スキル数が多すぎるので減らして欲しい

まあゲストキャラのイベントバトルにあるような、特定のスキル群を1アイコンにまとめたコンボルートボタンくらいはあってもいいんじゃないですかね、好みによってバラでも配置できますし。
再三言われてますが、スレ主さんはまず要望を出す前にスキルの基本的な特性や使いどころくらいは理解してからにすべきかと。
大部分の方がスキルをまとめること自体に異を唱えているのではなく、スキル回しにあたってそれぞれに要点があることを理解せず、単純に「多すぎるからまとめろ」の一点張りなのに対して「勘弁してくれ」と言っているだけだと思うので。

Quote:

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Originally Posted by namu09

つまり、特定の技の後に特定の技を使うことでより効果が高まったり、特定の技の後にしか使えない技が存在することが嫌ということ…でしょうか。
常に全ての技が使用可能（黒で言えばエノキのようなものは存在しない）で、常に全ての技の効果や効率が変化しない（Procで詠唱が無くなったりしない）というような。
そこまでやったらもはや別のゲームです。別のゲームで求めてください。

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その「別ゲーだ」とnamuさんが感じている仕様のジョブは実はすでに１４の中にあるので「もはや別ゲー」では無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by AruruGarnet

5.xではprocファイガ作るためにファイアなんて撃ちませんよ、デスペアで〆るから。エノキ維持のためだけです。procファイガ、割と邪魔ですからね。

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僕としては１４のそう言う所があまり面白くないんですよね＾＾；

ファイアはファイア。火属性の攻撃魔法。だから火属性で攻撃したい時「以外」は使わないし、それ以外の目的で使う意味は特に無い。
これが一番シンプルで分かりやすく、直感的に扱いやすく、尚且つこれが「今までのFFのファイアと同じ性質とイメージ」でユーザーに提供できる。


そのファイアに「追加効果○○」とかあれこれと付与してるのが１４です。
だから１４って

「初心者が取っつきにくい」
「ジョブバランスを取る事や、数値的調整が難しい」
「UIや時間やバフなどに目を向ける必要性が高くなり、戦況その物に意識を割くキャパシティが無駄に奪われる」
「グラフィックに目を向けられる機会が減るから、せっかく見た目の良いエフェクト等を作っても、その爽快感等をフルに体感してもらえない」
「効率の良いスキル回しという強制力に特に縛られやすい」
「例えばイフリートにファイアを撃つという、ファイアらしからぬ使い方をする事になる」
「敵の性質や属性に合わせて使う技が大きく変わると言うゲーム性がとても低く、基本的にいつも似た様なスキル回しをするので敵の個性を感じにくい」
「手順が重要なので、技をセットしたり外したりして自由に付け替えるゲーム性ととても相性が悪い」
「同じ名前の魔法でも、敵が使う魔法とユーザーが使う魔法は仕様が全く違うから ＜これがこの世界のファイアという魔法だ＞ という説得力や面白味を感じない」

といった膨大なデメリットを生んでます。
勿論、その代わりに生まれる「１４の仕様だからこそのメリット」もありますけど、個人的には「得たメリットより、発生したデメリットの方が圧倒的に多い」と感じるんです。

Quote:

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Originally Posted by pohe

>その山ほどある「手順を生みだす要因」の中から「たった一つだけ」を「例」としてピックアップしただけで
その説明に使用した例が前提として破綻してたらそら突っ込み食らうんじゃないですかね？
Nekohebiさんって他のスレに発言を見たことありますが貴方が思うゲーム性の高い具体的なゲーム名を挙げてくれませんか？
正直FF14がトレースゲーでゲーム性が低いって所が説明聞いても全然ピンと来ないんですよね
具体的なゲーム名があれば分かりやすいんですが

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１４はトレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性はとても高いですから、一概に「ゲーム性が低い」とは言えないですね。
もし僕が「１４はゲーム性が低い」と過去に言っているとしたら、これは訂正すべき点ですね。


ただ僕としては、１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
例えば属性とかを気にして戦うゲーム性とか、敵の次の一手が分からない状態で戦うゲーム性とか、そう言うゲーム性は１４ではとても低いですよね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。
そう言う意味で「１４よりは、複数のゲーム性の味をちゃんと感じるゲーム（バトル）だな」と思えるゲームとして

