6.0 ON EN PENSE QUOI ALERT SPOILER

Un gros point négatif pour moi : Où est l'apocalypse?. Ouai vite fait à Thavnair (ça partait bien) et hop plus rien. Non je suis déçu que toutes les zones d' Eorzea n'est pas eu le droit à leur ciel rouge avec invasion de monstre. Sinon le meilleur temps de l'épopée c'est celui "passé" avec Emet, Hythlo et Venat et la zone d' Elpis est superbe. J'ai bien aimé aussi Hemet nous dire tout ce que l'on n'a pas découvert encore. Pendant toute l'épopée aussi, via les dialogues, j'ai ressenti clairement que c'était Yoshida qui s'adressait à nous,en tant que producteur, joueur et être humain.
Voilà, à part l'apocalypse faiblarde, le travail est là et bien réalisé. Vivement la suite!

C'est vrai, c'est ce que je me disais, ça aurait été bien qu'il pousse le truc de l'Apocalypse un peu plus. On l'a à Thavnair, à Garlemald, pourquoi un peu à Ala Mhigo vu qu'elle est proche de Garlemald ou sur Othard tant qu'à faire.

J'ai pas du tout mais alors pas du tout accroché à la fin.

Le grand méchant final enfin révélé a été une deception pour moi.

Une fille-oiseau random qui devient edgy du jour au lendemain et décide que tout le monde doit mourir, qui est une création des asciens mais qui arrive quand même à tous les détruire en 2 temps 3 mouvements.

Le scenario pour moi aurait limite du finir sur du zodiarche grand méchant et basta, parce que la pour le coup, je me sens floué.

Bah non. Le scénario aurait encore plus été en suspend s'il n'y avait pas une raison derrière l'apocalypse. Et Zodiarche n'est pas un "grand méchant" si tu as bien suivi, bien au contraire, c'est le Primordial qui a tenu en laisse l'apocalypse depuis tout ce temps, malgré qu'il soit lui-même emprisonné et c'est Fandaniel qui lui a donné une attitude de "bouhouhou je suis méchant". Après je respecte les personnes qui n'ont pas accroché à la fin de l'histoire car c'est quand même assez "spécial" en un sens mais de mon côté j'ai su lire entre les lignes et malgré encore quelques couacs (Zenos pour moi est le gros couac de cette extension car très très très très mal exploité) j'ai su l'apprécier.

De plus ce boss final pose les bases d'une énergie invisible que même les Asciens n'ont pas su maîtriser et manipuler, le dynamis. L'erreur d'Hermès a mes yeux était d'avoir rendu Meteion hyper-empathique, du fait qu'elle pouvait ressentir les émotions des autres, c'était l'arme toute choisie à terme pour l'utilisation du dynamis, même si c'était involontaire à la base.

J'aurais au contraire été extrêmement déçu que Zodiark soit le grand méchant final vu qu'il ne l'a jamais été puisqu'il fut créé pour sauver le monde.
J'aime au contraire être surpris et en cela cette extension est des plus réussies, j'ai trouvé le personnage de Météion très attachant et son arrivée dans l'histoire bien posée.

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Originally Posted by Egeil

Tiens je réfléchissais aux capacités de nos perso. Nous sommes un peu cheat quand même.

-On peut voir dans le passé d'une personne
-On possède l'apnée infini
-On sait visité des mondes parallèles

-On remonte le passé, tranquillement
-On a atteint le fin fond du tou du c*l de l'univers alors que même la fédération des planètes unies n'y est pas parvenue dans Star Trek

Les lois de la physique et même de Dieu si il y en avait, notre perso s'asseoit un peu dessus quand même :p

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Oui alors, il serait cheater si tout ça venait de lui, hors hormis l'écho (qu'il n'est pas le seul à possédé soit dit en passant), tout le reste lui a été fourni durant son aventure (et accessoirement allé dans le passé/monde parallèle/fin de l'univers n'est pas de son fait, c'est d'autres qui lui ouvert l'accès.

Sans Graha, pas de reflet (et 8ème Calamité), sans Thancred, on serait mort dans Ultima Thule faute d'environnement viable et sans Elidibus et la Tour de Cristal, pas d'accès dans le passé...
En fait, son seul vrai cheat, c'est surtout l'accès extrêmement facile aux compétences/classes/savoir, mon perso est théoriquement un génie en puissance vu qu'il est niveau 90 dans tous (ou presque, mais j'y travaille) les arts et métiers...

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Originally Posted by Sheli54

L'erreur d'Hermès a mes yeux était d'avoir rendu Meteion hyper-empathique, du fait qu'elle pouvait ressentir les émotions des autres, c'était l'arme toute choisie à terme pour l'utilisation du dynamis, même si c'était involontaire à la base.

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C'est surtout qu'Hermès a été le premier (et à ce qu'on en sait seul) dépressif d'Aetherys, qu'il a crée la seule créature capable de le comprendre et donc de le rassurer, et que pour contrer ses peurs une bonne fois pour toutes, il a pris une décision radicale et décidé que toute sa philosophie se jouerait sur un coup de poker biaisé par ses pulsions auto-destructrices : c'est donc un personnage dépressif très bien écrit. Et c'est pas une moquerie, je suis passé par là. C'est pour ça que j'ai beaucoup aimé cette fin d'épopée au contraire, sous des allures d'omnipotence, de grand méchant stellaire, d'apocalypse, elle parle de sujets beaucoup plus terre à terre, qui peuvent sembler bateau, mais qui ont certainement fait du bien à beaucoup de gens.

Faut pas oublier qu'Apocalypse, ça veut pas dire "fin du monde", mais "révélation", étymologiquement. Je sais pas si c'est quelque chose qui se retrouve dans le texte original, ou si c'est juste une bonne traduction et/ou une coïncidence heureuse, mais la véritable révélation n'est pas celle du grand méchant de toute cette histoire, mais de tous les alliés qu'on a eu. Prendre conscience de l'influence que chacun a eu sur notre vie, même par nos rivalités passées (cc Zenos, sur lequel je reviendrai), de voir comment on a évolué et comment on est devenu plus fort, pas par ce qu'on est, mais par qui on a connus. Je rejoins donc totalement Kyrenn là dessus, le WoL n'est le WoL que parce qu'il a reçu énormément d'aide. On a pas été dans le passé, Elidibus nous y a envoyé. On a pas découvert ce qui se passait, on a transmis les infos de madame éléphant à Venat et Hadès, qui ont compris ce qu'il se passait. On a pas échappé à Hermès, on a été sauvés par Venat, Hadès et Hythlo.

C'est juste trois exemples pris dans deux niveaux de quête de l'épopée. Mais le jeu entier peut être lu par ce prisme.

Et c'est peut être niais, mais c'est "classique" des shonen, d'être niais. Et ça fait jamais de mal, un petit coup de rappel de "La vie est quand même pas si dégueu, souviens toi de tout ce que les gens ont fait pour toi et tu verras que t'es pas tout seul et qu'on t'aime".

Mais je suis peut être biaisé par mon histoire personnelle. Et du coup, moi aussi, je comprends qu'on passe totalement à côté, si c'est pas un problème qu'on a.


Et pour Zenos : Il représente l'épitome de tout ça.

