現在のFF14には終わりの見えないコンテンツが必要なのではないか？

ハッキリしろとのことなのでまとめます。

現在私の周りでは人離れが激しい現状です。
その実態は５層・極蛮神等を一通り終えてしまうとやることがないから。

そこで私はエンドコンテンツをやり終えてからでも継続してやりこめるコンテンツや要素を実装することが望ましいと考えています。

今やることがないと言ってログイン率が低下している人たちにはどのようなコンテンツが必要か？
それを色んなユーザーの意見を聞いてみたかったというのが経緯です。

フォーラムで行うことで運営の目にも触れますからね。

私の意見としてはそういうユーザーを引き留めるにはやはりキャラのステータスに関わる部分が大事だろうと思い、それを中心に書き込んでいますが、それに対する批判意見への受け答えで若干話がそれてしまった感があります。
過去レスを見ていただければわかりますが、ギャザクラや見た目装備のことに関しても言及している部分は有りますし、それは当然のこと、それだけでは決定打が足りないだろうということで、現状の味付けからでいいから、個性のない装備やステータスから少し脱却できる要素が欲しいと申しています。

そのためにはどのようなコンテンツ・要素が必要なのか？
ということなのですが、表題にも書いてある通り、私はその中でも終わりのない中毒性のあるコンテンツに関して絞って話を広げています。

ただし人離れが進む中重要なのは、少しでも早く実装できることかと。

ですので、時間がかかりそうな新しい柱になるような新コンテンツ実装について話すよりは現状の薄味なコンテンツをもう少し幅や奥行くを持たせられないかということを考えています。

キャラビルドの話とすると、
IL制のテーブル進行によるリセットでビルド成分もクリアされても良いのか、残したいのかって点で話が大きく変わるでしょうね。

リセット前提でいいならば武器強化とかできますし、次期コンテンツでのスタートラインを前に出す効果があります。
ただし強化可能度合いを上げすぎると新規実装コンテンツの寿命を大きく縮めますし、道のりを厳しくしすぎるとリセット前提では遊んでくれないでしょうし。
逆に残るんであれば厳しくしても効果が微妙でも利用者は増えるんではないでしょうか。
ってことでジョブ石にやりこみを蓄積なんて書いたわけです。

やりこみ要素を考えて行くと、マテリアのこの使い方はホントにもったいなかったなーと思いますね。
使い込んだ装備をマテリア化して何らかの要素を引き継うでカスタマイズ装備なことができればよかったのに。
ただの強化石になって終わりなんて・・・

なるほど、やっと主旨が見えました

じゃあ自分から意見を述べさせて頂くと、無理です。ヘヴィユーザーに合わせたコンテンツ作りは不可能だ、と結論がついてます
開発力が足りないからです
理由は二つ、ユーザーは与えられた餌を貪欲に食らうこと、そして餌の選り好みをすること
そのうち、後者がとりわけ大きいです

例えばハウジングなんかそうですね。あれ家の内装弄るだけでも楽しいんですが、PVPやPVE目的の人は全く興味がないでしょう？
逆にギャザラークラフターがやりたい人は極蛮神やPVPなんか出されても意味ないんです
ただ強い敵と戦いたい人はデイリークエストなんか目もくれてないですね

で、スレ主さんのいうバハ五層、極蛮神をクリアしてやることなくなってイン率低下してる人に地道な作業で成長要素のあることをやらせようとしてもお断りする人が半数くらいはでます
新生FF14はコンテンツのクリアを楽しみにしてる人がかなり多いんですよ、そんな人に作業をやれといっても、モチベーションは上がらないでしょう
だって作業を苦に思わない人はすでにギルを集め始めてるでしょう。2.2のスタートダッシュに備えて

Quote:

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Originally Posted by Wino

なるほど、やっと主旨が見えました

じゃあ自分から意見を述べさせて頂くと、無理です。ヘヴィユーザーに合わせたコンテンツ作りは不可能だ、と結論がついてます
開発力が足りないからです
理由は二つ、ユーザーは与えられた餌を貪欲に食らうこと、そして餌の選り好みをすること
そのうち、後者がとりわけ大きいです

例えばハウジングなんかそうですね。あれ家の内装弄るだけでも楽しいんですが、PVPやPVE目的の人は全く興味がないでしょう？
逆にギャザラークラフターがやりたい人は極蛮神やPVPなんか出されても意味ないんです
ただ強い敵と戦いたい人はデイリークエストなんか目もくれてないですね

で、スレ主さんのいうバハ五層、極蛮神をクリアしてやることなくなってイン率低下してる人に地道な作業で成長要素のあることをやらせようとしてもお断りする人が半数くらいはでます
新生FF14はコンテンツのクリアを楽しみにしてる人がかなり多いんですよ、そんな人に作業をやれといっても、モチベーションは上がらないでしょう
だって作業を苦に思わない人はすでにギルを集め始めてるでしょう。2.2のスタートダッシュに備えて

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私個人は何でも挑戦したいのですが、全く興味がないや半数位は出るとの事ですが
根拠は何でしょうか？根拠の提示をお願いします。
それとも体感でそのように思われているのでしょうか？
総意のような発言は控えられたがよいと思います。

因みに開発力が足りないそうですが何故わかるのでしょうか、教えていただけますか。

Quote:

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Originally Posted by Wino

じゃあ自分から意見を述べさせて頂くと、無理です。ヘヴィユーザーに合わせたコンテンツ作りは不可能だ、と結論がついてます
開発力が足りないからです

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一ついいですか？

既に引退された方ですか？

運営に関してそこまで完全否定的なのであれば最早この新生ＦＦ１４のフォーラムに居座る意味が分からないです。
今以上にユーザーを引き付ける何かをしないと、リローンチで大ブレイクしたＭＭＯＲＰＧという看板効果はそろそろ薄くなっているのですから、ヘビーユーザーだけでなく、全体のユーザー数の減少が加速し続けます。そうなくてもライト層というのはいつ辞めてもおかしくないのに、ヘビー層まで手放してしまってはゲームとして成り立たなくなると思うのですがね。

