剣術のみ50でエミュも内丹IIもない友達と50回以上負けても試行錯誤で協力し合って頑張ってクリアしてきましたょ。Quote:
Originally Posted by Espoir
何度も挫けずに挑んだ結果、今では余裕で倒せます。
今日は殆ど経験のない呪さんと一緒にクリアしてきました。
お友達はいないのですか？
「平等」と仰っていますが・・・
私は時間を割いて、単調なリーブを繰り返しこなし、いくつかのクラスを５０にしました。
勿論気なんて向きません。
リーブなんて面白くも何ともないです。
ただこれから実装されるであろうコンテンツにおいて、PTに貢献する為だけ頑張りました。
気が向かないからと協力しない人が同じように何でも出来てしまう世界ならば、
それは不平等としか言いようがないと思うのですが。
どうお考えですか？
吉田Ｐにもの申す！
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10-21-2011, 03:57 AMkirakira
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10-21-2011, 04:03 AMHetare_P
バランスに関しては二転三転…はある程度やむを得ないとしても、吉田Pとしてどこら辺に
「落とし所」を持ってきたいのかが、イマイチ良くわからない。
1.19でPL全開だった時も、開発トップとして「PL的プレーは俺はアリだと思う」のなら
それを貫いても良かった筈（ただ精錬度が速攻MAXになるのだけは直す、とか）。
今後Lv差が開くほど得られる経験値のペナルティを大きくする、などの折衷案を出すと
思いますが、1.19aで取りあえず制限を戻したのを「不具合の修正」としたのは少々
ポリシーがなさ過ぎかと思いましたです。
フォーラムでスレが荒れたというのもありますが、これから先、課金が始まれば
恐らく書き込むのは「かなりコア」なユーザーに限られる訳で（今でも十分コアっぽい）、
（PLで新規でも速攻Lv上がるのが腹立つような層の）既得権益ばかりにビクビク
されちゃうと、「お前さんはどういうMMOゲームに仕上げたいの？」と思わす
思ってしまう次第です。
だって「新生」最大の目的はなるべく多くの新規さんがエオルゼアに住むのが
楽しいと思って貰えるようにすることだから。
#それとも吉田Pは意図的にPL要素を突っ込んで既得権益を脅かして、その反応を
#見たかったのかも…（もし自分がPなら絶対やる） -
10-21-2011, 04:28 AMRornジョブ追加したら多分蛮神バトルの難易度にもテコいれ入りますよQuote:
Originally Posted by quanbao
高難度化するほうにね
やれば分かりますが現段階でイフリートは「廃人ならTAできる」「準廃人が頑張ってクリアできる」というそこそこ難易度が高めの配分なので
ジョブ実装でPCが強くなれば更にこちらも強くなるかと
1.21でインスタンスダンジョンが実装されるので、ゼーメルは弱体化される可能性は大いにありますが
イフリートの弱体は同じタイプのコンテンツであるダークモーグリ・ガルーダ実装時あたりではないでしょうか -
10-21-2011, 04:33 AMRornむしろバランスに関してはパッチ毎に二転三転してわちゃわちゃ慌てるのが正しいと思いますQuote:
Originally Posted by Hetare_P
ジョブバランスがいいMMOなんて幻想ですから
WoWもバランスがいいとかなんとかやってない人が又聞きで言ってたりしますが
その実数ヶ月単位でバランスがどんどん変わって優遇ジョブが毎回変わって皆それなりに恩恵受けてるので
その結果バランスがいいと錯覚してるだけですし -
10-21-2011, 04:34 AMRorn
上から目線って当たり前じゃないですか
クリアできる人がクリアできない人を下に見るのは当然でしょう
そんで現時点でクリアできてる人がゴロゴロいます
そんなことないよ、皆平等だよ、とか言ってる人のほうがうさんくさいです
ぶっちゃけできてる人はできない人をその程度の大小はどうあれ見下すんですよ