C'est un gamin qu'a été torturé par son propre père pour devenir une arme pour affronter son grand-père, et on dit bien torturé. Qu'a été accompagné par personne, parce qu'il faisait peur à tout le monde, qu'a juste eu une "faiblesse" très minime pour Yotsuyu, parce que c'était une écorchée vive comme lui. Qui a depuis toujours eu un seul objectif, parce qu'on lui surinait en tête encore et encore, parce que c'est tout ce qu'il a appris : la puissance. Il a été fasciné par le WoL pour aucune autre raison que parce qu'il était aussi puissant que lui, voire plus. On a été la première personne qui pouvait lui résister, et ça le fascinait parce qu'il avait jamais vécu ça. Et comme il a jamais rien su faire d'autre, parce qu'on lui a jamais rien appris d'autre, sa seule façon de communiquer était par l'affrontement constant. Il a voulu pousser le WoL à la haine en le faisant souffrir, comme il avait souffert, parce qu'il projetait. Sa vengeance contre son père est affreuse, proprement immonde, mais elle représente toute la souffrance qu'il a ressentie, et ça permet d'en prendre la mesure si on est restés fixés depuis Stormblood sur "c just 1 sosiopat".

Et finalement, c'est cette personne qui nous permet de triompher du Désespoir même, pour nous montrer que lui aussi nous a apporté beaucoup. De la même façon que lui, notre personnage est un génie du combat (en partie grâce à l'écho, oublions pas qu'in lore, la vision des AoE, c'est l'écho qui nous montre où les attaques vont taper), mais là où nous, ça a été par l'amour de Venat, lui, c'était par la haine de son père. Mais même ça, y'a du positif à en tirer, parce qu'ultimement, sa force, il l'utilise pour sauver le monde.

Le combat final, c'est une façon de le laisser se reposer après une vie de souffrance. On lui donne ce qu'il a toujours voulu mais qu'on lui a refusé : la mort. Il s'est pas réincarné par choix, c'est la Résonance qui a transféré sa conscience ailleurs, et puisqu'il ne pouvait pas mourir, il nous a chassé, rien de plus. Mais malgré tout ça, à la fin de son chemin d'épines, il obtient le repos.

C'est pas une apologie, c'est un criminel de guerre, c'est un monstre, mais tout ce qui est dit, c'est que y'a du bon à tirer même des relations les plus dures, des plus grandes souffrances, et des pires choix.

Après, c'est peut être de la suranalyse, mais c'est ce que j'ai vu, et ce que beaucoup de mes amis ont vu. Et j'aime bien cette histoire.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

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Après, c'est peut être de la suranalyse, mais c'est ce que j'ai vu, et ce que beaucoup de mes amis ont vu. Et j'aime bien cette histoire.

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Je sais pas si tout est "juste", mais j'aime beaucoup cette analyse.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

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Perso j'ai également apprécié ton analyse sur Zenos.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Faut pas oublier qu'Apocalypse, ça veut pas dire "fin du monde", mais "révélation", étymologiquement.

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Tiens, je ne savais pas ça ! J'aurai appris quelque chose. Et du coup, ça rend le truc beaucoup plus intéressant à analyser.

Permet moi par contre de te contredire pour Zenos. Il n'a pas été torturé par son père, loin de là. En fait, je me suis acheté la version livre des récits annexes de FFXIV, ceux qu'ils postent tous les été. Et dedans, il y a une histoire sur l'enfance de Zenos.

Zenos a tout simplement grandi dans l'indifférence et l'ennui générale, ni plus ni moins. Il vivait une vie bien cadré, et réglé à la seconde près par son statut de prince héritier de Garlemald. Il n'avait aucun contact avec son grand-père, à peine plus avec son père. Les gens se comportaient avec déférence avec lui uniquement parce qu'il était de la famille royale, lui apprenait des choses uniquement parce que c'était leur devoir du fait de son statut. Bref, en somme, tout était réglé et organisé par le prisme de la hiérarchie garlemaldaise et Zenos n'avait pas son mot à dire. Il se contentait de suivre et de faire ce qu'il devait faire, sans passion aucune.
Jusqu'au jour où son père lui amène un nouveau maître d'arme, un prisonnier de Corvos. La première leçon est un échec cuisant pour Zenos qui se fait mettre à terre en moins de deux (littéralement). Le maître d'arme prend un malin plaisir à battre Zenos et espère ainsi se rapprocher de Varis pour se venger de l'invasion garlemaldaise. Et Zenos, loin de se sentir humilié ou abattu par ses défaites répétitves, se sent au contraire vivant. Pour la première fois, quelque chose l'intéresse. Il fait ses propres recherches pour contrer les attaques du maître d'arme, il y passe des nuits et des jours et finalement il y parvient en s'étant "greffé" un truc d'ether dans la main (parce que l'attaque du maître d'arme utilisait l'ether) et tuant au passage le dit maître d'arme.

Sa passion pour le combat et les luttes à mort vient de là. C'est la première chose qui l'a fait sentir réellement vivant et sortir de l'inertie de son quotidien.
Je ne sais pas par contre si ça rentre directement en contradiction avec ton analyse.

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Originally Posted by Sheli54

Bah non. Le scénario aurait encore plus été en suspend s'il n'y avait pas une raison derrière l'apocalypse. Et Zodiarche n'est pas un "grand méchant" si tu as bien suivi, bien au contraire, c'est le Primordial qui a tenu en laisse l'apocalypse depuis tout ce temps, malgré qu'il soit lui-même emprisonné et c'est Fandaniel qui lui a donné une attitude de "bouhouhou je suis méchant". Après je respecte les personnes qui n'ont pas accroché à la fin de l'histoire car c'est quand même assez "spécial" en un sens mais de mon côté j'ai su lire entre les lignes et malgré encore quelques couacs (Zenos pour moi est le gros couac de cette extension car très très très très mal exploité) j'ai su l'apprécier.

De plus ce boss final pose les bases d'une énergie invisible que même les Asciens n'ont pas su maîtriser et manipuler, le dynamis. L'erreur d'Hermès a mes yeux était d'avoir rendu Meteion hyper-empathique, du fait qu'elle pouvait ressentir les émotions des autres, c'était l'arme toute choisie à terme pour l'utilisation du dynamis, même si c'était involontaire à la base.

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j'ai bien suivi, je dis juste que si c'était pour nous pondre un méchant avec le charisme d'une cuillère à café comme Meteion sorti de nul part, j'aurais préféré qu'on oublie toute l'épopée shb et qu'on fasse de zodiarche l'ultime vilain, ça aurait au moins eu le mérite de me hype un peu plus.

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Originally Posted by Sheena468

Permet moi par contre de te contredire pour Zenos. Il n'a pas été torturé par son père, loin de là. En fait, je me suis acheté la version livre des récits annexes de FFXIV, ceux qu'ils postent tous les été. Et dedans, il y a une histoire sur l'enfance de Zenos.

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J'ignorais les détails de l'histoire, je savais juste pour la greffe, et je pensais que c'était son père qui lui avait fait dans ses premières expériences pour créer un Résonant. Dans tous les cas, le processus pour devenir un Résonant implique déjà en soi de la souffrance, comme Fordola le montre, donc effectivement, c'est pas ce que j'avais compris, mais j'vais du coup rebondir.

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Originally Posted by Sheena468

Sa passion pour le combat et les luttes à mort vient de là. C'est la première chose qui l'a fait sentir réellement vivant et sortir de l'inertie de son quotidien.
Je ne sais pas par contre si ça rentre directement en contradiction avec ton analyse.

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Donc là encore, c'est les personnes qu'on rencontre, ou qu'on ne rencontre pas, dans le cas de Zenos, qui détermine ce qu'on devient. Ca fait de Zenos un reflet encore plus sinistre de nous, j'irais même jusqu'à dire que ça colle mieux avec l'analyse de l'importance de ses alliés etc. puisque dans ce cadre, la souffrance de Zenos n'est pas physique mais mentale, parce qu'elle est liée à la solitude.

