白魔道士と学者の差について

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Originally Posted by vitac

ILv126のPIE特化で大よそMP500近く白のほうが高くなります。
（この差がどの程度の差になるかは自分で調べるなり検証してください）

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ちょうど私のゼータが白学両方PIE特化なので比較してみました。
ミッドランダーでMND極振りです。
ゼータ（PIE40）その他の部位はバハorREでPIEが高いほうを選択してみました。
白・・・PIE:521　最大MP:5712
学・・・PIE:521　最大MP:5474
差238
同じPIEでも若干白のほうがMP高いですが、現状ではそこまで差は無いですね。
PIEが増えていけば、この職業特性？も差がついていくかもしれません。

学と白だと学のほうが元々はメインだったけど、今はもうほとんどどこへ行くにも白出している身からすれば、白のほうが使いやすいし楽しいなあと思いますけどね…？
勿論いまでもたまに学を出せば新鮮で楽しいですけど、白のほうがCFいくにもバハいくにもよく使います。

って、でも知らなかったんですけど、ホーリーさらに弱体来るんですか？？それはひどい…知らなかったです…
でも占星術が来るので、それを踏まえた調整なんでしょうかね。
新しくヒーラーが増えることは確定しているし、それがらみで白学調整もあるでしょうから、今この時点では様子を見るしかないかなと思います。

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Originally Posted by A_Curtis

ちょうど私のゼータが白学両方PIE特化なので比較してみました。
ミッドランダーでMND極振りです。
ゼータ（PIE40）その他の部位はバハorREでPIEが高いほうを選択してみました。
白・・・PIE:521　最大MP:5712
学・・・PIE:521　最大MP:5474
差238
同じPIEでも若干白のほうがMP高いですが、現状ではそこまで差は無いですね。
PIEが増えていけば、この職業特性？も差がついていくかもしれません。

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すみません、一部装備変更していたため差が250近くも出てしまいました。
申し訳ないです。

ただ、引用する場合は最大MPが自然回復量に依存する部分も引用していただけると助かります。

最大MPをメインに言いたかった訳ではないので。

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Originally Posted by A_Curtis

白学の回復だとケアルガが決定的な差だと思います。

学者は範囲回復が弱いと言われてますが、実際は回復力自体は強いけど遅効性なのが弱みだと思います。
ラウズ囁き（グロウ）でも入れておけば、ものすごい勢いで回復しますが、それでは手遅れとなるシチュエーションは白がいないと厳しいです。

学学で試したことはないですが、ぱっと思いつくのはバハの3層転生フェーズとか、4層のギガからアクモーン3回目が連続するあたり、
ケアルガでないとかなり大変そうです。

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全体攻撃がボンボン飛んでくるところは、メディカ(ラ)にもかなり助けられますねー。

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Originally Posted by vitac

すみません、一部装備変更していたため差が250近くも出てしまいました。
申し訳ないです。

ただ、引用する場合は最大MPが自然回復量に依存する部分も引用していただけると助かります。

最大MPをメインに言いたかった訳ではないので。

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失礼しました。
差はあるけど、そこまで大差はないですよ～と言いたかったもので。

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Originally Posted by shille

全体攻撃がボンボン飛んでくるところは、メディカ(ラ)にもかなり助けられますねー。

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白学の決定的な差としてケアルガを挙げました。
メディカラとメディカについては、学にも士気と囁きという癖は強いものの優秀な回復スキルがあり、
ケアルガほど決定的な差を生むスキルでは無いと考えてます。

学の範囲強回復は遅効性？
そこに３秒弱で、フェアリーとは別口で打てる全体バリアがあるじゃろ……？

所詮は１分に一度しか使えない？
非戦闘状態でしか使えないストンラスキンさんが泣いてますよ……？

白のケアルガがオンリーワンの強みである事は同意だけど
白のMP回復力じゃその強みを振るえる回数にも限りがあるんだよなぁ
学者のケアルガに相当する強みがバリアであれ陣であれ活性であれ、いくらでもぶっぱなせるのになぁ

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Originally Posted by 1A2K

白のケアルガがオンリーワンの強みである事は同意だけど
白のMP回復力じゃその強みを振るえる回数にも限りがあるんだよなぁ
学者のケアルガに相当する強みがバリアであれ陣であれ活性であれ、いくらでもぶっぱなせるのになぁ

