IL110装備入手には最終的に運が全てな事について

改善要望を行うのは良いと思いますが
①侵攻編が最高難易度の期間内に4層を攻略し115武器を入手したい
②4層チャレンジ回数を増やしたい。だから出来るだけ早く110装備が欲しい
③前は出来てたのに今できないなんておかしい
④固定組めば有利なのは判るけど組めません（組みません）
⑤100を揃えると戦記の無駄遣いになりかねない（恐らく110を入手した時に被る場合があるから）からありえない
これを理由に仕様変更要望するのはちょっと違うんじゃないですか？
※改善とは少し違う気がするので仕様変更要望と言葉を変えてます。

あまりはっきりと言うのは差し支えあるかなと思い、主観的という言葉で少し濁してましたがTrYuaさんと意見はほぼ一緒です。
残念と書いたのは、誰もが最上位装備を入手出来ないといけない理由があると思っていたからです。

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Originally Posted by utty

そちらの頑なに主張される現行パッチ内では運のある人や固定の人で無いと最高レベルに到達してはいけない、という主張

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私の主張は『そういう人達だけが到達出来る現仕様で何か問題があるの？』です。
問題があるようでしたので理由が聞けた時に残念と感じた訳です。

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Originally Posted by utty

高難度コツコツ試行回数に制限が無い系（いわゆる2.1の極蛮神ですね）で最高装備を手に入れる事については、どう思われますか？

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実装時の同レベル装備（神話アラガン）の流通量と攻略難易度から見れば「まぁいいんじゃない？」ぐらいの認識ですね。
極蛮神装備を蔑む人も多かったので嫌だと思った人も多いようですが。
なんて書くと『じゃあ、高難度コツコツ試行回数に制限が無い系で110装備入手があってもいいじゃないか』って言われそうなので先に言っておきますが
2.1と混同しないでくださいね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

なんか・・・・書くのもおかしな話ですが・・・・。

自己目標の達成のためにシステムを変えるという考えかたは
「我侭」と捉えられがちです。
何より、そう言う人も多いでしょと書かれても逆もまた真なりで
「そう思わない人もいて当然でしょ。」としかなりません。
アンケートでも取れば別でしょうが・・・・・。
それは｢システムを改変する理由」にはならないのですよ。
より多くの人の利益を生むかどうかの「予想も成り立ちません。」からね。

自己の目標を達成する事が必要だと考えるなら一番良いのは
「個人で行える解決方法」を作り出すことであってそれゆえに
「固定を作ったら」と言われているのだと思います。

現状に異を唱えるのは構いませんがそれが個人利益の面から出てるなら
単なる我侭と変わらないかと。

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根本的に理解に相違があるようですが、先に変わったのはシステムの方です。

上にも書きましたが、今迄は野良コツコツでも最強装備に辿り着けていたカジュアルな仕様だったのが、
今はロット勝負のみで野良だと辿り着けないかもしれない仕様に変わってしまった。
これは結構根本的なゲームデザインの変更と言えると思います。

野良としては、揃えるのが超不利に「変わってしまった」仕様（何度も言いますが、最初からこういう仕様じゃなかったよね？）
をどうにかして欲しい、という要望を、個人の我儘と言われるのは、ちょっと聞き捨てならないですね。

固定を組めばいいじゃんに対しては、何度も発言しているのでこれ以上言いません。

こちらは何故そうして欲しいのか？出来る限り理由を添えて、発言してきたつもりですが、
逆にそちらの現状の仕様から変えて「欲しくない」理由がよく分からないのですが。。。


ついでに誤解の無い様に補足ですが、
私は、以前同様の発言をしていますが、現状の戦記程度の入手難度で110装備が揃っちゃうのは、
それはそれでいかがかな〜という立場です。
だから2.1の極蛮神の様な形（高難度だが試行回数無制限）で110装備への道があればいいんじゃないかと思っています。

この事についてあまり議論が無くて寂しい感じです。。

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Originally Posted by utty

だから2.1の極蛮神の様な形（高難度だが試行回数無制限）で110装備への道があればいいんじゃないかと思っています。

この事についてあまり議論が無くて寂しい感じです。。

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いえ？先ほどにも書きましたが元々「ID装備は運＋ロット」の仕様であり最新、最高に関わらず
その根本は何も変わってません。
逆に言えば、トークン装備やレリックやゼニスがその枠を外れていたわけですけどね。
そう言う意味では最初のバハの状況は今回のバハと変わってないはずですが？
ですので、元々野良では不利と言う状況はあったのですけどね。

