃいますよ。


願わくば、
レイドの最初からフル禁断必須みたいな風潮はやめて、
３層から必要に応じて禁断、それまでにアクセが取れたら付け変えればＯＫ
そんな感じで挑ませてほしい。

装備が貰える喜びをタンクにもください

Quote:

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Originally Posted by mob

最終的なリスクヘッジが退場だとしても、その前になんとかしてリスクを減らしたいから訴えてるんですねぇ。

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重ねて言うけど実装3週目に3層クリアをむがけてたらタンクの火力も求められてしかるべき。故にアクセの新式禁断も答えになると思う。半年スパンでリリースされる高難易度コンテンツだよ？
だからと言ってタンクアクセはこのままがベストとは思ってないけど、新式や禁断そのものがきついならもっとゆったりとしたペースで攻略するようなものじゃない？

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Originally Posted by Tisa

零式だから金策が必要、という意見には同意できません。
レイドバトルとは、まずはプレイヤースキル。そして設定された攻防バランスに適合するILの準備、ということだと思っていますが、
その準備となるIL装備の用立てについて、ギルのみが唯一の解決策となり、同じく労力を割くことになるノーマル周回によって
初週に同等の性能・ILを整えることができるようになっていないのはプレイスタイルの幅を狭め、
単にクラフター優遇施策にしかなっていないと感じ、とても不満です。

金策をそこまでプレイヤーの活動として上位の行為に位置付けられるというのも、第一世代MMOのT2Wのようで遊びづらい
と感じる方がいてまったく不思議はありません。

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1層は入れるし2層だってちょっとノーマルやれば入れるじゃない？初週から3〜4層目指すからIL揃わないわけでそこはトレードオフなんじゃないの？
正直全員がノーマル周回するレールを引くほうが狭めてると思うよ。トライできる時期も限定しちゃうし。
初週近くから3層以降まで視野に入れてるなら4.1から4.2までなにしてたんだろうと思うまである。トークン集めのついでレベルでも結構ギル集まりませんか？

タンクだけ新式が最強

金策がつらい、はスレ違いだと思う。
戦闘民族とかクラフタの否定とか織り交ぜると問題の焦点が掴みにくくなります。

運営には、ほんと単純にレイド産アクセの価値という問題の解決に注力して頂きたいです。

早期において零式レイドに挑むのならば、新式禁断をするのはタンクに限らずどのロールでも同じなのでは？
タンクだけが新式禁断を用意しなければならない、というのは違うと思います。
新式禁断を用意する負担の問題と、レイド報酬アクセの価値がタンクだけ他ロールよりも低いのはまた別の問題です。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

重ねて言うけど実装3週目に3層クリアをむがけてたらタンクの火力も求められてしかるべき。故にアクセの新式禁断も答えになると思う。半年スパンでリリースされる高難易度コンテンツだよ？
だからと言ってタンクアクセはこのままがベストとは思ってないけど、新式や禁断そのものがきついならもっとゆったりとしたペースで攻略するようなものじゃない？

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うーん、まぁゆったりと自分のペースで楽しめればそうですけど

これは個人的な状況ですが、現状周りと合わせて進むのが楽しいからやってるわけで、この周りってのが居なかったら、このゲームを1人で続けるモチベはないです。
まぁ新生からやってるんで色々なことに飽きてるのもあるんでしょうねぇ。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

1層は入れるし2層だってちょっとノーマルやれば入れるじゃない？初週から3〜4層目指すからIL揃わないわけでそこはトレードオフなんじゃないの？
正直全員がノーマル周回するレールを引くほうが狭めてると思うよ。トライできる時期も限定しちゃうし。
初週近くから3層以降まで視野に入れてるなら4.1から4.2までなにしてたんだろうと思うまである。トークン集めのついでレベルでも結構ギル集まりませんか？

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【金策による準備編】
・マーケットで一気に全身の準備を整えることができる。
・ノーマルの周回が不要ですぐに零式攻略を開始できる。
・事前に金策活動をして貯蓄をしておく必要がある。