Avec ou sans ShB, Zodiarche en ultime vilain n'aurait pas été crédible. A aucun moment, je n'ai vu Zodiarche comme un méchant, ni même comme un ennemi. Meteion ne satisfait sans doute pas tout le monde, mais je la trouve autrement plus intéressante qu'une autre cuillère à café hissée sur un pied d'estale par certains joueurs.

En parlant de cette fameuse cuillère à café, j'ai nommé "Zenos"...

Je persiste à dire que ce personnage est creux, sans intérêt et inutile de bout en bout. Pour autant, je ressens désormais pour lui un peu de pitié. Son ultime vœux n'aura finalement jamais été exhaussé. Il souhaitait un combat final avec le WoL, un combat où celui ci pourrait déverser tout sa rage, sa passion et sa force. Et celui qui lui ait offert ne me semble pas répondre à ces critères. Certes, le WoL y met toute sa force. Mais je doute que les circonstances dans lesquels il se déroule permette au WoL d'y insuffler la même rage et la même passion qu'il a mis dans son combat contre Shinryu.

Ce n'est bien entendu que mon avis. D'autres auront certainement eu un ressenti différent.

J'ai beaucoup aimé Zenos surant SB et après sa résurrection, j'ai eu l'impression qu'ils ne savaient pas trop où aller avec lui et EW en est la bonne illustration.
Je pense qu'il aurait pu avoir un truc très intéressant avec Zenos. Un moment m'a marqué :

Quant on le croise à Garlemald au moment de l'apocalypse, où Julius et Alisaie lui disent ses quatre vérités, j'ai eu vraiment de la peine pour lui. Parce qu'au final, tout le monde s'en cogne de lui et surtout le WoL. Y'a une apocalypse à gérer, des gens qui se transforment en monstre et d'autres qui paniquent, on a un peu autre chose à faire que de s'occuper d'un prince déchu en mal d'attention. Néanmoins, il y a eu un truc parce qu'à ce moment il avait l'air de se rendre compte qu'il n'obtiendrait jamais l'attention du WoL et que tout ce qu'il avait fait, c'était pour pas grand chose au final, comme il le dit lui-même.

Mais je sais pas, ça a pas été très bien exploité par la suite et je trouve que sa fin tombe comme un cheveu sur la soupe.

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Originally Posted by Mylee

Je persiste à dire que ce personnage est creux, sans intérêt et inutile de bout en bout.

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Sans le hausser sur un piédestal, je suis très loin de l'apprécier TANT QUE CA, et pour être sincère, j'espère qu'on ne le reverra plus, mais je pense vraiment qu'une des raisons qui fait qu'on l'aime pas, ou que certains l'adorent, c'est sa philosophie de la chasse, le fait qu'il soit méchant pour être méchant, etc. J'ai vu plein de gens le comparer au Joker, et en vrai, ça m'emmerde pour les deux personnages.

Zenos est pas un personnage incroyable, je défends juste le fait qu'il soit pas si mal écrit. Et Sheena le dit mieux que moi dans son dernier post, en réalité.

Mais surtout, ce qui est important avec lui, c'est de voir que comme tout le reste, il est pas manichéen. Zodiark est pas un méchant, Venat est pas une gentille, elle le dit d'ailleurs elle même, Hadès n'est pas un méchant... Hermès non plus, d'ailleurs. Météion non plus, c'est juste un piaf planté.

Et c'est pour ça que c'est bien écrit, c'est juste une trame de gens qui font de leur mieux pour comprendre leur univers, résoudre tous les problèmes possibles, et qui se rendent compte que le monde est trop complexe pour ça, qu'il faut accepter la douleur et la souffrance pour grandir.

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Originally Posted by Sheena468

En fait, je me suis acheté la version livre des récits annexes de FFXIV, ceux qu'ils postent tous les été.

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On trouve ça où ?

Juste ici : https://fr.finalfantasyxiv.com/lodes.../#side_storyes
Dans monde et récit de FFXIV sur de The Lodestone.

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Originally Posted by Sheena468

Juste ici : https://fr.finalfantasyxiv.com/lodes.../#side_storyes
Dans monde et récit de FFXIV sur de The Lodestone.

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En fait c'est la version livre dont je parle, elle est sur le store de square enix ? (je peux pas prendre le temps de regarder de suite)

Ah autant pour moi. Ouais, elle est sur la boutique de Square Enix, dans la section de FFXIV. Le titre c'est Chroniques de la lumière.

PS : https://store.eu.square-enix-games.c...s-de-la-lumire Voilà le lien, malheureusement, y'a une liste d'attente :s.

Va falloir être patient :/
Déjà qu'il y a plusieurs mois de retard pour le livre de cuisine...

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

J'ai vu plein de gens le comparer au Joker, et en vrai, ça m'emmerde pour les deux personnages.

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Zenos a rien à voir avec le Joker o.O

En définitive, malgré le peu d'affection que j'ai pour ce personnage, je te rejoins sur ce point : Zenos bien écrit. Sa "ressemblance" avec le WoL reste une affaire de point de vue de joueur, mais il a l'avantage de rester fidèle à lui même tout au long de ses apparitions, contrairement à d'autres.

Concernant Météion, c'est vrai que sur la toute fin, j'ai été un peu surpris par ce volte face. Elle touche la main du WoL et bim, pouvoir de l'amitié oblige, elle se débarrasse de sa noirceur et redevient "normal" et va même essayer de répandre l'espoir dans l'univers. Surtout après avoir passé autant de millénaire dans la noirceur et le désespoir le plus complet.
C'est un peu une fin type Disney, "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Vive le pouvoir de l'amour" Bon FF reste un univers très très chaleureux et coloré. Donc disons que je ne le reproche pas c'est peut-être moi qui suit un poil trop pragmatique et cynique pour ce genre de fin à l'eau de rose.

Surtout que je pense aussi que le jour où elle nous refait une dépression et qu'elle repart en sucette comme avec Hermès, on ne saura pas forcément l'arrêter cette fois-ci. Météion reste, malgré son apparence infantile et douce, une bombe atomique qui peut court-circuité à tout moment.

Une chose que je n'ai pas trop compris, mais cela était, je suppose indispensable à l'agencement du scénario. C'est comment Hermès peut être tellement affecté par "la mort" qui n'en est pas une réellement. Vu que les Asciens savent que l'on retourne à la planète et qu'il y a une forme de renaissance.
Surtout que le monde des Asciens, même si il n'était sûrement pas parfait, était quand même moins "dur" que celui dans lequel le WoL évolue.

Ce n'est pas un reproche, en soi, perso j'ai apprécié le scénario dans son ensemble. Mais ce sont des points, je dirai, surprenants.

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Originally Posted by Mylee

Sa "ressemblance" avec le WoL reste une affaire de point de vue de joueur

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Je reviens là dessus, vu que l'on avait abordé le sujet un peu plus tôt. Alors d'accord sur le fait que Zenos et le Joker ils sont différent. Enfin pour moi on ne peut comparer les deux.