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いくらでもって(；´∀｀)
つ エーテルフロー

またMP回復手段が貧弱だからこそ、多くの白さんがPIE特化して、ケアルガをある程度連射可能にすることをハイエンドでは選んでいます。
学でハイエンド行ってるなら分かるはずです、学より遥かに多いMPの白さんの安定感を。
そんな白さんの活躍で、私の回復いらんなーと思った結果が私の場合はクルセ時間に繋がるのですけど。

プレイヤー側がジョブ特性と自分がいくコンテンツの難度を理解し、それに適したステータスを整えることで最大限ジョブ性能発揮できるならそれで十分強いと思いますよ

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Originally Posted by 1A2K

学の範囲強回復は遅効性？
そこに３秒弱で、フェアリーとは別口で打てる全体バリアがあるじゃろ……？

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士気と囁きを使えばかなり回復はしますが、ケアルガほど即座に回復するというのは厳しいです。
それと、自分で仰っているようにCTもそこそこありますので、転生フェーズみたいな長丁場になると白ほどには支えられないと思います。
ストンラスキンについては何が言いたいのか意味不明です。

ちなみに、ケアルガはさほど連打する必要があるスキルではないですし、
よっぽどPIEが低くない限り、数回使ったらMP枯渇するというものではないです。

それから、白のMPに対して相当懸念されているようですが、白のMPが厳しそうだと思ったら、
学者が率先して回復に回ればいいだけだと思いますよ。

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Originally Posted by A_Curtis

士気と囁きを使えばかなり回復はしますが、ケアルガほど即座に回復するというのは厳しいです。
それと、自分で仰っているようにCTもそこそこありますので、転生フェーズみたいな長丁場になると白ほどには支えられないと思います。
ストンラスキンについては何が言いたいのか意味不明です。

ちなみに、ケアルガはさほど連打する必要があるスキルではないですし、
よっぽどPIEが低くない限り、数回使ったらMP枯渇するというものではないです。

それから、白のMPに対して相当懸念されているようですが、白のMPが厳しそうだと思ったら、
学者が率先して回復に回ればいいだけだと思いますよ。

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そりゃもちろんです
学者でプレイしているなら率先してMPを吐くようにしてますよ
ですがそれはそれとして、学者は一分に一度、MPを消費せず白にも劣らない範囲回復が打てます
対して白が学者に劣らないバリアを貼れるのは戦闘開始前のストンラスキン一回のみ
ストンスキン18%は言うまでもなく強力ですが、消費MPに対する保護可能なHP効率は低いです
学者はノーリスクで白の真似事が出来て、その逆は出来ない。そういうジョブ差がそのままってなんか納得いかないなぁと思いまして

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Originally Posted by 1A2K

学者はノーリスクで白の真似事が出来て、その逆は出来ない。そういうジョブ差がそのままってなんか納得いかないなぁと思いまして

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学者の範囲回復はCTが長いので頻繁に使えず、ケアルガみたいな瞬間回復はできない欠点があり、
白のストスキは戦闘中には一人ずつにしかはれないですね。

そこは、白が範囲回復をして、学者はバリアを張る、お互いにカバーする設計なんでしょうけど、
それがご不満ということですか？。

現状では白と学でコンテンツの攻略難易度が大きく異なる（学者優位）という状態ではないので特に問題ないと思っています。
1A2Kさんが主張しているジョブ差というのは、ジョブの特性差でありジョブ間で優劣が生じるような格差ではないように思います。

個人的には、同ロールでもジョブ毎の特性が明確な方が自身に合ったジョブを選択する楽しみがあると思うので、ジョブ差が小さくなると選択できるのはロールだけになり、ジョブ毎の面白さを損なってしまうのではないでしょうか。（同ロール内で明らかなジョブ格差が生じている場合の調整は必要ですが）

*同じロール内でもジョブによって利点・欠点は当然あるものと思いますが、どの点を重視するかは個々の主観で異なるものであり、点をひとつひとつ比べて有利不利を論じても意味は無いと思います。（重要なのはジョブとしての総合力に優劣が少ない事かと思います）

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Originally Posted by HiroGrant