FF１～FF１３とFF１５を例として挙げます。

他にもあるけど、ここはFF１４のフォーラムなので、同じFFを例に挙げるのがベストかな、と思います。
ただ古いタイトルほど記憶も何もかも曖昧ですから、個人的に一番「話がしやすい」のはFF１１ですね。


（FF１１が一番ゲーム性が高いって意味ではないので、そこは誤解の無い様に宜しくお願いします）

お疲れ様です。
ひとつだけ、教えてください。

こんなにスレ主より力説するくらい、このゲームが問題だらけだと思うあなたがこのゲームをプレイしている理由を聞かせてください。

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Originally Posted by Nekohebi

その「別ゲーだ」とnamuさんが感じている仕様のジョブは実はすでに１４の中にあるので「もはや別ゲー」では無いと思います。

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コンボもprocも無いジョブありましたっけ？
青ぐらいですか？青も「次に使うwsの威力を上げる」という効果の技があったと思うので青も例外ではないですね。
ありましたっけ？

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Originally Posted by Nekohebi

僕としては１４のそう言う所があまり面白くないんですよね＾＾；

ファイアはファイア。火属性の攻撃魔法。だから火属性で攻撃したい時「以外」は使わないし、それ以外の目的で使う意味は特に無い。
これが一番シンプルで分かりやすく、直感的に扱いやすく、尚且つこれが「今までのFFのファイアと同じ性質とイメージ」でユーザーに提供できる。


そのファイアに「追加効果○○」とかあれこれと付与してるのが１４です。
だから１４って

「初心者が取っつきにくい」
「ジョブバランスを取る事や、数値的調整が難しい」
「UIや時間やバフなどに目を向ける必要性が高くなり、戦況その物に意識を割くキャパシティが無駄に奪われる」
「グラフィックに目を向けられる機会が減るから、せっかく見た目の良いエフェクト等を作っても、その爽快感等をフルに体感してもらえない」
「効率の良いスキル回しという強制力に特に縛られやすい」
「例えばイフリートにファイアを撃つという、ファイアらしからぬ使い方をする事になる」
「敵の性質や属性に合わせて使う技が大きく変わると言うゲーム性がとても低く、基本的にいつも似た様なスキル回しをするので敵の個性を感じにくい」
「手順が重要なので、技をセットしたり外したりして自由に付け替えるゲーム性ととても相性が悪い」
「同じ名前の魔法でも、敵が使う魔法とユーザーが使う魔法は仕様が全く違うから ＜これがこの世界のファイアという魔法だ＞ という説得力や面白味を感じない」

といった膨大なデメリットを生んでます。
勿論、その代わりに生まれる「１４の仕様だからこそのメリット」もありますけど、個人的には「得たメリットより、発生したデメリットの方が圧倒的に多い」と感じるんです。

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痛いところ突かれると話を逸らす癖は治らないんですね、某スレ1年眺めてたので今さらですけど。

初心者が取っつきにくいてのは学習コストの話であって、それはどんなゲームでも同じです。例として上がってる属性なんてむしろないほうが初心者にはシンプルですからね

「UIや時間やバフなどに目を向ける必要性が高くなり、戦況その物に意識を割くキャパシティが無駄に奪われる」
この問題解決のためにHUDレイアウト変更があるんですがご存知ない？

同じ名前の魔法でも、敵が使う魔法とユーザーが使う魔法は仕様が全く違うから ＜これがこの世界のファイアという魔法だ＞ という説得力や面白味を感じない」
てのも変な話で、敵のHPだけインフレしていてヒカセンのHPはあまり増えていかないのはリアリティがないと言ってるようなものでは…。

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Originally Posted by Nekohebi

１４はトレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性はとても高いですから、一概に「ゲーム性が低い」とは言えないですね。
もし僕が「１４はゲーム性が低い」と過去に言っているとしたら、これは訂正すべき点ですね。


ただ僕としては、１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
例えば属性とかを気にして戦うゲーム性とか、敵の次の一手が分からない状態で戦うゲーム性とか、そう言うゲーム性は１４ではとても低いですよね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。
そう言う意味で「１４よりは、複数のゲーム性の味をちゃんと感じるゲーム（バトル）だな」と思えるゲームとして