見下された人間はそれが我慢ならないから頑張ってクリアしようとするんです
そこで競争や妬みが生まれてMMOの寿命が延びるんです
吉田Pは立場上言葉選んでますけど
大体本質は同じような事言ってるんですよ
一般層は廃人に見下されたり哀れんだりして手伝ってもらいながら頑張ってクリアしろって -
10-21-2011, 04:55 AMHetare_P何かFF14の常識と世間一般の人の常識を混同してません？Quote:
Originally Posted by kirakira
来年の「新生」FF14では、相当カジュアルな、MMO好きな人からすれば「ヌルい」層も
大きく取り込んで、エオルゼアが楽しいと思って貰い、お金を払ってもいいと感じて
貰えるレベルの出来でないと、今度こそFF14は文字通り終了ですよ？
PS3でゲームする、程度の世の中の方は(少なくとも私と違い)忙しいんです。
1日で自由に使える限られた時間をゲームに使って、それで楽しめないといけないんですよ。
それくらいの時間（とお金）の投資でも、それなりに高レベルなコンテンツを楽しめる
ようなシステムが、リアルでエオルゼア存亡を決めるんです。
それを"時間を割いて、単調なリーブを繰り返しこな"さないとLv50になれない？
"気なんて向き"もしない、"面白くも何ともない"リーヴを延々やらないと、高ランクの
コンテンツでは問題外？したくもないクラスでもそれやって？
で、1クラスでエンドコンテンツ出来ないって言ったら"不平等"というか、怠け者？
こういう論理は一見当然に思えるかも知れませんが、FF14の中でしか通用しません。
確かにそういう現状＋しばらくはこういう状態が続きそうなFF14ですが、あなたが
スクエニの広報だったら、先ほど書いた「限られた時間内でも仲間と強い敵とも戦いたい」
ユーザーに、どうやってFF14を買って始めて、続けて貰うつもりですか？
（興味ない分野の）成長もしないといけない、しかもあなたも楽しいと思ってない、
それってPS3でゲームを楽しむ層の人に勧められますか？
結構多くのFF14プレーヤーが「コレで当然なんだ」で思考停止しているのには驚きます。
Espoirさんが感じている「コレはおかしいだろ」は、放置すれば来年新生版が出た時に
買ったユーザーが感じることと同一なんですよ。
私は別にキャラを頑張って育てたのが無駄だ、というつもりはありません。
ただ、今のシステムの延長で新生まで行っちゃうと、新規さんは来ない。
新規さんが来ないということはFF14がそこで終了すること、である現実があることを
もう少し多くの方にも分かって頂きたいのです。 -
10-21-2011, 05:20 AMHetare_Pあの～、リアルで傾いた会社を一人プレーで高成長企業に変化させた、とかQuote:
Originally Posted by Rorn
それ以下なら会社の斜陽部門を会社の稼ぎ頭部門へ一変させた、とか
それ以上なら凄いリーダーシップと決断で国家勢力の拡大に成功した、とか
そういう有能さなら凡人を「見下して」もいいかと思いますが(そういう方は通常謙虚ですが)、
高々仮想の空間で上から目線で当然とかは余り公言しない方が「上品」だと思いますが。
本当にリアル反射能力の必要なFPSゲームで日本一とかなら凄いことですが、
MMOは「時間さえ掛ければ」誰でも似たり寄ったり、ド下手な人は居るでしょうが
100分の1秒を見分ける能力なんかなくても大抵のものはクリアできます。
「こんなにFF14に時間を使った」と自慢するのはあまり格好いいことではないですよ。
余計と思いつつも老婆心から。 -
10-21-2011, 05:37 AMHanzouSainenji本当に凄い人ほど謙虚だというのも、MMORPGはかけた時間とキャラの強さがほぼ比例するというのも正しい分析です。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
しかしRornさんの言っていることも正しいんです。
人間が『遊びにのめり込むロジック』というのを分析してみると、実に下世話で単純なことなんです。