士気高揚も威力150しかないですよ？

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士気高揚はバリアが回復量の１００％分つくので事実上３００です。

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Originally Posted by marutei

士気高揚はバリアが回復量の１００％分つくので事実上３００です。

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それは150分きっちり回復してたら、そしてバリア効果もちゃんと意味のある局面なら、ですよ
学の士気はバリアのためだけにHP満タン状態でかけることも多く、また白の回復を手伝って連打する場合もあります。
そういう場合メディカにはるかに劣る150でしかありません

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Originally Posted by Yuah

それは150分きっちり回復してたら、そしてバリア効果もちゃんと意味のある局面なら、ですよ
学の士気はバリアのためだけにHP満タン状態でかけることも多く、また白の回復を手伝って連打する場合もあります。
そういう場合メディカにはるかに劣る150でしかありません

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同じ状況でメディカすると回復しないですよ？

ペットは本体フィジカル無効で装備品のステータス補正値だけが参照されます
え、マジで、と思うならアクセサリをVITに変えて召喚し直してみたり、フィジカルリセットしてMND<>VITを切り換えてみたりすると分かるかと
直感的じゃないしなんじゃそりゃって感じですが実態としてそうなってます

それとは別でペットの回復性能はどうも本体とは計算が色々違うようで、フェアリーの回復力は本体の回復力と比べて名目の数値から2割ほど差し引いた程度の性能になります

ベネ代わりの活性連打は……せざるを得ないことは地味にありますね
活性は学者の生命線なので大事にしたいところではありますが、一方で活性惜しんで仲間死んでたら何のための学者かって話なわけで……

あと囁きについては「リキャスト制だからMP0でお得」ということはないです。MP消費のGCDで使えるなら当然そっちの方が圧倒的に使い勝手いいです

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Originally Posted by marutei

同じ状況でメディカすると回復しないですよ？

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いやそんな状態でメディカしないでしょｗ
前者は説明するまでもないですが、後者のパターンで私が言いたいのは、ケアルガで回復しきらない分を、着弾前のバリア目的兼ちょっと遅れててもカバーになるし、その直後に詠唱する分でケアルガで微妙に足りない分に、白にメディカさせるをの学が肩代わりしよう、みたいなのです

邂逅２層のゴリ押しは、白抜きじゃクリアできる気しなかったけどなぁ。

あそこは学者が白の代わりになんかなれっこなかったし、
白の回復力の強さを感じた場所でした。

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Originally Posted by Yuah

いやそんな状態でメディカしないでしょｗ
前者は説明するまでもないですが、後者のパターンで私が言いたいのは、ケアルガで回復しきらない分を、着弾前のバリア目的兼ちょっと遅れててもカバーになるし、その直後に詠唱する分でケアルガで微妙に足りない分に、白にメディカさせるをの学が肩代わりしよう、みたいなのです

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メディカが使えない状況でも士気高揚は使えるので、
メディカより士気高揚の方が有用とういう事で納得しました。

メディカが必要な状況で士気は役に立たないですよ
白がメディカして残ったかすり傷を士気で回復しつつバリアみたいな使い方はできますが、まず白がいてナンボです

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Originally Posted by Coo1234

邂逅２層のゴリ押しは、白抜きじゃクリアできる気しなかったけどなぁ。

あそこは学者が白の代わりになんかなれっこなかったし、
白の回復力の強さを感じた場所でした。

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CF解放前であれば普通白学で募集していくと思うので、CF解放後に学学でなった際についてのコメントですが。
クリア出来るという気がするしないという気持ちの問題はあると思いますが、問題なく学学でもクリア出来ます。


学学であることで交互に陣を張ることで10%軽減を常時行うことができます。
囁きx2でだいたい40秒、リキャストが回らない20秒にフェイコブ・イルミを回していくことで意外と持ちます。

士気についてはメディカの半分の回復性能だとしても、かならずしも連続でかけるのがNGというわけでもないので
メディカが必要な状況で士気が役に立たないということはないです。

連続でかけるとたいていの場合、DPSヒラの分はシールドが無駄になり、タンクはタイミング次第でシールドが有効にかかります。
さらに、クリティカルした場合はそちらで上書きされるので、全くの無駄ではないです。
とはいえ、非効率なのは間違いないので、任せられるなら白に任せます。