FF１～FF１３とFF１５を例として挙げます。

他にもあるけど、ここはFF１４のフォーラムなので、同じFFを例に挙げるのがベストかな、と思います。
ただ古いタイトルほど記憶も何もかも曖昧ですから、個人的に一番「話がしやすい」のはFF１１ですね。


（FF１１が一番ゲーム性が高いって意味ではないので、そこは誤解の無い様に宜しくお願いします）

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引用しないとスルーされそうだから一応、

こんなにスレ主よりもこのゲームは問題だらけだと力説するあなたが
問題だらけだと思いながらこのゲームをプレイしている理由を教えてください。
数多のゲームがあるなかで、このゲームでしか実現できないビジョンをお持ちなんでしょうか？

>１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
まずゲーム性とはなんぞや。定義がさっぱりわかりません。一般の方が通じる単語であれば申し訳ありません。様々なゲーム性が存在するんですか？他には何があって最終的に何種類あるんですか？さらにいえば他の著名なゲームはどんなゲーム性を孕んでいるんですか？

そして「スレッド: スキル数が多すぎるので減らして欲しい」にゲーム性は絡んでくるのでしょうか。スキル減らしたらゲーム性が変わってくるのであればそこは申し訳ありません。

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１４はトレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性はとても高いですから、一概に「ゲーム性が低い」とは言えないですね。
もし僕が「１４はゲーム性が低い」と過去に言っているとしたら、これは訂正すべき点ですね。


ただ僕としては、１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
例えば属性とかを気にして戦うゲーム性とか、敵の次の一手が分からない状態で戦うゲーム性とか、そう言うゲーム性は１４ではとても低いですよね。

だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。
そう言う意味で「１４よりは、複数のゲーム性の味をちゃんと感じるゲーム（バトル）だな」と思えるゲームとして

FF１～FF１３とFF１５を例として挙げます。

他にもあるけど、ここはFF１４のフォーラムなので、同じFFを例に挙げるのがベストかな、と思います。
ただ古いタイトルほど記憶も何もかも曖昧ですから、個人的に一番「話がしやすい」のはFF１１ですね。


（FF１１が一番ゲーム性が高いって意味ではないので、そこは誤解の無い様に宜しくお願いします）

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返信ありがとうございます。
シリーズ物なのである意味仕方ないですが、比較対象としてMMORPGタイトルが挙がるのかなと思ってました。(FF11はMMORPGですけど)

FFシリーズって毎回システムが変わるので正直タイトルごとに比較が難しいですし、
オフラインのシングルプレイRPGとMMORPGを比較する意味が果たしてあるのかなとは思いますけどね。

後、過去作のFFってそんなに14と比較して「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」ですかね？
FFってバランスよりも尖ったゲーム性で受けてきたゲームだと私は認識してきましたけど。
そういう意味では14はFFらしいと思うんですけどね。

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だから僕が望むのは「ゲーム性の味のバランスが取れたゲーム」です。

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結局の所、ここの具体的な説明が無いから共感の仕様が無いんですよね。

簡易モードの意見がありましたがpvpのスキルをpve用に調整をして使えるようにする

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Originally Posted by Nekohebi

僕としては１４のそう言う所があまり面白くないんですよね＾＾；

ファイアはファイア。火属性の攻撃魔法。だから火属性で攻撃したい時「以外」は使わないし、それ以外の目的で使う意味は特に無い。
これが一番シンプルで分かりやすく、直感的に扱いやすく、尚且つこれが「今までのFFのファイアと同じ性質とイメージ」でユーザーに提供できる。


そのファイアに「追加効果○○」とかあれこれと付与してるのが１４です。
だから１４って

「初心者が取っつきにくい」
「ジョブバランスを取る事や、数値的調整が難しい」

（略）

といった膨大なデメリットを生んでます。
勿論、その代わりに生まれる「１４の仕様だからこそのメリット」もありますけど、個人的には「得たメリットより、発生したデメリットの方が圧倒的に多い」と感じるんです。

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「初心者がとっつきにくい」→過去最高の人が遊んでいます

「ジョブバランスを取る事や、数値的調整が難しい」→イフリートにファイアが効くことでジョブ格差が生まれにくくなっています

なぜ事実ではないことを並べたてているのか理解不能です
ひょっとしたらＦＦ１４のゲーム性を理解していないかもしれませんね

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Originally Posted by Sor

>１４は「トレースゲーム（＋謎解きバトル）としてのゲーム性が異常に高いために、他のゲーム性が低い状態」だと感じます。
まずゲーム性とはなんぞや。定義がさっぱりわかりません。一般の方が通じる単語であれば申し訳ありません。様々なゲーム性が存在するんですか？他には何があって最終的に何種類あるんですか？さらにいえば他の著名なゲームはどんなゲーム性を孕んでいるんですか？

