制限には反対です
先ず権限を誰に持たすんでしょうか？プレイヤー？開発？
プレイヤーが制限するとその人の考える適正の人しか書き込めない。
その適正が合ってるなら問題ないですが、そこまで毎回判断できるもんでしょうか？
開発が制限する場合スレッド立てるのに申請→審査→立ち上げなんて工程を一々踏むことになります
開発が大変なのは置いとくとしても、どうしても時間かかりますね。
大体から色々な人が意見を交換する場に制限を設ける、なんて本末転倒な気がしてなりません。
暴言等に対しては今まで通り通報等を利用して開発に委ねる事が一番だと思います。
捨てキャラ名義でのフォーラム利用について
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09-10-2012, 09:11 PMhanzou_
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09-10-2012, 09:15 PMCovenだからその効果のほどが甚だ疑問とZharさんは言ってるんじゃないかな。Quote:
Originally Posted by Thend
実際本キャラ登録の人でも
(たまたま引用しやすかったので引用しています。Hieroglyphさん個人がどうこうって趣旨ではないです）Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
こう言う考えの方が多いと思いますがこの考え方って言い換えれば「本キャラ登録してるから私はどんな汚い悪口雑言も許される」って考え方です。
ハッキリ言ってこう言う考え方の人には本キャラ登録ってあって無いのも一緒です。
つまり効果が薄いんですよね。
以前公式フォーラムで晒しをするような不届き者が数名でましたが、一人残らず本キャラ登録のユーザーだったと記憶しています。
実際このスレにもこういった話題の話をしているにも関わらず他所のスレで削除喰らってるような人もいますし、むしろ自覚が無い分、歯止めの効かない自制のない印象すら本キャラ登録の人から受ける事もありますね。
つまりキャラの紐付けによる効果のほどの意見に正直説得力が無い。
Zharさんが指摘するのはこの部分では無いでしょうか？。 -
09-10-2012, 11:34 PMPhantomLady
やっぱり、登録個人に１キャラだけフォーラムに書きこめるキャラを設定できるのが一番ね。
（後は制限とかレベルとか関係なく。また、キャラはフォーラム上の設定だけでもいいと思う、この形で作るなら）
垢停止になれば、解除まで一切書き込めないし、アカウント停止を１度でも受ければ
一応、その個人は、二度とフォーラムには書き込めないということになるし。
もし、やるならそれくらいで。しないなら、各ユーザー個人のモラル意識に任せないと。
＊＊＊＊
もちろん、個人情報は非公開
ゲーム中のキャラとの紐付けも今の形でOK
簡単に言うと、捨てキャラが作れないって言うことかな・・・
ゲーム内じゃないし、サブキャラいらないしね・・・ -
09-11-2012, 01:34 AMORACLE
主にBlizzardのForumでは、サービス開始前のForum利用について、スレッドを立てる際に、
どのような方の書き込みを許可する、許可しないなど選択できます。
内容によっては、ある程度投稿している方の意見が必要だったり、場合によっては多く投稿した
方じゃない方の意見が必要な場合もあるので、そういった機能がつけられました。
（Influencerに指名された方はサービス開始後も別設定あり）
ただ、これらの機能は、サービスが開始されると取っ払われます。結構、真剣に考えて議論や
回答、アドバイスしてくれます。時には、大論争になります。それこそ、罵倒が繰り返されます。
（そして、そのスレッドに炎マークがつきます「笑」、後日ファンサイトに掲載され、黒歴史になる）
でも、真剣なので、一つのいい経験として編集されるようなことはありません。しかし、条件が
あります。それはForumを管理するチームがForum利用者に信用されて、きちんと仕事して
いる事が前提です。
あまりに、女々しい投稿が目立つなら。
我慢しろとは言いませんが、ちょっと足りない意見と思って、Community Teamの判断を待つか
前述したような機能を導入して貰うかTeamに検討して貰った方が良いのかもしれませんね･･･。
関係ない話なんですが、投稿者の上にあるメダルマークあるじゃないですか、こういった機能は、