メディカラと囁きについては、シールメディカラとラウズ囁きが概ね同じくらいの総回復力となります。
どちらも1分に1回ですが、メディカラのほうはGCDスキルなので、1分の縛りはありません。
とはいえ、HOTが有効な間にメディカラをうつのは非効率なので、間に1回かけられるくらい。
そんな常時メディカラを維持する必要はそうそうないので、囁きのCTで困ることって、そんなに多くはないと感じてます。


で、ケアルガについては学者には無い即効範囲回復で、回復スキルにおける白学の決定的な差だと思います。

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Originally Posted by HiroGrant

ノーリスクで白の真似事が出来るってどういうことですか？

1分に一度範囲回復って囁きの事ですよね。
ラウズなどを乗せた囁きは確かに回復力は高いですが、フェアリー自体は独自の回復力を持っているため、マスターのフィジカルなどを上げる事でしかペットの回復力は上がりません。
つまり武器威力やアクションアップの特性でフェアリーは強化されないということです。

たいして白のメディカラは自身のステータス＋武器の基本性能、更に特性のアクションアップも有効だったりします。

カタログスペックだけで比べると学者は強く感じますが、フェアリーを使いこなせないと意味がありません。

何よりベネがわりに生命活性を使う学者なんか見たことありません。
士気高揚も威力150しかないですよ？

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どこから突っ込んでいいのかわからない。。
妖精は武器の基本攻撃力もろに影響しますよ、正確にはＩＬなのか基本攻撃力を参考してるのかは不明ですが。
一度ハードレザーグリモアとグリモアで比較してみればわかる程度の内容なので一度お試しあれ

ベネ代わりに使う学者がいないってそれはほとんどの場合２回（５０％回復）使えば事足りるからする必要がないだけかと
使わないだけで使えないとはまったく違います。

他の方も言ってるとおり士気に関しては回復量が１５０なだけでバリア機能も含め３００です
むしろ事前に張ることでＰＴに最大ＨＰを増やすことのできる有能スキルだと思いますが
これメディカと同じ基本威力300だったら壊れスキルもいいところですよ・・

検証もろくになしに出鱈目な情報を書くのはどうかと思われます。

武器レベルシンクなどが入るコンテンツではフェアリーの回復量も目減りしますしね
活性法をベネ代わりに使う学者を見た事がないというのは、既に他の方が仰られている通り
別に50％だけ活性して後は普通に回復すれば事足りる場合が大半だからでしょう

大事なのはベネ代わりに使おうと思えばそれは別に学者にとって難しい行為じゃないって事です
白が手持ちのカードで活性法の代わりになる何かを用意するのは非常に困難なのに

ついでに言えば、武器レベルどころかフィジカルによってすら変動させられないしょっぱい数値を持っているのは白なんですよね
女神の加護って言うんですけど

ジョブの調整は言い方はよくないですが、コンテンツでいらない子状態になったら入るものとぼくは思ってます。

そして、学が白の真似事・白が学の真似事をする必要はないと思います。

盾をさんを落とさない・周りを死なせないという目指す結果は同じでも、
その方法は白と学とある程度違っていた方がそれぞれについてスキル回しとか考えられるのでおもしろいんじゃないかなってぼくは思います。

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Originally Posted by A_Curtis

いろいろ比較されてますが、無意味な比較だったり、勘違いが多すぎですね。
白学をやりこんでる人の意見とは思えません。

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会話の展開が速い・・
ついていけてない；
元々、比較が無意味というコンセプトからスタートしているので、当然かと
勘違いの部分はしていただけると有り難く

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Originally Posted by lafo

略
１分リキャスト25%×３回復（１分ごとに３つまでストック可）と5分リキャスト100%回復どちらが有利かなんか比較するまでもなく
活性の方が有利に決まってるでしょう・・フローのリソース全部回復にした場合25%×３×５分の375%回復です。

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活性は１アクション否が応にも２５％なんです。
活性と活性の間の総ダメージが活性回数Ｘ２５％＋残ＨＰ未満であればその通りだと思います。
回復量が対象のＭＡＸＨＰに依存し、ダメージ数がそれを上回る事を求められる活性と
問答無用でＭＡＸＨＰまでＨＰを引き上げて即死ダメージ以外は生存可能するベネディクションでは
次のアクションまでの対象者に対する総ダメージ数の受け皿は雲泥の差だと思いますが？

