「差をつめられるのがおかしい」と言ってる人は「取得に苦労する」＝「入手難易度が高い」と言う話がしたいのであってQuote:
Originally Posted by Noa-Noa
「苦労そのものが無駄になる」と言う話ではないのですよ。
様は、バハの報酬ILが「クリアに必要な苦労」に見合うものである（入手難易度がたかくレアリティが確保されてる）とするなら
「後から簡単に追いつかれる」と言うのはバハの報酬IL自体が難易度に見合ってない若しくは、レアリティが確保されてないと言う事になります。
「モブハント」による戦記強化の実質緩和とバハの緩和は同時に行われる。若しくは、もっとシルクスなどを使って段階的に緩和される
状況ならこのような話は出なかったと思いますけどね。
ゲームバランスおかしい
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08-31-2014, 01:15 AMsijimi22
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08-31-2014, 01:24 AMhorizon
2.3からバハのレアリティは切り崩しに入ってる段階ですよ。
だって2.4はＩＬ１１０がスタートラインなんですから。 -
08-31-2014, 06:51 AMNoa-NoaQuote:
Originally Posted by Oyoyo
IL110を手に入れる適正難易度の基準をバハ侵攻と見たとしても、同じような難易度のコンテンツで入手手段を増やしても緩和になりませんし、Quote:
Originally Posted by sijimi22
バハ侵攻より楽に取れる、というのが緩和条件ですから仕方ないのではないですかね？
約半年の期間を待ち、さらにモブハントやシルクスという長時間・長期間のプレイが必要なコンテンツを経てIL110になれる
十分すぎるほどだと思いますけど・・・
あとレアリティの問題ですが、そもそもバハ侵攻で取れる装備が後に簡単に取れる程度のレアリティだった、というだけかと・・・
ここでプレイヤーが語るレアリティ自体が、そのプレイヤーにとって「そうであってほしい」というものでしかないです
運営がモブハント・シルクスでIL110を開放したことがそれの証明になるのではないでしょうか -
08-31-2014, 10:22 AMOyoyo
モブハントによる戦記装備の普及はプレイヤーの底上げとなりますけれども、その状態で既存コンテンツへと挑むことはつまり「超える力」がありとあらゆるコンテンツに設定されることと同様であり、コンテンツの寿命を早めます。
その一方で、底上げされてしまったプレイヤーには、コンテンツが用意されておりません。
ですからこの時期での緩和は妥当ではなく、少なくとも侵攻篇のコンテンツファインダー対応の後にするべきであったと思います。
そもそもP/D氏自身がインタビューにおいて、モブハントでは「アラガントームストーンを入手できることについてはやり過ぎたかなと思っています」ですとか、あるいは極ラムウ討滅戦では「アイテムレベルが少し低かったとは思っていますので、検討中の項目には入っています」と、反省の弁も述べておりますので、やはり2.3xの報酬には改善の余地があり、現状が肯定されるものではないと考えるほうが自然なのかなと思っております。 -
08-31-2014, 10:58 AMsijimi22元々、戦記装備の緩和条件に「バハより簡単に取れる」などと言うものは有りませんよ？Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
緩和に踏み切っていいだけのレアリティの減少が起きてることは否定しませんが難易度すら
無視できるほどの緩和が必要であったかは疑問に思えます。
個人的にはシルクスの解放でも十二分に対応できていたと思いますけどね。
本来なら時間と言う要素がレアリティを下げるのは確かなのですが、今回のモブハントのように「一気にレアリティが下がる」状況が
誰にとっても十分であったとはいえないだけでは無いでしょうか？私は先に書いた様に今回のレアリティの減少は行き過ぎてると感じてますし。
この辺は「プレイスタイル」の違いによる事も大きいでしょうから一概に言えません。
いや、「後に簡単に取れる程度のレアリティ」はありえません。曲がりなりにも最先端のTOPのエンドコンテンツです。
その程度のレアリティであるなら難易度とまったく見合いません。