その仕組みを生々しく、赤裸々に、オブラートに包まず話すとたぶん消されちゃうんで詳しくは書けないのですが。 -
10-21-2011, 05:59 AMCalmag私は何度かこちらのスレッドに書かせてもらってますが、Quote:
Originally Posted by Hetare_P
私の戦闘職の最高レベルは２６です。最近はじめてトトラクにも行きました。
ですので、私ぐらいのゆっくりやっている人間でも真じゃないイフリートと戦えると言った点では、
高レベルコンテンツを経験できる様になっていると思います。
私は寄生して申し訳無いという気持ちですが、５０の人が手伝えばトトラクだってイフリートだって、
つまらないなぁと感じる人がいるのは間違いないと思います。
なので、本当なら最初からLv制限をしてもらえた方がよかったのでは？と思います。
それに始めて数日の人がいきなりイフリートと戦えるのは逆に問題かなと思います。
どんなＲＰＧ、どんなゲームだって徐々に進んでいくもので、
ゲームをやっている人はさすがにそこは分かっているでしょうし、それはFF14に限らないかと。
現状はスレ主さんのいう100m、200mぐらいの山がトトラクや弱いイフリートであって、
1000mの山が真・イフリートに既に分かれているとは思います。
ただ山の数が少ない為に200mの次は1000mで、
みんなが１個の1000mの山の頂上しか選択肢がない状況ではないのかなと。
normalとhardに分けても結局は1000mと2000mではないでしょうか。
スレ主さんの趣旨ですと新生までの話だったと思いますし、まだ発表されてない点も多いはずですし、
今までのただリーブで５０にするだけのゲームとはおそらく変わるでしょうから、
期待する事は新生の方でで希望を出すとして、
今後のパッチでは山の追加、もしくは山の修復をしてもらいたいと思います。
経験したことないですが、ゼーメルとかファクションＮＭとかありましたよね？ｗ無理なのかもしれませんが。
本当なら10000m級の山で低レベルからでも進められて
1000mごとに区切りがあるものとか欲しいですけどまあ新生に期待します。
感覚的にはナイズルとか近いのかな。
あと、おそらくですが、書き込まれてる皆さんはもう普通に真・イフリートと戦っている人の意見が多いと思いますが、
自分の様にまだ会った事も無い人もまだまだいると思いますし、１つもカンストしてない人もいると思います。
そういう人達が現状のイフリートが分かれている仕様について、どう思ってるのかそっちの方が重要ではないでしょうか。 -
10-21-2011, 06:02 AMfina-Silmarilion
なんでしょうかカジュアルプレイヤーは、全員イフBCに向かう前提で話しているように見えますが
LV上げしかないMMOなら、いざ知らず
広く、楽しめる方向が多いを狙っているFFXIVだと思っています
気が向いたらLVでもあげてイフと遊ぼう、、、それくらいでいいんじゃないですか？
俺は自分の船じゃなくても、仲間と川下りや、海へ行けたり
おしゃれしたり、商売で一攫千金をねらったり
生産したり、まだ他にも色々あると思います -
10-21-2011, 06:10 AMCalmag私もそう思います。Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
現状でも生産や採掘で楽しんでいるので、イフリートが５０と５０++ならいつ行けるか分かりませんが、
２５で行けるものがあればそのうち経験できるし、それはそれでいいと思っています。 -
10-21-2011, 08:19 AMRornそんなの当たり前じゃないですか！Quote:
Originally Posted by Hetare_P
でも「こんなにFF14に時間を使った」人たちが
こういう事をした、所謂ピラミッドの頂点にいる人と同等に扱われるのがFF14ですよQuote:
Originally Posted by Hetare_P
その事実から目をそらしちゃダメでしょう
「他人に自慢したい欲求」MMOにおいてこれは強烈な中毒性と常習性を付与します
これを無視したらダメなんですよ