そして「スレッド: スキル数が多すぎるので減らして欲しい」にゲーム性は絡んでくるのでしょうか。スキル減らしたらゲーム性が変わってくるのであればそこは申し訳ありません。

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「スレッド: スキル数が多すぎるので減らして欲しい」にゲーム性は絡んでくると思います。スキル回しというゲーム性だからスキルが減ると今までのスキル回しよりもダメージが減ると思います。

ゲーム性、ボタンを押していて（ゲームを触っていて）どれだけゲームとして楽しい経験が出来ているか、みたいな

例えば４個のボタンをダダダダダって押してるだけでも華麗なアクションを繰り出してそれだけで気持ちよかったらゲーム性高いって言うと思いますし（ニーアとか）
押すボタンが多く順番に１→2→３→４→５→６→７→８→９→１０と押すだけで、
ゲームに対する没入感よりも次はどのボタンを押すんだっけと思考が割かれたりでゲームというより機材をいじってる感覚に寄ってくるのがゲーム性低いと言うと思うんですよね

ものすごく今更で恐縮なんですが、結局スキルを減らすことによるメリットと、スキルが多い現状でのデメリットが分かりません。
そもそもの主張が「スキル多くて嫌だから纏めるなり置き換えなりして数を減らして欲しい」なので、何故スキルが多くて嫌なのか。
一応ざっと見返して見ましたが、既に説明されていて見逃していたらすみません。

スキル減らしたらその分「どういう面白い事が出来るか」にリソース割けるじゃん
５．０の機工士はスキルがかなり減って、ただただプレイフィールを良くしようと作られた結果（この部分を次の方が説明してくれてます）、
触っててとても面白いジョブに仕上がってますよ

スキル多いのも理由があるならいいんですけど、スキル多いとそれだけでついてこれない人が増えてそういう層に合わせた緩和調整がされていく（されてきた）ので、
ゲーム的な面白さって減る傾向が強いですからね

機工士が面白くなったのは
「スキルの数が減った」ことによってではなく
「プロックという不確定要素がなくなった」
「オーバーヒート中にアビリティを無理に詰め込む必要がなくなった」
「ロボットを召喚するというロマンが実際された」
「全体的に機械・重火器を使用するスキルに変わった」
というのが主な理由だと思いますがね

スキルの数を減らすのではなく
ちょいちょい書いてあるように
ある程度の火力は出せる簡易操作モード（通常のスキル回しと比較して火力70%くらいでるような）を実装してほしいという要望を出せばいいんじゃないかな

今あるスキル数を減らして今のFF14に満足してる人にまで影響させるのはやめてほしい

＞スキル減らしたらその分「どういう面白い事が出来るか」にリソース割ける
部分の説明ありがとうございます

もう少し補足しておくと、
「プロック不確定要素」はリロード・クイックリロードという面白味の無い（使用時にプロックしていない方が嬉しいチグハグ）２スキルを抱えていて、これを無くすことで”面白さに繋がらないスキルが消えた”こともありますし、
（特殊弾の仕様を変えての流用しなかったのがすごくいい）
ワイルドファイア周りは結局大量のアビリティを順番に使うだけで面白味に繋がらなかったところ、大幅に減らし爽快感だけ残す事に成功しました



スキル使う事にあまり意味がないスキルはどんどん消して良いと思います

上と下を同じスキルセットで扱わせるのは限界がある、戦闘に楽しみを見出してない人なんていくらでもいるんだから、
簡易操作モードでそういう人たちを救済して（この救済システム自体は格ゲーで沢山例があるし）、より面白い戦闘システムを作ろうとしてはどうでしょうかと思ってるんですけど、

ライト勢向けに簡易操作モードを
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...83%89%E3%82%92