それを感じにくかったのは「レリック」「ゼニス」の入手がかなり楽だったからに他なりませんよ。
その結果が「アートマ」等に跳ね返ってきてるともいえますね。

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Originally Posted by utty

ついでに誤解の無い様に補足ですが、
私は、以前同様の発言をしていますが、現状の戦記程度の入手難度で110装備が揃っちゃうのは、
それはそれでいかがかな〜という立場です。
だから2.1の極蛮神の様な形（高難度だが試行回数無制限）で110装備への道があればいいんじゃないかと思っています。

この事についてあまり議論が無くて寂しい感じです。。

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フォーラム見てて思うのですが、なぜ自分が意図してない方向に話題がどんどん行ってるのをどんどんどんどんどん追いかけ続けるのか。
そういうのは１～２回レスしてあとは放置で自分の意図してるレスにのみ返信返していけば自然とそういう話題になると思います。

ユーザーの要望はそもそもエンドコンテンツの報酬がそうじゃない周回等で得られるアイテムと同レベルなのがおかしい。
ですよね？
なので5層は難易度を考慮して～との発言の後に95になりましたし、2.2からは100と110で切り分けられました。
これはユーザーの声もあり、開発側もおかしいと認め「変わってしまった」のではなく「変えた」のです。
※つまりカジュアルに最強装備を得られるのはおかしいなと変えたのです。

それをどうにかして欲しいという理由にちょっと難点がありますし、
また反対意見を述べる人も、理由に引っかかっているだけで「変えて欲しくない」訳じゃないと思います。
そこに明確な変えるべきといった理由があれば反対意見の方も普通に賛同するかと思います。

というか・・・ゾアティックの強化によるILの上昇ははっきり明言されてるはずなんですけどね。
今回が延長になったのは残念ですが・・・・。

他の方も仰ってますが、IL110装備の仕様は、変わったのではなく意図的に変えたのではないですか？
神話とアラガンのような関係だと確かにコツコツやれば最上位の装備は手に入ります。ですが、その関係だと結局バハムート侵攻編という最難関コンテンツの重要性が薄れます。これは戦記強化する上での油等も同様です。
最難関のコンテンツを攻略することで、コツコツカジュアルに手に入れた装備をIL110にすることができる可能性がある。
個人的には良い仕様だと思いますよ、行く気が起きますから。
行ったとしても運じゃないかと言う方もいると思いますが、バハムート侵攻編は2.2の最難関コンテンツなので、これくらいは当然だと思っていますし、前にも言いましたがロットシステム自体が嫌であれば、ロットシステム自体の改善を要求するべきであり、IL110に限ったことではありません。

自分は新生が始まって一ヶ月位経ってから初めたのですがその頃のバハムートへの挑戦と比べると侵攻編はかなりカジュアルになってると思えますよ。
自分のペースで遊んでたのもありますが邂逅編にチャレンジするだけでも3ヶ月は掛かりましたよ(クリアはまだまだ後ですが)神話装備が全て揃ったのも最近の様に思いますし。

今は戦記も当時の神話の1.5倍速く貯まりますし同時に神話溜まるので直ぐに先行組と同じ装備レベルになれますから、その事を考えると以前の様に戦記は週300までだけどIL110貰えるよりも
今の方が早く侵攻編で遊べる装備が集まるのでチャレンジしている人が多いと思うので総アイテムの排出量は邂逅編が始まった頃と比べ用の無い程出回って居ると思いますよ。
ただすでに出回り過ぎて見せびらかして喜べなくなったのが残念なのと微妙なハイアラガンのせいで持ってても新式禁断装備を着てる自分の様なプレイヤーも居ますので、当たったラッキー！的な要素は残しておいて欲しいですね！

後極蛮神と比べるなら半年後にはなると思いますが大丈夫ですか？

何か緩和し過ぎでゲームの寿命縮めているだけでRPGの成長して行く楽しみ見失ってませんか？

連投すみません。
スレに的を絞った事を言いますね！

運営側としては多分ハイアラガンの排出量を考えて今の仕様を取っていると思うのですよ(自分はね)