【周回による準備編】
・ノーマルレイド周回を重ねることによって、事前の金策プレイ無しでもノーマル報酬を全身分集めることができる
（初めから週制限を付けない）。
・運にもよるが、零式の攻略は半日程度～数日遅れて開始となる。

新式装備は禁断が可能な分、現行のバランスよりもILを下げることが必要だと思いますが、
上記2パターンのどちらでも同等性能の装備が手に入り、零式の準備として成立するようになってほしいと思います。

攻略情報に頼ることなく一刻も早く零式に挑戦したい、ワールドファースト狙い、といった需要がある以上は
全員がノーマル周回を強制されることにもならないと思います。


スレッドの趣旨とは少しずれてくるのでこの辺りにしたいと思いますが、
零式だから、早期攻略だから、金策が当たり前という風潮には違和感があるという意見も、
是非開発運営チームに伝わってほしいと思います。

皆さんはおびただしい量の時間とお金を費やされているのに、つまらないことをさせられていることに怒りは沸かないのいのですか？
ゲームですよ？
ゲームなんだから楽しめなきゃ、損でしかない。
後々時間とお金が戻ってきますか？
さすがの吉Pでもそれは無理でしょう。

Quote:

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Originally Posted by mob

皆さんはおびただしい量の時間とお金を費やされているのに、つまらないことをさせられていることに怒りは沸かないのいのですか？
ゲームですよ？
ゲームなんだから楽しめなきゃ、損でしかない。
後々時間とお金が戻ってきますか？
さすがの吉Pでもそれは無理でしょう。

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そもそも楽しみ方は人それぞれです。
強い装備を求めるのが楽しいという方は今回は新式装備をガチ禁断するでしょう。

一番の問題はこの一番”火力的に”強い装備が新式装備ガチ禁断というところです。

そんなことをしてはレイドアクセって何なの？
また出ただけでゴミって言われるの？とか
そんなゴミつけてﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗとか言われる可能性すら出かねないというところです。
仮にも現行最高ＩＬ装備なのだからそれなりに価値があるモノにしてほしいという部分が皆さん大きいでしょう。

そこに開発のワケノワカラナイ問題を見えていない発言があったため皆さんブチ切れてるだけで禁断に対してさほど文句があるわけではありませんよ。

昔の２．Ｘ、３．ｘ起動時みたいにガチ禁断じゃないと席すらないみたいな状態に戻るのでは？という危惧があるわけですね。

零式の早期攻略に禁断新式装備が必要って言うことと、
現行のステータスシステムではサブステータスを盛れるタンクの禁断新式アクセにタンクの零式アクセが攻撃性能面で負けてるっていうことは全く別の問題で、
このスレッドで扱っているのは後者の問題ではなかったのですか？
「アイテムレベルが上の装備を取得したら順当に強化されて欲しいけどタンクだけそれが出来ない」っていうのが主題ですよね？