あと言い方に関してですが失礼ってか頭悪い言い方だなとは自分でも把握してるのでそこは大丈夫です
でもこのくらい分かりやすく言わないと分からない人がいるんですよ -
10-21-2011, 09:08 AMFoxclon
こんにちは。
はい、継続していただいて問題ありません。アツくなりがちなところも見受けられますので、その辺は皆さんひと呼吸おきながら活発にお願いします :) この議論ごとあちらのスレッドに持って行っても、それはそれで双方にデメリットになりそうですし。Quote:
Originally Posted by Espoir
多様な質問／意見スレ化しそうであれば、その辺は先にご紹介した意見・質問スレがありますので、そちらとの棲み分けにご協力いただければと思います。 -
10-21-2011, 09:19 AMMoniあなただけに言うわけではないですが、プレイヤーがプレイヤーの心理とか語るのはどうかなーと思わなくもない。Quote:
Originally Posted by Rorn
今の開発なら、こちらは言いたいこと言いっぱなしで後は開発に任せてしまってもいいんじゃないかな。 -
10-21-2011, 10:03 AMRornPS3版のプレイヤー層を吉田Pは把握してないとか言い出す人ですよQuote:
Originally Posted by Moni
こっちも同じレベルに落ちて殴りあいしないとダメでしょう -
10-21-2011, 11:00 AMCorreia同じ事感じていますQuote:
Originally Posted by Iwana
わたしが欲しいのは
無意味にアクティブに道が封鎖されているなんてこと無しにチョコボを走らせられるとか
雨が降った後に虹が見えたりとか
山を登ったらウルダハの街が上から眺められるとか
雪道を歩いていて空を見たらオーロラが広がってるとか
そういうものが普通に世界の中にある事です -
10-21-2011, 11:59 AMmatsukodeluxe
細かいところに演出があると、世界を感じますよね。
バッタ、綿毛、虹、雨が降るとかえるがでる、噴水、NPCの会話、NPCの家、NPCの人間関係、
FF11にはこんなのがありました。
今のNPCたちは、どこに住んでいるんでしょうね？
地球のデザインもいいんです、是非街のデザインもお願いします！
四季があるなら、グリダニアも紅葉してほしいなぁ。 -
10-21-2011, 12:07 PMGacchi白熱した内容だけど見る側の事考えたらここいらで止めといた方がいいのでは？Quote:
Originally Posted by Espoir
自分へのコメントで埋まってるのかと吉田Pがワクワクして覗いてみたら、#1の人とのイチャイチャスレッドってなったら寂しいでしょ？
隔離スレとして使うなら「FF14の未来を議論するスレ」などタイトル変えるべきかと -
10-21-2011, 12:50 PMCorreia生活系としての遊びが出来る場、ではないですけどQuote:
Originally Posted by Espoir
こういう場所があると、以前お会いしたことのある「ヴァナ芸人」みたいな方々の活動は便利になるかもですね
そういうRPGからかけ離れた形の娯楽もあっていいと思います -
10-21-2011, 01:08 PMmakyabery
「新生」でようやく、『サーバーガー』に目途がつくので、吉田Ｐ／Ｄさんも嗜好するＰｖＰを設置するのでしょうね。今のゲームでは、多分２０人超えた時点で表示ができないと思う。また、日本は置いといて、将来的な中国・韓国での販売拡大を考えたら、已む得ないところでしょう。
ＭＭＯは当然に、１万人のユーザーがいれば、１万人の嗜好や考えや意見があるわけだから、ＰｖＰも廃人仕様もカジュアルも、それはそれで「正解」だと思っています。その中で、スクエニが、吉田Ｐ／Ｄさんが取捨選択して、進めていくだろう。自分の考えに合わないなら、課金しなければいいのですが、ここまで残っているみんなには、楽しさも苦しさも、積み重ねてきた１年があり、ようやくにして「光明」が見えてきただけに、「新生」では、自分の描く「１４」を実現してほしいと思うことは当然です。