他のForumでもあるのですが、ランクが高いと大体カリスマ扱いされるもんなんです。
よく投稿してくれる方、いい意見を言ってくれる方、空気を読んでナイスアシストする投稿。
単純にシステム的なロジックでRankはある程度まで行きますが、その一歩先は、Devや
CommunityTeamが判断して設定するんです。（ユーザーの判断ではない）
それは、認められるということで、発言も重くなるし、聞き手も重要視してきます。
みんな同じじゃないんです。意見が重要視される方と、されない方と差別化されるんです。
こういった機能やシステムがあると、こういった問題の解決の糸口になるんじゃないかなー。
例）
女々しい投稿があった場合、カリスマ投稿者が、名指しで指摘。（逆のパターンも稀にある）
その指摘以降の投稿が、指摘された方の投稿がスルーで議論される。 -
09-11-2012, 02:58 AMZharその理由を述べて戴かないと、些か説得力に欠けるのではないかと思います。Quote:
Originally Posted by Thend
私の方からは、反証として実名公開（≒キャラ連動）は、こういう場の雰囲気を向上させるためには
役に立たなかったという事例を、#24の投稿で二つほどお示ししました。
加えて、ではどうすればフォーラムでより建設的な議論を行いやすくなるか？という案も出したつもりです。
キャラ連動が、それらの案よりもフォーラムの場の雰囲気を良くすることに繋がると、そこまで仰るのであれば
もう少し理詰めでそれを示して戴ければ、私や他の方の賛同も得られるのではないですかね？
ちなみに、私がサブキャラで投稿している理由は、ゲーム内でのキャラと
ここでの「議論厨」キャラがあまりにかけ離れているからです。
ゲーム中はもう少し軽いノリで遊びたいですし、そもそもゲーム中で「Zhar」のようなキャラで
喋られるとウザいでしょうから。 -
09-11-2012, 04:44 PMpockyこれは、捨てキャラで投稿している人すべてを不快投稿予備軍として扱うという発想ですよね。Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
不快投稿予備軍を決めるなら捨てキャラかどうかよりも、投稿削除数で判断するのが妥当ではないかと思いますがどうでしょうか。 -
09-11-2012, 05:28 PMpocky
このようなテーマにも関わらず
ついにこのスレッドからも運営からの投稿削除が発生しました。
嘆くべきことと思います。
このような事態を防ぐにはどうすべきか。
「メインキャラ／捨てキャラを問わず中傷、煽り、揚げ足取り、暴言は全て抑止されるべき」
というスタンスで案を考えていきませんか。 -
09-13-2012, 05:30 AMOUME
「罪(暴言・中傷・批判)を憎んで人(キャラ)を憎まず」ですよね。
①総発言数・評価は一番高いキャラのものを表示し名前はペンネーム(私の場合OUME)だけにして
ゲーム内での名前(Akico Freedom)は????? ???????として匿名性を上げる。
(もしくはゲーム内での名前は表示しない。)
キャラの肖像はアバターやその他画像等を使用できるので言及しません。
②ゲーム内総プレイ時間・所属ワールド・全クラスジョブの情報はサブ・捨てキャラであっても
一番やり込んでいるキャラを紐付けるようにして発言の信憑性・正当性・尊重性を向上させる。
この２点を運営さんの方で実現して頂ければフォーラム人口はさほど減ることもなく匿名性と有用性の向上が図れる上にある程度の罪は減る傾向になると思いますが、如何でしょうか。
捨てキャラとメインキャラの中間を取りたかったのです。
フォーラム登録している人で
捨てキャラの人はメインキャラの情報を開示することで発言をするときに慎重になれますし、
メインキャラの人は名前とキャラ肖像(任意)が隠されているのでゲーム内にフォーラムの印象を持ち越さなくても良くなります。
ゲームを良くしたい為のフォーラムなので制限は無くとも身分の証明は必要と思います。 -
09-13-2012, 11:43 PMRILAKKUMa
フォーラムに何を求めるか？じゃないでしょうか？
私個人の話をすれば、良いと思える意見・自分の考えと違ってもなるほど！と思える意見・そして多少の情報…
なので投稿者がメインだろうが、捨てだろうが気にした事は有りません…色々な環境から出る様々な意見が見たいのです。
みなさんは何を求めていますか？
ガチガチに制限されて社交辞令ちっくな意見しか出ないフォーラムがお望みですか？
普段は覗いてばかりで、たまたま勇気を出して思い切って別キャラで投稿した意見は悪ですか？ -