新式のために金策するのがお嫌だというのなら、それ専用のスレッドを作って議論されるべきではないかと。

そもそも新式は右側も左側もタンクもそれ以外のジョブも全部ひっくるめて零式をより早くクリアしたい人のための装備であって禁断はそれに付与された更に零式を早くクリアしたい人のための要素であるべきだと考えます。
そして攻略によって得られるトークンや薬、繊維等によって最強装備が手に入る、これが段階的に配置されているおかげで全身フル禁断までは出来なかったりそもそも新式自体手が届かないプレイヤーでも少しずつであれば報酬品である最強装備を受け取りながら進行出来る、というのが零式であるべきです。
実際タンクアクセ以外の殆どの装備はこれに倣っており零式装備や強化トークン装備が手に入ればすぐにでも着替えるでしょう、そして零式に挑む殆どのプレイヤーの望むものは零式の報酬、つまり最強装備のはずです。
ですがタンクの零式、強化トークンアクセだけが殆どのプレイヤーから最強であると認識されていない、これによって何が起こるかは考えに易いはずです。
タンクだけは高難度コンテンツの募集で零式アクセ、強化トークンアクセが混じっているだけで（たとえILもPSも足りていてクリアに十分足りうるDPSが出るとしても）ハブられる。
絶シリーズでも同じでしょう、ILが全く同じで零式をクリアしているという実績があったとしてもタンクだけは零式アクセ、強化トークンアクセが混じっていればハブられます、固定にも入れません。 似たようなことは今までのジョブ調整で何度も起きており、今現在も運営チームはその対応に追われているはずです、今はプレイヤーが新式フル禁断を揃えるという自己解決をしているがためにこの問題の被害が抑えられているだけです、このままこの問題を放置すれば高難度コンテンツそのものからタンクの数がじわじわと減っていくでしょう、それだけではないかもしれません「タンクは他のロールよりギルがかかるんだ、それも莫大な額が。　タンクだけは禁断するのが必須だからギルがとてつもなくかかるよ」こんな噂が広まったらどうでしょうか、高難度だけではない、全てのコンテンツからただでさえ少ないタンクが更に減るでしょうね。
クリア出来るか出来ないかではないのです、このままでは新式フル禁断アクセを持っていないというだけで全てのタンクロールは高難度コンテンツに挑戦する機会が大きく減少し、場合によっては現状のタンクが足りないという問題を更に加速させてしまうのです。

まぁグチグチ言いたい気持ちもわからなくもないけど辛いなら新式ガチ禁断をやめてトークンとレイドアクセ生活をやってみてもいいんじゃないですかね？

もしかしたら快適な生活かもしれませんよ？

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Originally Posted by caxal

そもそも新式は右側も左側もタンクもそれ以外のジョブも全部ひっくるめて零式をより早くクリアしたい人のための装備であって禁断はそれに付与された更に零式を早くクリアしたい人のための要素であるべきだと考えます。

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スレッドの趣旨とは外れますが、私みたいに「アイテム目当てで出るかどうか・取れるかどうかもわからんパーツを求めて周回する」ってのがすごく嫌いなので
ノーマルレイドを純粋に楽しむために、アイテム目当てで行かずに済むように新式作ってるっていう変な人もいることを頭の片隅にでも置いといて下さい。
周囲には「自分以外の銘が入った装備をつけると死ぬ病」と言ってますｗ
全身自作の装備で固めるっていうのもなかなか達成感ありますですよ。偶数パッチの楽しみの一つです。

タンクだけは最初期に最強アクセが手に入るからアクセをサブジョブに回せる…というメリット、これは何度となく聞きましたがこれにはデメリットもあります、にも関わらず明確に比べている意見は見かけなかったので意見させて頂きます。

まず皆さんが最終的に求めているのは最強の装備のはず、最大のILを誇る装備に理想的な構成のハイマテリジャを嵌め、最も火力の出る組み合わせや最も安定する組み合わせをネットで調べたり、自分で計算したりするのでしょう、攻略がより素早ければ素早い程この最強装備に到達するまでの期間は短くなりますが、最終的には挑みさえすればどのプレイヤーも最強装備を揃えることができるはずです。

この中でより早くクリアしたいプレイヤーは新式禁断等多くのギルやギルになりえる財産を使って準備を整え、スタートダッシュでぶっちぎるわけです、そしてその部位や禁断数は多ければ多い程踏破というゴールにより早く導いてくれるでしょう。
ですがゴールさえすれば、そして何度もそのレースを周りさえすれば、最終的に貰える報酬というのは全てのプレイヤーにおいて平等であり、新式でダッシュしたプレイヤーも、新式を使わずにゆっくりと攻略したプレイヤーも、次のレイドまでには最強装備を揃えていることでしょう。
勿論、新式を使ったプレイヤーはより早く攻略するために大量のギルを消費しているでしょうし使わなかったプレイヤーは攻略がより遅くなった代わりにギルはあまり消費していないでしょう。