Par contre mon WoL, et ceci que ce soit mon main ou un reroll, débarque en Eorzea avec la même story. Se venger de l'Empire en tant que survivant(e) du septième fléau. C'est au final, l'histoire du jeu qui mène mon WoL au-delà de ça, mais il n'en demeure pas moins qu'il/elle possède une certaine passion pour le combat. Le WoL que j'incarne n'est pas un(e) diplomate, c'est un(e) guerrier(e). Il/Elle résoud les problèmes avec sa force et non sa diplomatie. Je laisse ces aspects aux dirigeants des nations and Co. Je suis là pour casser des "bouches"

C'est pour cela que j'ai apprécié ShB et son illusion de "guerrier des ténèbres" qui au final était fausse car c'est un WoL absorbant le trop plein de lumière. Certe le WoL se bat pour les autres, pour la protection des autres mais c'est avant tout le combat qui le/la stimule le plus, qui a dépassé même cette rancune envers Garlemald. Mon WoL n'est pas altruiste, ou une dévote. Certe elle possède des notions de solidarité et d'entraide, car le scénario lui à fait rencontré des gens bons, contrairement à Zenos par exemple qui lui son parcours est plus sombre comme décris plus haut. Les deux sont similaires par leur passion du combat mais les chemins empruntés les opposes radicalement. Enfin je perçois la chose ainsi, car cela me plaît de le voir ainsi.

En gros je perçois Zenos et le WoL comme les deux faces d'une même pièce. Unit par la même force et la même passion du combat mais ayant parcouru des chemins totalement différents. D'ailleurs Emet nous tiens ce genre de propos pour tenter de manipuler le WoL dans ShB

"penses-tu que tes amis resteront toujours auprès de toi ?"
"Ta force finira par les éloigné de toi, dès qu'il verront le monstre en toi, car tu es un monstre au final" Ce n'est pas du mot pour mot mais c'est l'idée général
D'ailleurs, c'est ce qu'il voulait que l'on devienne le fléau qui détruirait le premier reflet et bien plus encore. Juste avant de l'affronté sous sa vrai forme. Si on ne s'était pas réunifié avec l'âme du WoL du premier reflet, c'est sûrement ce l'on serait devenu. On aurait été submergé par la lumière et je te laisse imaginer notre perso qui bascule de l'autre côté ce que cela donnerait

Et Emet n'a pas ta tord dans ses propos, c'est pour cela qu'ils sont d'ailleurs destabilisants, notre force est-elle que comparativement à nos compagnons de route le WoL est un monstre. Suffit de voir la différence de techniques entre le WoL et les personnages que l'on joue dans le jeu pour une partie du scénario. Et regarde déjà, malgré son affection pour nous, la jalousie que l'on suscite chez Alisaie, car malgré son admiration, Alisaie est jalouse de la force du WoL, de ne pouvoir être son égal, de ne pouvoir la sauver comme le WoL est capable de les sauver. Pour le moment c'est de l'admiration mais quand est-ce que l'admiration se transformera en frustration ? Puis cette frustration en haine ?

Et c'est là ou je fais le parallèle avec Zenos. Si notre WoL aurait été craint, isolé par ses semblables, du à sa grande force au lieu d'être apprécié, aurait-il/elle était aussi vertueux(se) ? Ou aurait-il/elle sombré dans une forme de démence despotique ?

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Originally Posted by Egeil

Concernant Météion, c'est vrai que sur la toute fin, j'ai été un peu surpris par ce volte face. Elle touche la main du WoL et bim, pouvoir de l'amitié oblige, elle se débarrasse de sa noirceur et redevient "normal" et va même essayer de répandre l'espoir dans l'univers. Surtout après avoir passé autant de millénaire dans la noirceur et le désespoir le plus complet.
C'est un peu une fin type Disney, "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Vive le pouvoir de l'amour" Bon FF reste un univers très très chaleureux et coloré. Donc disons que je ne le reproche pas c'est peut-être moi qui suit un poil trop pragmatique et cynique pour ce genre de fin à l'eau de rose.

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Perso je ne l'ai pas pris comme ça, mais plutôt :
Météion n'est pas "unique" : il y a pleins de Météions différentes qui ont été dispersées dans le Cosmos, avec lesquelles elle peuvent s'unir afin d'effacer leurs individualités. Et c'est ça qui se passe à Elpis : "notre" Météion ne parvient plus à exprimer son individualité, écrasée par ce qu'elle a vu/vécu (difficile de dire comment se partage les émotions). Et elle parvient à "sortir" de cette manipulation que à la vu du champs d'Elpis, avec Hadès; Hythlo et le WoL, et après que tout nos compagnons se soient "sacrifiés" pour montrer l'espoir.

-> Pour le coup c'est plus Star Wars ça.

Après, j'ai envie de dire, il fallait que la conclusion soit positive. Non parce que une fin en mode apocalypse total et destruction du monde... Déjà dans un jeu classique c'est pas folichon, mais alors dans un MMO...

C'est vrai que par rapport à Alisaie on est beaucoup plus fort. Pourtant Estinien continue à faire des choses incroyablement plus barbare que nous comme détruire un canon de la taille d'un immeuble en une attaque, Y'shtola est 100 plus intelligente que nous et pourrais nous expliquer des théorèmes qui nous ferait bug, Alphinaud est capable d'invoquer un carbuncle unique et possède des capacités de négociations qui nous font défaut, Thancred peut juste devenir invisible et espionner n'importe qui pour avoir des informations...

Il suffirait qu'Alisaie trouve LE truc dans lequel elle nous est égal ou supérieure pour que sa jalousie soit de l'histoire ancienne je pense, et quoi de mieux que la 6.1 et au delà maintenant qu'on va plus être tout le temps les uns avec les autres et qu'on va devoir travailler différemment ?

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Originally Posted by Sparkthor

Perso je ne l'ai pas pris comme ça, mais plutôt :
Météion n'est pas "unique" : il y a pleins de Météions différentes qui ont été dispersées dans le Cosmos, avec lesquelles elle peuvent s'unir afin d'effacer leurs individualités. Et c'est ça qui se passe à Elpis : "notre" Météion ne parvient plus à exprimer son individualité, écrasée par ce qu'elle a vu/vécu (difficile de dire comment se partage les émotions). Et elle parvient à "sortir" de cette manipulation que à la vu du champs d'Elpis, avec Hadès; Hythlo et le WoL, et après que tout nos compagnons se soient "sacrifiés" pour montrer l'espoir.

-> Pour le coup c'est plus Star Wars ça.

Après, j'ai envie de dire, il fallait que la conclusion soit positive. Non parce que une fin en mode apocalypse total et destruction du monde... Déjà dans un jeu classique c'est pas folichon, mais alors dans un MMO...

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Ah c'est vrai que j'ai oublié de le préciser, mais les grilles de lecture et d'appréciation scénaristique sont individuels et propre à chacun. Cela ne veut pas dire que l'un à tort et l'autre raison ou que tous ont tort ou tous ont raison. Non c'est purement basé sur le ressenti.

Maintenant le sujet que tu soulèves est très intéressant, car justement il y a mainte meteion, on en a sauvé une, celle rencontrée sur elpis. Quand est-il des autres ?
Ont-elles été détruites lors du combat contre la chantre de la destruction ?
Et bien évidemment il était impossible de laisser l'apocalypse réussir, on est d'accord. C'est vraiment le volte-face de meteion qui m'a interpellé, surtout après avoir affronté le WoL elle redevient "gentille" comme si c'était un rhume qu'elle avait eu ou une petite bronchite ^^
Genre
WoL :"tiens prend un kleenex ! Ca va mieux maintenant ?"
meteion : "oui merci je vais mieux, je n'ai plus envie de détruire le monde maintenant que je respire mieux"
WoL : "Garde le paquet de kleenex juste au cas ou !"
Enfin perso je l'ai un peu ressenti ainsi ^^
Mais comme je l'ai dit c'est une lecture personnelle et nullement une critique. J'ai apprécié le scénario dans sa globalité et j'ai un très bon souvenir de Endwalker

En plus meteion, la première fois que je l'ai vu je l'ai trouvée mimi, toute timide avec ses difficultés de locution, c'est quand elle m'a parlé par télépathie que j'ai commencé à comprendre le danger qu'elle représentait et que j'ai eu un frisson de trouille.