前に立ってた時だとはっきり「いらない」と言ってる反対意見の方が目立ちますよね？今だとどうなるんでしょうかねえ

私はモンクしかやってないので、モンクのことしかわからないのですが、
例えば漆黒のモンクは、以前よりアビリティが少なくなったのと、基本的なスキル回しが変わっていない事から、戦闘中より戦闘と戦闘の合間の方が忙しいような印象をプレイしていて受けています。
でも、モンクスレを見る限りモンクをやってる人って「戦闘中の操作の忙しさ、連撃感、スピード感」を楽しんでる人が多いんですよね。
このスレの通りにアクションを削除してしまったら、それこそ操作の忙しさを楽しんでいるプレイヤーの感情を無視しているような気がしてなりません。。

Quote:

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Originally Posted by honyon

このスレの通りにアクションを削除してしまったら、それこそ操作の忙しさを楽しんでいるプレイヤーの感情を無視しているような気がしてなりません。。

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「やってもつまんないスキル、面白さに繋がっていないスキル」を削って、より面白い遊びに昇華して欲しい（一律一般的に全部減らそうぜなんて主張はする意味が無い）
って部分が本質的なところにあると思うんですけどね、どうですかね

もちろん何が面白いかつまらないかは人によって違うんで、モンクを例に挙げられましたが、そんな風に個別具体的に話した方が良いと思いますよ
「モンクだったら今の操作感が楽しいのでモンクについては減らさなくて良いと思います」とかね。

ただ、ここから「どのジョブでもスキル減らすと既存プレイヤーの感情を無視することになる」とは言えませんし、
「スキル減らせば正解」「増やせば正解」という単純・一般化出来るものではないんで、”減らす事には反対！維持には賛成！”系の発言になればなるほど意味が薄れて行っちゃいますよね

クロスホットバーに自分がちょうどいいと思うだけスキルセットしたらどうでしょうか？
無理に全部使う必要もないですし
かなり少なくなると思うのですが

システム変更も必要ないので今すぐできると思いますが

戦士とかスキル少なすぎるしこれ以上減らされるのは勘弁してもらいたいですね。そもそもWXHBなどである程度は拡張出来るし複数ジョブ使ってる私でもスキル多いとは感じないのでもう少し整理したり使用頻度の少ない技は2ページ目などに入れるとかやれる事をやるべきでは？

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

「やってもつまんないスキル、面白さに繋がっていないスキル」を削って、より面白い遊びに昇華して欲しい（一律一般的に全部減らそうぜなんて主張はする意味が無い）
って部分が本質的なところにあると思うんですけどね、どうですかね

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これを本質とするならそもそもスキルを減らすことがそれにつながるとも言えないのでスレタイに対してhonyonさんのような意見がでるわけでは？
というよりスキル数はあんまり関係ないです。スキルの数云々よりおっしゃる通り面白さにつながるかが問題だから現状でいえば占星などは旧タイプの
カード仕様にするならおのずとスキル数が増えますよ。

というより、基本的に現状ですでに「増えるはずのスキル数を減少させてる」わけですからスキル数の減少がそのまま面白みにつながらないのは
証明されてるかと。
いうなれば「どのようにすれば○○というジョブが楽しくなるか」って話題なら各ジョブスレッドで考察されてるのでそちらで書く方が早い気が
しないでもないですね。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

上と下を同じスキルセットで扱わせるのは限界がある、戦闘に楽しみを見出してない人なんていくらでもいるんだから、
簡易操作モードでそういう人たちを救済して（この救済システム自体は格ゲーで沢山例があるし）、より面白い戦闘システムを作ろうとしてはどうでしょうかと思ってるんですけど、

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必要ないかな。それするなら練習機能をつけて追いついてもらう方がMMORPGとしては妥当だと思う。

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Originally Posted by Dingo

言い分を傍から聞いていると、まるで難易度をソーシャルゲームによくあるオートモードくらいにして欲しい様にすら感じます。そんなゲームがやりたいのですか？楽しいと思えますか？

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逆に言えば「戦闘なんてソーシャルゲームによくある（やった事ないんで知らないんですけど）オートモードレベルで楽しめれば良いからＦＦ１４やりたい」
（戦闘苦手だけどシナリオ楽しめて素材ほりほりしてみんなでＳＳとってチャットしてイベント開いて参加して・・・それで十分楽しい！）って層、
沢山いると思うんですけどね
そういう層に

Quote:

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Originally Posted by Rulia

まずは使える努力をするところからじゃないんですか？甘やかしは全てにおいて最悪の手段だと思いますけど

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みたいに努力しなさいって言うのもどうかな、いや、やってて自然に身につくゲームなら良いですけど、
ＦＦ１４って基本的にスキルの数字見て調べて考えて、でしょ、やってて自然にはなかなかなじまないですよ（ＤｏＴの威力ですら３秒ごとに威力をかけて直撃威力を加えて・・・ってやらなきゃ数字見えないんだから）

幸い、他のゲームでは楽しみたいけど操作難易度が…って人たちのために、色々考えられて議論と実装されてきた実例があるので、
ＦＦ１４が頑なに実装してはならない・全員が努力すべきだなんて態度を貫く必要はないですよねぇ…

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

必要ないかな。それするなら練習機能をつけて追いついてもらう方がMMORPGとしては妥当だと思う。

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”MMOとしては”がちょっとフワっとしてますね
”色々なプレイヤーが色々なモチベーションで遊ぶのがMMOというゲームなんだから戦闘は本当にオートモードでも構わないという層もいる"わけで、
「MMOとしては簡易操作モード作った方が妥当」とも言えますからね、それは”言ってるだけ”です


寧ろ、「何故、ついていけない人たちに努力を重ねて貰いたいのか」に焦点当てた方が見えてくるものがあるでしょう

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

「やってもつまんないスキル、面白さに繋がっていないスキル」を削って、より面白い遊びに昇華して欲しい（一律一般的に全部減らそうぜなんて主張はする意味が無い）
って部分が本質的なところにあると思うんですけどね、どうですかね

もちろん何が面白いかつまらないかは人によって違うんで、モンクを例に挙げられましたが、そんな風に個別具体的に話した方が良いと思いますよ
「モンクだったら今の操作感が楽しいのでモンクについては減らさなくて良いと思います」とかね。

ただ、ここから「どのジョブでもスキル減らすと既存プレイヤーの感情を無視することになる」とは言えませんし、
「スキル減らせば正解」「増やせば正解」という単純・一般化出来るものではないんで、”減らす事には反対！維持には賛成！”系の発言になればなるほど意味が薄れて行っちゃいますよね

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なるほど、わかりました。
つまりどのジョブも「スキルを減らすと既存プレイヤーの感情を無視することになる」とは言えませんが、
逆に「無視していない」とも言えないわけですよね。
そうなると、既存ジョブから簡単にスキルを減らすことは出来ませんよね。
つまりワンボタンで簡単にスキル回しが出来る新しいジョブを実装してもらえばいいのではないでしょうか？
そのジョブはワンボタンで簡単にスキル回しが出来る代わりに、エンドコンテンツ（極や零式、絶、エキルレも入るかもしれません）に申請することが出来ない。
こうすれば、スキルを減らしてほしいというプレイヤーの感情を無視せずに、スキルを減らさないでほしいというプレイヤーの感情を無視しなくて済みますよね。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

”MMOとしては”がちょっとフワっとしてますね
”色々なプレイヤーが色々なモチベーションで遊ぶのがMMOというゲームなんだから戦闘は本当にオートモードでも構わないという層もいる"わけで、
「MMOとしては簡易操作モード作った方が妥当」とも言えますからね、それは”言ってるだけ”です


寧ろ、「何故、ついていけない人たちに努力を重ねて貰いたいのか」に焦点当てた方が見えてくるものがあるでしょう

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MMOは、特にFF14は協力プレイするものですよね。
FF14はCFもありますし、下と上が一緒にプレイする機会は自然と多くなります。
皆限られた時間の中でプレイしているわけですし、「弱くていいから簡単操作なジョブ」というのは基本的に受け入れ難いと思います。
それこそ、既に案が出ているようにリミテッドジョブとして実装する程度ならアリだと思いますが。

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Originally Posted by honyon

なるほど、わかりました。
つまりどのジョブも「スキルを減らすと既存プレイヤーの感情を無視することになる」とは言えませんが、
逆に「無視していない」とも言えないわけですよね。
そうなると、既存ジョブから簡単にスキルを減らすことは出来ませんよね。

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そうですね、減らす際には「減らして、それで本当に面白いものが出来たのか（例：機工士）」という視点が必要ですし、
「削っただけで全然面白さに繋がっていない/既存プレイヤーが楽しんでたものを削る（例：侍の葉隠）」とかだと炎上必至です