ＨＰが０になったらいくら375%　総回復できても意味をなさないと思いますよ。

なので
活性やってる間に活性の回復以上のダメージが発生したら殺しちゃう罠もある。
と述べたのです。
通常は、そうならないようにバリアを活用したり、フェアリーを使ったり、陣を張ったりするんでしょうが・・・

最後にシールメディカラとラウズささやきの回復量を試算・・

シールメディカラ：　200*1.6 + 50*1.6*10(回) = 1120
ラウズササヤキ　： 100*1.4*7(回) = 980

ふーむ・・・

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Originally Posted by Forest_Wind

活性は１アクション否が応にも２５％なんです。
活性と活性の間の総ダメージが活性回数Ｘ２５％＋残ＨＰ未満であればその通りだと思います。
回復量が対象のＭＡＸＨＰに依存し、ダメージ数がそれを上回る事を求められる活性と
問答無用でＭＡＸＨＰまでＨＰを引き上げて即死ダメージ以外は生存可能するベネディクションでは
次のアクションまでの対象者に対する総ダメージ数の受け皿は雲泥の差だと思いますが？

ＨＰが０になったらいくら375%　総回復できても意味をなさないと思いますよ。

なので
活性やってる間に活性の回復以上のダメージが発生したら殺しちゃう罠もある。
と述べたのです。
通常は、そうならないようにバリアを活用したり、フェアリーを使ったり、陣を張ったりするんでしょうが・・・

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あまりにもお粗末な反論です、その前後の文もしっかり読んでいただきたいですね
ちなみに参考程度にベネディクションも即時発動と書いてますが若干のラグがあるため同タイミングで活性を連打した際は約２発発動可能です。
ダメージ軽減含めてもしくはＨＰ最大値の８割程度の固定ダメージを２秒以内で２回攻撃してくる敵が存在するのなら
貴方のベネディクションがぶっこわれ理論も少しは陽の目を見るかもしれませんが、
それでも活性とベネディクションを比較してベネディクションが上になるとは到底思えませんね

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

最後にシールメディカラとラウズささやきの回復量を試算・・
シールメディカラ：　200*1.6 + 50*1.6*10(回) = 1120
ラウズササヤキ　： 100*1.4*7(回) = 980
ふーむ・・・

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ふーむ。。じゃないですよ　検証するなら正確なデータを出したほうがいいですよ？
あまりにもひどい
ディヴァインシール 効果
「一定時間、自身の回復魔法の回復量を30%上昇する。」
シールメディカラ：260(200×1.3)+650(50×1.3×10カウント）の910ですよ

結局どうしてほしいのかわからないんですけど、
女神の加護を装備やILに応じた回復量にすればＯＫってこと？
スレ主さんはただ白の劣っているところを挙げてるだけですけど。
まぁ、その劣っているところというのも大半の方は受け入れてない(ジョブが違うんだし当然、特性が違うだけ等)ようですが、
どうしてほしいんでしょうか？

ちなみに、自分は現状に不満はないし、両ジョブはうまく棲み分けできていると思うし、
どちらのジョブでもバハはクリアしましたけど、役割が違うだけでどちらかのジョブが劣っているとか感じたことないんですよね。
スレ主さんが例をいくつか挙げてますけど、それについてもジョブ違うんだし比べようないでしょってのが率直な感想。

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Originally Posted by lafo

あまりにもお粗末な反論です、その前後の文もしっかり読んでいただきたいですね
ちなみに参考程度にベネディクションも即時発動と書いてますが若干のラグがあるため同タイミングで活性を連打した際は約２発発動可能です。
ダメージ軽減含めてもしくはＨＰ最大値の８割程度の固定ダメージを２秒以内で２回攻撃してくる敵が存在するのなら
貴方のベネディクションがぶっこわれ理論も少しは陽の目を見るかもしれませんが、
それでも活性とベネディクションを比較してベネディクションが上になるとは到底思えませんね