すると「週制限無くしました」にすると今のアートマの様な確率でアイテムが出ると思うんです。
それはクリアしてもほぼアイテムがの出る確率が0と言う事です、出てもそこからの8人での抽選です。
リヴァの鏡見たいな感じで侵攻編難易度のダンジョン・レイドを周回しないといけなくなるはずです。

そうなると廃人の人は喜ぶと思いますが周回してるうちに装備無くてもクリア余裕になって来て何のために周回してるんだろう？
ミラプリのため？って言う様なモチベーションになりませんか？

そう考えると今の使用の方が遥かに短時間で装備集めれると思いませんか？
特に固定を組まないスレ主さんにはとても困ると思うのですが。

ただ単純に緩和を望むなら時が来れば邂逅編の様になりますので待ちましょう、
自分だけ特別なアイテム持ちたい気持ちが有るなら緩和は反対ですよね！

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Originally Posted by Jeremiah_Gottwald

ユーザーの要望はそもそもエンドコンテンツの報酬がそうじゃない周回等で得られるアイテムと同レベルなのがおかしい。
ですよね？
なので5層は難易度を考慮して～との発言の後に95になりましたし、2.2からは100と110で切り分けられました。
これはユーザーの声もあり、開発側もおかしいと認め「変わってしまった」のではなく「変えた」のです。
※つまりカジュアルに最強装備を得られるのはおかしいなと変えたのです。

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バハで取れる装備が他より優れたものであってほしいという要望はフォーラム等々でされており、運営側がそのあたりの意見をくみ取ったんだろうということについては同意します。
しかし、この書き方だとその意見がユーザーの総意であったかのように取れます。
でも実際は反対意見もそれなりにあったわけで、決してユーザーの総意で決まったとまでは言い難いんじゃないでしょうか？　ですので現在の仕様は我々が決めたことであるという表現には少し違和感を感じます。

ただ、この仕様を次、または2.4までに変更するということは混乱を招くだけで良いことはないと思うので、今の仕組みの中で出来る努力をすべきだとは思います。
その上で、今後の改善案（2.4以降）について、いろいろな意見が出れば前向きな議論になるんじゃないでしょうか？

ちなみに個人的にはトークン装備は別ルートにしてトークン等で時間・日数的制限を設けることで、トークン装備を最高ILにするには次のILキャップの開放直前になるように調整をかけるのが良いのかなと思っています。

もうブレイフロクス報酬ミニオンのオボオボみたいにクリアすれば勝手に誰かの鞄に入る仕様でよかったんじゃないですかね
なまじロット勝負なんてものがあるから運勝負に負けたような状態になってフラストレーションをプレイヤーに与える原因になっているんだと思います

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Originally Posted by Jeremiah_Gottwald

ユーザーの要望はそもそもエンドコンテンツの報酬がそうじゃない周回等で得られるアイテムと同レベルなのがおかしい。
ですよね？
なので5層は難易度を考慮して～との発言の後に95になりましたし、2.2からは100と110で切り分けられました。
これはユーザーの声もあり、開発側もおかしいと認め「変わってしまった」のではなく「変えた」のです。
※つまりカジュアルに最強装備を得られるのはおかしいなと変えたのです。

それをどうにかして欲しいという理由にちょっと難点がありますし、
また反対意見を述べる人も、理由に引っかかっているだけで「変えて欲しくない」訳じゃないと思います。
そこに明確な変えるべきといった理由があれば反対意見の方も普通に賛同するかと思います。

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本当に何度も同じ事を書きますが、
私も誰もがあまりにカジュアル（感謝のブレフロ周回等で）に、110装備が揃ってしまう事には賛成していません。
でもだからといって、ロット「しか道がない」のはどうなの？と言っているのです。
ロットの道自体はあっていいという立場です。

何回書いてもスルーされますが、野良でも高難度コツコツの道で最高装備に辿り着いてはいけないのですか？
2つの道でいいじゃないですか？なぜロットオンリーがいいのですか？
もう一度聞きますが、そちらこそ運のある人もしくは固定じゃないと最高装備を手に入れちゃいけない、
というその理由は何ですか？
MMOってそんなもんでしょ？以上の理由が無いなら、もう議論になりませんが。


ちなみに本当に限られた人しか持てない特別装備の枠は、ハイアラガン武器（唯一のIL115）が担ってますよね？
110装備はその特別装備にチャレンジしやすくする為の土台なのだから、
カジュアルにではなく高難度で頑張れば、野良でも運任せでなく揃えられる様にして欲しいものです。
きっとそういうコンテンツが2.3で追加されると信じています。。

