禁忌都市マハ・オズマについて

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Originally Posted by shienkamituki

ミサイル降ってくる場所にアラーム全部引っ張ってましたぜ･･･
あれヒラの仕事だったのね･･･╭( ๐_๐)╮

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なんだっていいのよ。本来はDPSの仕事だけど飛ぶ回数少なくするのにヒラでとったほうが効率がいいだけですね。
私の場合タンクで出ることが多かったので状況みて１匹倒してた。

っていうかマハ緩和しなくても良くなるようにみんなしゃべっていこうぜ！
ちな私は加速爆弾がどの状況なのかここで聞いてもよくわかってないのぜ！
自分の頭につく四角い奴がそうか？

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Originally Posted by lionsidou

ちな私は加速爆弾がどの状況なのかここで聞いてもよくわかってないのぜ！
自分の頭につく四角い奴がそうか？

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それですNE、たしか使ってくるのは後半。
「オズマが一瞬何かしたように見えたけど範囲攻撃じゃなかった」って感じのシーンがあって、その時何人かに加速度爆弾デバフが付与されてます。
そして加速度爆弾デバフの残り時間が3秒ぐらいになると対象者の頭上に四角いエフェクトが表示され、0になった時に動いてるとﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!

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Originally Posted by HarukaPhilantha

感情の問題じゃないってことを言いたいんですけどね。
もちろん、言える空気じゃないって場面もあるっちゃありますが。
質問をできる技術って結構高いんですよ。

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聞けないなら自分で予習しろで終わりです
別に今や一人二人床舐めててもクリア自体はワケない事なので強制ではありませんけどね
ただ今更出来ません、聞けません、予習出来ませんは通らないです

また貴方の場合啓蒙活動のつもりで書き込みされているようですがこれだけは大原則で覚えておいて頂きたい

私達にCFで出会った赤の他人にそこまでする義理はありません

勿論聞かれれば答えるぐらいの義理はあります、しかし身内ならまだしも赤の他人にこちらから介護申し出る程の義理はないです
貴方に共感する人が少ないのはこの大原則を失念してるからですよ

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Originally Posted by HarukaPhilantha

別に聖人君子の気持ちでやさしくしてあげようって話ではなく。

中略

それこそギミックに引っ掛かってる人がコミュ障の可能性だってあるし、別に質問してまでクリアしなくてもいいかなんてスタンスの人かもしれない。
なのに質問されるまで待つスタイルを固持するなんて私には耐えられませんわ。
とっとと説明して、とっととクリアしたいもの。

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要らぬ御節介、莫大なお世話と言う奴ではないですか？
もう今であればギミック自体は完全に理解している人の方が多いであろう時季です
それでも人間ですからミスは出ますし、それで全滅する事もあるでしょう
しかしそれに対し都度説明がいるか？と問われればNoの場面が殆ど、これがマハの現状だと思います

実際貴方が問いかけて反応する人何人いました？
ほとんどの場合で反応なしか、露骨な大人の対応で当たり障りの無い反応が返ってくるだけじゃないですか？
過去24人レイドで貴方と似たようなスタンスの方を見かけた事がありますが、周囲の反応はそれは冷ややかなモノでしたよ

厚意とか善意による行動を促したい気持ちはわからなくもないですが、度が過ぎると強制しているように見えますよ
コミュ障の人がいるかもしれないって常に意識しながら行動せにゃならんの？

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Originally Posted by Aji

それですNE、たしか使ってくるのは後半。
「オズマが一瞬何かしたように見えたけど範囲攻撃じゃなかった」って感じのシーンがあって、その時何人かに加速度爆弾デバフが付与されてます。
そして加速度爆弾デバフの残り時間が3秒ぐらいになると対象者の頭上に四角いエフェクトが表示され、0になった時に動いてるとﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!