ですがゆっくりと攻略したタンクだけは違います、ILは他のロールと同じなのにも関わらずタンクだけは最強ではありません。
ゆっくりと攻略しようが、既に4層までクリアしてようが、タンクが最強になるには新式フル禁断アクセが必須でありその分のギルは絶対に飛ばさなければならないのです、これが最たる問題であり最も不平等な点です、数週間早くサブジョブに、アクセサリーを渡せるというメリットは果たして新式アクセサリー5部位をフル禁断するための多額のギルと等価なのでしょうか。

タンクの火力を上げる要素になり得る修正に及び腰なら、全ロールのアクセに対してそのロールで伸びるメインステの上昇量を今のタンクアクセのSTRと同値にするのが楽な解決じゃないかなと思います。

早期攻略や最強装備を作りたい人は禁断すればいいし、マイペースな攻略をする人や禁断アクセと換算値的にさほど変わりなしとかであればトークンレイドアクセを使えばいいですしね。

新式は死なないのでギャザクラもにっこりです。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

スレッドの趣旨とは外れますが、私みたいに「アイテム目当てで出るかどうか・取れるかどうかもわからんパーツを求めて周回する」ってのがすごく嫌いなので
ノーマルレイドを純粋に楽しむために、アイテム目当てで行かずに済むように新式作ってるっていう変な人もいることを頭の片隅にでも置いといて下さい。
周囲には「自分以外の銘が入った装備をつけると死ぬ病」と言ってますｗ
全身自作の装備で固めるっていうのもなかなか達成感ありますですよ。偶数パッチの楽しみの一つです。

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成程、ユニークな楽しみ方だと思います。
私も蒼天時代、最初のジョブが60になった時が既に天動の後半だったのでこっからIL上げるの面倒だし新式買ったろかなぁとか思っていた時期もありました、新式は基本的には早期攻略のための装備だとは思いますが、そういう応用的な使い方があってもいいとは思います！

レイドでアクセの排出やめればいい。
PLLでそもそもタンクにDHのらなくすりゃいいっていう意見もあります、なんてのもありましたし、問題の根本をそぎ落としてしまえば。
それにかわって1層にオサレ装備でも宝箱につっこんどきゃ1層だけでも行っておくか勢が増えたり、1層行く意味ねーしっていうタンク勢も存在しなくなる。
アルテマアクセみたいなのを最強にしとけばいいんじゃないでしょうかね。

禁断＝ギルがかかる　マーケットで買ってるって事だと思うんだけど
エキルレとか70ID行けば、ハイマテ・マテリジャがドロップするし
不要なマテリジャはミュタミクスのとこでマテリアガチャに回せるでしょう？
マーケットで買うからギルがかかるんであって、それ以外の方法でマテリアを確保しようとは考えないのか不思議。

Quote:

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Originally Posted by ferial

禁断＝ギルがかかる　マーケットで買ってるって事だと思うんだけど
エキルレとか70ID行けば、ハイマテ・マテリジャがドロップするし
不要なマテリジャはミュタミクスのとこでマテリアガチャに回せるでしょう？
マーケットで買うからギルがかかるんであって、それ以外の方法でマテリアを確保しようとは考えないのか不思議。

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禁断に必要なマテリアの数はとても多く、ferialさんの提示する方法だけでは足りないというプレイヤーも多くいます、何よりそれには長い準備も必要です。
ギルがかかる、というのはギルを稼いだ時間を支払っている、というのと同じです、ferialさんの提示する方法はギルを稼ぐ時間でマテリアやハイマテリジャの数を揃えておくというのと同意であり結果として支払っているものは変わりません。
それに、マテリアはマケボで売ることも出来ますし新式も作ったものは売れますよね？　新式は自分で装備してBINDした時点で、マテリアは禁断で割ってしまったもの、または回収時に割れてしまった時点でそれを売って手に入ったはずのギルを消費しているのと同意のはずです。