バハ自体が｢難易度を低減させる前提」のコンテンツである事は確かですが、バハの難易度が下がる時には最高ILが
引き上げられ新しいバハが追加されます。その事からもTOPのレアリティを有してるのが分かります。
そもそも、今回の緩和が「レアリティを下げる目的である」若しくは「低いレアリティだから影響がない」為に行ったと
考える方が「推測」でしか有りませんよね？レアリティの推測を否定するなら此方も否定すべきだと考えますが？ -
08-31-2014, 12:29 PMOvan
まあ、レベルアップする方法がＩＬを上げる以外ない状況で果たして今のＦＦ14にレア装備があるのか？というのが疑問ですけどね。
昔のＭＭＯみたいにゲームバランスを崩すほどのレアアイテムがあるわけでもなし。
いつまで経ってもレベルがあがらないのってイヤでしょ？
モブハンについては装備緩和やりすぎって意見もありますが、バハ行ってる人もモブハンやってるでしょうからイーブンなんじゃないすかね？
苦労して110装備そろえたのにすぐ追いつかれて悔しい！ってのも分かりますが、追いつかれたのはアクセ防具のＩＬだけでハイアラ武器を持ってるワケ
でもないし、プレイヤースキルだってバハムートにチャレンジしてる人のほうがより精錬されてるんじゃないでしょうか。
おれ、旧ＦＦ14ではヘッポコだったのにバハムートチャレンジするようになって確実にプレイヤースキルがアップしました(。´・ω・｀。)
なので装備緩和については、もうちょいやりようはあったんじゃないかとは思いますが妥当なとこなんじゃないですかね？
あくまでおれ個人の感想です。 -
08-31-2014, 01:57 PMNoa-Noa戦記装備、というかトークン装備(哲学・神話・戦記)自体が、バハに行かないプレイヤーが時間・期間をかけてコツコツと最高ILに追いついていくための要素ですからねQuote:
Originally Posted by sijimi22
IL自体がキャラクターの第二のレベルであり、ILという要素が次コンテンツへのドレスコードとなっている以上、IL引き上げまでにバハに行かない層のIL引き上げ緩和を行うのは当然のことです
実際IL120ももうすぐでしょうし、IL120に上がってから緩和(バハ行かない層へのIL110解放)するのでは遅いんですよ
「一気にレアリティが下がる」と仰ってますが、数ヶ月の間ILの差を維持してた時点で十分なレアリティがあったと思いますよ
貴方の言うTOPコンテンツの有するレアリティというモノ自体、「貴方がそうであって欲しい」というモノでしかなく、運営の考えているモノとは違うってだけでしょう -
08-31-2014, 11:05 PMsijimi22戦記装備のコンセプトは理解してますが、それ自体が「緩和して当然」となる要素であるとはいえません。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
時間、期間が掛かる以上はその長さが此方が貴方が規定する長さである必要性は感じません。
また、少なくともIL引き上げ前に「緩和が絶対的に必要」と言うのも間違いです。現在のコンテンツでは
最高峰の侵攻編以外は戦記導入後であっても「神話装備でなくてもクリア可能」です。勿論、個々の技術により
必要なILは可能ですが「ドレスコードとして絶対的に最高IL」が必要な作りにはなってません。
個人が必要とすることを否定するつもりは有りませんがシステムが「そうならないといけない」と言うのはおかしな話です。
最高ILが引き上げられるからといってコンテンツがそれを求めてるわけでは有りませんよ？
再度言います。個人がそれを必要とすることは否定しませんけどね。
「十分であったか」これこそ、個人の感覚の問題でありそれを持って「一気にレアリティが下がる」事は肯定されるべき問題では有りません。
私が急激に下がってるといってるのはエオルゼア内にIL110の装備の数が増えることは相対的に「IL110のレアリティ」が下がる事になります。
モブハントの緩和で強化前の人が一気に強化することでIL110の装備は急激に増える事になりますので当然、レアリティは一気に下がる事になります。
個人の感覚ではなく「数量」と「希少性」の問題です。
Topコンテンツのレアリティは「私がそうで有って欲しい」と思ってるものではなく「必然的にそうならないとおかしい」と述べているのです。
最高難易度のコンテンツである以上はその報酬はそれに見合った難易度を持たせないとつりあいません。
これは「神話アラガン」の時にアラガン武器のILが引き上げられたことからもはっきりしてます。運営もそれを否定してるわけでは有りません。