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おー。ありがとう。ってことは頭の上に四角がでたら最悪うごくな。ってかんじか。
ちょっと気を付けてみるわ。

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Originally Posted by lionsidou

おー。ありがとう。ってことは頭の上に四角がでたら最悪うごくな。ってかんじか。
ちょっと気を付けてみるわ。

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もちろんオートアタックもダメなので後ろ向いちゃいましょう('ω')

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Originally Posted by HarukaPhilantha

別に聖人君子の気持ちでやさしくしてあげようって話ではなく。

クリアしたいのは自分ですからね。
せっかく後半まできてギブアップ→最初からなんてのはできるだけ避けたいです。自分が。
自分がクリアしたいんだから、自分がアクションを起こすのは当然だと皆さんおっしゃってますよね。


それこそギミックに引っ掛かってる人がコミュ障の可能性だってあるし、別に質問してまでクリアしなくてもいいかなんてスタンスの人かもしれない。
なのに質問されるまで待つスタイルを固持するなんて私には耐えられませんわ。
とっとと説明して、とっととクリアしたいもの。

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善意じゃないのかｗ（てっきりそうだと・・）
ならもう、全滅やミスしたりする人がいると「そこはこうして下さいね」ってネタバレ（さすがに今では初見少ないかもだけど）しちゃえば、スッキリしちゃうんじゃない？
「説明要りますか？」と返事を待つよりも手っ取り早い

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Originally Posted by shienkamituki

E3 吉田氏にインタビューした時のマハでの回答
都市マハの難度について，開発側の想定としてどうでしょうか。

吉田氏：
　もともとマハは，本来あるべき難度から変えていないつもりです。どちらかというと，難易度はクリスタルタワーシリーズに戻したという形で，やはり前回の24人レイドである「ヴォイドアーク」があまりにも簡単すぎたのがまずかったと思っています。クリスタルタワーシリーズは，毎回リリースからの2，3日はカオスと呼ばれるくらい全滅しまくるし，クリアできない。チャットでは「あーでもない，こーでもない」と，会話が飛び交うのですが，大体一週間すると安定して会話も減ってきて，初見です！と人がいると，パーティ内で教えてあげるという文化ができていました。
　しかし，ヴォイドアークがあまりにも簡単すぎて，チャットをしない，ギミックがわからなくても死なない，仮に死んだとしても立て直しが余裕でできてしまう，といった感じで，今まで築いてきた文化が薄れていってしまいました。

――そこまで簡単だと，作業感が強くなりますね。

吉田氏：
　そうですね，まさしく作業感。今回マハを実装してショックだったのが，初日にレイドに失敗したアライアンスと，うまくいったアライアンスのログを見ていたら，失敗してるアライアンスにはチャットが殆どありませんでした。全滅しても黙々と突っ込んでまた全滅をして……。
　今回は本来のあるべき難度に戻したぶん，そのギャップにインパクトを感じた方もいたと思います。

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水は低きへ流れるってところですかね。
この、コミュ取らなかった人たちのうちどれだけが、ヴォイドまではコミュ取ってたんだろうと思うと怖いなぁって感じです。たかがコンテンツが人を変えるのかと。

で、フォーラム 眺めるとなんでもかんでも緩和の声ですからねぇ。

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Originally Posted by krahe

もちろんオートアタックもダメなので後ろ向いちゃいましょう('ω')

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機工or学なので大丈夫ですb
しかしAAもだめとかモンク殺しかな(笑)

リセット日から毎日行ってるけどリューサン装備でないでにくい
ということで今日も行くことになりそうです

それはそうとついにギミック理解できてないのか床舐めまくりな人が除名投票でサヨナラする事態に・・・
覚えてる限りじゃあオーバーデスでほぼ毎回転がっていたりオズマ三角錐のビーム食らってたりと散々でしたけど。
ヒーラーじゃない人からしたら「おいおい大丈夫か」なんでしょうけど、ヒーラーからしたら堪ったものではないんでしょうね・・・


追記：
土曜日も出ず、日曜日にようやく装備が出ました・・・

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Originally Posted by Pyonko

ヒーラーじゃない人からしたら「おいおい大丈夫か」なんでしょうけど、ヒーラーからしたら堪ったものではないんでしょうね・・・

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死んでもdpsが不足するようなことは起こらないコンテンツなので、一人で数回死ぬ程度なら私は特に何とも思わないかな。
回復分のMPが足りなくなることもそうないですしね。

5回以上死んでたら「せめて1分おきに休み休み死ね(迅速魔のリキャストが1分)」と思ったりはしますｗ

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Originally Posted by Chilulu