それを開発力がないから無理となってしまっては、既に新生ＦＦ14はろくなゲームじゃないから諦めろと言っているようですよ？
私はそうは思いませんし、一つ一つのコンテンツの完成度自体は高いと思っています。ですがユーザーが求めているものと運営が実装しているものとでは温度差があるというか詰めの甘さを感じてしまうのです。

できるできないではなく、やらないと手遅れになると思うのですがね。

Quote:

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Originally Posted by Wino

スレ主さんのいうバハ五層、極蛮神をクリアしてやることなくなってイン率低下してる人に地道な作業で成長要素のあることをやらせようとしてもお断りする人が半数くらいはでます
以下略

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半数とかクリアを楽しみにという根拠がどこから出てきているのかわからないのですが、半数いれば私の周りなら相当な数ですがね？
クリアを楽しみにということでしたらそういうコンテンツの提案をしていただけないでしょうか？

それとも　開発力がないから無理　と仰いますか？

単一実装で全員にストライクなコンテンツはもちろん無理でしょうが、
取りこぼしてるところを見て手を広げるような実装なら有効じゃないかな？

たとえばIL進行でリセットされちゃうとしても武器育成要素なら
コンテンツクリアに詰まってる層や次回実装コンテンツのスタート気にしてる層には需要あるでしょう。
どうせリセットされちゃうからやらないって人には別の要素でもいい。

下手でも着実に進んでるのを確認できるなら
作業ループも別に問題ないって人も居るしね。

なんとかしないとまずい！→無理だ

これじゃあもう辞めろって言ってるようなものですね。
無理な理由を延々説明するより、なんかしら対策を考える方が建設的なんじゃないですかねー。
まずくないっていう反論ならわかるんですけど、まずいって分かっててかつどうしようもないしどうしようという気もないし、まずいけど現状維持がいいって風に見えるんですが…。

結論出せってスレッドじゃないと思うんですけど・・・出来るか出来ないか、やるかやらないかは開発側の決めることだし。
なので、それはちょっとおいておいて。

【現状の薄味なコンテンツをもう少し幅や奥行くを持たせられないか】

考えてみると、アチーブだけの為に、何が変わるわけでもないコンテンツってありますよね。
例えば各グランドカンパニーの納品系。
やってみるとリアル時間(しかも次までが長いので１日１回)が関係しているのに、報酬はアチーブと見た目装備(と言っても・・・アクセとか盾だけ)
もっとも重要だって思ってるのは、グランドカンパニーに対する貢献や思い入れがまったくないこと・・・かな。
納品したからと言って、自分が所属するグランドカンパニーのエオルゼアでの地位が上がるわけでもなく、ただ納品して軍票をもらうだけ？

例えばこれが、納品することで所属グランドカンパニーの地位が上昇(グランドカンパニーの所へ行くと、エオルゼアに与えている影響度？みたいなグラフのようなものが見られるだけでもいいかも？)
もっとも高い地位のグランドカンパニーに所属してる人は、毎月はじめにグランドカンパニーからなんらかの特典が配布(シャードでもマテリアでもいいかも)
もちろんそれ以外のグランドカンパニーに所属してる人にも、それよりは少しダウングレードな特典が配布。

それ以外に、各都市国家とグランドカンパニー(リムサなら黒渦団)の共同制作による、街服みたいなのもあるといいかも(おしゃれ装備)
制服じゃないラフな感じの！
あのグランドカンパニーの街服かなり趣味だし、しばらくはあっちのカンパニーで過ごしてみるよとか。

旧ではあったGMさんが、新聞記者になって突然街をほうもんしてくるとか(何かを配布は、前のように個人バザー出来なくなったので、専用NPCを設置して５個ずつ配布とか)

とにかくその場限りのものが多くて、それに意味を持たせてないことが多いんですよね。
これやったら軍票もらえるんだ・・・ふーん・・・って。

でもこれ戦闘系コンテンツじゃないし、人離れとかよしPさんの心配することだと思ってるので、勝手な個人の考えです。
でも、こんな風に幅を広げて愛着をもてるようにしてくれたらな～とか思いました。
スレタイにもある、終わりの無いコンテンツだし。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

　その中毒要素がグラ方面やミニオン、マウント方面でいけない理由がわからないんですよね。

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いけなくはないと思います。
ただ、それだけでは廃人と呼ばれる層は引き止めておけないとも思います。
特にこういうゲームなんかは常に相手よりも強く、優位に立ちたいと思う気持ちが顕著に出易いのでキャラ自身が「成長」しないと休止する人は増え続けるでしょうね。
ですから、コレクション方面も伸ばしてキャラ成長方面も伸ばすのが最善の方法だと思います。

競争心を煽るという意味では何度も出ていますがランキングは手っ取り早いと思います。
タイムアタック・エネミーへの総攻撃量・一週間で稼いだギル量などランキングしようと思えばなんでもできますから。
人がいる内は終わらないレースなので、そう言った意味では「終わりの見えないコンテンツ」でしょう。

ただ、そこに「景品」がないとランキングに参加する人は激減するでしょうね。

やり込みによるキャラクターの強さの成長要素を追加して、キャラクターの強さにバラつきが出るようになると、バトルコンテンツ開発の難易度調整、開発速度に影響が出る可能性が大きいです。
ユーザーのモチベーションというメリット面は理解できるのですが、やはりリスクが大きすぎて賛同できません。

その他の点に関しては、スレ主さんに同意します。

スキル制を取り入れたら個人的には丁度良くなりそうな気がしたり。
例えば、ナイトでスキルポイントというものが手元に550あったとして、以下のものに割り振るとそれが強化されていくとしましょう。
ただし各々に割り振れるスキルポイントは最大100までです。1つに550つぎ込む事はできません。

盾装備時ブロック性能上昇　盾装備時ブロック発動上昇　受け流し発動上昇　物理ダメージカット　魔法ダメージカット　回避上昇
攻撃力上昇　敵視＋　フラッシュ範囲拡張　フラッシュ暗闇持続時間延長　ケアル回復量上昇　被ケアル回復量上昇　オートリジェネ
時々物理ダメージ反射　時々魔法ダメージ反射　※これらはあくまで例ですので細かい事は考えておりません。