何度も言うけど、新式が最強とか、早期攻略云々とかが問題ではなく
タンクアクセだけ他ロールと異なる
問題はこの一つ

どっちが強くてもいいけど、全ロール同条件なら文句もない
だが、現状火力計算がSTR（言わばメインステ）であるにも関わらず、アクセについているSTRは微量
固定枠マテリアはSTR必須で選択肢はない
全ロールこれと同条件なら文句言わない

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

タンクの火力を上げる要素になり得る修正に及び腰なら、全ロールのアクセに対してそのロールで伸びるメインステの上昇量を今のタンクアクセのSTRと同値にするのが楽な解決じゃないかなと思います。

早期攻略や最強装備を作りたい人は禁断すればいいし、マイペースな攻略をする人や禁断アクセと換算値的にさほど変わりなしとかであればトークンレイドアクセを使えばいいですしね。

新式は死なないのでギャザクラもにっこりです。

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ソレ今と変わってない気もしますね・・・

現状新式は十分死んでないですしレイドアクセトークンアクセにだけ価値が無い状態ですからね。

ＩＬと性能が見合っていない問題もありますし、そもそもタンクに火力を出させたくないなら戦士のような火力タンクジョブはコンセプトの時点で破綻しています。

開発がどういったタンク像を描いているのかまずプレイヤーにもわかっていないところが一番ネックですね。

まずはＩＬが２０違うアクセサリを付けてＨＰが１割も上がらないことが開発的に”強い”と思っている可能性もありますし、まずはプレイヤー側の強さの認識と開発側の間違った認識を見てみなければ解決どころか問題についてディスカッションをしても意味がないです。

開発の数々の調整ミスの末、ついにそこが爆発寸前の状態になっているのが一番の問題ですね。

Quote:

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Originally Posted by ferial

禁断＝ギルがかかる　マーケットで買ってるって事だと思うんだけど
エキルレとか70ID行けば、ハイマテ・マテリジャがドロップするし
不要なマテリジャはミュタミクスのとこでマテリアガチャに回せるでしょう？
マーケットで買うからギルがかかるんであって、それ以外の方法でマテリアを確保しようとは考えないのか不思議。

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不確定要素過ぎて当てにならないからでは。

けっこう70もエキルレも回ってる方ですけど、自分が欲しい（天眼系）マテリジャがガンガン貯まるなんてイメージ全くないです。
出る人は出るだろうけど、出ない人は出ないんです。
禁断の確率だって、10％の成功率に８０個割っちゃう人だっているんです（ここに）
そんな状況下で一体何個マテリジャ用意しとけというのでしょう？

禁断の為だけに毎日作業ともいえるＩＤ周回するなんて、苦痛のなにものでもないですよ。
お金があるなら買っちゃいますし、時間を買うって考えの人はたくさんいると思います。
それに対していくらでも労力と時間が割ける人は、そうすればいいだけです。


いっそのこと、ＩＤで拾えるマテリジャも全部不活性クラスターにしてくれればいいんですけどね。

とりあえず自分は金策（それに相当するID周回のような作業含む）はもうやりたくないので今回の零式が最後になるでしょうね。
本当に時間の無駄。

早期攻略には新式禁断が必須っていう仕組み自体まぁまぁ納得できないし、タンクの最終装備に金策作業必須っていうゲームスタンスは余計自分には合わないんでしょうね。

相性が悪かったってことでしょうけど、今までの時間とお金が本当に悔やまれますわ。

現状、タンクだけが新式禁断が最終装備なのが問題なので、タンクもドロップトークン品が最終装備になるか、タンク以外も最終装備が新式禁断になればユーザーからの不満は出ませんよね。
当然考えるまでもなく、IL制のヒエラルキーや、零式１層のドロップ問題を考えれば当然ドロップトークン品が最終装備になるようにするのが正道で、そうするためにIL通りにSTRの数値を乗せれば良いんですよ。新式禁断のSTR換算より少し上回れば良いだけですし。