死んでもdpsが不足するようなことは起こらないコンテンツなので、一人で数回死ぬ程度なら私は特に何とも思わないかな。
回復分のMPが足りなくなることもそうないですしね。

5回以上死んでたら「せめて1分おきに休み休み死ね(迅速魔のリキャストが1分)」と思ったりはしますｗ

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Bアラで相方学がヘアカットで毎回床掃除すると毛根がマッハですぜ！
ちな、この間もタンクは殴られ続け味方DPSも集中がきれてヘアカットで床ぺろ祭り。なおLB3つかって立て直してクリアするも無言という。
ダガソレガイイ！

ヒラでしか行きませんけどオズマよりそれ以外の事故が逆に目立ってきてますね
1ボス→ボスだけ殴って玉の処理遅れ、下にいく人員不足によるミス
2ボス→中間の雑魚のスタンミスによる事故
4ボス→カットされまくる、囚われてそれを助けないまま食われるetc
ある程度確立してきてはいるけど、慣れてきて作業化してる故の単純なミスによる事故が増えてますね
特に4ボスは蘇生に追われる事が多いので、敵の残りHP10％くらいで打っても全然倒せないような状況ならLBはヒラに温存してほしいって感じてます

ヒラ視点だとヴォイドは石投げてる時間多くて寝そうだったんで立て直しとかできるマハは楽しいですけどね

ピーアンで結構ヘアカットから救っていますが、
たぶん、気づいていないだろうなｗ

「ヒラさん素早い反応ありがとう」と。

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Originally Posted by tommyhilfiger

ピーアンで結構ヘアカットから救っていますが、
たぶん、気づいていないだろうなｗ

「ヒラさん素早い反応ありがとう」と。

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たまに詩人が被弾して即デバフ解除してますがその後にピーアンしてるの見た時は･･･なんか申しわけないッス･･･

マハで物欲を掻き立てるもの何かあったかしら…(´・ω・`)

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Originally Posted by krahe

マハで物欲を掻き立てるもの何かあったかしら…(´・ω・`)

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カ、カードか何かかな？(適当

サブジョブ用の装備とかミラプリかな？
今回のマハは当たりですね～

マハマターでマテリジャ売りとか？
でも1個だから物欲なんてものないか( ´•௰•`)

ギミックの難易度は気になりませんでしたけれども、被ダメージの大きさには、すこし疑問を抱きました。

１年とちょっとぶりに復帰してみましたので、防具は基本、イコンクロス・ヒーラーシリーズ（白魔道士での参加です）に、一部蛮神風装備混じりで、かつアクセサリには活力のマテリガを装着した状態でしたけれども、これでHPが１万４千ちょっとでございます。
たまたま、ヒーラーもうおひとかたのHPが１万５千ちょっとで、その方は瀕死の一方、わたしは即死という場面が、２度ほどございました。このため、HP１万５千が、１つの境界の様に感じます。

１度戦闘不能になりますと、衰弱ペナルティで、さらにHPが低減されるという悪循環がございますので、即死する／しないの間には、メンバーへの負担という面でも、大きな隔たりが発生します。
なら蛮神風装備を揃えてから来いと言われますと、アラガントームストーン：伝承の週制限が足かせとなってしまい、そもそもドロップ報酬の防具もIL230ですので、これではIL230の装備が欲しければ、数週間かけてIL230の装備を揃えてから来いということになりかねません。

DPSについては「アイテムレベルは215のマテリア装着無しでバランスをとっている」とのことでございますけれども、ことHP（被ダメージ）につきましては、もう少し上を要求されている印象を持ちました。

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Originally Posted by Oyoyo

ギミックの難易度は気になりませんでしたけれども、被ダメージの大きさには、すこし疑問を抱きました。

１年とちょっとぶりに復帰してみましたので、防具は基本、イコンクロス・ヒーラーシリーズ（白魔道士での参加です）に、一部蛮神風装備混じりで、かつアクセサリには活力のマテリガを装着した状態でしたけれども、これでHPが１万４千ちょっとでございます。
たまたま、ヒーラーもうおひとかたのHPが１万５千ちょっとで、その方は瀕死の一方、わたしは即死という場面が、２度ほどございました。このため、HP１万５千が、１つの境界の様に感じます。