こんなのをジョブや戦闘クラスごとに設定し、スキルポイントはレベル50から経験値3000で1ポイントゲッツな感じで。
今後キャップが外れた時を考えて、レベルアップの妨げにならないようにスキルポイント用とレベル用どちらにも経験値が同じ量入るように調整。
スキルポイント振り直すときは不要なスキルをリセットしてから稼ぎなおし、他人からは何にどの程度振っているか確認不可。
ポイント振ったスキルはレベルシンク下でも効果があり、任意に効果をオフにもできるといいのかも？
少しくらい低レベルダンジョンを蹂躙するような楽しさがあってもいいと思うし、ミーラジュ用装備集めも楽になりそうだし
ご新規さんがID行けないと嘆くような惨状よりは余程健全かなぁと。
まぁ最初は大変かもしれませんが、スキルポイントの総合値は何があろうと、何度バージョンアップしようと絶対に増やさない
そんな方向であれば気楽かと思います。新スキルが追加されるのは全然OKですけどね。

いくらなんでも現状個性無さ過ぎますし、常に自分にとってのベストを探し続ける遊びも楽しいと思うんです。
まぁ戦闘バランス考える人は禿げ上がりそうですが:p

[size=100]吉田ァァァァァァ――――――――ッ！　PvPさっさとなんとかしてくれ！[/size]



これだけでいいんじゃないのかな？

ご自身で好きだとおっしゃっているし、確かに「目指していたはずの理想のPvP」は、LunaWellsさんが求めているものを高純度で満たしてくれる気がします。
現状、まったくもってそれに達していないのが致命的に残念なだけで。

PvPに思い入れのある吉田P/Dは、気持ちとしては絶対にPvPを諦めないだろうから、改良に改良を重ねていつかはものになる日が来るかもしれません。
その日まで待てればいいですねｗ

ただ、ディレクターの職務を考えると（PvPだけを見ているわけではないので）ふんわりした方向性の指示くらいしか出せていない気がするのです。
そうして出来上がったものを見ると、PvP担当のスタッフが「こんなPvPがやりたかったんだ！　俺たちの作ったPvPはサイコーだぜ！」と思いながら作っている風には感じないというか。

どちらかというと、「上から言われたんでとりあえず作ってみました」みたいな冷めた感じが、今のPvPには漂っているような気がします。

立場上いろいろつらいんだろうけど、PvPに関しては、もっと現場にコミットした方がいいんじゃないかな、と差し出がましい口を叩いてみます。

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

[size=100]吉田ァァァァァァ――――――――ッ！　PvPさっさとなんとかしてくれ！[/size]



これだけでいいんじゃないのかな？

ご自身で好きだとおっしゃっているし、確かに「目指していたはずの理想のPvP」は、LunaWallさんが求めているものを高純度で満たしてくれる気がします。
現状、まったくもってそれに達していないのが致命的に残念なだけで。

PvPに思い入れのある吉田P/Dは、気持ちとしては絶対にPvPを諦めないだろうから、改良に改良を重ねていつかはものになる日が来るかもしれません。
その日まで待てればいいですねｗ

ただ、ディレクターの職務を考えると（PvPだけを見ているわけではないので）ふんわりした方向性の指示くらいしか出せていない気がするのです。
そうして出来上がったものを見ると、PvP担当のスタッフが「こんなPvPがやりたかったんだ！　俺たちの作ったPvPはサイコーだぜ！」と思いながら作っている風には感じないというか。

どちらかというと、「上から言われたんでとりあえず作ってみました」みたいな冷めた感じが、今のPvPには漂っているような気がします。

立場上いろいろつらいんだろうけど、PvPに関しては、もっと現場にコミットした方がいいんじゃないかな、と差し出がましい口を叩いてみます。

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私だけの要望を反映してくれるならそれでも全然かまわないのですがねｗ
若干飽きが来そうな感じはありますが、2.1に関してはほぼＰＶＰしかしてないですし、今のＰＶＰでも十分に楽しめていますから。

ただ、それではだめなのです。
思ったより周りのフレンドはＰＶＰをやっていないですし、ＰＶＰというものが尖ったコンテンツというのを改めて認識しました。

ですから本筋であるＰＶＥでのやり込み要素が欲しいなと。
私は全コンテンツやりたい人ですから、フレンドと一緒にやり込める環境ができればそれが一番いいですし。

　結論から言うと、長時間のプレイ時間を必須とするものは基本的に無理。端的にいうと、3人のユーザを得るが、7人のユーザを失う。

　理由については、大元として「攻略サイトなどの情報共有手段が発達した現在、ユーザの消化速度は開発側の速度を超えているから」（但し、多大な資金を投入できるなら不可能とは断定できない）。ちなみに、この事は方々で言われている上、数々のゲームで実証されているので各自調べてみるとよろしアル。
　この状況化において、解決策は大まかに２つ。1つは現在FF14がやっているようにTOP層用に１挑戦あたりの時間はさほどかからないがやたらキッツイ難易度のコンテンツを用意しつつ、開発側の速度でまかなえる範囲の速度のユーザを現実的にできる限り確保するということで、各種制限や緩和による装備リセットなどなど、とかく途中参加や再スタートを切り易くするというもの。そもそもネトゲの平均プレイ年数は2,3年ぐらいと短いものであり、時間の猶予のある大学生時代「だけ」やる人が最も多い。
　もう1つは、ユーザ側に開発を委ねるサンドボックス型を目指すということで、これはある意味世界だけを用意したUOへの原点回帰ともいえる。イノベーション的な要素もあり、個人的にも期待したい形ではあることは否定できない。但し、初動でクリエイティブなユーザを確保できなければ憤死して終わるリスクもあるし、ユーザ委ねるということは各種ユーザ間トラブルに運営側の介入が現在以上に期待できないということも意味する。