ただ、ここで問題になるのが、”タンクに火力を持たせない”という調整方針です。
この方針により、ドロップトークン品が最終装備になるようなSTRが乗っておらず、新式にDHを禁断した方が強くなっています。

これ、単純にIL制のヒエラルキーに則ってSTR乗せれば全て丸く収まるように見えるんですが、何故かこの調整方針を曲げず、DHをタンクで参照できなくするとかややズレた話が出てるので、結果としてこのようにフォーラムでユーザー間の不必要で不毛なディスカッションが展開しているんだと思います。
無論、タンクに今以上の火力を出されると次のコンテンツのDPSチェックを設定している開発が再調整で困ってしまうかもしれませんが、ユーザー間での摩擦がこれ以上大きくなるよりは頑張って調整してくれた方が良いんじゃないかなとは思います。

IL通りにタンクアクセにSTRを乗せてくれ。

私としてはただこれだけの話だと思います、また5.0でDPSとタンクの間でSTR差が大きくなり過ぎてヘイト倍率を上げるとかなったら笑い話にもなりませんからね。

Quote:

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Originally Posted by harve_xp

現状、タンクだけが新式禁断が最終装備なのが問題なので、タンクもドロップトークン品が最終装備になるか、タンク以外も最終装備が新式禁断になればユーザーからの不満は出ませんよね。
当然考えるまでもなく、IL制のヒエラルキーや、零式１層のドロップ問題を考えれば当然ドロップトークン品が最終装備になるようにするのが正道で、そうするためにIL通りにSTRの数値を乗せれば良いんですよ。新式禁断のSTR換算より少し上回れば良いだけですし。

ただ、ここで問題になるのが、”タンクに火力を持たせない”という調整方針です。
この方針により、ドロップトークン品が最終装備になるようなSTRが乗っておらず、新式にDHを禁断した方が強くなっています。

これ、単純にIL制のヒエラルキーに則ってSTR乗せれば全て丸く収まるように見えるんですが、何故かこの調整方針を曲げず、DHをタンクで参照できなくするとかややズレた話が出てるので、結果としてこのようにフォーラムでユーザー間の不必要で不毛なディスカッションが展開しているんだと思います。
無論、タンクに今以上の火力を出されると次のコンテンツのDPSチェックを設定している開発が再調整で困ってしまうかもしれませんが、ユーザー間での摩擦がこれ以上大きくなるよりは頑張って調整してくれた方が良いんじゃないかなとは思います。

IL通りにタンクアクセにSTRを乗せてくれ。

私としてはただこれだけの話だと思います、また5.0でDPSとタンクの間でSTR差が大きくなり過ぎてヘイト倍率を上げるとかなったら笑い話にもなりませんからね。

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ほんとに・・・・
なんでそうできないんでしょうかね。

ソロプレイでタンクが強くなりすぎるから？？
別にいいじゃない、ソロプレイが進めやすいという特権からタンクやってくれる人が増えるかもしれない。

けっきょくレイドコンテンツありきでバランス調整してるんだから、
ソロプレイのバランスなんて二の次でいいです。

Quote:

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Originally Posted by kenyblack

どっちが強くてもいいけど、全ロール同条件なら文句もない
だが、現状火力計算がSTR（言わばメインステ）であるにも関わらず、アクセについているSTRは微量
固定枠マテリアはSTR必須で選択肢はない
全ロールこれと同条件なら文句言わない

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余程攻略後期でILが上がらないとタンク以外の確定穴もほぼVIT必須なんだけどね。

強さの考え方がプレイヤーと運営で差があることが問題なんだよね。攻略の早さというか安定度にしたって350と370のVIT差より(禁断換算後)STR差の方がはるかに大きいからね。
プレイヤーは火力があったほうが多角的に達成率が上がるから強いと考えてるわけで。運営はそう考えてなかったとしてもそういう結果になりがちなコンテンツデザインしてるしそういうプレイヤーってことなんだよね。