何より、「個人の願望」を否定するなら貴方自身がお持ちの「願望的な推測」は捨てるべきではないかと思います。 -
08-31-2014, 11:15 PMsijimi22
ちなみに。私は今回のモブハンの緩和そのものは否定してませんよ？
基本、「緩和が必要な段階」に来てたのは確かですからね。
ただ、結果的に「戦記を貯めて装備を持ってた人」が急速に「強化」を行うことによって
生まれる先行者の不満は「戦記装備のコンセプト」や「戦記強化の緩和の必要性」を考えても
否定されるものでは無いと思うだけです。
ですので数量の問題としてもっと「段階的な緩和」が出来なかったのかと思うだけです。 -
08-31-2014, 11:30 PMOyoyo「バハ行かない層」の底上げをして、ではどこへ行けば良いのかということになってしまいます。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
また「バハ行かない層」の底上げを行うのならば、バハムート侵攻篇をクリアできている層に、装備が行き渡ってしかるべきだと考えます。
確かにクリアできているのに望んだ報酬が得られない、しかもそうこうしているうちに追いつかれてしまうかもしれないということであれば、やはりこれも、バランスが取れているとは言えません。
P/D氏は『「時間をかけるだけでいいのに」というその一言は、頑張って時間をかけてくださっているプレーヤーの方に対して失礼なのではないか』と発言していましたが、ならばクリアを繰り返すという時間をかけているプレイヤーはどうなのだろうと思うのです。 -
09-01-2014, 12:15 AMOvan
最高ＩＬでなくてもクリアできますと言われても例えばじゃああなたはバハ行かないからとりあえず半年くらいアイテムレベル100で我慢してね
と言われても人間の心情的に到底納得できるもんじゃない気がしますね。
なぜレベルアップするだけなのにちょームズイコンテンツ行かねばならんのかと。
人によっては低いＩＬでもガンガン挑戦してる人もいればＩＬ105以上になってから行こうと思っている人もいるハズ。
なんちゅーかアイテムレベルが癌な気がしますね。
他のＭＭＯのようにフツーにキャラクタのレベルを基準にして、ＬＶキャップも大型アプデ毎に開放してＩＬなんてなくしてしまえばいいとすら思えます。
今の開発の状況ではムリかとは思いますけど。
正直、キャラのＬＶアップ＝レア装備（？）ってどーなのよ？です。
先行者の不満もあれば後発の我慢の限界もあるわけで まあ、なんというか
平行線ですなぁ(。´・ω・｀。) -
09-01-2014, 01:20 AMTohsi
バハに行って無い人がIL110になってもバハに行っているIL100に届くか届か無い人の方が十分に強いからそれで良いのでは無いのかな？
砂や油取っても特別なグラ装備貰える訳でも無いし。
(色変えれる？ヤカン職人のデザインセンスが自分に合わ無いのでほぼミラプリです！)
強い装備よりも強いPSの方が数倍羨ましいです！ -
09-01-2014, 01:51 AMAjiキャラLvが上がるとその分の新スキル実装が期待されますからね。Quote:
Originally Posted by Ovan
（憶測ですが）IL制の方がバランス調整が楽っていうのはあるんじゃないかと思います。
とは言ってもIL制はユーザーにもメリットがあるんですよね、
キャラLvが50でカンストなので従来のMMOのようにマゾいレベル上げをしなくて済むとか。
特にサブクラス/ジョブなんてLvさえ上げてしまえばメインで取った高IL装備で一気に高レベル～ですしね。 -
09-01-2014, 03:27 AMorooroレベルキャップが解放されたら、難易度アップになるのかな？むずかしいなぁQuote:
Originally Posted by Aji
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09-01-2014, 08:19 AMMoMoNご自分で書いていて矛盾していると思いませんか？Quote:
Originally Posted by Oyoyo
強化戦記はDrop運のない人に対しての緩和になっています。
要するにバハ言ってる人に足しての緩和にもなってるんです -
09-01-2014, 09:11 AMsijimi22その通りだと思いますよ。ですので、個人が必要だと感じる事を否定したいのではありません。Quote:
Originally Posted by Ovan
「個人が必要だと感じる事がシステムとして実現しなければならない事」ではないでしょうし、
「個人が必要ないと感じる事がシステムとして否定されるべきもの」でもないでしょう。
ですので、この辺の話をゲームバランスに含めちゃうと平行線になるのは当たり前です。
システム的なゲームバランスを考えるなら個人が必要とするや否やでは無い部分での
話になるのではないかと思いますけどね。 -
09-01-2014, 10:13 AMOyoyo「バハに行かない層のIL引き上げ緩和を行うのは当然」とおっしゃっているのはNoa-Noaさんであり、それに応じて私も「バハ行かない層」のお話をいたしました。Quote:
Originally Posted by MoMoN
それに対して「バハ言ってる人に足しての緩和」（バハ行っている人に対しての緩和、ですよね？）のお話を持ち出されたり、ましてやそれをもって「矛盾」とされましても、お返事のしようがございません。
追記です。敢えて申し上げるなら、クリアできているのにそのコンテンツ（大迷宮バハムート）では望んだ報酬を得ることができず、結局他のコンテンツ（モブハント）での救済策（バハ行っている人に対しての緩和）に頼らざるを得ないということであれば、それはやはり、大迷宮バハムートというコンテンツからのアイテム供給量設定に問題があり、バランスが取れているとは言えない状況だったと考えます。 -
09-01-2014, 10:59 AMProletariatそれも１つの考え方ですが、Quote:
Originally Posted by Oyoyo
私が思うにこうなるとバハ以外のコンテンツは過疎化しませんか？
バハ行ってるからって特別に優遇される必要性が理解できません。
バランスが悪いとは思いますが、
バハクリアした人が全員ハイアラガンでガチガチになる事がしかるべきこととは思いません。
ラムウとモブハント無制限がバランス悪いとは思います。 -
09-01-2014, 02:58 PMOyoyoプレイヤー全体の底上げを行わなければならないと判断される頃までには、先頭を走っている方に満足を与えるということが、なぜ「バハ以外のコンテンツ」の過疎に繋がるのか、理解できません。ごめんなさい。Quote:
Originally Posted by Proletariat
念のため強調いたしますと、わたしは『「バハ行かない層」の底上げを行うのならば』としております。
また大迷宮バハムートを特別扱いしている訳でもございません。わたし個人であれば１ヶ月以上前に、極リヴァイアサン討滅戦について触れております（極リヴァイアサン討滅戦につきましては特に追記する様なこともございませんでしたので、繰り返し発言する様なことは控えておりました。強いて追記するならば、単純計算で300勝ほどしてなお水神の魔鏡を入手できていないですとか、パッチ2.3以降は１度も水神の魔鏡を目にしていないですとか、そのくらいでございますけれども、やはりこれは特筆すべき様な事柄でもなく、またそもそも、わたしの挑戦回数自体が激減しております）。
私が申したいことの一部をまとめさせていただきますと、コンテンツや、その報酬を陳腐化させてしまう前に、しっかりと味わえる様な、消化不良を起こさなくて済むアイテム入手難易度にするべきではないか、2.2と2.3の間では、そのバランスが崩れており、これを正当化するのは難しいのではないかということでございます。
お言葉をお借りすれば「ラムウとモブハント無制限がバランス悪いとは思います」なのです。
※そろそろ投稿数制限にかかりそうな気がいたします（そもそもさぼりすぎです）。以後のお返事はできないかもしれません。
そうそう、こんなことならございました。笑っていただけるでしょうか？
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...b9a56663e0.jpg -
09-01-2014, 04:03 PMfcs
単にモブハントで砂油が無制限に出るなら、侵攻編の突入制解除もあって良かったんで無いの？とは
結局はレアリティの薄め方が、時間かコンテンツの難易度かの違いになるんだし
まぁそれやると出荷が捗るから運営側としては難しいでしょうけど -
09-01-2014, 11:59 PMNoa-Noa
何かバハ攻略者は優遇されるべき、と勘違いしてる方いませんか？
確かにバハムートはFF14のトップコンテンツですし、得られる報酬はその時最高の物です