09-14-2012, 02:39 AMGremlin
わたしもサブキャラで投稿させていただいてますが、サブ垢ではないのでメインキャラだろうと必ず ”Gremlin”という根っこのアカウントが出ています。
どうしても荒らす人はメインもサブも気にしないですし、寧ろ誇ってしまうイタイ人も居ます。
サブを表示するのは、そんな煩わしい人に関わらずに済むからです。
まずは荒らす人、暴言を簡単に書き込む人を相手にする事無く、ブラックリストへの登録をお勧めします。
ちなみにサブキャラ表示は課金停止中でも可能です。
サブ垢だと14課金中などの活動事実が要るんですよね？
以上、サブだから弱キャラだからと発言を軽視されたくなくて書き込みました。
ズレた内容だったらごめんなさい。 -
09-14-2012, 03:22 AMZhar
少し意地の悪い突っ込みをしますと
キャラを連動していないと、慎重に発言出来ないんですか？とも言えますね。Quote:
Originally Posted by OUME
フォーラムアカウントで、過去の発言内容は検索出来ますし、それで充分かと思います。Quote:
Originally Posted by OUME
痛い発言や煽り荒らししかしないユーザーは、そのうち誰からも相手にされなくなりますよ。 -
09-14-2012, 07:47 AMThendん～、理由と言われてもメイン、サブ登録者共に「実際に無責任な投稿をしている人がいる事」が答えじゃないかなあ。Quote:
Originally Posted by Zhar
以前にも書きましたが「サブキャラ＝捨てキャラ」が全員と思っている人は少ないはず。一部の人の投稿が原因で捨てキャラなんて言われてしまっている。それならそんな事を言われないように、サブキャラで問題ない発言をしているならメインでも問題はないはずだから、メインと連動すればいいんじゃないの？って事じゃないかな。
「慎重」とは言えない「無責任でいい加減」な発言をする人が比較的に多い事が引き金になっているんじゃないかな？皆さんだってスレッドと一切無関係で意見の無い煽り投稿をするサブアカウントの方を何度も見てきたはずです。「捨てキャラ」「書き捨て」などと言われてしまっっている原因がココにあるんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Zhar
確かに検索できますが、最初から「捨てキャラ」としてゲーム内のキャラと相手にされない（無関係）な立場を作って発言する人が、痛い発言をして相手にされなくなる事を気にするでしょうか？無視されようが、非難されようが気にしないようにする立場を作る為に別キャラを作って連動させているんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by Zhar
削除された内容はこれでしょうか。2012/09/06 16:42Quote:
Originally Posted by pocky
削除されてしまってはpockyも他の方も削除された内容、理由が判りませんので再投稿させて頂きます。しかし削除された文章なので隠します。この文章の中に誰か特定した相手を中傷する発言があり、理由が判る方がいたら削除した理由の指摘お願いします。
但し、私はサブキャラを「フォーラム投稿用の捨てキャラ」として使っている人を批判しているのです。以前の投稿にもpockyさんやZharさんのようにサブキャラでも問題の無い投稿をしている人はいると説明（2012/09/08 03:24）はしてあります。フォーラム管理者のみなさん、何か勘違いしていませんか？
つまりそう言う事。Quote:
Originally Posted by TOPDOG
ちゃんと議論できないから捨てキャラで投稿してくるんじゃなくて？ちゃんとメインでも議論ができないような人なら投稿する必要はないんじゃないかな？
予想通りの回答ありがとうございます。必ず擁護側からこの点を指摘する人が出ると思っていました。Quote:
Originally Posted by pocky
メインキャラと分離してサブキャラを作る事には全く問題ありません。
では質問です。課金してサブキャラを作っているのに低レベルで放置している理由はなんですか？現行FF14の仕様では同アカウントのキャラ同士のアイテム移動は仲介がいないと不可能です。なのにサブキャラを作った理由はどこにあるのでしょう？仮に仲介できるアイテム倉庫キャラとしても、新生ではリテイナーを追加課金できるようになるならば、レベル上げをしないサブキャラは不要になりますよね？