> ヘビーユーザーだけでなく、全体のユーザー数の減少が加速し続けます。そうなくてもライト層というのはいつ辞めてもおかしくないのに、ヘビー層まで手放してしまってはゲームとして成り立たなくなると思うのですがね。

　この認識がそもそも間違っている。ライト層にとって残って欲しいのは強くて気配りもできる憧れの存在であって、口煩いだけの目の上のタンコブの存在ではない。長時間必須ならライト層はどう足掻いても、たとえ周回遅れででも無理。しかし順次緩和されていくのであれば周回遅れ、あるいはパッチ直後しばらくぐらいなら同じ位置に立てる。これはユーザ心理として無視できない。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　結論から言うと、長時間のプレイ時間を必須とするものは基本的に無理。端的にいうと、3人のユーザを得るが、7人のユーザを失う。

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必須ではなくあくまでも味付け、追加要素として求めているのですが理解されてますでしょうか？
今のままでは

ＩＬ９０装備を持った学者という光の戦士

というだけでそこに個性も何もないんですよ？
そこを埋めたいと言っています。
それをやり込み要素で実装できないかと私は提案しているのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　　この認識がそもそも間違っている。ライト層にとって残って欲しいのは強くて気配りもできる憧れの存在であって、口煩いだけの目の上のタンコブの存在ではない。長時間必須ならライト層はどう足掻いても、たとえ周回遅れででも無理。しかし順次緩和されていくのであれば周回遅れ、あるいはパッチ直後しばらくぐらいなら同じ位置に立てる。これはユーザ心理として無視できない。

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？

口煩いだけの目の上のタンコブの存在
現状でも結構いると思うのですが？
オンラインゲームである以上避けられない話では？

ぶっちゃけた話をすればライト層ヘビー層なんて私はどちらでもいいんですよ。
自分のプレイスタイルと合う方と一緒にＰＴを組んでゲームに取り組みますから。
ライト層とヘビー層を無理に交わらせるから目の上のタンコブだの憧れの存在がどうと語ることになるのでは？

そもそもライト層とヘビー層は新生ＦＦ１４に対するモチベーションやプレイスタイル、考え方が違います。
このスレを見るだけでもそれは明らかですし、それなのにライト層がヘビー層を意識して肩を並べたいと思ったり、ヘビー層がライト層の輪に交じって口うるさいだけの目の上のタンコブになるからややこしくなるだけであって。

私も社会人ですからプレイ時間にも限りがありますし、上には上がいると割り切っています。

それができないから差が開くのは嫌だという考えに至るのでは？

> 上には上がいると割り切っています

　貴方がそれをできるからといって、全ユーザがそれをできるわけがないじゃないですか。
　出来ない人が居るという現実を受け止めた上での発言に対し、机上の理想論を語られても何一つ反論にも解決策にもなりません。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

> 上には上がいると割り切っています

　貴方がそれをできるからといって、全ユーザがそれをできるわけがないじゃないですか。
　出来ない人が居るという現実を受け止めた上での発言に対し、机上の理想論を語られても何一つ反論にも解決策にもなりません。

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ということは
ゲームができる時間は少ないし、色んなことをやりたい、それでもってなるべく強くありたい。でも自分より上の人がいるのは認めたくないから差を作らないでくれ

こう考えている人も多いし、そういう人たちを配慮して提案してくれ。

こういうことですね・・・
よくわかりました。参考にさせていただきます。

開発力が足りないってのは一個ずつのコンテンツを作る速度ですよ、完成度は良い物を作ってくれてると思います
スクエニの開発規模をもってしても、2.1の極蛮神で精々２～３週間程度しかヘヴィユーザーは楽しめないんですよ。アルテマなんか行かなかったヘヴィユーザーもいるでしょう
それをパッチの間保たせる、ってのは・・・無理でしょう
開発力を全てどこか一つのコンテンツ分野につぎ込むならあるいは、ただしその場合他がこぼれ落ちます
延命処置として週制限をきつくするという方法もあるけど、それは駄目だと思いますし（すでにバハムート、クリタワの週制限への不満は相当なものです）

それと半数に根拠は全くないです。とりあえず続ける辞めるで二分割、諦めを希望で塗りかくして、更に強気で半数と言いました
残るかな、いや多分残らないなぁ、くらいの体感からくる想像値です

「やらなくてもいいけど何か遊べるもの」を「やることなくなるまでやりきったヘヴィユーザー」に与えるくらいなら、その分の開発リソースをもっと別のことに使って欲しいかなぁ
極蛮神で悲鳴を上げてるライトユーザーやゲーム操作の下手な人ができる緩いコンテンツとか

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

思ったより周りのフレンドはＰＶＰをやっていないですし、ＰＶＰというものが尖ったコンテンツというのを改めて認識しました。

ですから本筋であるＰＶＥでのやり込み要素が欲しいなと。
私は全コンテンツやりたい人ですから、フレンドと一緒にやり込める環境ができればそれが一番いいですし。

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PvPを楽しめる人が限られる、というか向き不向きがあることは否定はしませんよ。
吉田P/Dもそのような主旨の発言をされています。

でも、PvPが（まともな出来になれば）真に「終わりの見えないコンテンツ」として君臨しうるのも事実です。
LunaWellsさんが心の底から渇望しているのはたぶんそれなのだろうと思います。

今も遊ばれているとのことですので、お気を悪くさせたら申し訳ありませんが、今は正直、出来は悪いじゃないですか？
もうちょっとましな出来のPvPであれば、知り合いを誘い込むのにも躊躇しないで済むし、向き不向きがあるとはいっても「楽しいね」と言ってくれる人も増えるはず。

それにPvPも"本命"は「フロントライン（仮）」のようですしね。
これは（吉Pが最高だと思っている）3すくみの勢力戦になるのかなと思っております。
現在のウルヴズジェイル（開発中は「コロシアム（仮）」でしたが）のような4on4、2チームのガチのぶつかり合いとは違って、戦術的には複雑性が増し、はるかに面白いです。
コロシアム型が受け付けられない人でも、こちらなら楽しめる、という人もいるかもしれません。