ですが、バハムート攻略者が一番に最高ILに到達できると保証されているわけではありません
そもそもバハムート攻略はFF14に用意されたプレイスタイルの一つでしかありません
過去の吉田Pの投稿にも、バハムート攻略とトークンを貯めるプレイとで、同じくらいの期間で最高ILに到達できるように調整していると書いてあります（神話時代）
戦記トークン実装時に方針が大きく変わったのなら別ですが、そうでないならバハムート攻略者が先に最高ILになるべき
ましてやバハムート攻略者が最高ILになるまで未攻略者は待つべき、というのは暴論でしかありません -
09-02-2014, 02:24 AMhirotaka_muduki
正直な話し、最高難易度コンテンツをクリアしたのだからそれ相応の見返りは欲しいって言うのは、大体の人が持っている感情ですよね。
別に威張りたいとか、優遇されたいとかの願望はありません。しかし頑張ったなりの見返りがないと、これからのモチベーションという物が上がらないと思います。
称号があるじゃんと言われても、称号を気にする人がどれくらいいるでしょうか。英語表記で書かれた称号を見て、あれカッコいい！って思える人がいるとは思えません。
見ている側も、貰った側も同じだと思います。称号が邪魔と消している人もいるぐらいですからね。
最高難易度コンテンツをクリアしていなくても、最高レベルの装備が手に入る。
それって、「最高難易度コンテンツに行く必要性」が問われると思うんですよね。
勿論クリアしたいだけの人もいるでしょう。海外の最速バハ攻略組である海外の集団「BG」のように。
バハのストーリーを気にする人もいると思います。
でもやっぱりクリア特典という物があった方が、やった側のテンションも上がって次もトライしよう！ってなるんじゃないかなと思います。
まあ俺自身、まだ侵攻編1層しかクリアしていないんですけどね。
ただ極ラムウの報酬を聞いていたら、やる気がなくなったのは正直な所です。
あれ、クリアしなくてもストーリーに関与しませんし、次の極シヴァに影響するだけですからね。 -
09-02-2014, 03:20 AMNoa-Noaバハムートのドロップ数を上げて欲しい、数回クリアしたら報酬が貰えるようにして欲しい、等の要望なら何の問題もないのですよQuote:
Originally Posted by hirotaka_muduki
ですがここを見ていると、バハムート攻略者は未攻略者より上の立場なのが当たり前、という考えの方がチラホラ見えます
バハムート攻略者が最高ILを揃えるまで未攻略者は下のILで我慢するべき、なんてのはまさにって感じです
現状ではILの差を半年近く維持されてますし、武器に関してはオンリーワンの性能です
クリアしても手に入らないというのは結局のところ個人の運の問題ですし（意図的に確率を調整されてるなら別問題ですが）
半年も緩和を待っていたプレイヤーからしたら、運が悪くハイアラガンが取れなかったという理由でお前らも最高IL我慢しろ、なんて言われたら、ふざけるなと言いたくもなるでしょう -
09-02-2014, 03:35 AMaqua_steve
称号の価値ってそんなに低いですかね?
自分はthe Insatiable取れた時は嬉しかったですし主釣りしてて同じ称号見かけた時は更に嬉しかったですよ
自分は侵攻編全く行ってないのですが零式の称号とか物凄い羨ましいです
確かに一見して何の称号かはわかりにくいですし認知度低いのはありますが
だからこそ通じる人には通じる尊称なのかなと思ってますが… -
09-02-2014, 03:52 AMRyok
モブハンは制限が無かったから人が集中するしちょっとイキナリやりすぎかなーと思いました。
でもバハ行ってない層からしたら妥当かなと思います。
（上限はつけてほしかったです。人の集中で負荷が凄かったので・・・）
ラムウの件は・・・ご愁傷様です・・・修正を願います。
ところで・・・バハ（侵攻編）にいってる方は何のために行ってるんでしょうか？
ＩＤを楽しむため？装備を手にいれるため？クリアした自己満足のため？
装備品を手に入れるためなら、もっと集めやすい方法ができたので喜ぶべきではないでしょうか？
ＩＤを楽しむためなら、モブハンに人が流れてＰＴが組みにくいという不満は分かります。
クリアした自己満足は・・・モブハンと関連性が無いですね。
バハクリアできる人は侵攻編でもモブハンでもゲットするチャンスがあるので
なんら不公平はないように感じますが・・・・
バハのリスクが高すぎるというならばモブハンに専念すればいいと思います。