本来ならゲームをしているキャラとリンクすべき所を捨てキャラを作って自分が勝手に匿名扱いにしているだけでしょう？アカウントリンクを確認できる管理側への不満だけなら問題ないでしょうけれど、投稿相手の意見まで批判する事もできますからね。Quote:
Originally Posted by pocky
少ないでしょうけれど、Ａキャラで投稿してログアウトした後にＢキャラにリンクを切り替えてＡキャラ投稿に別人を装って同意したような投稿をする事もできる。
だから、全キャラネーム公開が今後のフォーラムとして一番いいんです。
以上です。
再度読み直しましたが引用させて貰って「こう言う事もある、できるんじゃないの？」と逆説の可能性を指摘しているだけな気がしますが他の方からはどうでしょう？何か言葉、おかしいですか？
自虐ネタになってしまいますが、今後の為に良い機会です。削除された箇所（フォーラムの目的に貢献しない内容）をぜひ考えてみてください。ちなみに、一字一句、改行さえも修正はしていません。 -
09-14-2012, 09:42 AMsirakage
捨てアカ対策は、単に処罰を重くすれいいんじゃないかな？
該当アカウントのフォーラム書き込みを一ヶ月禁止するとか。
メインアカなどで書き込んでて不服な人は、窓口から問い合わせる感じで。
メインアカのトークンは自宅においてきて、なくしても大丈夫なサブアカのトークン持ち歩いて書き込んでるので、Lv50書き込み制限とかあるスレができるとキツいかな・・・。 -
09-14-2012, 06:31 PMFert
>>Thendさん、 引用がありましたので返信します。 （わざわざ返信しなくてもいいんですが、引用の仕方に悪意を感じたので返信しました。）
運営側が、紐づけするのは、
「スクエア・エニックスのアカウントを持ち」、
「現行版のFF14のプレイヤー」で、
「現在もプレイをしている人」の投稿によるフィードバックのみを拾い上げたいからでしょう。
複数のキャラを持っていて、フォーラムで、紐付けされてるキャラが、レベル１であろうと現行版をプレイしている、プレイヤーであれば、運営側にしてみれば何の問題もないと思います。
他のプレイヤーに、その人がどこ誰なのかを知られる必要が、あるとは思えません。
（Thendさんは、そんなに、人の事が知りたいですか? 知りたいのであれば、なぜですか? 私は、フォーラムでコンテンツの不具合なら見ますが、攻略方法を見たことは、ありません。そういうものは、大体ロドストーンの日記に書いてありますね。）
アカウント管理をしているのは、あくまで、運営側のスクエア・エニックスです。
プレイヤーが、複数のアカウントを持っていても、運営側は、全て把握しているはずです。
１アカウントで、複数のキャラを育てていて、フォーラムに紐付けされたレベル１のキャラが、フォーラムで暴言・誹謗中傷の類を投稿し、削除数がかさんでくれば、スクエアエニックスアカウントの期限付き停止又は無期限停止をすれば良いのでは、ないですか？
もちろん、その後、スクエア・エニックスのアカウント自体を作ろうとしてもアカウント登録を出来ない様にすることが、必要だと思います。
もう一回、書いときますが、レベル５０のキャラを複数持っている人は、どうします？
なぜ、他人にプレイ状況を見せないといけないのでしょうか？ -
09-14-2012, 07:02 PMpockyThendさんQuote:
Originally Posted by Thend
私ははっきり記憶していますが、削除された投稿にはある人(ここでは伏せますが)の投稿を指して
「○○さんが良い例を出してくれましたが、真面目に議題を上げているスレ主を小馬鹿にしたようなレスを書く人が捨てキャラアカウントにはいます」
という趣旨の一言がありました。
しかし指摘された投稿は至極まっとうなもの(ちなみに今も削除されていない)で、指摘自体が中傷に相当したので削除されたのではないかと思っています。
再掲された投稿にはその箇所がすっぽり抜けていますね。 -
09-15-2012, 02:46 AMThendはい、何の問題もありませんね。Quote:
Originally Posted by Fert
では、レベル１で投稿している人が実際にゲームをプレイしている証明はどうすれば良いのでしょう？Fertさんはレベル５０かもしれませんが証明できません。
もしレベル１０や２０程度までしか上げていない人が「レベル上げがマゾい」「このゲームはクソゲー」だと批判する投稿をしたらどうでしょう？恐らく「もう少しゲームをやってみたら？」と思うんじゃないかな？