En faite j'ai l'impression que tu as interprété mon message comme quoi je voulais que l'apocalypse réussise alors que c'est la survie de meteion qui m'a interpellé et se rétablissement spontané au contact du WoL.

Bien sûr que j'imagine mal l'apocalypse se produire. imagine la scène :
Le WoL échoue, boum la planète est rasée.
Un petit message de l'équipe de développement :
"Voila le jeu est fini tout le monde est mort !
"Barrez-vous maintenant"
"Ps Pensez à acheter FFXVI quand il sortira"
Tu imagines le troll ^^

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Originally Posted by Egeil

Je reviens là dessus, vu que l'on avait abordé le sujet un peu plus tôt. Alors d'accord sur le fait que Zenos et le Joker ils sont différent. Enfin pour moi on ne peut comparer les deux.

Par contre mon WoL, et ceci que ce soit mon main ou un reroll, débarque en Eorzea avec la même story. Se venger de l'Empire en tant que survivant(e) du septième fléau. C'est au final, l'histoire du jeu qui mène mon WoL au-delà de ça, mais il n'en demeure pas moins qu'il/elle possède une certaine passion pour le combat. Le WoL que j'incarne n'est pas un(e) diplomate, c'est un(e) guerrier(e). Il/Elle résoud les problèmes avec sa force et non sa diplomatie. Je laisse ces aspects aux dirigeants des nations and Co. Je suis là pour casser des "bouches"

C'est pour cela que j'ai apprécié ShB et son illusion de "guerrier des ténèbres" qui au final était fausse car c'est un WoL absorbant le trop plein de lumière. Certe le WoL se bat pour les autres, pour la protection des autres mais c'est avant tout le combat qui le/la stimule le plus, qui a dépassé même cette rancune envers Garlemald. Mon WoL n'est pas altruiste, ou une dévote. Certe elle possède des notions de solidarité et d'entraide, car le scénario lui à fait rencontré des gens bons, contrairement à Zenos par exemple qui lui son parcours est plus sombre comme décris plus haut. Les deux sont similaires par leur passion du combat mais les chemins empruntés les opposes radicalement. Enfin je perçois la chose ainsi, car cela me plaît de le voir ainsi.

En gros je perçois Zenos et le WoL comme les deux faces d'une même pièce. Unit par la même force et la même passion du combat mais ayant parcouru des chemins totalement différents. D'ailleurs Emet nous tiens ce genre de propos pour tenter de manipuler le WoL dans ShB

"penses-tu que tes amis resteront toujours auprès de toi ?"
"Ta force finira par les éloigné de toi, dès qu'il verront le monstre en toi, car tu es un monstre au final" Ce n'est pas du mot pour mot mais c'est l'idée général
D'ailleurs, c'est ce qu'il voulait que l'on devienne le fléau qui détruirait le premier reflet et bien plus encore. Juste avant de l'affronté sous sa vrai forme. Si on ne s'était pas réunifié avec l'âme du WoL du premier reflet, c'est sûrement ce l'on serait devenu. On aurait été submergé par la lumière et je te laisse imaginer notre perso qui bascule de l'autre côté ce que cela donnerait

Et Emet n'a pas ta tord dans ses propos, c'est pour cela qu'ils sont d'ailleurs destabilisants, notre force est-elle que comparativement à nos compagnons de route le WoL est un monstre. Suffit de voir la différence de techniques entre le WoL et les personnages que l'on joue dans le jeu pour une partie du scénario. Et regarde déjà, malgré son affection pour nous, la jalousie que l'on suscite chez Alisaie, car malgré son admiration, Alisaie est jalouse de la force du WoL, de ne pouvoir être son égal, de ne pouvoir la sauver comme le WoL est capable de les sauver. Pour le moment c'est de l'admiration mais quand est-ce que l'admiration se transformera en frustration ? Puis cette frustration en haine ?

Et c'est là ou je fais le parallèle avec Zenos. Si notre WoL aurait été craint, isolé par ses semblables, du à sa grande force au lieu d'être apprécié, aurait-il/elle était aussi vertueux(se) ? Ou aurait-il/elle sombré dans une forme de démence despotique ?

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Comme dit. C'est le point de vue de TON WoL en tant que joueur.

Pour moi (et c'est bien mon ressenti personnel, je précise), Zenos et le WoL n'ont que leur force en commun. Je ne les perçois absolument pas comme deux faces d'une même pièce. Leurs motivations, la façon dont s'est construite leur force sont tout à fait différentes. Je n'ai pas le sentiment que le WoL cherche l'affrontement à tout prix. Le moteur de Zenos est le combat et uniquement le combat. Le moteur du WoL, c'est aider les gens.

Perso, ce n'est pas le discours d'Emet sur la force démesurée du WoL qui m'a fait réfléchir. Mais plutôt sur la certitude de faire ce qui est juste, notamment par rapport à Zodiarche. Depuis le début, on le voit comme le "mal". Hors, il est un protecteur. Sans lui, l'apocalypse aurait depuis bien longtemps réduit le monde à néant.

Alisaie... a effectivement de l'affection pour le WoL et de l'admiration. Jalouse ? Peut-être, mais tant qu'elle perçoit la force supérieure du WoL comme un objectif et non comme une entrave, je ne crois pas que cette admiration se changera en haine.

Alors, oui. Avec un parcours différent, Zenos aurait probablement suivi une autre voie. Mais lorsque ce choix se présente à lui, il choisit, en toute connaissance de cause, de poursuivre ce chemin. De la même manière que le WoL, lors des quêtes de chevalier noir, a l'opportunité de basculer de "l'autre côté" mais choisit de rester sur la voie qui lui permettra d'aider les gens.

En gros, pour chacun d'eux, c'est leurs choix qui les ont menés à un état de puissance extrême.

Pour Zenos, la recherche du combat. Uniquement la recherche du combat.

Pour le WoL, aider les gens, ce qui l'a amené à affronter des ennemis de plus en plus puissants.

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Originally Posted by Mylee

Comme dit. C'est le point de vue de TON WoL en tant que joueur.

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Bien sûr d'ailleurs cela m'ennuierait si quelqu'un voyait son WoL comme je vois le mien. Je me dirai cool "on pense pareil" mais je penserai aussi "zut mon wol perd un peu de son individualité"

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Originally Posted by Egeil

C'est comment Hermès peut être tellement affecté par "la mort" qui n'en est pas une réellement. Vu que les Asciens savent que l'on retourne à la planète et qu'il y a une forme de renaissance.
Surtout que le monde des Asciens, même si il n'était sûrement pas parfait, était quand même moins "dur" que celui dans lequel le WoL évolue.

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Oui, sauf qu'Hermès est clairement pas le seul Ancien à avoir peur de la mort de ses proches. Dans les quêtes annexes d'Elpis, y'en a d'autres, qui veulent que tu convainques leur mentor/ami de renoncer à mourir. Renaître ne veut pas dire revenir, je pense que c'est quelque chose de fondamental. De la même façon que les Dotharl sont des réincarnations mais pas des copies. Sadu est un trou du cul fou à lier, arrogant et destructeur, mais il a beaucoup de côtés plus doux que ce qu'on raconte de lui. J'en veux pour preuve sa relation avec Cirina, que je qualifierai pas si vite d'amoureuse comme d'autres le font, mais qui témoigne au moins d'une profonde amitié.