結局今回のモブハン仕様でバハ行く気を無くしたと言う方や不満を持ってる方は
侵攻編をＩＤ自体としては楽しんでなかったんでしょうか。 -
09-02-2014, 05:37 AMhirotaka_muduki
自分としてはIL一緒でも別段問題ないと思っています。
性能。これが俺の中では一番大きい部分です。
同じIL５０装備でも戦闘職の装備と、ギャザクラの装備じゃ性能がまるっきり違いますからね。
ハイアラガンの武器は、今の所どれよりも強いのはNoaさんが説明しています通り。装備に関しては性能が戦記とハイアラでは違います。
自分はヒーラーですが、頭装備の性能でPIE（ハイアラ）とクリティカル率（戦記）じゃ差がありますからね。
議論が分かれる所ですが、俺はPIE派なので頭はハイアラが欲しい所です。
性能の好みで装備を獲りに行くのはいいとしても、
「最高難易度コンテンツをクリアしているしていない」「クリアしていても運が無くて装備が手に入らなかった人と、手に入った人」での差別化は図るべきはないと思っています。
特にこのFF14では、ILは通行許可証のような役割を果たしています。
様々なダンジョンに行くにしても、必須のILが存在し、満たしていなければコンテンツに参加できないという仕様です。
キャラのレベルであれば、ゆっくりしたペースでも敵を倒して経験値を得れば問題ないです。
ですがIL制限は「それに適正した装備を持っていないと、このダンジョンには入れません」という事です。
次のパッチでどのようなコンテンツが来るかは解りませんが、
このような急激な緩和が行われたという事は、パッチ２．４でくるコンテンツはそれ程の難易度があるという事だと思います。
今のうちにプレイヤーのILの底上げを行わなければ、いざパッチ２．４が導入された時にILが満たされずに困窮する人がでてくるのではないでしょうか？
パッチ２．４では真世編がくるらしいですね。
侵攻編をクリアしていてもアイテムがドロップせず、ドロップしたとしてもロット運がなくてILが満たせなかった人は、パッチ導入時に真世編に行けなくなるわけです。
運営としてはそこを危惧しているのではないか、と俺は考えています。 -
09-02-2014, 09:00 AMsijimi22いや、発言を勘違いされても困りますよ。誰も、「バハの人間を優遇しろ。」やら「バハ挑戦者のほうが優位なんだから緩和は不当」なんてQuote:
Originally Posted by Noa-Noa
話は一切してませんよ？何度も言うようですが「バハドロップのレアリティの維持」の問題です。
経過時間によってクリア者が増えハイアラガンの排出量の増加により「レアリティ」が戦記装備と近くなった時点で開放するべきという
話ですね。これは吉田Pの言う「取得の為の掛かる時間」の観点からも同様の事がいえます。現在の戦記装備の取得時間が果たして
ハイアラガンの取得時間と同等と言えるでしょうか？明らかに短くてすみますよね。勿論、運営はこれらの排出量を確認しながら緩和策は
進めておられるでしょうから「そこまでの差」が生まれてるかは疑問が残りますが少なくともハイアラガンに比べて戦記装備の取得が考える
より短くなってるのは確かではないでしょうかね。
戦記装備にはトークンによる制限が課せられてますがそのトークンを収集するのに掛ける時間は短くなってます。これは当然の事なので
仕方ないのですが結果、ハイアラガンのレアリティが急速に減少する事になれば取得者や当選者の不満が出てくるのは当然です。
これを片方の暴論だと言うなら、申し訳ないが緩和希望者の「十二分にレアリティ維持が行われた」と言うのも暴論と変わりありません。
立場が違うだけですからね。
戦記装備の強化素材に関して言えば「緩和」は必要であると言う点に関しては誰も否定しないと考えます。
後は、「双方の立場の人がそれなりに理解できる」方法の緩和策が必要であったと言う事です。
その点で、「双方の意見」を感情論を抜いて考慮すべきであり、そうやって考えるなら単純に、
「数量の問題としてもっと緩やかな緩和」を必要としていたと言う話になると考えます。
こういった意見の違いがゲームバランスが崩れてると感じる要因であると思いますよ。 -
09-02-2014, 09:37 AMsijimi22その辺はなんとも・・・・・・・・Quote:
Originally Posted by Ryok
元々、IDにはいる為の目的が複数存在しますし、アイテムに関して求めるものも人によって違います。
一概に「装備が欲しい」と言う人も装備に求める価値は「性能」であるのか「見た目｣であるのか｢レアリティ」であるのかと