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えっと・・活性はラグないんですか？
後、なんで前提条件が１体の敵だけなんですか？
邂逅４層のように痛いダメージを出す敵を複数かかえるコンテンツや
纏めて進むＩＤのようなコンテンツもありますよね。
だから、あえて総ダメージ数と述べてるんですが・・・

それでも・活性回数Ｘ２５％＋残ＨＰ以上のダメージは発生しないんですかね・・


後、フェアリーに特性ってつくんですか？１．３倍
つかないと思ってるので1.6にしてます。
つくのであれば、反論どおりですね。
申し訳ない。

活性もベネディクションもそれぞれ使い時があってどっちが上とかそういう問題じゃないとおもうんだけど・・・・

あとｍｐの話もたとえば戦闘終了時に白MP３００くらいで学が１５００だったとしてもなんで学さんそんなにMP多いの？てな感じにはならないでしょう？

そして死んで復活したときの立て直しの話だけど学だってエーテルフローのリキャがまわってない可能性もあるしそもそもフェアリー召喚しないといけないわけで。

ていうか死ぬことを前提にくらべられても・・・

要は戦闘終わった時にどれだけｍｐの差がでようがクリアできればそれでよしなんじゃないかなぁ

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Originally Posted by Forest_Wind

シールメディカラ：　200*1.6 + 50*1.6*10(回) = 1120
ラウズササヤキ　： 100*1.4*7(回) = 980

ふーむ・・・

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Originally Posted by lafo

ディヴァインシール 効果
「一定時間、自身の回復魔法の回復量を30%上昇する。」
シールメディカラ：260(200×1.3)+650(50×1.3×10カウント）の910ですよ

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Originally Posted by Forest_Wind

後、フェアリーに特性ってつくんですか？１．３倍
つかないと思ってるので1.6にしてます。
つくのであれば、反論どおりですね。
申し訳ない。

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シールは1.3倍だという指摘だと思います。

特性が付かないと1.6倍に増えるのはなぜなんでしょうか？
減ると思うのが普通だと思うのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by marutei

シールは1.3倍だという指摘だと思います。

特性が付かないと1.6倍に増えるのはなぜなんでしょうか？
減ると思うのが普通だと思うのですが・・・

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白学の特性で自分のアクションのダメージ、回復量のベースが1.3倍なります
この特性を受けないのは、ベネディクション、活性法等の倍率系回復魔法です。
白学同士のアクションであれば特性の倍率が同じなので無視出来ます
例）
　ケアル　: 400*1.3 = 520
フィジク: 400*1.3 = 520
お互いに1.3倍されるから額面の400で計算しても問題なし。
　
フェアリーがこの恩恵を受けるなら
同様に無視可能です

受けないなら
素直に倍率も計算しないといけないだけです
例）
　ケアル　: 400*1.3 = 520
ケアルラ: 650*1.3 = 845
フィジク: 400*1.3 = 520
光の癒し: 400*1.0 = 300
活性法 : 25% = 25%
特にケアルラと活性法を比較する場合、25%と650でなく、ケアルラは1.3倍した値で計算しないとズレが生じる可能性アリ

Quote:

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Originally Posted by Forest_Wind

白学の特性で自分のアクションのダメージ、回復量のベースが1.3倍なります
白学同士のアクションであれば特性の倍率が同じなので無視出来ます
フェアリーがこの恩恵を受けるなら
同様に無視可能です

受けないなら
素直に倍率も計算しないといけないだけです

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なるほど学者の倍率を下げるところを、白の倍率を上げて比較したんですね。

シールメディカラ： 200*1.6 + 50*1.6*10(回) = 1120
ラウズササヤキ　： 100*1.4*7(回) = 980
比率 1120/980 ＝ 1.14

シールメディカラ： 200*1.3 + 50*1.3*10(回) = 910
ラウズササヤキ　： 100*1.1*7(回) = 770
比率 910/770 ＝ 1.18

と何倍強いみたいな結果が変わってくるので、
そこは正しく計算したほうがいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by lafo

どこから突っ込んでいいのかわからない。。
妖精は武器の基本攻撃力もろに影響しますよ、正確にはＩＬなのか基本攻撃力を参考してるのかは不明ですが。
一度ハードレザーグリモアとグリモアで比較してみればわかる程度の内容なので一度お試しあれ