ここからは、私の思いですが、 日本のＭＭＯが、レベル上げにのめりこみ、そのために効率重視になる傾向があるが、どうも、この部分だけに焦点があたるのはいやだなと感じるのです。前作の「１１」は、開始当時としては、コアな本格ＭＭＯＲＰＧであったので、戦闘にすごく傾斜していった。でも、今はいろいろなオンラインゲームがあり、単純なレベル上げでは、世界一のゲームにはなりえません。「１４」らしい「日本発」らしい、「かゆい所に手が届く」ゲームに、ぜひ吉田Ｐ／Ｄさんには創り上げてほしいと言いたい。
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10-21-2011, 01:44 PMS-Orat
Espoirさんの、エンドコンテンツについての発言に対しての意見です。
エンドコンテンツはハードルが高いことが重要だと思うので、現在の実装方針がいいと思います。
新規に実装されたエンドコンテンツに、最初から低ランクでも挑戦できる、イージーなバージョンも用意されたら、興ざめします。時間がたつにつれてハードルが下がる、というよしPの方針でいいと思います。
新規プレイヤーが大量に入ってくる（はず）の新生実装時には、少なくともゼーメルとトトラク、複数の蛮神戦がすでにカジュアルなコンテンツとして楽しめるようになっているはず。新生時のエンドコンテンツより前に、楽しめるコンテンツが多くある。だから、新規の人のために、新規実装のエンドコンテンツの、「その時点での最先端で高難易度」という魅力を削る必要はないとおもう。
PS３のプレイヤーや、これからはじめるひとを大事にするのが大切なのは同意です。
カジュアルなプレーでもゲームの多くの要素を楽しむようにするのも賛成です。その意味で、今回の低ランクイフリートは、自分の好みではないけれど、正しい判断だとも思います。
CEからやっているプレイヤーの立場から発言していますので、開発にはこれから新規に入ってくる人の気持ちを見極めて、そちらを優先してもらえれば良いと思います。新生実装時くらいのタイミングで、もう一度方針をブラッシュアップする、くらいでよいのではないでしょうか。 -
10-21-2011, 02:38 PMS-Orat言い方はアレですが、俺は同意します。Quote:
Originally Posted by Rorn
大きな格差や、競争心を強烈にあおる要素が多いほど、ゲームとしては魅力があると思います。
ランクの高いLSに対抗心を燃やして、自分たちのLSで団結する。LS内の嫉妬や、けんかもあり、助け合ったり賞賛しあうこともある。
心を強烈に揺り動かす要素が多いゲームは、熱中できる良いゲームだと思います。
一方、大きな格差を気にせず、他のプレイヤーへの競争心をそれほど持たず、という状態でも、このゲームをゆっくり攻略していくことはできます。
エンドコンテンツはインスタンス形式ですし、カラクールフリースの例に見られるように、素材やモンスターの取り合いも、抑制していく方向のようですし。
だから、FF14がRornさんのいうようなゲームの魅力を追及しても、新規の方が入りづらくなることはないと思います。
よしPが言っている、「プレイヤー間で、あまりに濃密なコミュニケーションを強要するのは疲れるだろうから避けたい」という方針は、「濃密なコミュニケーションを避けることもできるし、濃密なコミュニケーションをとりながらどっぷりハマることもできる」という形で実現してほしい。
Rornさんが言うようなゲームの魅力というか迫力というか、心を動かす力を損なわずに実践されることを望みます。 -
10-21-2011, 04:33 PMNik
意図了解しました。
変に噛み付いてごめんね。 -
10-21-2011, 04:48 PMEspoir
だいたい皆さんの意見はわかりました。
皆さんの言っていることを理解していないわけではないです。その考えを否定することはしていませんし。
ただ、皆さんの思っているよりもＭＭＯのトップクラスというのは頂の高いものです。
現実かゲームをのどちらかを取れというレベルのものです。
そういうものがどんどん追加されるほうがうれしいということですね。