私はレリックをやっていません。なのでレリック育成がマゾいと言うスレッドや意見に対して一度もコメントはしていません。でも、やってない私がレベル１のサブキャラで「レリックは新生で無くせ」と投稿（修正案も一切なし）したらどう思います？
つまり、メインに被害が及ばないので嘘やでっち上げ、更に平気に煽ったり、ちゃんとした考えもなく不満だけを書く事ができる。こんな状況って「運営側には問題なく」ても「フォーラムの使われ方として問題がある」んじゃないかな？
別に知りたいとは書いていません。ですからサブキャラ投稿でも、真面目にしっかりとした意見ならば問題ないと何度も書いてありますよね？Quote:
Originally Posted by Fert
サブキャラと言うものを使って、自分が安全な場所から他者の意見に対して文句や相手を煽ったりする書き込みをする人を何らかの形で抑制しましょうと言う事です。その１つとしてメインキャラに紐づけする方法はどうでしょうか？ってお話のスレッドじゃない？
そう言えば・・・はい。#6のSesleriaさんの件ですね。確かに書きました。その投稿は下書きに残っていなかったようです。修正した記憶がないのですが直接修正したのかも・・・さすがにコレは私の落ち度。申し訳ない。書いたことは認めます。（他の箇所に下書きが残っているのかな。調べてみます）Quote:
Originally Posted by pocky
では、既に削除され証拠もなく、私の方には削除理由の説明もありませんので証明はできませんが、仮に「真面目に議題を上げているスレ主を小馬鹿にしたようなレスを書く人が捨てキャラアカウントにはいます」が原因だとしましょう。
さて、真面目に意見交換をしている皆さんにお尋ねします。「果たしてそこまでガチガチにして書き込む人がどれだけいるか。」と他者を煽っておきながら、スレッドに対する意見を書かない投稿を見てどう思うのでしょう。私は不愉快に思いました（但し、削除は証拠隠滅でしかありませんから削除依頼はしません）が、私の発言が削除対象になるのであれば謝ります。言い過ぎました。
しかし、少なくともこう言う書き方を低レベルのサブキャラでやる人がいるからスレ立てされるんじゃないの？ -
09-15-2012, 04:55 AMpocky
無関係な人を論争の矢面に出したくないから名前を極力伏せてきたというのに…
私には全く煽りに見えません。Quote:
Originally Posted by Thend
スレ主の案にしたいして、書き込む人が減るのではという不安要素を反語で上げているわけですから
立派に、スレッドに対する意見であると思います。
Sesleriaさんの過去投稿を見れば、
短いキビキビとした言葉で意見を言うスタイルなだけで、煽りとは無縁の方だとすぐにわかるでしょう。 -
09-15-2012, 07:34 AMZharで、あれば、フォーラムをより良い場にするための方策は、Quote:
Originally Posted by Thend
メイン（って何か良くわかりませんけどね。この定義から揺らいでいる）登録者・サブ登録者ともに、
投稿の質が上がるような効果のある方策でなくてはならないのではありませんか？
繰り返しになりますが、2chで採用されている荒らし・煽り対策さえマトモに実装されていない
このフォーラムは、システムがまだまだ甘いんですよ。モデレータがいるという点を差し置いてもね。
なので、まず改善すべきはそこから（特に完全なBL機能は最優先だと思いますが）ではないですか？
フォーラムでは問題ありませんが、ゲーム内では問題大アリです。Quote:
Originally Posted by Thend
以前書いたように、フォーラムのノリをゲーム内に持ち込みたくはないのです。
もう1点、２ｃｈのフォーラムアンチから自衛する意味合いもあります。 -
09-15-2012, 08:25 AMThendこのスレッドに投稿した以上、スレチだとしても無関係な人、無関係な投稿とは言えません。pockyさん本人も「不安要素を反語で上げている」と無関係な投稿ではないと認識しているではありませんか。意見が矛盾しています。Quote:
Originally Posted by pocky
更にpockyさんには「煽り」に見えないと仰いますが、それはスレ立てしたMeltiesさんの立場を考えての意見でしょうか？それともMeltiesさんが不真面目にスレ立てして、私やpockyさんも不真面目に意見交換をしていると言う事でいいのでしょうか？違うよね？ソコを良く考えて「煽っているか、いないか」を判断すべきだと思います。