ベネ代わりに使う学者がいないってそれはほとんどの場合２回（５０％回復）使えば事足りるからする必要がないだけかと
使わないだけで使えないとはまったく違います。

他の方も言ってるとおり士気に関しては回復量が１５０なだけでバリア機能も含め３００です
むしろ事前に張ることでＰＴに最大ＨＰを増やすことのできる有能スキルだと思いますが
これメディカと同じ基本威力300だったら壊れスキルもいいところですよ・・

検証もろくになしに出鱈目な情報を書くのはどうかと思われます。

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ごめんなさい！色々と試してたのですが武器変えてから呼び直してなかったみたいです！
失礼しました！

Quote:

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Originally Posted by lafo

あまりにもお粗末な反論です、その前後の文もしっかり読んでいただきたいですね
ちなみに参考程度にベネディクションも即時発動と書いてますが若干のラグがあるため同タイミングで活性を連打した際は約２発発動可能です。

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さすがに2発は無理です。活性自体に使用後1秒程度の硬直があります。アビリティの基礎仕様として。
アビリティが意外と連打できないってのは物理ジョブ触ったことあれば常識ではあるんですが、考えてみれば白って連続してアビリティを使うことがあまりないので白しか触ったことないと気づきにくいかも……

Quote:

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Originally Posted by lafo

あまりにもひどい

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そうですね

活性は本当に強力なスキルなんですが、エア学の過大評価が激しいスキルです。
ベネは活性と比べると有用度が低いのは確か(といって学者は活性前提のバランスでその分白は魔法が強力なのでこの2つを比較すること自体がナンセンス)ですが、
ベネは基本的に緊急回復用として優秀で活性じゃフォロー厳しいミスがベネなら簡単にフォロー可能ということは多くはないですがあります。
例えばダイブ食らって外壁に当たらなかった人に次メガ来るとか、アクモーンにバフ焚きミスって1段目でHP3桁とか、そんなのはベネ一択です。
活性が連打効かないというのもありますが、そもそも回復量が足りない。
白学両方やってみるとここはベネだなみたいな局面が分かるので、白やる時はそういうとこに合わせてベネを温存するようになります。

でもバハ全くやらない人にとってはベネは活性の劣化みたいな扱いになってしまうのはやむなしなとこはあるかもしれないなぁ……。
前にも言いましたが個人的にはベネはリキャスト180秒が妥当な性能だと思ってます。たぶん120秒だと強すぎる。

>フェアリーに「アクションダメージ・回復量アップII」(1.3倍)が乗るのかどうか

ここかなり怪しいです。
ステータス計算法自体が本体と違う(つまりフェアリーのMNDは本体と異なる)ので比較が難しいのですが、
表記スペックで回復量400の本体フィジクと回復量300の光の癒しを比べた場合、後者の実回復量は前者の65%くらいしかありません。
このため光の癒しの実スペックは本体換算だと260相当しかないんですが、MNDが同等で回復量アップIIが無いのであれば実スペック230相当くらいになるはずです。
つまり単純に回復量アップIIが無いというだけの話ではないです。
これだけだと「回復量アップIIは無いけどMNDが本体よりも高い」のか「回復量アップIIはあるけどMNDが本体よりも低い」のかは不明です。

FATEを使ってLV10にシンクしたところフィジクと光の癒しの差が60%になったので個人的には「回復量アップIIはあるけどMNDが低い」に一票かなぁ。
もし回復量アップIIがないのがフェアリーの性能の低さの原因なら、本体に回復量アップがないレベルにシンクしたらフェアリーの性能は相対的に上がるはず。

要するに、たぶん回復量アップIIはあるけどMNDが低いか魔法基本性能の適用が異なるせいで回復魔法威力が本体の87%程度しかないのが原因ではないかな、と。

Quote:

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Originally Posted by Yuah

またMP回復手段が貧弱だからこそ、多くの白さんがPIE特化して、ケアルガをある程度連射可能にすることをハイエンドでは選んでいます。
学でハイエンド行ってるなら分かるはずです、学より遥かに多いMPの白さんの安定感を。
そんな白さんの活躍で、私の回復いらんなーと思った結果が私の場合はクルセ時間に繋がるのですけど。

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これって白がサブステにPIE特化を強要されてるだけなんですよね・・・