On est la réincarnation d'Azem, peut être, mais on n'est pas Azem. On a la même couleur, la même "texture" si on veut dire les choses ainsi, mais on n'est pas et ne sera jamais Azem.

Par ailleurs, ce qui affectait vraiment Hermès, c'était pas la mort des Anciens, c'était l'arrogance des Anciens à désigner quelle forme de vie méritait de vivre ou devait s'éteindre, leur volonté de décider pour les autres. Paradoxalement, ça a été son écueil, mais il le dit lui même juste avant que son piège se referme : Les Anciens aussi peuvent être jugés, et peut être qu'ils n'apprécieront pas plus ce jugement. Hermès était, comme beaucoup de personnes en dépression, profondément en colère sans savoir comment l'exprimer. Arrive un moment où les sentiments négatifs deviennent un magma, on ne fait plus la différence entre la colère, la tristesse, la honte... C'est pour ça que c'est très dur d'en sortir, de mettre les mots sur les choses. On ne sait plus où s'arrêtent ses fautes, où commencent celles des autres, on imite des comportements par rancoeur, etc. Hermès est pas différent.

Et sur le fait que le monde dans lequel il évolue soit plus dur... Bah c'est exactement pour ça qu'Hydaelyn a brisé l'Humanité pour donner naissance aux faibles humains actuels. Elle leur a infligé des guerres, la solitude, l'impuissance face aux dangers du monde, parce que c'est la seule façon d'apprendre à endurer et à continuer de se battre. Les Anciens ont cédé au désespoir beaucoup plus tôt que ne l'auraient fait les humains. La preuve, c'est qu'on a vaincu Météion. Parce qu'au moment où une fraction de la population a commencé à se transformer, l'humanité moderne a décidé de se battre, pas de tout abandonner pour se protéger derrière un mur en sacrifiant une partie de sa population comme l'ont fait les anciens.

Moi il y a une question que je me pose pour la suite : à la 3.3, la 4.3 et la 5.3, on a eut le droit à une défi d'épopée un peu charnière qui conclue un chapitre commencé en X.1.

Je me demande si on peut s'attendre à un défi de ce calibre pour la 6.3, pour un tout début d'épopée.

Faut déjà voir ce qu'ils ajoutent à cette 6.1 (à moins que cela soit déjà le cas et du coup, je suis passé à coté)

Concernant Meteion, notre Meteion (qu'on a rencontré à Elpis) est "sauvée" par les Jumeaux et celle que nous sauvons par la suite (par le pouvoir de... je vais y revenir) serait plutôt un amalgame des autres Meteion en vadrouille, ayant eu la "réponse" à leur question, elles n'avaient plus de raison de rechercher d'autres civilisation, juste de chantonner leur apocalypse depuis la "fin de l'univers". Quand à savoir comment elle est devenue gentille, pour ma part, ce n'est pas juste le contact avec le WoL mais sa capacité d'empathie extrême et surtout la prise de conscience que sa réponse et son raisonnement sont biaisés (voir faux, mais là, on tombe dans la philo et c'est chiant) et c'est cette nouvelle donnée qui modifie son paradigme, c'est pas le pouvoir de l'amour ou/et de l'amitié qui la sauve, mais simplement l'histoire du WoL (qui elle repose sur le pouvoir de l'amitié et surtout toute une palanqué de rencontres, de rebondissements et de coup du sort.) que l'on peut résumé par un "c'est pas la destination, mais le voyage qui compte" que le monde soit fini ou non.)

Concernant Zenos maintenant, pour mon WoL il ne représente pas sa part noire ou une autre facette de lui-même, mais simplement les conséquences l'hyper militarisation de Garlemald. C'est un type edgy (il est faucheur, sérieux) qui ne se sent vivant qu'au combat et surtout : qu'au combat contre le WoL et c'est cette relation "d'amitié" qui lui fait se sentir vivant. Jusqu'à sa rencontre, il tenait plus de cadavre habité par la violence et l'ennui mais a développé un sentiment de besoin vis-à-vis de notre personnage qui l'on conduit à ce combat final. J'aime son écriture et surtout le fait que jusqu'ici, on ne le percevait que comme un monolithe froid mais prends (à son niveau très peu empathique) conscience qu'il ne peut pas obtenir ce qu'il veut sur l'instant, il accepte même d'attendre alors (ou plutôt parce) que c'est littéralement son unique moteur, principalement parce qu'il a échoué à contraindre son "ami" au combat lorsqu'il a prit possession de son corps pour détruire son entourage (et donc le foutre en giga rogne, c'est d'ailleurs pour moi, l'un des meilleurs passage d'Endwalker, puisqu'on se enfin compte du fossé qui sépare le WoL et des guerriers plus "normaux" alors que jusqu'ici on avait peu de moyen de comparer, n'ayant que les mots des Héritiers comme signifiant), forcé de constater que son arrivée final en mode Shinryu, parce que bon il veut bien attendre mais pas trop non plus, est très stylée.

Par contre, il est très mauvais en test de réflexe.

De manière générale, même si je trouve que l'apocalypse ne se limite vraiment qu'aux nouvelles zones, j'ai bien aimé la façon dont Endwalker se déroule, certes la Meteion qui débarque en mode "Ahahah, vous pensiez que c'était Zodiark le boss final ?! Et non, c'est moi, D... Meteion !" est capillotractée mais bon, on l'a vu arriver à des années lumière dès qu'elle pop dans l'histoire mais ça reste intéressant, seul petit bémol, j'aurais aimé qu'on entende parler du dynamis bien plus tôt, même si ce n'était qu'au détour d'une quête annexe, là, ça sort de nulle part, dommage. Sinon, les nouvelles zones sont sympathiques mais je trouve que level design est quelque peu bancal (le fait de ne pas pouvoir tomber dans les zones inférieures dans Labyrinthos et Thavnair m'ont tellement déçus... Et une fois encore, le developpement des Hériters est très cool, mention spéciale à la scène dans le frigo et à la rencontre de Urianger et des parents de Moenbryda, c'était presque mignon. (et à sa réplique magique quand il débarque en tenue d'astro dans la zone de Garlemald).

PS : Hermès est un c*n, j'espère qu'il a chopé une coulante après les événements de l'hyperborée.

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Originally Posted by Sparkthor

Je me demande si on peut s'attendre à un défi de ce calibre pour la 6.3, pour un tout début d'épopée.

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J'avoue que je suis très curieux de savoir ce qu'ils vont nous mettre en 6.X. Hadès lance bien quelques pistes, mais je doute fortement qu'ils rajoutent de nouvelles zones "d'épopée" en 6.X, à moins d'investir les ressources de Bozja dedans, et du coup, je sais pas trop comment se présenteraient les reliquees... Je me dis qu'on aura sans doute les reliques à Corvos, donc peut être l'épopée là bas aussi ? C'est flou. Mais je doute pas qu'ils trouvent quelque chose à nous faire faire en point d'orgue de la 6.3.

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Originally Posted by Kyrenn

Meteion

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Faut pas y voir plus que "Elle a obtenu une nouvelle réponse, on a passé son jugement, elle a plus à nous détruire. Ce qui est globalement ce que tu as dit, mais je pense que tu vas peut être un peu trop loin.

Pour le fait qu'elle sorte de nulle part, c'est pas forcément faux, j'aurais presque aimé que l'épopée post 85 soit moins rushée et qu'on affronte Météion en 6.3, mais bon. Elle est présente pour faire un clin d'oeil à Yoshitaka Amano, puisque tout son design de boss final HURLE son nom, pour permettre le propos d'Ultima Thulé, et, 'faut bien le dire, pour être le cute birb qu'on va éventuellement retrouver plus tard dans l'épopée de temps en temps.