さらに、別スレで捨てキャラ名義に対して意見を述べているのであれば別ですが、別スレッドの投稿はこの件の投稿内容対して指摘上、一切関係の無い投稿（意見）です。
Ａスレで問題ない発言をしていたからＢスレでも問題ないと言う根拠にはならず、それこそ私の場合、高評価から袋叩きまであるので、どう判断されるのか「私、気になります」。
それに、Sesleriaさんの投稿は削除されていませんので、運営側として発言に問題が無く正当なだと認識していると言う事を考慮して名前を伏せる必要は無いと判断させて頂きました。と言うよりも削除された私への投稿を最初に持ち出したpockyさんはどう対応してくれるつもりですか？削除された内容を持ち出された本人として、それに対する理由、謝罪も必要になります。原因と思われるSesleriaさんのレスが必然になる事は当然です。
さすがに、持ち出した本人がこう言う理不尽な返答、対応されるのは私としても困ります。(´ﾍ｀；)
結局、こう言う事になってもゲーム上でキャラ名で指摘されるのは私の方だけなんですよ。pockyさんはサブキャラ名なので、この矛盾した説明もせずスルーや無視しても全く実害はないキャラと言う訳です。別に今回の矛盾や指摘に対して回答しなくていいです。単なる揚げ足取りです。(⊃д⊂)
Pockyさんがサブキャラ容認側の立場で「真面目」に答えてくれているのは理解していますし、他の事にはちゃんと「書き捨て」じゃなく意見を述べている事も理解しています。
そうですね。では、メイン登録以外に投稿以前に解決できる良い方法があれば教えて欲しいです。以前も書きましたが投稿前に抑止を前提にするのと、書き捨て投稿されたものを削除すれば良いのは違います。Quote:
Originally Posted by Zhar
（このスレのメインの定義は、スレ主から一番レベルの高いキャラと書かれています）
それなら以前、私が既にココで提案してある登録制を無くすか、全員がサブキャラ（ハンドルネーム制）にするしかありませんね。Quote:
Originally Posted by Zhar
まあ、冗談抜きで全員捨てキャラで、不要なのは運営が削除していけば万事解決するんだけどねえ・・・。
*********************
さて、少し私も視点を変えてみましょう。
Sesleriaさんはレベル１でありながら、このスレッドに真面目に意見交換するであろうサブ、メインの全員に対して発言しています。私はこの発言に対して不愉快だったのでSesleriaさん個人への投稿に対して、Sesleriaさんが実際に投稿された内容をそのまま「こんな人もいます」と例に挙げただけです。投稿したのはSesleriaさん本人ですよ？
そして、私の投稿が削除され、その原因となったSesleriaさんの投稿は削除されずに残っています。当然、Sesleriaさん個人へ中傷、暴言は書いていません。もし書いたと言うのであれば皆さん側から削除前の投稿を運営側に提示を求めて下さい。
Pockyさんの言葉を借りると、「ある人(ここでは伏せますが)の投稿を指して」とあります。つまり、これで判る事はメイン、サブで投稿している両者共に個人へ指摘、もしくは個人への注意に対する投稿でも、個人を指したは投稿は削除されやすくなると認識されている事が判ります。
つまり、相手を曖昧にして「誰」と指摘しない書き方をすればサブキャラ、捨てキャラだろうと運営側の判断は「判断が難しい」「個人叩きじゃないから問題ない」と受け取っている事になります。現に私以外の方を含め、このスレッド内で引用をせずに「捨てキャラで投稿している人がいる」と書いている人もいますが誰も削除されていません。
これで結論されてしまう事は、フォーラム運営からすればキャラリンクを必須にしておきながら、誰がどんな状態で書いても「我関せず」って事なのかもしれませんね。
私も今後は引用は控えた書き方を勉強して行こうと思います。:cool: -
09-15-2012, 12:39 PMMeru
宗教と政治と野球の話は人前でするな、という言葉が有ります。
考え方が人それぞれ大きく違う物を自分の尺度で話す事は時として争いの火種を蒔くからです。
最近だとアトモスイベントでひと騒動おきましたが
私自身は
「サバ落ち含めて初期のお祭り気分で楽しめた」
と肯定的にとらえています。
ですが、
「イライラするだけだった。二度とやって欲しくない。こんなイベントに参加する人達が信じられない」