新式禁断部分の換算STRの半分前後くらいのSTRつけてDPS基準計算しないと棲み分けになりにくいと感じてる。
個人的には自分のロールが今のタンクのようになったら逆にうれしいまであるけどまあフツーは条件合わせろというよりはSTRの調整したほうがいいよね。

強さの基準をどこに求めるかをはっきりさせればいいのかと思います。
運営はタンクの攻撃力を強さと考えていない。
今のプレイヤーは攻撃力こほ全てと考えている。
ここにあると思います。

そもそも論としてタンク新式は最強なのでしょうか？
守備力基準とすればまるで最強ではないですよね。

Quote:

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Originally Posted by SidiSouza

強さの基準をどこに求めるかをはっきりさせればいいのかと思います。
運営はタンクの攻撃力を強さと考えていない。
今のプレイヤーは攻撃力こほ全てと考えている。
ここにあると思います。

そもそも論としてタンク新式は最強なのでしょうか？
守備力基準とすればまるで最強ではないですよね。

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消されるかもしれないので返信で追記します。

この考え方の原因を産んだのは3点。
1. 起動病と呼ばれるようにアレキ起動でDPSを要求しすぎたこと。
2. 1. にも絡みますが、それもありACTが蔓延し、うまさの基準をACTで出す数値に依存する人が増えたこと
3. ゲーム内でうまさの指標となるものが示されていないこと

解決策はなんとも言えないですが、例えば、ゲーム内でそれぞれのロールのスコアを出し
タンク どれだけ固いか
ヒーラー どれだけ上手くヒールしたか
DPS どれだけ攻撃したか
というのを出す方法もあるのかもしれません。
まあ色々問題はありそうですが。

どちらにしろ、強さの基準が運営とプレイヤーで違うのなら、そこを埋めないと、議論の始まりにも立てないと思います。

Quote:

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Originally Posted by harve_xp

DHをタンクで参照できなくするとかややズレた話が出てるので、結果としてこのようにフォーラムでユーザー間の不必要で不毛なディスカッションが展開しているんだと思います。

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第42回のPLLでの発言でしたね、直後のコメントにそうなれば武略禁断するだけとありましたがその通りです、STR+1の換算値を超えなければクリなり意思なりを盛るだけです、そしてそれを禁断した新式アクセが最強になる、結果として問題は継続したままです、戦士はDHが最適解ではなくなったそうなのでタンク間でのジョブ格差すら産んでしまいそうですね？
では赤色マテリアは（DH・クリ・意思）は参照できなくする、となれば今度は不屈やSSでしょうか、火力に関連するすべてのステータスを参照不可にするまで終わりませんね。
しかも万が一、火力に関するすべてのステートが参照不可になったとしてもそこで新たな問題が発生するでしょう、タンクは新式のアクセに禁断しても火力的な恩恵が得られないのでアクセサリーに関してはユーザー間でもまぁ禁断してもしなくても同じだし……となり禁断が免除される流れになってゆき……　「タンクだけ新式アクセへの禁断が免除されている問題」　というスレッドが立つでしょうね。

そもそもユーザーはDPS数値が見れる手段があるので少しでも火力を求める
一方で開発はDPS数値が見れない前提で調整を進めてる

なのでそこの話は平行線のままだと思いますよ

数字もそうですが、そもそも時間内に敵のHPをゼロにするゲームですからね。過程はどうあれ目的は常にココですからね。

ちょっと話が変わりますが、
ヒラは回復がメインで、以前は回復魔法がMndで攻撃魔法がIntになってクルセがありました。これは解決した問題。
タンクもヘイトがメインと言いますが、ヘイトはSTRです。なのに運営は見て見ぬ振りなのかVITをメインステにしたまま。メインの仕事に関係ないステがメインって非常におかしい。
火力偏重とか病とか関係なく
純粋におかしいし歪です。
役に立たない建前にこだわっているから調整出来ないんだと思います。

タンクの火力を上げずに解決する方法などいくらでもあるでしょうよ。