PvEにおけるスキルビルドは、ほぼ確実に「最強と目される特定のビルド以外はなかったことにされ」「それに時間がかかるとすると、到達できない人から切り捨てられて」いきます。
PvPの（対人ならではの）試行錯誤感は、そこにはありません。

ただPvPの範囲にとどまるなら、いろいろ納得のできるところが多いのです。
そして、本来であれば、プレイ時間の長い層が暇を持て余した挙句に手を出す先としても、PvPはうってつけのはずでした。

つくづく、重要な三本柱のひとつがこのありさまなのは、口惜しいです。

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

PvPを楽しめる人が限られる、というか向き不向きがあることは否定はしませんよ。
吉田P/Dもそのような主旨の発言をされています。
文字数制限のため以下略

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私自身はＰＶＥでやりたいことをやりつくしてしまった現状、ＰＶＰしかやりたいことがないからそればっかりやってるだけなんですがね・・・ｗ

出来が悪いというか、

最終的には黒様無双。対黒戦はダイア所持は大前提、しかもヒーラーはスリプルとスタンマテリアを2個ずつ最低4禁断して尚且つ薬でドーピングしなければ、本当に上手な黒の睡眠戦法に太刀打ちできない、しかも太刀打ちできたとしても残りの3人が相手と同等かそれ以上の実力でなければその対策も無意味。

という黒様万歳仕様を打ち崩すのが、ランク30にして装備も揃えないといけないという非常に困難なせいですよね。
システム自体は決して悪くはないと思います。バトルフィールドが1つだけというのもどうかとは思うところですが。

そんな状況ですから仰る通り他人に進めても気乗りしない人が大半です。
50マッチングは完全初見お断りコンテンツですから。

個人的にはフロントラインがだめならこのゲームもうだめだなってぐらいに最後の砦にしてるのですが、いつ来るかもわからないですからね・・・
それまでにユーザーが続けようと思える少し長めのコンテンツや要素が欲しいのです。

フロントライン実装されたけどフレンド全然インしてないよ・・・
なんてことになったら寂しいですよね。

チョコ育成の続きでもいいんですけどね。
ランク１１以降を追加して、スキル上限を緩和して、ＮＥＸＴはいまのペースであがるだけでもいい。
１１以降はとんでもなく時間がかかるわけですが、それでも最強チョコ目指してやりたい言う私みたいなのもいる訳で。

自称ライトユーザー様に合わせた作りが今のFF14の有様なんじゃないかな。
「ネトゲやりこむ時間ないけど廃人と同じ最強装備が欲しい」というわがままに付き合った結果。
そういう声ばかり大きかったから聞いただけで旧からやりこんでるような人たちの声を無視した結果。

そもそも「ライトユーザー」って何なんでしょうね。私には分かりません。

> ゲームができる時間は少ないし、色んなことをやりたい、それでもってなるべく強くありたい。でも自分より上の人がいるのは認めたくないから差を作らないでくれ
> こう考えている人も多いし、そういう人たちを配慮して提案してくれ。

　身も蓋もない言い方するとそうなりますね。正確には「上の人がいるのは認めたくない、ではなく、上の人のいる位置に今いけないのは認めるけど、いつまで経ってもいけそうにないのは認めれない」、ですが。
　だからライトとは逆の立場にいる人が、このスレなどで提案されている「ゲームできる時間は多い、色んなこともやる、だからこそ自分は強くないとおかしい、特別なアイテムを持てないとおかしい。そう、自分より下の人との明確な差を作ってくれ」というのを満たす要素が欲しいって気持ち自体は分かるんですよ。ただ、それを実装した結果どうなるかはPvPで今その縮図が繰り広げられているのでそれを良く見て欲しいです。他人の欲求を満たすためのエサにしかなれないゲームなんて、プレイしやしませんよ。

プレイスタイルの違う人達への悪意がすごい。そういうのってライト層っていうんでしたっけ？
なんかライト層じゃなくて時間の無い準廃人気質層な気がしてきたかも。

FF14はライトユーザーや社会人向けな新設設計になっていますが、成長の上限がきつくて育成に力が入らないのと、コンテンツの消費が早くユーザーがやる事無くなってきてますよね。

ぱっと思い浮かぶのは、これでもかと言うくらいコンテンツを早いサイクルで投入するか、運営の管理が大変になりますがギルや時間をかけて育成や装備獲得する仕組みでのやり込み要素実装かなと思います。

2.2や2.3でユーザーをあっと言わせてくれるのを楽しみにしてます:)

Quote:

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Originally Posted by N_Blanche

プレイスタイルの違う人達への悪意がすごい。そういうのってライト層っていうんでしたっけ？
なんかライト層じゃなくて時間の無い準廃人気質層な気がしてきたかも。

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自分をコアだって勘違いし他人のおこぼれについていった成果を自分のものだと思い込んでいる準廃が頭のなかでつくりあげたライトけなしてるだけでしょ…（注：スレ主さんにあらず）。コアユーザーはライトなんて歯牙にもかけませんし、合流する位置にもいません。

コレクション要素のやりこみコンテンツとしてスタンプ機能はどうでしょうか？
エネミー・装備などを倒す・取るとスタンプが押され、数に応じてミニオン・マウント・おしゃれ装備がもらえるコンテンツです。

アイコンの上に達成スタンプを押すようにしてどこまで達成できたか簡単に見えやすく確認できるようになれば気軽にできるのではないでしょうか？
エネミー・装備は常に追加されていくので「終わりのないコンテンツ」でしょうし、スタンプって埋めていくだけでも楽しいと思います。

もちろんエネミーはIDでしか出ないものからボスも含めて全種類
装備もクラフターが作れるものからアラガン・神話・クリタワの入手が困難なものも含めて全種類

そうすればマーケットも少しは活気づくし、IDを周回する意味にもつながると思います。

…まぁ、これで報酬がジョブスキルとかだったら戦闘大好き廃人さんも積極的にやるのになと思っていますが。
キャラが成長しないコンテンツはやはり人を選びますね。

やりこみと言っても色々ありますが，大別すると以下かなと思います。
(1) 単純作業コンテンツ(クリア済みID，FATE等)の繰り返しにより，報酬を得る
　(1-1) 報酬は，キャラの能力向上につながる(高IL装備，スキル等)
　(1-2) 報酬は，キャラの能力向上と関係ない(マウント，ミニオン，おしゃれ装備等)
(2) 高難易度コンテンツのクリアにより，報酬を得る。
　(2-1) 報酬は，キャラの能力向上につながる(高IL装備，スキル等)
　(2-2) 報酬は，キャラの能力向上と関係ない(マウント，ミニオン，おしゃれ装備等)。あるいは報酬なし。