固定できるものでは無いと考えます。
こういった双方の価値観を否定するのではなくて認め合ってよりよい方法を考える。ここで言うならゲームバランスのどこが
おかしいかを探っていく。こういうことが必要なんだと思いますよ。 -
09-02-2014, 10:26 AMNoa-Noaなんか前提からしておかしくないですかねQuote:
Originally Posted by sijimi22
アラガン装備のレアリティはそもそもバハムート以外でアラガン装備がドロップするようにでもならない限り落ちることはありません
また現状最高IL110に価値を求めてるのであれば、バハムート+戦記と両方からIL110を目指せるバハ攻略者の方が圧倒的に早いです
バハ攻略者と未攻略者を比べた時にバハ攻略者＝戦記無しで比べること自体無意味です、IL110を目指してるのに戦記トークンを貯めないなんて人はいません
アラガン装備と戦記装備の片方を選んだ時点でもう片方を入手できない、という仕様だったら確かにバランスがおかしいと言えるでしょう
しかし現状では両方選べる仕様ですから、同じ時期に始めたバハ攻略者と未攻略者を比べた時に前者が後者を下回ること自体ありえません(戦記トークン稼ぎをサボったら別ですが)
さらにバハで砂や油の入手もありますから戦記強化の面でもバハ攻略者の方が早いです -
09-02-2014, 11:26 AMmonchi_2012バハになんで週制限がかかっているか→レアリティの維持のため。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
レアリティはクリア者が増えれば増えるほど下がります。
モブハントにより間接的にレアリティの低下を招いてるのは事実ですね。
ただ侵攻4も野良でもクリア出来るようになった今となっては、
レアリティなんてほとんど意味ないと思います。
バハ行ってる行ってないとか、どうでもよくて、
砂の排出がモブハントのみで過剰に行われた点がおかしいと感じるし、
その他のコンテンツでもある程度排出されたほうがバランスがいいと思う。
今後は、トークン装備の強化素材をバハ運ドロップです。をそもそもやめてもらいたいと強く思います。 -
09-02-2014, 12:29 PMfcs甘い、メインに戦記使って砂油で強化した直後にその部位のハイアラガンが出て涙目になるのが希によくあるQuote:
Originally Posted by Noa-Noa
結果、うちのリテイナー平均ILvが100超えるんじゃ無いかとヒヤヒヤしている訳で・・・ -
09-02-2014, 12:48 PMProletariat私見ですが、Quote:
Originally Posted by fcs
最初から直接砂油ドロップとかにせずに、手記のような強化アイテムにするのはどうでしょうね。
3個で砂、未鑑定と交換
2個で油と交換
宝箱じゃなくてアートマや手記のようなドロップにして、
最初はバハだけクリアした時に抽選
数ヶ月後に極蛮神でも同様に
その後にクリタワ系でも同様に
そこまで緩和してからモブハント。
モブハントは記章とかなくして
直接砂、油、未鑑定をドロップする。
こんな感じで徐々に緩和していけば
色々なコンテンツに人が分散しますし、
バハ攻略者もいち早く最高ILに到達できるという優位性も保たれる感じがします。 -
09-02-2014, 12:56 PMMayailurusレアリティの意味が正確でないですよ。Quote:
Originally Posted by monchi_2012
レアリティとアイテムレベルは異なります。
Noa-Noaさんはハイアラガン装備のレアリティはアイテムレベルのみに由来していないと言っているのだと思います。 -
09-02-2014, 01:01 PMMatoya
もうそろそろ侵攻編攻略＝真世編への挑戦権獲得ということも含めて考えなきゃいけない気がします(´・ω・｀)
-
09-02-2014, 01:07 PMAji
「極ラムウIL100」とか「モブハンで油砂取り放題」ってのは、
以前邂逅編とクリタワで言われていた実装タイミングによる歪みみたいなものかな。
極ラムウは実装がもっと早ければ戦記とは別にIL100のアクセや武器を入手出来るコンテンツとして人気が出ただろうし。
例えば極モグはタイミング的にIL100が貴重だったので、自分は首アクセ入手のためわりと通ってました。
モブハントは「一つだけ週制限がかかっていないのがおかしい」と思うので、