と思っている人もいます。
フォーラムで語る分にはそういう意見の人もいるんだ。難しいな。と拾った情報から意見を考える事で済みますが
もしこの二つの意見が同じサーバーにいる身近な人の意見だったら
掲示板形式のフォーラムと違って良くも悪くも目の前に見知った相手がいるので
外向けの言葉でない、感情を出した文章をチャットで語る事になる可能性もあります。
フォーラムでは暴言を削除してくれますがチャットではそうはいきませんし
元々、色んな考えの人がいるというのは分かっているので
エオルゼアで遊んでる時には、お互いわざわざここまで踏み込んだ感想はいいません。
相手の人柄やその時の様子に合わせて、不快に思われそうなら自分の意見を変えてでも言葉を選びます。
その時に自キャラとフォーラムが結び付けられていると
「Meruさんフォーラムじゃこういってるじゃん…。」
と非常にやりづらくなります。
アカウントは同じにしてありますので余りにも酷い暴言をこちらで吐いてしまった時の運営からの処罰は一緒ですし
意見を出す時とRPして遊ぶ時は切り離したいので
どうかそっとしておいてほしいというのが心情です。 -
09-15-2012, 06:34 PMpockySesleriaさんはこのスレッドでは自分の意見を投稿しました。Quote:
Originally Posted by Thend
その投稿はスレッドに関係のあるものです。
が論戦を継続してはいません。
ですので私としては矢面には出したくなかったのです。
私自身が削除を恐れたからではありませんよ。
「無関係」という言い方が不適切でしたね。申し訳ないです。
意味がわかりません。みな真面目だと思いますが。Quote:
Originally Posted by Thend
Meltiesさんの立場をきちんと考えたらSesleriaさんの投稿は不真面目にあたるといいたいのでしょうか。
だとしたらそれは何故でしょうか。私なりにMeltiesさんの立場になって考えてみてもわかりません。
「これは煽りだ、黒だ！」とはっきりわかる場合は、その人が過去に何をいっていようが黒です。Quote:
Originally Posted by Thend
しかし煽りなのかそうでないのか判断に困るグレーな場合は、過去投稿は十分参考になるものです。
行動は為人からでてくるもので、一切煽りをしなかった人がある日突然煽るようにはなりません。
Thendさんが高評価から袋叩きまであるのは
Thendさんの方向性と周りの方向性がマッチしている場合とマッチしていない場合があるためで
Thendさんの為人がころころ変わっているからではありません。為人は一貫しています。
また、ある投稿を黒と判断することに慎重であるべきなので、
私は「やや黒っぽいな」と思ってもまずグレーとして過去投稿を見ます。
ThendさんはそもそもSesleriaさんの投稿をグレーではなく黒とはっきり判断しているので
ここで私と意見があうことはないでしょう。
「Sesleriaさん投稿の引用箇所が抜け落ちた過去投稿が再掲される」事態が私にとっては想定外ですし、Quote:
Originally Posted by Thend
ましてや
「この文章の中に誰か特定した相手を中傷する発言があり、理由が判る方がいたら削除した理由の指摘お願いします。」
と言うので「この箇所だと思います」と指摘をしたら「こういう煽りをどう思いますか！」になったのも想定外です。
てっきり「ああ、ここが悪かったのか」で終わると思っていたのですが…そうであればSesleriaさんの名前がでることもなかったのですが。
全くもって見通しが甘かったと言わざるを得ません。
一番最初に書いた通り、これは誤解ですので。Quote:
Originally Posted by Thend
私の投稿が削除されないようにではなく論戦を継続していないSesleriaさんの名前を出したくなかったことが理由です。 -
09-15-2012, 07:26 PMpocky私の案としては、投稿削除数を軸に以下のようなものがあれば出だしとしては納得です。Quote:
Originally Posted by Thend
・投稿削除数に応じたペナルティの適用
例) 投稿削除10回/月 につきゲームに1日ログイン不可など
※これが投稿前抑止案になります。
・投稿削除数によるフィルタ、BL追加機能
・投稿削除数の表示
※フィルタやBL追加機能が正しく動作しているか確認できる必要があるため
※全投稿で見えるのはやりすぎなのでプロフィールまでいけば見えるように