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即死した場面が何かお分かりでしょうか？

先立って書いておくと、致命的なミスに対するペナルティとしての即死級の大ダメージならば問題とは思わないです。
古代のボーンドラゴンみたいなね

ごめんなさい。お返事作成して、いざ投稿しようとしましたら、以下のメッセージが表示されて、ぜんぶ消えてしまいました……。
今から書き直す気力と時間は、ちょっとございません。

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システムメッセージ
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Originally Posted by lionsidou

機工or学なので大丈夫ですb
しかしAAもだめとかモンク殺しかな(笑)

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こういうギミックはバハムート侵攻編でもありましたので、珍しくはないですよ

敵の攻撃が当たって、もしくはギミックミスで即死級じゃなきゃ、結局誰も避けなくなって木人となりますな～。
確定で来るダメージ以外は、そんな即死級じゃないと思いますよ。

何週かしてだいぶ慣れてきました
カロフィステリのヘアカットくらいかな未だに死ぬケース多いのは...
ここだけはタンクさんの手腕次第ですかな

でも慣れてくると確かにクリタワっぽい難易度ではあります

昨夜初めてマハ行きました
過去のギミックに近い物がありましたね
今までの積み重ねでなんとかなりそうな雰囲気でしたが、
最初のほうで意味わからず即死
これから勉強ですね
しかし面白かったです
昨夜の白さんに感謝です　何回も蘇生ありがとう

わたしが疑問を抱いたと申します「大ダメージ」は、特定のHP（約１万５千ほど）を境に、瀕死と即死に差別されてしまうというものです。瀕死は回復で無かったことにできます一方で、即死には大きなペナルティが発生し、その差が極端です。
どうやら強襲、テイルドライブ、加速度爆弾が、それにあたりそうです（あとインプロージョンも、上昇する段階の１つが、１万５千ほどのダメージの様でした）。

これが落下の様に、どんな装備であれ即死ということであれば、そういうものなのでしょうと理解することはできるのですけれども（納得するかは別です）、HP１万５千ほどを境界に大きな落差があり、それがクラフト装備と、トークン装備の間に発生しているのではないか、そしてそれは、復帰者が入手することになるクラフト装備の実用性を、意図せず落としてしまっているのではないかと考えたのです（あるいは特定のジョブに限られるのかもしれませんけれども、その場合はなおさら）。

あと個人的に、メンバーの即死は、ヒーラーとして立場がございません……という感情も混じっておりますけれども。
（良かった。今回は消えませんでした）
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具体的なお返事の必要性は無い様ですので、ここで強調するに留めますね。
「クラフト装備の実用性を、意図せず落としてしまっているのではないか」という印象を持ったということです。
当初にも「ギミックの難易度は気になりません」としております通り、回避の難易度について申し上げることはございません。
ただ、回避できないメンバーは、その個人の責任だから即死して当然とされますと「ヒーラーとして立場がございません」ということです。

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Originally Posted by Oyoyo

わたしが疑問を抱いたと申します「大ダメージ」は、特定のHP（約１万５千ほど）を境に、瀕死と即死に差別されてしまうというものです。瀕死は回復で無かったことにできます一方で、即死には大きなペナルティが発生し、その差が極端です。
どうやら強襲、テイルドライブ、加速度爆弾が、それにあたりそうです（あとインプロージョンも、上昇する段階の１つが、１万５千ほどのダメージの様でした）。

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その場合はまず、ギミックを解除・回避するかどうかが最初のカギになります。ギミックを解除回避できるのであれば
そもそも、ダメージ自体が問題になりません。ですのでこの点ではILやマテリアによるHPの増加は全く関与してません。
で、本来はこの段階で「解除回避する事が前提」になります。これが可能ならDPSは215でも十分対応できます。

次に、上記の状況の中でよけられないと言う人に関してはILやマテリアを積むことによりダメージの軽減とHPの増加により
死亡を回避する事が出来ます。ただし、これは個人の状況に合わせて「推奨ILを突破してクリア率をあげる」と言う行動の
範疇ですからそもそも、システム的に強制されるものではありません。単に、個人が死なない為の付加分ですね。
これを基準に落差が・・・と言う話は正直な処、個人の成果を無視してる気がしないでもないです。