私はスレ主さんのお友達に近いプレイスタイルで，PVEのバトルコンテンツをメインに遊んでおり，
他職上げや記念品（マウント、ミニオン等）に多くの時間を割いていません。
(ただ，プレイ時間は多分圧倒的に違います。私は今のコンテンツ量で2.2まで楽しめそうです)

話がそれましたが，そんな私としては，(1-1)か(2)のいずれかがあれば，やり続けるかなぁと思います。
ただ，(1-1)(2-1)はゲームバランスの崩壊になるということを仰るかたが多く（私もそうなると思います），
そうなると(2-2)であり，さらにそれほど開発工数がかかないものとなると，
ありきたりではありますが，TAや無限IDですかね・・・。

他の方も書かれてますが大筋としては二つ

コレクション方面
①パッチごとに豊富なコレクション要素の実装　取得方法が分からず、自分たちでいろいろ試すのも面白そう
↓
②コレクションを使ったちょっとした遊び　隠しエモーションを実装し特定のミニオンを組み合わせると特殊な動きをするとか、翼をもったマウントなら宙を舞うとか

ステータス方面
①キャラスペックの自由度の拡大　フィジカルをスフィア盤に置き換えて個性を出させる　・　ＰＶＰスキルのようなＰＶＥスキルの実装によるユーザー側での自由な成長要素
↓
②ＴＡや無限系のダンジョン・ランキングなどの実装・上位入賞者には現状の最強武器と同じＩＬで、なおかつ他とは違った尖ったステータスの武器を贈呈　所謂①を用いて競う場所を用意する

私が思い描いているものは現状このような感じでしょうか？
ステータスの①強化要素についてはクラフターを絡めてもよいかと思います。

ツインタニアを撃破したときに稀にドロップする素材・カンストギャザラーが1日1回だけできるトレハンのようなものを実装してそこでしか取得できないレア素材・それらを使いつつ、作成するクラフターは全カンスト5禁断レベルでなければ製作にすら取り掛かれない。
しかもＨＱができるかは運次第。そして作成できるものはマテリア装着可能のＩＬ90の武器防具

とかなら業者の介入をできるだけ抑えつつ、ギルの価値も向上、しかも空気と化したギャザクラに居場所を与えつつ、やり込み要素も持たせられるかなと。マテリアにも特殊な能力を実装すればさらに面白そうです。

やりこみの報酬は現在の最高ＩＬより１高いだけでいいんです
防具が今は最高９０なのでたとえば極タイタンででる岩塊を１０こもってきたら神話防具のＩＬが９１に出来るとか
ＳＴＲが１だけ強い　スキル値が１だけ上がるでもナンデモ良いんです

メインジョブの強化が頭打ちに現状なってる方が多いのでちょっとでも良いからマゾ要素アリで自己強化をしたいです
やっても強さはほとんど変わらなくてもかまいません！週のバハ極終わって暇だしハードダンジョンとか極周回して少しでも上に行こうかってなるだけで良いんです。

極蛮神100体討伐でアルテマウエポンマウントゲットとかあったらいいなと思います。
バハもそうですけどエンド系って装備とったら行く意味ないので、たくさんいくといいことがある仕様であればいいですね。

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

①パッチごとに豊富なコレクション要素の実装　取得方法が分からず、自分たちでいろいろ試すのも面白そう

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とりあえずこういう要素は賛成です。もっといい案があるかもしれないけどとにかくコレクション系にそれなりの価値を出すことはいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

①キャラスペックの自由度の拡大　フィジカルをスフィア盤に置き換えて個性を出させる　・　ＰＶＰスキルのようなＰＶＥスキルの実装によるユーザー側での自由な成長要素

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フィジカルのスフィア盤化は調整次第だと思いますがもう少し個性が出せた方がいいことについては賛成です。
ただ現状は最適解のみしか受け入れられない土壌があるのでそもそもコンテンツで調整を図って欲しいところです。
例えば1コンテンツ内にあるギミックAとギミックBが全く逆の性質で、AはINT極で挑むと簡単だけどBはINT極ではやや辛い。BはVIT極で挑むと簡単だけどAはVIT極ではややつらい。
辛いの方向性も避けゲーやランダム要素などで辛くしたり（振り方では避けなくてもよかったり、完全避けを楽しんだり）する土壌が欲しいです。
（INT極とかVIT極はあくまで例です。スフィア盤前提ならスキルの内容などになるとおもいます。）




現在ここで言うところのミドルプレイヤーが他のゲームに比べて多く、また声も大きい層だと思います。
アイテム課金ゲーならヘヴィ層(というより重課金者というほうが正確)が売り上げを支えているのでそこに向けたコンテンツを最優先するのが当然ですが
月額ゲーだと同じ金額投資するならそれで課金者が継続ないしは増える層を最優先するほうが単純なビジネスとしては正解だと思います。
少なくとも現状はヘヴィ層、ミドル層、ライト層それぞれコンテンツ不足を嘆いていることは間違いないと思うので。
スレ自体を棲み分けてここはヘヴィ層向けのコンテンツ追加案のスレにするのもいいのかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

こういう書き方はしない方がいいかと。
現在ここで言うところのミドルプレイヤーが他のゲームに比べて多く、また声も大きい層だと思います。
アイテム課金ゲーなら廃人(というより重課金者というほうが正確)が売り上げを支えているのでそこに向けたコンテンツを最優先するのが当然ですが
月額ゲーだと同じ金額投資するならそれで課金者が継続ないしは増える層を最優先するほうが単純なビジネスとしては正解だと思います。
少なくとも現状はヘヴィ層、ミドル層、ライト層それぞれコンテンツ不足を嘆いていることは間違いないと思うので。
無駄な煽りあいにならないようにここはヘヴィ層向けのコンテンツ追加案のスレとして機能してもらいたいと願ってます。