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Originally Posted by utty

何回書いてもスルーされますが、野良でも高難度コツコツの道で最高装備に辿り着いてはいけないのですか？
2つの道でいいじゃないですか？なぜロットオンリーがいいのですか？
もう一度聞きますが、そちらこそ運のある人もしくは固定じゃないと最高装備を手に入れちゃいけない、
というその理由は何ですか？
MMOってそんなもんでしょ？以上の理由が無いなら、もう議論になりませんが。

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武器に関してはソロで可能なゾディアックウェポンがありますよね。
運も絡みますし、時間もかかりますがソロでコツコツとやり続ければ、（現行実装分は）クリア可能です。
防具に関して言えば、５禁断したILV90の新式装備でも侵攻編をクリア出来ている人は居るわけですから、
どうしても戦記がもったいなくてIL100装備を交換したくないのであれば、武器はアニムスを使い、
防具は、５禁断新式装備で侵攻編はチャレンジできます（新式装備でクリアしている人も居ますし、クリアするうちにハイアラガンは入手可能でしょう）。
５禁断新式装備はお金で解決できますし、ちゃんと「ソロでコツコツ、エンドコンテンツに挑戦できる装備を揃える」という回避ルートは、
現行でも存在していると思いますが如何でしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Dai

武器に関してはソロで可能なゾディアックウェポンがありますよね。
運も絡みますし、時間もかかりますがソロでコツコツとやり続ければ、（現行実装分は）クリア可能です。
防具に関して言えば、５禁断したILV90の新式装備でも侵攻編をクリア出来ている人は居るわけですから、
どうしても戦記がもったいなくてIL100装備を交換したくないのであれば、武器はアニムスを使い、
防具は、５禁断新式装備で侵攻編はチャレンジできます（新式装備でクリアしている人も居ますし、クリアするうちにハイアラガンは入手可能でしょう）。
５禁断新式装備はお金で解決できますし、ちゃんと「ソロでコツコツ、エンドコンテンツに挑戦できる装備を揃える」という回避ルートは、
現行でも存在していると思いますが如何でしょうか？

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なるほど、ゾディアックの事は最初から意識していましたが、正直新式5禁断については意識していませんでした。
大変ごもっともなご意見だと思います。野良でもコツコツで必ず強くなれるルートはあるよ、と。
であればもう片方のルートはロット（運ゲー）でもある程度納得出来ます。
自分は、要は、ロットというハズレを引き続ける（＝強くなれない）人が必ず出てくる、という道「しかない」
というゲームデザインはないんじゃないの？という事を言い続けていた訳ですから。

個人的な話で言えば、自分はギャザクラやら金策じゃなくてバトルで強くなりたいなーという思いがありはしますが、
それを主張し始めると、それはもう我儘の域かなと思うので、黙っておきますw

やっとこちらの主張の趣旨をご理解頂いた上で、納得出来る反対側のご意見を頂けた気がします。ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by utty

なるほど、ゾディアックの事は最初から意識していましたが、正直新式5禁断については意識していませんでした。
大変ごもっともなご意見だと思います。野良でもコツコツで必ず強くなれるルートはあるよ、と。
であればもう片方のルートはロット（運ゲー）でもある程度納得出来ます。
自分は、要は、ロットというハズレを引き続ける（＝強くなれない）人が必ず出てくる、という道「しかない」
というゲームデザインはないんじゃないの？という事を言い続けていた訳ですから。
個人的な話で言えば、自分はギャザクラやら金策じゃなくてバトルで強くなりたいなーという思いがありはしますが、
それを主張し始めると、それはもう我儘の域かなと思うので、黙っておきますw
やっとこちらの主張の趣旨をご理解頂いた上で、納得出来る反対側のご意見を頂けた気がします。ありがとうございました。

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いえいえ、お気持ちは非常によくわかります。
運要素に頼りすぎた延命は仕方が無いとはいえ、FATEにしろ、侵攻編のロットにしろ、もう少し上手い方法は無いのかな、というのが正直な思いです。

個人的には未鑑定アラガントームストーンや砂、油については、神話や戦記とは別の侵攻編の各層を突破しながらもハイアラガンにロット負けorロットしなかったメンバーだけ入手できる特殊トークンで交換とかでも良かったと思うんですよね。
たとえば、それが毎回確定で出現する時油などロット勝ちするより時間がかかり、１０回勝ってやっと交換できる数が入手できるとかでも天井が見えてる分、納得いったんじゃないかな、と思います。