さて、WoWでは自分の案のようなものが実際に採用されているとのことです。
世界No1のＭＭＯで採用されていてよしＰがまずはスタンダードなＭＭＯを目指すと言っているということは逆にこの仕組みは取り入れられて当然とも思いますがどう思われますか？
これの否定はWoWの否定にもつながると思うのですけども。 -
10-21-2011, 04:51 PMEspoirFoxclonさんこんばんは。Quote:
Originally Posted by Foxclon
ご返答ありがとうございます！モデレーターの方とこういうやり取りができてめちゃくちゃうれしいです！
この議論でなにかしらＦＦ１４に貢献できたらうれしく思います。
みなさんすばらしい方ばかりなので楽しく議論させていただいています。 -
10-21-2011, 05:00 PMMarino別に否定してもいいんじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Espoir
余計なお世話ですが、そろそろ収束する方向にいった方がいいと思います。 -
10-21-2011, 05:09 PMEspoirお気遣いありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Marino
repチームも興味深くよんでくれているということなので、むしろ活発に議論するほうが１４のためになるとおもっています。
それにみなさん冷静に議論してくれているので、まだ問題になるレベルではないと思います。 -
10-21-2011, 05:22 PMGacchi
むしろこのスレッドに２回も書き込むモルボルさんの気遣いに涙が出るわ･･･(´；ω；｀)
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10-21-2011, 05:27 PMPenchanWOWいくらカシュアル向でも努力しないとクリアできませんQuote:
Originally Posted by Espoir
それに廃人仕様のハイエンドコンテンツも一杯あります
カシュアルゲーと簡単なゲームは違うものですね -
10-21-2011, 05:33 PMizayoi「そういうもの」って何でしょう？Quote:
Originally Posted by Espoir
トッププレイヤーしかクリア出来ないコンテンツでしょうか？
難易度を下げて欲しくないという人（少なくとも私個人）の意見はそういうことではなくてですね
実装された当初、最速でクリアするのはトッププレイヤーしか出来ないけども
時間をかければ一般のプレイヤーでもクリア出来る程度のコンテンツを指しています。
イフリートについては他クラスを上げることもそうですが
MMORPGなんですから時間が立てばレベルキャップの開放もありますし
FFXIVでは今度ジョブも追加されますよね。
それらを加味すればいずれは一般のプレイヤーでも実装当初より縛りは軽くなり倒すことも難しくなくなるでしょう。
UIなどのシステム面であればともかく、コンテンツについては
WoWで取り入れられているからといってFFXIVでも取り入れる必要はないと思います。
そこはFFXIV独自のもののほうが「FFらしさ」を感じられますし
よしPも言っているようにイフリートは蛮神なんですから、現時点では神の如き強さという設定は重要だと思います。
蛮族が掲げる神が大した努力もなく倒されてしまっては神の名折れでしょう。 -
10-21-2011, 06:43 PMS-Orat「エンドコンテンツはどうあるべきか」という非常に重要な話題について、吉田Pに物申すのは有意義だと思います。Quote:
Originally Posted by Espoir
議論も、激しい言葉の応酬が散見される割に、荒れた感じがあまりなく、なんかすごくきちんと進行しているようにみえます。
エンドコンテンツを、新規に始める人がどううけとめるか？という議論も含まれています。
FF14は、新規のプレイヤーを大量に獲得しなくてはいけない。
新規の人はそれぞれ違う感じ方をするでしょう。