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上の方へのメッセージだったんですが、やっぱり余計でしたね。
失礼いたしました。削除しておきました。



その他の点についてはやはりＭＭＯなのですから、自分という存在をいかに個性を出して周りにアピールできるかというのも大事だと思うのです。
みんな一緒の服着てみんな同じ職で最適解だけ求めてたらいいや、しかもその最適解への道はそこまで険しくもない状態ですから、もうちょっと自由度が欲しいですね。

エオルゼアの世界を活かしきれてない気がしますし、新生ＦＦ14というシステム自体も活かしきれてない気がします。

完全な過疎になる前に運営から何かアプローチがあればよいのですが、どの時期にどういうものが実装するのかも不透明ですから、やっぱりモチベ維持が大変なのですよね。

アイテムの上限をあげるってことは、それを踏まえたバランス調整になるわけで、
それは「時間がかからず実装できる要素」からは外れたものになってしまいます。

そもそも、アイテムの能力を上げるものを実装しても、
じゃあそれをコンプした人はどうするの？って同じ問題がまた出てきてしまう。
不満を抱える層が変わるだけで、根本的な解決には至らないと思う。
それじゃあ無限に続く、繰り返しができるコンテンツとは言えないんじゃないかな。

ゴニョゴニョしてる人はわかると思うけど、DPSなんかでは同じILでも
総ダメージ量に結構な差がつくので、そういった、装備面では同じ土壌でも
PSで差がつく部分にスポットライトを当てていけば、プレイスキルは
それこそ育成が無限大なので、モチベーションになるんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by koti69

略

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なるほど。
理解はできても、やはりステータス面での成長要素ってそういうものにおまけとしてつけて良いのかっていうのは私は賛成できないんですよね。
やはりとったら「それを生かせる場所」がほしくなるのが常で、それを生かせる場所をどんどん入れていってゲームバランスがガタガタになっているのを散々見てきましたから。
これは私が依然いたゲームでいわゆる廃人層でいたことがあってそういうことを望んだ時期があって…という反省もあるわけですが。
　
それによってストレスをためていく層が変わるだけかなって思う自分がどこかにいます。
　
また、廃人というのも若干ぼやっとしたイメージで通ってきたゲームによっても変わってくると思うんですよね。
完全に層の上下でけんかしているゲームもあれば、廃人はイコール「いわゆる先導者とかフロントランナー」で尊敬される存在で上下が仲の良い、争いのほぼないゲーム両方体験してきましたから。
　
FF14がどっちを目指すゲームであるかといわれれば後者なんだと思います。
それをいきなり前者のゲームに舵を切るような要素が「ステータスのプチ贅沢要素」の導入なんだという先入観が私にあることはあるのでしょうね。
スレ主さんの言葉の端々にも「ある意味廃人とそれ以下の層が対立しているのがある意味正常なんだ」という先入観が伺えるところがありますし。
　
たとえばですが、スラッグを1万倒したらスラッグに対するダメージが１０％あがる（数字とか種族は適当。ただし、IDではその効果は発揮しない）とか、そういう本当にどうでもいいことでなら賛成できるのかなぁって気にはなってきました。

丁度、スレ主さんと同じような事を考えていたので、コメントさせて下さい。

どのようなコンテンツ・要素が必要なのか？
RPGの楽しい要素として、装備集め、Lv上げ、強敵との戦い。が挙げられると思いますが、
現在のFF14のコンテンツでは進めれば進めるほど上記の楽しみが少なくなっていきます。（限られていく）

MMOの楽しい要素としては、やはり他プレイヤーとの会話や交流が挙げられますが、
CFで効率化された影響でプレイヤー同士の交流が希薄になってしまっている気がします

終わりのない中毒性のあるコンテンツに関して
上の要素を考慮して、コンテンツを考えてみました。その名も、

Lv1から＆初期装備＆所持品無しで始まるフィールドダンジョン（仮）

それは、こんなコンテンツです…。

・参加者は強制的にLv1になってスタートします。
・フィールドには宝箱が沢山あり、装備を整えていきます。（トレジャーの様に）
・装備無しの状態からなので、宝箱から装備品が出てくると嬉しい。
・Lvは上がりやすくなっておりどんどん上がります。
・Waveのように出現する的を撃破していきます。敵はどんどん強くなっていきます。
・戦闘職以外でも参加でき、それぞれ役割があります。
・ギャザクラの人はフィールドで素材を集め、装備を作る。
・MPは自動で回復せず、キャンプ中に食品を使用して回復。（キャンプ中は炎で敵が寄ってこない）
・キャンプ中はじわじわHP、MP回復。この時間で準備を整えたり、雑談したりします。
・フィールドでBOSSを見つけて倒せばクリア。
・次のフィールドに進むか、脱出するかを選べます。
・脱出時は手に入れたお金と、好きなアイテムを一つ持ち帰れる。
・１プレイは３０～１時間程度を想定。

こんなコンテンツがあったら気楽で中毒性があるかな、と思いました。
イメージとしてはトレジャーの発展形のイメージです。
それに、やり込んでいる人も、始めたばかりの人も一緒に遊べるなぁ。と思います。

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Originally Posted by Negy

アイテムの上限をあげるってことは、それを踏まえたバランス調整になるわけで、
それは「時間がかからず実装できる要素」からは外れたものになってしまいます。

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Originally Posted by haiiromikotte

なるほど。以下略

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例えばですが、今の私の案が2.2に実装されるとして、その内容がバハ9層と極リヴァイアサン撃破後に取り組める。
とかならバランスを考えるも何も、オフゲーのクリア後のおまけ要素の一つのような存在になると思うのですがね。
ですので、それに合わせて難易度調整することすら必要ないわけで・・・、半年後のパッチのスタートダッシュ要素にはなる程度でしょう。今と何ら変わりませんよね