今後のコンテンツに期待したいですね。

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Originally Posted by utty

本当に何度も同じ事を書きますが、
私も誰もがあまりにカジュアル（感謝のブレフロ周回等で）に、110装備が揃ってしまう事には賛成していません。
でもだからといって、ロット「しか道がない」のはどうなの？と言っているのです。

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『ロットしか道がないのはダメなの？その理由とは？』と聞いているのです。

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Originally Posted by utty

何回書いてもスルーされますが、野良でも高難度コツコツの道で最高装備に辿り着いてはいけないのですか？
2つの道でいいじゃないですか？なぜロットオンリーがいいのですか？
もう一度聞きますが、そちらこそ運のある人もしくは固定じゃないと最高装備を手に入れちゃいけない、
というその理由は何ですか？

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前のレスにも書いてますし、このレス上部にも書いてますが
私の主張は『そういう人達だけが到達出来る現仕様で何か問題があるの？』です。
私は現仕様に問題無いと思ってますし、そちらが仰る理由が単なる個人の目標・欲求の為の要望であった為に修正の必要ないですよね？と思っています。
何か勘違いしているようですが『高難度コツコツの道で最高装備に辿り着いてはいけない』なんて主張はしていないですよ。
最上級装備に誰もが辿り着ける必要性があるなら、明確な理由があるなら*『誰でも高難度コツコツの道で最高装備に辿り着くべき』と思いますし。
別に私は論破して現状の仕様を押し通したい訳でも無いです。むしろ論破される側です。
現状の仕様に問題があって、その理由を説明されて納得出来れば賛同もします。
ただ、理由を伺う限りではそう思えないだけです。だって全身110取れてなくても（戦記100・90新式禁断装備で）その目標達成されてる人いますよね？

*4層が全身ハイアラガンじゃないとチャレンジ自体出来ない（ほとんどの人が挑戦権自体を得られない）など

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Originally Posted by Jeremiah_Gottwald

『ロットしか道がないのはダメなの？その理由とは？』と聞いているのです。

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これはもう過去の発言見てくださいとしか言えないです。。。

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Originally Posted by Jeremiah_Gottwald

前のレスにも書いてますし、このレス上部にも書いてますが
私の主張は『そういう人達だけが到達出来る現仕様で何か問題があるの？』です。
私は現仕様に問題無いと思ってますし、そちらが仰る理由が単なる個人の目標・欲求の為の要望であった為に修正の必要ないですよね？と思っています。

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個人の欲求に基づかない要望ってなんでしょう？FCやジョブ代表としての要望ならいいんでしょうか？
個人的欲求だから修正する必要は無い、というのは答えになっていませんよね。
更に言えば、緩和前に最難関コンテンツ突破したい、ハイアラガン武器ゲットしたいって、
そんなに個人的な欲求でしょうか？
2.1の頃、あなたの周りで「2.2の緩和前に何とか5層突破するんだー！」とか「アラガン武器ゲットするんだー！」
って燃えてる人はいませんでしたか？

また、ここは議論の場ですから、現状の仕様で問題無いという立場を取られるなら、
私の欲求にもし対応したらこういう問題が発生するから修正しない方がいいよね？とか、
その欲求に対してはすでにこういう解決策があるよね？などの話をするのが、
筋ではないでしょうか？
ただ共感出来ないから賛成出来ない、変える必要が感じられない、ということでしたら、
こちらはもう散々語ったつもりですので、これ以上言う事は無いです。

私は投稿者さんの考えに賛成ですね。IL110装備への道が遠いです。

そもそも固定PTが必要な現状がおかしいですね。固定が組めるのは、
その時間に必ずゲーム出来る人だけです。

カジュアルなゲーム？が売りだったはずのFF14がアイテムマンセーなFF11に、
ドンドン近づいていますね。

パッチ2.2はエンドコンテンツのカジュアル化が売りだったような気がしたのですが、
どこにも、そのようなものは見当たりませんね。

まぁ、株主としては延命措置、大いに結構ですが
それでユーザー減らしたら意味無いです。

Quote:

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Originally Posted by StarAtlas