だから、考えや好みの違う人たちがここでこの話題について議論するのは有意義だと思います。
収束させなくても、良いのではないかと思います。
その仕組みは、成功していますか？失敗していますか？それとも、実装まもなくて、まだ成功か失敗か、判断がつかない状況ですか？Quote:
さて、WoWでは自分の案のようなものが実際に採用されているとのことです。
世界No1のＭＭＯで採用されていてよしＰがまずはスタンダードなＭＭＯを目指すと言っているということは逆にこの仕組みは取り入れられて当然とも思いますがどう思われますか？
これの否定はWoWの否定にもつながると思うのですけども。
ご存知であれば、それもあわせて提示していただければ、議論がより進む気がします。
成功しているなら、そしてそれがFF14でも成功しそうなら参考にすればよいし、そうでなければ取り入れなくても良い。
１、ESPOIRさんの案≒WOWの仕組み
２、スタンダードを目指す＝WOWの仕組みを取り入れる
３、スタンダードを目指す＝ESPOIRさんの案を採用する
こうやって三段論法ぽくご主張を分解してみると、２が弱い。仕組みを「すべて」取り入れるのであれば、ESPOIRさんの意見は正しいけれど、すべて取り入れるべきかどうか、議論の余地があると思います。
WOWの仕組みのうち必要なものは取り入れ、必要でないものは取り入れなくてよい。
それとスタンダードを目指すことは、矛盾しないのではないか。
WOWや、MMOのスタンダードというものに対して認識が浅いので、きちんと論拠を示せませんが、このように感じています。 -
10-21-2011, 06:48 PMS-Orat吉田Pによれば、トップクラスの頂は、時間の経過とともにハードルがさがるという方針ですよね。Quote:
だいたい皆さんの意見はわかりました。
皆さんの言っていることを理解していないわけではないです。その考えを否定することはしていませんし。
ただ、皆さんの思っているよりもＭＭＯのトップクラスというのは頂の高いものです。
現実かゲームをのどちらかを取れというレベルのものです。
そういうものがどんどん追加されるほうがうれしいということですね。
だから、頂が「現実かゲームのどちらかを取れ」というレベルであっても、時間の経過とともに、
「現実と両立可能」なレベルまで落ちてきます。
高い頂を見て、「なんだあれすげえ」「クリアできた人すげえ」（時間経過）「俺もクリアできたすげえ」となる。
努力や工夫で、クリアまでの時間は縮まる。
コアゲーマーからライトゲーマーまで幅広く満足できそうに思えます。 -
10-21-2011, 06:56 PMGacchi話題がどうの、有意義かどうか、では無く、Quote:
Originally Posted by S-Orat
見られる事を考えたら「エンドコンテンツについて語る」スレッドをさらに立ててするべき事ですよね。
と言うよりもう似たようなのが既にいくつかあったりするのですけれども。
フォーラムでの議論は「気持ちよく自分の意見言えたら終わり」なのでしょうか？
どれだけ内容が自分にとって有意義だろうが読まれなきゃ無意味です。 -
10-21-2011, 07:05 PMS-Oratでも「こんなにFF14に時間を使った」人たちがQuote:
Originally Posted by Rorn
所謂ピラミッドの頂点にいる人と同等に扱われるのがFF14ですよ
その事実から目をそらしちゃダメでしょう
という発言に、同意できません。
本人たちは誇らしく思っているのだろうけれど、
俺は自分のサーバーでゼーメルを初めてクリアしたプレイヤーの名前も、イフリート初めてクリアした人の名前も知りません。
自分のペースでやっていけばよいゲームです。
新規の人が読んだら、誤解しそうな表現だと思います。
他人に自慢したい欲求が、ゲームのモチベーションを上げる側面はたぶんにあるのではないかと思います。
でも、ウルダハの町の中で、イフリート武器構えて放置は、見苦しいからやめてください（う、うらやましくなんかないんだから！）
基本的に、自分のペースでやっていけばよいゲームだと思います。 -
10-21-2011, 07:31 PMMoni