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Originally Posted by Kyrenn

Hermès

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Si tu pars du principe que les Anciens ont forcément raison parce que c'est les Anciens, que la dépression n'est pas une maladie mentale, et que Hermès était au contraire plein d'espoir et d'optimisme en lançant ses météion, d'où sa déception et sa chute, alors je suppose qu'on peut dire ça.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Si tu pars du principe que les Anciens ont forcément raison parce que c'est les Anciens, que la dépression n'est pas une maladie mentale, et que Hermès était au contraire plein d'espoir et d'optimisme en lançant ses météion, d'où sa déception et sa chute, alors je suppose qu'on peut dire ça.

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Je pars surtout du principe qu'il connaît son job et qu'il aurait dû comprendre qu'envoyer une (plusieurs même) entitée avec pour seule expertise : "On est empathique A.F." sans la moindre capacité de réflexion derrière, fallait pas s'attendre à un autre résultat.
Je ne sais pas s'il était dans un état de dépression, mais si c'est le cas, son expédition était voué à l'échec car biaisé par son présupposé de départ : chercher une raison à l'existence alors qu'eux travail chaque jour à en créer une sur Aetherys (preuve qu'il n'y en a pas de base...)

Concernant Meteion et son retournement de perception, c'est pourtant bien ce qu'elle dit lorsqu'on lui présente notre main, qu'elle se rend compte qu'elle s'était limité à la seule question sans y chercher un contexte à la réponse donnée, suffit de voir les 3 mondes présentés dans l'Impasse et c'est carrément tout le propos d'Ultima Thulé, leur contexte les poussent à l'inaction total en attendant la mort et Meteion à simplifiée ça en : "Y a que la mort, le reste n'est que futilités vaine." zappant volontairement toute leur histoire qui les a mené à cette finalité, tandit que le WoL et son monde ont encore des choses à accomplir, des objectifs à atteindre.

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Originally Posted by Kyrenn

Je pars surtout du principe qu'il connaît son job et qu'il aurait dû comprendre qu'envoyer une (plusieurs même) entitée avec pour seule expertise : "On est empathique A.F." sans la moindre capacité de réflexion derrière, fallait pas s'attendre à un autre résultat.
Je ne sais pas s'il était dans un état de dépression, mais si c'est le cas, son expédition était voué à l'échec car biaisé par son présupposé de départ : chercher une raison à l'existence alors qu'eux travail chaque jour à en créer une sur Aetherys (preuve qu'il n'y en a pas de base...)

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Parfaitement résumé. C'est mon problème majeur avec Hermes / Météion; ça sentait mauvais à des kilomètres, y'avait tout en place pour que ça foire et SURPRISE ça a foiré.
Bien sur c'est une image maladroite pour parler dépression etc. Mais j'ai trouvé ça plus "I'm 14 and this is deep" qu'une réelle réflexion profonde et documentée sur ce qu'est la dépression et le désespoir. Et FFXIV est toujours un peu maladroit pour exprimer des émotions complexes.

Après je vois que ça a touché beaucoup de joueurs, et c'est tant mieux au bout du compte. On sait qu'on a besoin de parler de ces questions là dans les media pour changer le status quo sur les questions de santé mentale qui sont encore passées sous silence.

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Originally Posted by Kyrenn

Je pars surtout du principe qu'il connaît son job et qu'il aurait dû comprendre qu'envoyer une (plusieurs même) entitée avec pour seule expertise : "On est empathique A.F." sans la moindre capacité de réflexion derrière, fallait pas s'attendre à un autre résultat.
Je ne sais pas s'il était dans un état de dépression, mais si c'est le cas, son expédition était voué à l'échec car biaisé par son présupposé de départ : chercher une raison à l'existence alors qu'eux travail chaque jour à en créer une sur Aetherys (preuve qu'il n'y en a pas de base...)

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Personne essaie de créer de raisons de vivre sur Aetherys, ils cherchent juste à créer un monde parfait avec le plus de diversité possible, ça n'a rien à voir. Leur raison de vivre, c'est de créer, contribuer, puis retourner au flux éthéré, c'est bien pour ça qu'ils désirent mettre un terme à leur vie à un moment : ils ont accompli le sens de leur vie et veulent donner naissance à une nouvelle vie qui aura sa propre raison de vivre. C'est pas du désespoir, dans leur cas, c'est juste qu'ils ont accompli leur objectif et qu'ils ne considèrent pas leur propre vie comme si importante. C'est très différent.

Pour Hermès : oui, effectivement, c'était une mauvaise idée, personne a jamais prétendu le contraire. "Je ne sais pas s'il était dans un état de dépression", quand il le dit à plusieurs occasions et a des sautes d'humeurs en allant jusqu'à quasiment insulter Hadès après la mort des lycaons, ça prouve que son jugement est lourdement altéré. Evidemment que c'est une erreur, mais tout le principe de changer le status quo sur les questions de santé mentale, comme le dit Mansion, c'est de comprendre justement ça. Quelqu'un de dépressif peut faire des choses graves, pour lui même ou les autres, mais faut remettre en contexte tout ça.

C'est pour ça, la vibe "I'm 14 and this is deep", je la comprends. Mais le fait que des gens se contentent de lire "Hermès est con" dans cette situation, c'est pour moi la preuve que y'a pas assez de sensibilisation à ce sujet. C'est le même problème qu'avec Zenos, Hadès, Ran'jit... Dès qu'une personnalité de perso est nuancée, la moitié de la commu passe à côté ou se contente de "c'est un truc edgy pour adolescent". Je dis pas que tous ces persos sont incroyables, j'irais même jusqu'à dire qu'aucun perso de FFXIV m'a jamais vraiment surpris ou impressionné par son écriture, mais je pense que la moindre des choses à faire quand on nous présente une histoire, c'est de tenter de la comprendre et de comprendre ce que les auteurs ont voulu nous dire. C'est pour ça que je défends Hermès, comme j'ai défendu Zenos, Ran'jit, etc. Ils ne sont pas la vision archétypée à laquelle on voudrait les résumer.

A mes yeux, ce n'est pas qu'une question de sensibilité vis-à-vis de la situation d'Hermès, c'est son enfermement dans cette logique qui l'a conduit a entamer une mission d'exploration secrète pour un besoin égoïste. Tu n'as probablement pas tord quand tu dis que je manque d'empathie envers lui et sa situation parce qu'il est le cliché typique de personnage qui n'exprime pas son problème de manière clair, ce qui engendre toujours son lot de conséquences désastreuses (littéralement ici). A l'instant même où il a commencé à exprimer ses remords lorsqu'il s'est résolu à faire son devoir, j'ai perdu tout intérêt pour le perso car ce derniers à ce manque de profondeur qu'un sujet comme la dépression devrait avoir.

Cela dit, je vais tout de même reformuler ma phrase :
"Les décisions d'Hermès sont stupides, j'espère qu'il a chopé une coulante après les évènements d'Hyperborée."

Même si ça le rend encore moins appréciable, comme si on disait "c'est pas de sa faute."

Si, ça l'est. De ouf.
Parce qu'il ne faut pas oublier que si le perso est (pour moi) détestable, c'est pas du fait de sa dépression mais bien du fait qu'il décide d'emporter tout le monde dans son délire quand il efface la memoire des personnes présentes, histoire de les "tester".