「記章報酬への時油・時砂の追加」が侵攻編・シルクスの週制限廃止と同時であれば文句が出なかったんじゃないかなーと。
（シルクスは未鑑定トームストーンのみ、モブハントは時油・時砂、侵攻も時油・時砂みたいに）
モブハントへの文句が出るのは「間に合わない、見えない、参加賞しかもらえない」って不満が大きいとは思いますが。 -
09-02-2014, 02:11 PMsijimi22IL110という装備全体の話をした後に戦記装備とハイアラガンと言う個別の話をしたためにQuote:
Originally Posted by Noa-Noa
混乱させてしまったようです。すみません。
レアリティと言うのは「希少度｣にも依存しますので時間が立ち排出量が増えれば下がります。
ですので、基本的に「レアリティが下がるのは前提です」と申し上げてます。
最初にもどりますが「苦労がすぐに越される」と言う発言自体が上記のように「双方の入手何度や希少性」の点から
「レアリティ」を比べたときに「同じIL」でありながら格段に差ができてる事の由来するものであると言う話をしてるだけです。
同じ最高IL１１０を持ってる「それぞれの装備」が「同等のレアリティ」を持っていない事。
片方が大量に排出される事により「最高IL１１０」装備自体のレアリティが下がる事。
この２点に対し「違った立ち位置」から「違った意見が出ている」だけです。
どちらが正しいわけでもありませんし、これを見てゲームバランスがおかしい（ヒエラルキーの逆転がおかしい）
と思う人もいるでしょう。現状はそういう状態にあるそう話しております。
ちなみに・・・・戦記装備の入手難易度の低下によりハイアラガンのレアリティに影響が無いとは言い切れません。
なぜなら必要性が落ちるから。要は入手する必要が無い装備になってしまえばレアリティも何もなく皆さんが言うところの
「ゴミ装備」になってしまいます。
とは言え、こちらの方は「ハイアラのみ、戦記のみでは最強とはいえない」様にサブステを分けてますので配慮する
必要は無いと思いますけどね。 -
09-02-2014, 04:19 PMmonchi_2012モブハントで装備を強化することで、バハのクリアがしやすくなる→Quote:
Originally Posted by Mayailurus
クリア者が増える→ハイアラの取得者が増える→
結果的にハイアラのレアリティが下がるという意味です。
レアリティが下がらない…に対してコメントしただけで、
大筋の議論には何ら関係ありません。
そもそもバランスがおかしいと感じるに至ったのは、
①初期にバハでしかトークン装備が強化出来なかったこと。
②排出口がモブハント一点に集中し過ぎたこと。
特に①だと思っています。
トークンは「あくまで時間をかければ強化出来る。」
であれば特に問題にならなかったでしょう。
時間をかけ、かつ運がないと強化出来ないのが
モブハンがないころのトークン装備だったので、
今後トークン装備は、
「時間をかければ強化出来る物」として実装してほしいと思います。 -
09-02-2014, 06:16 PMProletariat
まぁレアという表現で捉え方は皆さん異なりますから。
共通してるのはモブハントの報酬を無制限でいきなり放出したことによるバランス崩壊と、ラムウの報酬がIL100なのはおかしい、という事ですね。
どんな形であれ徐々に放出量を増やすようにしないとせっかくの追加コンテンツもツマラナイゲームになるって事は今回なんとなくわかりました。
次でIL20上がると仮定して、シヴァでIL130装備が強化して、でも実装される事を望みますね。 -
09-02-2014, 07:20 PMMayailurusなるほどー。Quote:
Originally Posted by monchi_2012
確かに超える人は増えますね。
週制限かけてもかけなくても指摘されちゃってバランスとるのは大変ですね。 -
09-02-2014, 07:44 PMhirotaka_muduki
2.0、2.1の頃はそこらへんのバランスは取れていた感じですよね。
手形制で蛮神に1回勝てば手に入って、強い装備と交換できる。俺としては満足していた部分だったと思います。
リヴァで水鏡、侵攻編で時油や時砂ドロップというシステムに変更してから、大分色々と不満がでてきた感じですかね。
2.1までのクリアすれば必ず手に入る最強装備から、クリアしてもドロップしてロットしないと手に入らない最強装備になってしまったわけですから。
ここらへんの調整は運営のミスと言えるかもしれないですね。（今だに水鏡が手に入っていませんし、自分）