Espoirさんからスルーされるので個人的にはなんとなく消化不良なスレ。
それでちょっとスレの趣旨からはズレるのですが
イフリートもゼーメルも攻略法出回ったら大体の人が勝ててしまうので(それでもいいバランスだと思います)、
攻略法が出ても一部の人しか勝てないようなコンテンツも一つほしいなぁと思います。
全身禁断な人がノーミスでようやく攻略出来る"可能性"が出てくるような
本当に高い頂だと思えるものが欲しいです。
勿論、腕を磨けば装備を工夫しなくても勝てる今のイフリートみたいなバランスも好きです。
だからEspoirさんの言うような今のイフリート・ゼーメルの難易度を下げたものとあげたものっていうのはあんまり興味がひかれません。
異なる難易度を設けろ、というのはある意味では賛成なんですが、山はもうちょっと高くてもいいかなって気がしてます。
山は高いほうが燃えますよね:) -
10-21-2011, 07:33 PMRornもうこういう発言が出る時点でQuote:
Originally Posted by S-Orat
羨望と妬みの関係性が成立しています
これはとてもよいサンプルです
皆さん参考にしてください -
10-21-2011, 07:35 PMRorn山はそれなりに険しいと思うんですがQuote:
Originally Posted by Moni
このエオルゼアもう一周年経過してるんで大体の人がスーパーマンになってるんですよね
だからこそ攻略出回ったら皆勝てちゃうんです
例えばこれがサービス開始4ヶ月くらいで実装されてたらまた違った印象だったと思います -
10-21-2011, 07:42 PMRorn申し訳ないんですがQuote:
Originally Posted by Espoir
WoWのNormalに該当する難易度って14でいうと今のゼーメル要塞をちょっとだけ簡単にしたくらいで充分難易度高いんですよ
んで所謂ハードモードですがHeroicと呼ばれてまして
こっちは場所にもよって結構ピンキリではあるんですが大体難易度としては
・全身装備HQで禁断マテリガ2つ装着(WoWは装備依存度がめちゃくちゃ高いゲームです）
・全員が動きを全部知ってる
・メインジョブカンスト サブジョブ40後半
このくらいが余裕で要求されます
Normalは名前に騙されるようですがHeroicがあるから相対的にカジュアル向けという立ち位置になってるだけで
カンスト推奨のインスタンスのNormalは普通の装備のキャラが行ったら余裕で死ねる難易度です -
10-21-2011, 08:05 PMBlack123他人がどこで武器構えようがどうでもいいんじゃない？Quote:
ウルダハの町の中で、イフリート武器構えて放置は、見苦しいからやめてください（う、うらやましくなんかないんだから！）
基本的に、自分のペースでやっていけばよいゲームだと思います。
自分もイフ武器は持ってませんがウルダハで構えてる人を見て見苦しいとは思いませんけど…
「基本的に、自分のペースでやっていけばよいゲームだと思います。」と感じてるなら、
他人にあれはやめてくれ！とかなんか矛盾してるような感じがするのですが…？
まぁ他人に迷惑がかかる行為なら別でしょうが…。 -
10-21-2011, 10:10 PMDeath-Queen
MMOなので格差は必需だと思います。
イフリート武器は『頑張れば手に入るかもしれない物』
なので良い刺激だと思う。
しかし、よしPの話を聞くと
◎◎は『頂点を極めた者のみが、持つ事の許される物』系
入れていく感じに受け止められる。
うーん多分MMOや運営とかの仕組みを考えたら正解なのかも
知れないけど・・
『絶対手に入らない物』を見るのは悔しい妬ましいですｗｗ
いや、有っても良いし、有った方がﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが成り立つのは
理解できますが、11で言う「HNMLS」に入らなければ絶対
手に入らない物は余り『見たくない』(欲しいですけどね！ｗ)
何言ってるのか分かりませんが、えーと・・そんな感じですorz
※激レアが有った方が良いと思う反面、逆な本心がある。難しい～