ところで、「メイン登録者は捨てキャラ登録者よりリスクが高い」ことを問題視している人は、
目的として、暴言、煽り、揚げ足取りが減ることでフォーラムが健全になるというのを掲げ、
そのためにメイン登録を促す回りくどい道をとるのではなく、
最初から目的として「リスクの差が不公平だからそれを正すべき」をぶち上げたほうがいいのではと思います。
余計な突っ込みどころが増えないので。 -
09-16-2012, 03:27 PMmeme
意見が出ない掲示板ほど恐ろしいものは無いと思います。
意見が減るような原因は作るべきではないと思います。
誹謗中傷や暴言は無視してさえいればそのうち消えていくのですから。 -
09-16-2012, 03:43 PMZhar私も他の人も色々な案をかいておりますよ？Quote:
Originally Posted by Thend
失礼ながら、単にThendさん自身がキャラ連動に拘泥しすぎなだけだと思います。
連動したい人はすればいいんですよ。その自由を奪う必要性は無いでしょう？Quote:
Originally Posted by Thend
キャラ連動したい人、したくない人、他方の意見を他方に押し付けようとするから揉めるわけで。
ですが、その動機は「フォーラムをより良い場にしたい」という（多分）共通の思いからくるものなので
それが達成されさえすれば、上記の対立は不要なんです。そもそも。 -
09-16-2012, 06:36 PMLuckyBancho
キャラとの連動は現状のルールでバランスが取れていると思います。
半匿名性を可能としながら、 このルールが導入される時に一番問題になっていた「なりすまし」も防ぐことができてますし。
もし、だれかが実名（Facebookアカウントとか）晒してフォーラムに参加してきて
「ゲームのキャラで批判なんて卑怯だ。批判するなら実名を名乗ってから批判しろ」
とか言ってきたら、「何を馬鹿な・・・」って、みんな思うでしょ？
「ゲームのフォーラムでそこまでリスク取る奴はいねぇし、その必要もない」
ってのは流石にこの議論に参加している人達ならみんな同意してくれると思う。
今はどちらの言い分もそれぞれ説得力あるから、あえてすごく極端な例だしたけど、
そういう人が１人でもいて、そういうことを言い出した時、
こんな議論してて、みんなが納得するラインなんて決めらるのかな。
結局どういうリスクを取って、発言に説得力を持たせようとするかは個々人の判断で、
他人が「リスクを取るべき」って押し付けるようなものではないのだと思う。
一方で、「匿名での批判には回答しません」っていうのも、アリだと思う。
「逃げた」とか言われるかもしれないけど、その人がそう言っているだけで、読み手は相手にすべき内容か、そうでないかは（表には出てこないけど）ちゃんとみてくれている。
「批判には真摯に答えなければならない」なんて考えで、相手から匿名で発言する権利を制限しようとするよりは、「言いたいなら言わせておけばいい。オレは相手にしない」って方が考え方としては自分は好きです。
非寛容な真面目よりも寛容な不真面目。
不愉快なコトを言われて腹が立った時も、自分の感情を解決するためにフォーラムで言い返すのは、余計不愉快な思いするだけだし、周りもみていて気分が良いもんじゃない。
諸々配慮すれば、言いたいのを飲み込んでスルーして、度を越して酷いのは通報で削除が一番。
あと、吉田Ｐや開発の人を実名上げて吊るし上げたりするも人いるでしょ？
「相手は仕事でウチらは客だ」とか、「メイン晒しているからいいんだ」とか、理屈はいろいろ捏ねられるけど、
人としてそれってどうなのよ、って点ではメインだろうが捨てキャラだろうが変わらないと思います。
結局、発言の中身と発言者の品性の問題。 -
09-17-2012, 11:43 AMSofia
メインキャラと連動してようがしてなかろうが、意見が納得いけばそれでいいし、
違うなと思えば議論するし、この人は議論にならないし見苦しいなと思えばＢＬにいれる。
それでいいんじゃないかなーと思うんですけどね。
（ちなみに私が過去ＢＬに入れた人は、すべて現在いなくなってます。あおるだけとか
中身のない投稿ばっかりする人は、ある瞬間飽きて、別のところに行くようです）
あんまりひどいのは削除されてますし、明らかにやってないでしょ、とかいうのは少し話せばわかりますし。
モデレートさえしっかりしてもらえれば、現行の仕様で問題ないかと。
掲示板に書いてある、自分と異なる意見がすべて自分に対する批判であると
捉えてしまうとしんどいことになりますが、そんなわけはないんですしね。