Quote:

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Originally Posted by honyon

つまりワンボタンで簡単にスキル回しが出来る新しいジョブを実装してもらえばいいのではないでしょうか？

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こっから先はちょっと飛躍してるのでよく分からないですね
簡易操作モードとかオートモードで既存のジョブいじれる方がまだ希望あると思いますよ、世の中に〇ボタン連打してるだけで勝手にスタイリッシュなコンボ決めてくれるゲームとかあるじゃないですか
あんな感じの調整でエキルレぐらいまでは参加出来るようにしちゃうの
こうすれば今のスキルでしんどい・面白味が感じられないという人にも戦闘を楽しんでもらえますし足引っ張るからエキルレいきたくない；；とか言ってる人にも有効です


まあ一番恐ろしいというか障害だろうなと思うのはユーザーモラルの低下による「お前は簡易操作モードやってろ」系の発言なんですけどね

スレッド: 4.x及び5.0のスキル調整に関するフィードバックで見つけました。4.xシリーズから続き5.0でも継続される「スキル・アビリティの簡易化」確かスキルの数を減らすだったと思うけどスキルの数を減らすの事で「スキル・アビリティの簡易化」だとして戦士の様に減ったジョブもあれば黒魔の様に減ったと言えないジョブもあるので「スキル・アビリティの簡易化」＝スキルの数を減らすだったらこれどうなんだろう？って感じになる。間違ってたらすいません。

ストーリー中のサンクレッド操作にあったようにウェポンスキルコンボを枠1つにまとめて欲しい

現状アクション数がパッド２ページ以上に溢れている
パッド操作でアクションが２ページ以上になると瞬時に反応できないのでアクションによってはリストラして選択肢から除外している、ロールアクションなんかはその筆頭
アイテムやLB・スプリントなど戦闘中に使うアクションは他にもあり、増えることはあっても減ることはない。侍や召喚は減ったと思ったらまた増えたし

すでにストーリー中で実現してあるので手っ取り早くアクションというか枠を減らすならウェポンスキルコンボをまとめるのが最善だろう
パッドでやる以上アクション数は減らす方向で配置していかないと操作が追いつかない

コンボ以外に前に竜騎士のゲイル→ナースの例を挙げましたけど
侍の閃のように、スタック数でアクションが変化や
チャージ数でアクションが変化
するなどしてスキルを一つのアクションから切り替わる形で集約していけば
さらにホットバーに登録するアクション数を減らせませんかね？

今スレが「簡易モードの話し」に成ってるので、まずはその流れに沿った投稿をします。
（僕に寄せられた質問や反論に対する返答は、また後日、タイミングがあれば投稿します）

僕としては「ただ簡易モード（簡易ジョブ）を用意しただけでは、ちっとも面白味がない状態になって、結局１４のスキル回しやスキル数に異を唱える人からも喜ばれないのでは？」と思います。
簡易モードだってバカにされる可能性も高いですしね。

ですから「簡易モードみたいなシンプルな操作性の新ジョブ・別ジョブ」を作った上で
「そのシンプルジョブだからこそ盛り込める、既存ジョブには無い別のゲーム性と難しさ」
「そのシンプルジョブ用の高難易度コンテンツ等（今のハイエンドとは別物）」をちゃんと用意するならアリなんじゃないかな？と思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

「そのシンプルジョブだからこそ盛り込める、既存ジョブには無い別のゲーム性と難しさ」
「そのシンプルジョブ用の高難易度コンテンツ等（今のハイエンドとは別物）」をちゃんと用意するならアリなんじゃないかな？と思いますね。

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「簡易」モードなのに？？？？？？
流れに沿ってとか言いながら結局自分が言ってるのは簡易モードとは全く別の何かって自覚ないんでしょうか。

もし簡易モードというものが作られるなら、ノーマルモードへの導線として位置づけられるべきだと私は思います。
そうでなければ簡易の人は一生簡易のみで、通常のプレイヤーと隔たりができたままになってしまいます。

自分はパッドでプレイしていますが、XHBの通常16個、同時押しの+8で置けるスキル枠が
合計24箇所だと瞬間的に判断できるので、そのぐらいが希望です。

◯→△→□のようなコンボも◯→◯→◯のコンボも正直難しさも何も変わらないので
枠をたくさん使えるという意味でPvPの簡易コンボを追加するのは賛成です。
もちろん、今のままが良いという方もいるので既存配置のコンボも残して置けば問題ないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