私は投稿者さんの考えに賛成ですね。IL110装備への道が遠いです。

そもそも固定PTが必要な現状がおかしいですね。固定が組めるのは、
その時間に必ずゲーム出来る人だけです。

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そもそも他の方を含め固定云々の話をする時点で話がずれています。

Quote:

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Originally Posted by StarAtlas

カジュアルなゲーム？が売りだったはずのFF14がアイテムマンセーなFF11に、
ドンドン近づいていますね。

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FF11の世界は知りませんが、なんでもかんでもカジュアル化するのはユーザー離れを誘うのでは？
離れたかどうかはともかくとして、現に2.1晩期はやることがなくなってしまったーといった声が多数でしたよね。
その原因の1つに、神話とアラガンがほぼ同性能でエンドコンテンツに行かなくても最上位装備がとれるから、というのもありましたね。

Quote:

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Originally Posted by StarAtlas

パッチ2.2はエンドコンテンツのカジュアル化が売りだったような気がしたのですが、
どこにも、そのようなものは見当たりませんね。

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ハイエンドコンテンツがカジュアルだーなんて言ってましたっけ。邂逅編の緩和と勘違いしてませんか？
ハイエンドコンテンツをカジュアル化したところで2.1の二の舞いになる可能性が高くありませんか？

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Originally Posted by StarAtlas

まぁ、株主としては延命措置、大いに結構ですが
それでユーザー減らしたら意味無いです。

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カジュアル化しすぎてやることなくなってユーザー減る、道が遠すぎてユーザー減る、どっちもどっちですね。

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Originally Posted by StarAtlas

私は投稿者さんの考えに賛成ですね。IL110装備への道が遠いです。

そもそも固定PTが必要な現状がおかしいですね。固定が組めるのは、
その時間に必ずゲーム出来る人だけです。

カジュアルなゲーム？が売りだったはずのFF14がアイテムマンセーなFF11に、
ドンドン近づいていますね。

パッチ2.2はエンドコンテンツのカジュアル化が売りだったような気がしたのですが、
どこにも、そのようなものは見当たりませんね。

まぁ、株主としては延命措置、大いに結構ですが
それでユーザー減らしたら意味無いです。

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少し前に自分が書き込みましたが2.2は間違い無くカジュアルになってると思いますよ。
それとも一ヶ月そこらで全て終わるゲームを求めてるのならメインクエスト迄して後は課金しないで終了すると言う方法も有ると思いますよ！
ゲームを長く楽しむのなら遠回りも楽しんだ方が遥かに面白いと思いますよ。
新式5禁断揃えてブルーガーターの様に短期間で攻略するのも楽しみの一つだしアニムスにしてとかワーラル取ってとか極モグアクセ取ってからとか戦記装備揃えてとか言い出すとまだまだ攻略する為に楽しめる事がたくさん有ると思いますよ特にカジュアル勢にしてみれば。

後固定が必要なのでは無くて固定の方が攻略しやすくアイテムも手に入りやすいと言うだけですよ！

運の要素を絡めるのなら他人を巻き込まないで欲しいかな(笑

まだ全員取れないか複数人が取れるかのクジの方が楽しいと思います。
協力してクリアした後に争いの火種になりそうなモノを持ってくるなんて、このロット方法を考えた方は中々に腹黒いですね(*´∀｀*)

でも他の人も貴方がクリア出来る様に練習に付き合ってるのですよ！

アイテムが入らなくてもプレイヤースキルは手に入ったでしょ？

それを言い出すと邂逅編なんて越える力のせいでスキルも手に入らない上にアイテム迄手に入らない！
こちらの方が問題だと思います。

宝くじなどと同じで当りたいから挑戦して当たらないと思う人は挑戦しない。
もうそれで良いのでは？と思わせる方が多いですよね。

ハイエンドコンテンツのバハムートで入手できる装備がトークン交換と同じにしないための処遇であるハイアラガン＆戦記強化（ハイエンドコンテンツ用110装備群）
１つ疑問に思うのですが、現状２．０の頃と２．２比較しても差がないような気がするのですが？

運営のサイクルはとりあえず２，５（2,6or3.0未満）間では大きな柱
２．０バハムート＞２．１クリタワ＞２．２バハムート＞２．３クリタワ＞２．４バハムート＞２．５クリタワであると認識しています