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Personne essaie de créer de raisons de vivre sur Aetherys, ils cherchent juste à créer un monde parfait avec le plus de diversité possible, ça n'a rien à voir. Leur raison de vivre, c'est de créer, contribuer, puis retourner au flux éthéré, c'est bien pour ça qu'ils désirent mettre un terme à leur vie à un moment : ils ont accompli le sens de leur vie et veulent donner naissance à une nouvelle vie qui aura sa propre raison de vivre. C'est pas du désespoir, dans leur cas, c'est juste qu'ils ont accompli leur objectif et qu'ils ne considèrent pas leur propre vie comme si importante. C'est très différent.

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Tu as mal saisi ce que je voulais dire (ou j'ai mal expliqué), je n'ai jamais dit qu'ils (les Anciens) voulaient donner une raison de vivre, mais qu'ils se donnaient une raison de vivre (comme tu dis donc, de développer un monde parfaitement équilibré), ils ont choisit ce but (et d'ailleurs, pas dit qu'ils soient tous des développeurs de concept, on en sait pas assez pour ça), ce n'est pas inné, c'est juste qu'Hermès ne se retrouve pas dans cette vision des choses et en recherche une autre (inconsciemment semble-t-il), mais sa façon de procéder est éclatée au sol...

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Originally Posted by Kyrenn

Tu as mal saisi ce que je voulais dire (ou j'ai mal expliqué), je n'ai jamais dit qu'ils (les Anciens) voulaient donner une raison de vivre, mais qu'ils se donnaient une raison de vivre (comme tu dis donc, de développer un monde parfaitement équilibré), ils ont choisit ce but (et d'ailleurs, pas dit qu'ils soient tous des développeurs de concept, on en sait pas assez pour ça), ce n'est pas inné, c'est juste qu'Hermès ne se retrouve pas dans cette vision des choses et en recherche une autre (inconsciemment semble-t-il), mais sa façon de procéder est éclatée au sol...

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J'avais mal compris, en effet. Mais pour ta dernière partie...

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Originally Posted by Kyrenn

Même si ça le rend encore moins appréciable, comme si on disait "c'est pas de sa faute."

Si, ça l'est. De ouf.
Parce qu'il ne faut pas oublier que si le perso est (pour moi) détestable, c'est pas du fait de sa dépression mais bien du fait qu'il décide d'emporter tout le monde dans son délire quand il efface la memoire des personnes présentes, histoire de les "tester".

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Le problème c'est ça. Il agit pas comme ça en plus de sa dépression, il agit comme ça à cause de sa description. Je l'avais dit plus joliment l'autre fois, mais comme tout dépressif, il oscille entre des phases d'optimisme exacerbés, des fuite en avant, et des phases d'abattement où il devient violent et colérique. Il a crée Météion et l'a lancée pendant une période de fuite en avant, et il était déjà au bord du burnout quand les rapports sont arrivés, ça a achevé de le pousser à bout. Un dépressif dans cet état n'est PAS responsable de ses actes. Comme certains malades mentaux sont inaccessibles à des sanctions pénales. C'est pas par caprice, c'est simplement que certaines personnes n'ont plus de rapport au réel, ou sont incapables de réfléchir à ce qu'ils font.

La preuve, c'est qu'une fois cette crise passée, Hermès est de nouveau accessible à la raison, il collabore avec le concile, parce que la raison de son désespoir, ce qui occulte sa vision, a disparu. Arrive un moment où la dépression confine à la folie, et ce qu'il faut, c'est accompagner les personnes dans cet état, pas les affronter. C'est ça, que je veux mettre en lumière.

Et je suis tout à fait d'accord avec ça, faut tout de même que je relativise mes propos, je ne voue pas une haine profonde envers le perso, mais envers son écriture et me dire : ouais mais il est dépressif, ba ça change rien pour moi. (Ça le devrait ou pas n'est qu'une question de contexte, on parle d'un personnage de fiction ici.)

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

J'avais mal compris, en effet.

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Hum, je me suis relu entre temps et c'est moi qui avait cafouillé dans mon explication, toutes mes confuses :/

En ce qui me concerne, j’ai beaucoup aimé Endwalker même si pour le moment, je considère que Shadowbringers reste la meilleure extension.

J’ai eu du mal à mettre le doigt sur ce qui me gênait vraiment, mais l’extension m’a donné l’impression d’un gâteau très bon mais un peu trop copieux. La pression nous tombe sur les épaules très tôt (dès Garlemald, en fait), et elle ne rebaissera pas: Zordiarque, l’Apocalypse, le voyage dans le temps, la rencontre avec Hydaelyn, et enfin l’affrontement final contre Météion, le jeu ne nous laisse jamais le temps de souffler.

J’avais préféré l’ambiance de Shadowbringers: on arrive dans une région qu’on ne connaît pas, mais qui nous est en même temps assez familière (parce que forcément, le parallèle avec les régions d’Eorzéa est évident), ou personne ne te connaît, on retrouve petit à petit les Héritiers (comme dans un vieux FF, ou l’équipe se joint à toi petit à petit), et le jeu te laisse le temps de respirer*: tu vas dans une zone, tu découvres petit à petit la situation, tu bats le grand purgateur et tu retournes à l’auberge souffler avant de faire le point et de repartir.

Et si mes souvenirs sont exacts, la scénariste de FFXIV nous avait dit que pour elle, le principal antagoniste de Endwalker serait encore plus marquant que celui de Shadowbringers, mais en vrai, même si le personnage de Météion est touchant, ça n’a pas été la claque je me suis pris avec Emet-Selch (et je me doute qu’ils ont conscience de la popularité du personnage, sinon ils n’en auraient as fait le narrateur, et ne l’auraient pas fait revenir).

Après, le jeu reste très bon. La détresse des garlemaldais, puis ensuite l’Apocalypse m’ont retourné l’estomac, je crois que même la mort de Tesleen ne m’avait pas autant marqué.

Et le combat contre Hydaelyn, c’était exceptionnel. Quand j’ai vu qu’on pouvait le faire en adjuration, j’étais vraiment aux anges. Ceux de Zordiarque et de Météion étaient aussi prenants, bien sûr, mais c’est vraiment avec Hydaelyn que j’étais à fond. Sans doute parce que je l’ai affronté aux côtés des Héritiers sans me douter un seul instant que c’était possible.

Avant de jouer à FFXIV (surtout à partir de Heavensward), je ne pensais pas qu’un MMO pouvait avoir une histoire aussi dingue, des personnages aussi attachants et un esprit de groupe qui fonctionne aussi bien.

Alors, Endwalker n’est pas mon extension préférée, mais l’arc «*Zordiarque vs Hydaelyn*» dans son ensemble, excellent. J’espère qu’ils feront aussi bien dans la suite (mais en espérant qu’ils baissent un peu la tension, qu’on ne se prennent pas l’Apocalypse tous les deux jours…)

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Originally Posted by Maeglin95

Emet-Selch (et je me doute qu’ils ont conscience de la popularité du personnage, sinon ils n’en auraient as fait le narrateur, et ne l’auraient pas fait revenir).

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Il était déjà prévu qu'il revienne bien avant qu'il devienne populaire. Ca a été dit dans plusieurs interview, c'est même la raison pour laquelle il y a si peu de produits dérivés : parce que son rôle n'était pas terminé durant ShB ^^

Ah ? J'étais passé à côté de ça ^^' Eh bien, ils ont eu raison au final, parce que le personnage était vraiment bien écrit. J'espère qu'on rencontrera sa réincarnation, comme la fin du jeu (en tout cas d'après Hythlodaeus) nous le promet ^^