Quote:

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Originally Posted by Psi

さすがに2発は無理です。活性自体に使用後1秒程度の硬直があります。アビリティの基礎仕様として。
アビリティが意外と連打できないってのは物理ジョブ触ったことあれば常識ではあるんですが、考えてみれば白って連続してアビリティを使うことがあまりないので白しか触ったことないと気づきにくいかも……



そうですね

活性は本当に強力なスキルなんですが、エア学の過大評価が激しいスキルです。
ベネは活性と比べると有用度が低いのは確か(といって学者は活性前提のバランスでその分白は魔法が強力なのでこの2つを比較すること自体がナンセンス)ですが、
ベネは基本的に緊急回復用として優秀で活性じゃフォロー厳しいミスがベネなら簡単にフォロー可能ということは多くはないですがあります。
例えばダイブ食らって外壁に当たらなかった人に次メガ来るとか、アクモーンにバフ焚きミスって1段目でHP3桁とか、そんなのはベネ一択です。
活性が連打効かないというのもありますが、そもそも回復量が足りない。
白学両方やってみるとここはベネだなみたいな局面が分かるので、白やる時はそういうとこに合わせてベネを温存するようになります。

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なんというか・・残念すぎて目も当てれないレベルですよ
スキルによる固定の発動までのラグの存在すら知らないとは
PVPスレでも思ってましたけど貴方は本当に学者と白使ってますか？
ff14にはベネとかインビンのように即時発動ではないスキルが多々あります、
ベネディクションには詠唱がないってだけで発動から回復まで１秒程（私の手元のデーターなら1.2秒かな？）かかるのですよ。
活性（私のデータでは発動から0.4秒で回復）はリキャスト１秒とはいえベネの発動までに約２回
同じ０秒で反応した場合（学者は活性連打）でも以下の動作をします
ＨＰを減らした状態で自分にベネ（活性）をすればすぐ検証できますのでどうぞ
○＝活性　●＝ベネ
0秒-○---1秒●-○--2秒
これで約２秒の意味わかりましたか？
0.1秒を争うPVPをプレイしてる相手に
ここまで説明しなきゃいけないのかと思うと悲しいですよ
たしか軍馬もってるのですよね・・

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Originally Posted by kimoi-man

これって白がサブステにPIE特化を強要されてるだけなんですよね・・・

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クリ特化しない学者はどんな目で見られるかご存知ないですか？
職ごとに有用なステータスがあり、他のステを伸ばすよりそれを特化した方がリターンが大きいのは普通のことだと思います。
それを強要って言われても...
寧ろもうすぐ占星もサブステの再調整も来るというのに、今更こんな対立を煽るスレを立てる意味がなんですかね...

学者って個人的にクリティカル特化するのは大いに結構なんですけど、周りから強制されていることはなかったかと思います。
攻略初期の真成１層赤玉などにしてもクリティカル特化じゃなく、意志特化にして確実に防いだ方が確実などの話が出ていたと思います
（当時でもILが低くフィジカルをMNDに振らないなどをなければ基本的には特化にせずとも防げていたと思います）

白のMP問題と同程度に問題視されている部分ではないかと思います
（個人的にはMP管理も楽しいため、MPは厳しいままでもいいですが、白の○○って要素面白いからパーティに入れたいなとなるのが理想だと思っています。【白だけでなく学者にしてもです】）

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Originally Posted by lafo

ベネディクションには詠唱がないってだけで発動から回復まで１秒程（私の手元のデーターなら1.2秒かな？）かかるのですよ。
活性（私のデータでは発動から0.4秒で回復）はリキャスト１秒とはいえベネの発動までに約２回

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えっ、そんなはずはないと思って動画撮って数えてみました。
60fpsで撮影し、HPを減らした状態でアイコンが押下に反応して(点灯して)から実際にHPゲージが戻るまでのフレーム数でカウントです。
ベネディクション→50フレーム
生命活性法→50フレーム
実は私もベネの方が若干遅いのではないかと思っていましたが計測してみたら全く同じ時間でした。

もしかすると環境によって違う可能性もありますのであまり口汚いことは言わないでおきます。

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Originally Posted by lafo

なんというか・・残念すぎて目も当てれないレベルですよ

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私もそう思います。