”MMOとしては”がちょっとフワっとしてますね
”色々なプレイヤーが色々なモチベーションで遊ぶのがMMOというゲームなんだから戦闘は本当にオートモードでも構わないという層もいる"わけで、
「MMOとしては簡易操作モード作った方が妥当」とも言えますからね、それは”言ってるだけ”です


寧ろ、「何故、ついていけない人たちに努力を重ねて貰いたいのか」に焦点当てた方が見えてくるものがあるでしょう

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例示された簡易モードスレッドの内容をそのまま当てはめればってことだけど。

MMOは基本的に相手がいるってこと、どんな遊び方をするかは自由だけどそれに他人を巻き込む権利は各個人にはないんよ。
簡易モードで底上げされた人と同列に同じものを遊ぶことに意義を感じないならいらないっていう意見になるでしょ。

なにせ、「全員LV１からスタートして現行コンテンツを遊べるようにレベル上げして必要な技術の習得を行ってくる」設定な
ゲームで「自分はしたくないから底上げしてくれ」って言われたら普通に遊べるゲームで遊べばいいのにとしか思わんし。

前のスレッドにも書いたけどそう操作性を上げるだけならマクロなどを一定LVで開放制限させて使わせるような
システムを作るだけで済むし、補助して練習できるならそれはそれでいいけど、やりたくないからって人間を
救済しなきゃならない理由はとんと理解できない。

Quote:

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Originally Posted by sasaking35

スレッド: 4.x及び5.0のスキル調整に関するフィードバックで見つけました。4.xシリーズから続き5.0でも継続される「スキル・アビリティの簡易化」確かスキルの数を減らすだったと思うけどスキルの数を減らすの事で「スキル・アビリティの簡易化」だとして戦士の様に減ったジョブもあれば黒魔の様に減ったと言えないジョブもあるので「スキル・アビリティの簡易化」＝スキルの数を減らすだったらこれどうなんだろう？って感じになる。間違ってたらすいません。

---

まず、それとはべつに４．０になるときからスキル数が多くなってるので新規スキルの為に既存を減らして
調整しますってのが行われてるから単純にスキルを追加せずに既存スキルを減らして上限内に収めるような
方法がとられてる。
増えるはずのスキル数は一定もしくはそれ以下に削減されてる状況。

で、簡素化ってのは操作性も含むから必要スキルを削ってまで全体上限数を減らすって話じゃないよ。
それは疑問されてる部分は正しく、4.0の段階で多いと感じてる人には減ったと感じないでしょうね。

ただし、個別に考えれば占星術でのスキル削減（カード回り）が操作性も含めてうまくいってるか、
学者の攻撃回りのスキル削減がうまくいってるか、などを考えれば単純なスキル削除は面白みも
削除するってことにつながるって意見もわかるかと。

スキルだけじゃなくてもっと包括的にジョブを楽しくするためにはって観点で話をする方が
望む議論になると思うんだけど・・・・・・。楽しいってのは個人の感情論の方に依存するので
それなりの反対意見もここと同じように出るのは当たり前と思って気長に話さんとフィードバックにも
ならんと思うよ。

Quote:

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Originally Posted by Bonjour

◯→△→□のようなコンボも◯→◯→◯のコンボも正直難しさも何も変わらないので

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たかがコンボでもＰＶＰのように簡易コンボになりますと、
攻撃バフを炊くときに常にホットバーのスキルが切り替わるのを見るか、モーションを凝視しないと行けなくなったり、
コンボ完遂時にゲージ等が増えるジョブには逆に難易度が上がるんじゃないかな？

慣れの部分かもしれませんが、〇→△→□の□の前にバフを入れる。と感覚的に手で覚えるとホットバーを見なくても
分かりやすく操作できますので、今のままの方が初心者にも優しいと思いますよ。

一応言うと、PVPのコンボシステム的なものをPVEに取り込む可能性を
運営・・というより吉田Pはむかーしむかしに挙げてるんだけど、その時に
「方向指定が・・・・。」って話をしてたのでその辺の解決ができてない
のでしょうね。
気長に待てば入るかもしれないｗ

個人的には元から難しそうだなぁとは思ってるので待てるんだけどね。