それに上でも述べた通り、ＰＳを競う部分としてはＴＡや無限系ダンジョンを提案しています。
ただそこで全員神話アラガンの同じ装備着てやるのって個性がなさすぎるだろうということで、装備やステータスもという話で、方向性としてもとらえてほしくもあります。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

スレ主さんの言葉の端々にも「ある意味廃人とそれ以下の層が対立しているのがある意味正常なんだ」という先入観が伺えるところがありますし。

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私はそんな意見述べた覚えはないのですが・・・
まあ運営は差を開かないようにすることで気軽さをアピールしていますが実際どうでしょうね。
ライト層とヘビー層が入り乱れている現状で起きている問題って多くないですか？

効率厨がなりふり構わず効率を求めてライト層に押し付けをしたり、ＩＬを高く募集してライト層とヘビー層の住み分けをしてるのにＩＬが足らないのにＴｅｌｌまで送って入ろうとして断られたことを問題だという方もいたり、実際ライト層とヘビー層が混じらなければならない今は常に何かの苦情が出ているかと。

ですから、ライト層がヘビー層に肩を並べようと思ったり、ヘビー層がライト層がまったりしているところに自分のペースで乱入したり、お互いに自分の価値観を持ったまま干渉するのが問題で、自分の価値観を譲ることができないなら無理に関わらなければいいのにと主張しています。そこにライト層とヘビー層は対立しあえなんて思考は一切ありません。

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Originally Posted by LunaWells

例えばですが、今の私の案が2.2に実装されるとして、その内容がバハ9層と極リヴァイアサン撃破後に取り組める。
とかならバランスを考えるも何も、オフゲーのクリア後のおまけ要素の一つのような存在になると思うのですがね。
ですので、それに合わせて難易度調整することすら必要ないわけで・・・、半年後のパッチのスタートダッシュ要素にはなる程度でしょう。今と何ら変わりませんよね

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？？？
2.0初期でのバハムート4層までの条件は今で言う平均IL70ちょいくらいで十分だったはずが、
現状のバハ一層→四層PTはそれを超えるILを要求されていると思いますが。

そもそもご自身で、2.4のスタートダッシュ要素になると書いている時点で、
2.4開幕でその拡張された能力や装備がプレイヤーにとっての足切り条件になるのは
言うまでもないのでは？？？

私以外にもスレ主さんの提案に対して様々な問題点を取り上げている方々が
いらっしゃいますが、それに対して説得できる材料も内容も無い、
問題部分と不満を感じる層の挿げ替えで改善案ではないように思えます。

IL制限やキャラクターの成長内容に関する提案内容は
一旦練り直したほうがいいのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

略

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指摘されて消去された部分であったり、今までの意見の主張の裏を少し考えてみるとそう考えたまでの話です。
でも、このごろルーレットやCFをつかってて思うのは「運営はこれを狙ってたんかなぁ」と思うことがしばしば。吉Pが言っていた「廃人をフロントランナーや先行者としてとらえその人たちに先導してもらう」って言う役割ですね。
たとえば、「初見です！」「初心者です！」っていうアピールがあったりするといろいろ説明する人や「スピード調整しましょう」という人がぽろぽろといたり、「今日のルーレットは初見さんいませんか～？」って聞く人が増えてきたように思います。
　
「神話アラガンを着てやるのは個性がなさすぎるだろう」をみて、個性を出すって言う方向で考えればやはりなんで「プチ贅沢実用性ボーナス」でっていう思考でないといけないのかがわかりません。
スタートダッシュって言うのはやはり「人より早く入るだけ」「それを許す環境である」だけでそろう条件だと思いいます。
それだけ練習できるし、それだけ情報をアバターの身で知ることができますからね。それに新パッチで手に入る装備も運や仕様がよければ即手に入るでしょうし。
　
やはりFF14新生の方向性を考えると、「IDやCFまで影響の出る可能性のプチ贅沢実用性ボーナス」っていうのは賛成できないんですよね。フィールドでのソロ、もしくはG5トレハンくらいまでの範囲までなら賛成できないこともないかなって気はしますけどね。

Quote:

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Originally Posted by Negy

？？？
以下略

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それはなぜかわかりますか？
みんなが簡単にＩＬ90をとれる環境にあるからですよ。

神話の緩和、極武器の実装、ＣＴによるＩＬの底上げ

今は神話アラガン持ってて当たり前、にもかかわらず上限は変わらない。
プレイヤー全体のＩＬがすでに高いから募集自体も高くなるのは当たり前です。

それは誰でもない運営のゲームの設計

みんな強いキャラスペックになってあとは攻略法さえ覚えればクリアできるゲーム

私が求めている一つのはそんなユニクロ的要素ではなく、やり込むことによってやっと手に入るめんどくさい要素なのです。
もしくはスフィア盤のような気軽に個性が出せるシステムでしょうか。

ここの批判意見の方はそれを肥大化させて話をしてますよね。


一時期規制を食らったこともあったのでやんわりと書いてたのですが、ハッキリ書きます。

スタダできずに足切りになると心配されるなら、そうならない場を、フレンドを、コミュニティを形成すればいいですよね。
きっと貴方のような考え方をされる方もたくさんいるようですから、その人たちと目指せばいいのです。

現状でもＩＬ90ではなく最強装備であるアラガン武器を持っていないとスタダは切れないのですか？
2.2ではアラガン必須の募集ばかりなのでしょうか？
ちなみに私はメイン職のアラガンは未だに出てくれませんがそんなこと思ったことは有りません。

コミュニティなんてそんなのめんどくさい。ソロがいい
ゲームをやる時間は限られているんだ。
だけどスタートダッシュだって切りたいんだ。
今より上の装備が出たらそれが必須になるかもしれないじゃないか。

こういう主張されている方たちはどんな仕様でも確実に差を広げられると思います。
本気でスタダ切るつもりの人とモチベが違うのですから。

貴方の意見を見ているとゲームに対する過剰な努力はしたくないけど差も離されたくないような印象を受けてしまいます・・・