上げられてるギミックは基本的に即死ギミックです。まぁ、運営が推奨するILでは解除できないと確実に死ぬって話ですな。
それでも死にたくないと積んだ部分は個人の成果であってシステムの不備ではないと思うのです。

ILの更新やマテリアの装着は基本的に個人が必要だからするものであってシステムがどの程度を基準に即死と判断してるかとは
別問題ではないでしょうか？

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Originally Posted by Oyoyo

わたしが疑問を抱いたと申します「大ダメージ」は、特定のHP（約１万５千ほど）を境に、瀕死と即死に差別されてしまうというものです。瀕死は回復で無かったことにできます一方で、即死には大きなペナルティが発生し、その差が極端です。
どうやら強襲、テイルドライブ、加速度爆弾が、それにあたりそうです（あとインプロージョンも、上昇する段階の１つが、１万５千ほどのダメージの様でした）。

これが落下の様に、どんな装備であれ即死ということであれば、そういうものなのでしょうと理解することはできるのですけれども（納得するかは別です）、HP１万５千ほどを境界に大きな落差があり、それがクラフト装備と、トークン装備の間に発生しているのではないか、そしてそれは、復帰者が入手することになるクラフト装備の実用性を、意図せず落としてしまっているのではないかと考えたのです（あるいは特定のジョブに限られるのかもしれませんけれども、その場合はなおさら）。

あと個人的に、メンバーの即死は、ヒーラーとして立場がございません……という感情も混じっておりますけれども。
（良かった。今回は消えませんでした）

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強襲もテイルドライブも加速度爆弾も、どれもがギミックの類なんで
セオリー通りにやってても、耐えきれずに蒸発してるのか
無視した結果、手痛い竹篦返し食らって蒸発してるのか
で話は変わってきますから、先ずはそこを明確にしない事には
幾ら言っても「HP15,000」というのは説得力を持たないかと

例えば、強襲だったら落下地点の真下に居た　とか
加速度爆弾だったら、カウントが0になる時点で敵を殴ってた　とか
であるなら、システムバランスではなく本人の問題になりますからね

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Originally Posted by Oyoyo

わたしが疑問を抱いたと申します「大ダメージ」は、特定のHP（約１万５千ほど）を境に、瀕死と即死に差別されてしまうというものです。瀕死は回復で無かったことにできます一方で、即死には大きなペナルティが発生し、その差が極端です。
どうやら強襲、テイルドライブ、加速度爆弾が、それにあたりそうです（あとインプロージョンも、上昇する段階の１つが、１万５千ほどのダメージの様でした）。

これが落下の様に、どんな装備であれ即死ということであれば、そういうものなのでしょうと理解することはできるのですけれども（納得するかは別です）、HP１万５千ほどを境界に大きな落差があり、それがクラフト装備と、トークン装備の間に発生しているのではないか、そしてそれは、復帰者が入手することになるクラフト装備の実用性を、意図せず落としてしまっているのではないかと考えたのです（あるいは特定のジョブに限られるのかもしれませんけれども、その場合はなおさら）。

あと個人的に、メンバーの即死は、ヒーラーとして立場がございません……という感情も混じっておりますけれども。
（良かった。今回は消えませんでした）

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もう既に書かれていますがその３つは適切に回避なりダメージを抑える事が可能なギミックなので。
直撃したなら死んで正解と言うか、生きてる方が装備過剰だったり何か生き残る工夫なりがあるだけなので気にしないでいいかと思います。

古代のボーンドラゴンの時もやばいなって思ったらバリア貼ってお祈りとかしませんでしたか。あれと一緒。

追記：
他の類似品としては
闇の世界の目玉の二色のあれとか、ケルベロスのミニマムなりそこないとか、あーいう系です。
むしろ「生き残れることもある」ってのは今回マハ優しいんじゃないかな。

古代のボーンドラゴンの骨着弾ダメージはバリア貫通っすよ念のため

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Originally Posted by Oyoyo

わたしが疑問を抱いたと申します「大ダメージ」は、特定のHP（約１万５千ほど）を境に、瀕死と即死に差別されてしまうというものです。瀕死は回復で無かったことにできます一方で、即死には大きなペナルティが発生し、その差が極端です。
どうやら強襲、テイルドライブ、加速度爆弾が、それにあたりそうです（あとインプロージョンも、上昇する段階の１つが、１万５千ほどのダメージの様でした）。

これが落下の様に、どんな装備であれ即死ということであれば、そういうものなのでしょうと理解することはできるのですけれども（納得するかは別です）、HP１万５千ほどを境界に大きな落差があり、それがクラフト装備と、トークン装備の間に発生しているのではないか、そしてそれは、復帰者が入手することになるクラフト装備の実用性を、意図せず落としてしまっているのではないかと考えたのです（あるいは特定のジョブに限られるのかもしれませんけれども、その場合はなおさら）。

あと個人的に、メンバーの即死は、ヒーラーとして立場がございません……という感情も混じっておりますけれども。
（良かった。今回は消えませんでした）

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１万5000のＨＰでマハが厳しいという感想であれば、１万5000を超えるように装備を揃えたり食事をとればいいだけですよ
最近「自分が強くなって楽しよう」というということよりも「敵を弱くして楽しよう」って求めるってレスが多い・・・・・

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Originally Posted by pineapple

１万5000を超えるように装備を揃えたり食事をとればいいだけ

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もしかして他のジョブでは、クラフト装備でHP１万５千以上の確保が難しく無いのでしょうか？
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あ、あと『「敵を弱くして楽しよう」って求め』は、私は一言たりとも触れておりませんので、その点につきましては考えを改めていただければと思い、お願い申し上げます。

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Originally Posted by Oyoyo

もしかして他のジョブでは、クラフト装備でHP１万５千以上の確保が難しく無いのでしょうか？
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あ、あと『「敵を弱くして楽しよう」って求め』は、私は一言たりとも触れておりませんので、その点につきましては考えを改めていただければと思い、お願い申し上げます。

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クラフター装備が１万5000を超えるかどうかは確認してませんが、たぶん活力ジャ・ガを差せば超えると思いますよ
「クラフト装備の実用性」というのはマテリジャ・マテリガを差してこその実用性ですので（使用するのは活力に限りませんが）

そして緩和というのは求めていないということですので、それならＨＰが1万5000を超えてから参加されるのがよろしいのではないでしょうか？

必ず1万５０００のダメージがくるんならともかくギミック正しく処理すれば来ないんだから、気楽に次はギミックきちっとやってやるぞって気持ちでいけばいいのでは。
変に追い込むのやめましょーよ。

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Originally Posted by Oyoyo

DPSについては「アイテムレベルは215のマテリア装着無しでバランスをとっている」とのことでございますけれども、ことHP（被ダメージ）につきましては、もう少し上を要求されている印象を持ちました。

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これ同感です。

まぁ、ちゃんと処理して喰らわなければ問題無いんですけど、
喰らうひとは連鎖して喰らうので、体感的にHPチェックきっついと思ってしまう現象でしょう。

ただこれ、HP積むだけでめちゃくちゃ楽になりますよ。
右側に活ガを５個入れるだけでVIT40盛れますし。

今は、Nアレキでマテリアが填められる220アクセが取りづらいのが、ちょっとつらいところですが。

敵を弱くして楽しよう。というか自分が強くなる手段が限定され過ぎてて敵弱くしてもらうしかないんじゃないかと。マハはメインでいくと装備揃ってるから装備無いジョブで行こうとするとILガックリさがるんだよね。
しかも禁書装備は穴あいてねーし。
このタイミングでプロトミダースは周制限なくなってよかったんじゃね？とか思うけど。
かといって210禁書の学者でBアラがヘアカットで壊滅してもクリアできるんで問題ないっちゃ問題ない。
楽になるのはウェルカムよ。

むしろＨＰ的に無視して良いギミックになればそれこそどういったギミックか理解しようとしない人が増えると思うんですがどうでしょう？

最初はミスしてやられても全然問題ないと思いますよ。
他の方が仰っているように避けられるモノですし、もし失敗してしまって被弾してもこれはどういったギミックで出来ているかなど
考えるきっかけになるし私も別段ダメージの割合を下げる必要は感じないかな。