2.0ではIL70のDLや2～3週トークン集めて手にはいる神話で挑んでいた邂逅でロット勝負して運がよければ90装備入手してもコンテンツはDLでやれる真タイタン　
2.2ではIL90の神話や1～2週トークン集めて手にはいる戦記で挑んで侵攻でロット勝負して運がよければ110入手してもコンテンツは神話でやれる極リヴァ極モグ
邂逅偏をプレイする前提がDLでIL80以下であろうとクリアできてましたよね?
侵攻辺をプレイする前提で現状IL100以下であろうとも3層ぐらいまでならクリアできますよね?
元々ハイエンドコンテンツの後半は実装時クリアできないけれどいろいろ緩和すればクリアできる様に高めに設定されている縦に長いコンテンツであると思ったのですが。

2.2で4層までクリアしている目標のためにIL101以上でいけない理由もないと思います(あくまで私が文章から読み取った感じですが）
個人的見解ですが、侵攻クリアでハイアラガンが2個ドロップ2層からなら防具強化や戦記武器補填として油や未鑑定という具合に
邂逅偏のときよりも枠が広がってる事はあっても悪くはなって無いと思うのです(私も2層までですがクリアできるようになりましたが耳以外は戦記を交換して挑んだりしてます）
オンラインゲームの性質の一般的なMMORPGで運で手にはいる最高の装備というのは普通だと認識していますし
オンラインゲームを楽しむなら運よく取れたらいいなと思いながらプレイしてみるのはどうでしょう？
2.3までで後4週間以上ありますし２．４までで見ても＠10週位はあります　2.3で緩和される部分も追加される要素もあると思いますよ！
以上長文本当にすみません。(寝てないんです）

固定でやってるのでいつかは回ってくると思ってるからいいと言えばいいのですが、二ヶ月に一個なの考えるとダレますね。
四層攻略出来ればマシになる…らしいですが。
結局のとこ緩和されたら固定以外の活動で一人で取って来いよってなりそうです。
ドロップ運ゲーなのは諦めますがアチーブメントで侵攻偏10回クリアしたら一個だけ貰えるとかあっても良かったような気がしますね。

バハや極は廃エンドコンテンツなんだから、期間限定で先行配信して、その期間クリアできれば必ず全員がとれるスペシャルなアイテム（それこそIL9000番台とか）か手形用意して、
通常配信後は、ぬるい人御用達とおんなじILレベルのものがドロップでもいいんじゃないかな。
ある時期しか取れないアイテムをゲットしたらクリアした人のしてやったり感はあるだろうし、コンテンツリサイクルしなければ永遠に優越感にひたれるし。
あまりコンテンツをクリアしたことそれ自体の優越感がなさすぎな議論かも。
極端な話ILのみならIL110がメインストーリーで難なく取れるまでみんな待ってればいいんじゃね。

Quote:

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Originally Posted by StarAtlas

私は投稿者さんの考えに賛成ですね。IL110装備への道が遠いです。

そもそも固定PTが必要な現状がおかしいですね。固定が組めるのは、
その時間に必ずゲーム出来る人だけです。

カジュアルなゲーム？が売りだったはずのFF14がアイテムマンセーなFF11に、
ドンドン近づいていますね。

パッチ2.2はエンドコンテンツのカジュアル化が売りだったような気がしたのですが、
どこにも、そのようなものは見当たりませんね。

まぁ、株主としては延命措置、大いに結構ですが
それでユーザー減らしたら意味無いです。

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一応、書いておきますが。
エンドコンテンツとして設計、導入されたバハは緩和及びCF対応でかなりカジュアルなものになっております。
緩和によりエンドとしての難易度を確保してるかと言えば反論は色々あるでしょうがある意味、誰でも参加できる
形になってきてるのは確かですよ。まぁ、それによる弊害が無いという話でもないみたいですけどね。

ちなみに、スレ主さんが言ってるのは「遠い」ではなく「それ以外のルートが『今の所』無い」と言うものであって
じゃあ、今度どうなるかと言う部分に関しては「正式な発表がない為にこのまま続くかもしれない」と言う懸念を
持っておられるだけです。
ゾアティックや追加されるアイテムに関してはなんとも言い様がないのでそう言う懸念は仕方が無いのでしょうが
「今」変える理由にはならないというだけですね。

Quote:

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Originally Posted by utty

2.1の頃、あなたの周りで「2.2の緩和前に何とか5層突破するんだー！」とか「アラガン武器ゲットするんだー！」
って燃えてる人はいませんでしたか？

また、ここは議論の場ですから、現状の仕様で問題無いという立場を取られるなら、
私の欲求にもし対応したらこういう問題が発生するから修正しない方がいいよね？とか、
その欲求に対してはすでにこういう解決策があるよね？などの話をするのが、
筋ではないでしょうか？
ただ共感出来ないから賛成出来ない、変える必要が感じられない、ということでしたら、
こちらはもう散々語ったつもりですので、これ以上言う事は無いです。

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一点目は確かにそう言った「次回のパッチ前に」と言う方はおられましたね。
しかしながら、それが「不可能である」と論じて「システム的不備」とされた方はあまりお会いしたことが
ないです。
まぁ、周りの友人達も似たような考えかたの人が集まってるのでしょうからのんびりした人が多かったのかも
知れませんね。

個人的な欲求を求めるのは問題が無いのですが「それを我侭と感じる基準」は人それぞれです。
結果、「修正を求める事事態が利己的なもの」として敬遠する人が出るのは仕方ないでしょうし
そう言う意見が出たときに「それはおかしい」と言う事はできんのですよ。単に考えかたの違いですので。

また、」私が貴方に対して行っている反論は要約すれば「あなたができないと感じてることは時間が掛かるだけだよ」と
いう話であり、今回に限ってそうなったわけではなく「今までのID装備は基本そう言うものだった」と言う部分ですが
それについてはなんら反論されてませんよね？議論の場で出される反論について吟味して切り捨てるのは構いませんが
「自分の思う反論だけが筋だ」と言うのはそれこそ「筋違い」でしかありませんよ。

Quote:

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Originally Posted by StarAtlas

まぁ、株主としては延命措置、大いに結構ですが

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「大いに結構」と書くわりには「株主として」も大文字で太字なんですね？

お店に来て「オレ上客なんだけと～」って言う人がよくいるんですがそんなかんじ？

Quote:

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Originally Posted by Eclair_Farron

運の要素を絡めるのなら他人を巻き込まないで欲しいかな(笑

まだ全員取れないか複数人が取れるかのクジの方が楽しいと思います。
協力してクリアした後に争いの火種になりそうなモノを持ってくるなんて、このロット方法を考えた方は中々に腹黒いですね(*´∀｀*)

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他人を巻き込まないでっていうのは論外ですね。
いい意味でも悪い意味でも他人が関わることで成り立つのがオンラインゲームでは？

全員取れない仕様になった場合、どんな反論、批判が来るか分かって発言してますか？
せっかくクリアしたのに何にも取れなかったぞ、って批判が出ることになりませんか？

複数人とれたほうがの下りに関しては、結局排出量増やしたロットシステムですよねそれ。

あまりにピントのズレたご意見だったので他の方のアドバイスに従いスルーしてたのですが、ご指名とあらば。。

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Originally Posted by sijimi22

また、」私が貴方に対して行っている反論は要約すれば「あなたができないと感じてることは時間が掛かるだけだよ」という話であり、今回に限ってそうなったわけではなく「今までのID装備は基本そう言うものだった」と言う部分ですがそれについてはなんら反論されてませんよね？

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私は110装備の入手ルートについて問題提起していますが、
正確には「IL上限が上がるであろうパッチ2.4までは最高ILの」110装備です。
そりゃ時間が経ってパッチ2.4になりバハ侵攻編の突入制限が無くなれば、
時間をかければいつかは「必ず」取れるでしょう。
でもその時には110装備は「最高ILではなくなっており」意味が無い訳です。
時間をかければ取れるというご意見は、何故私が問題提起をしてるか、全く理解していない証拠です。

また、私は「突入制限があり試行回数に上限のある」
バハ侵攻編でのロット勝負しかない現状に問題提起しています。
そこに「突入無制限で何回でも試行出来る」通常IDのロット勝負の事を持ち出して、
あなたが何を言いたいのか理解出来ません。

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Originally Posted by sijimi22

個人的な欲求を求めるのは問題が無いのですが「それを我侭と感じる基準」は人それぞれです。
結果、「修正を求める事事態が利己的なもの」として敬遠する人が出るのは仕方ないでしょうし
そう言う意見が出たときに「それはおかしい」と言う事はできんのですよ。単に考えかたの違いですので。

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反対ご意見多いに結構。でも「それはあなたの我儘」は無いでしょう？
「我儘」という単語には、相手を誹謗中傷するニュアンスが含まれていますよ？
あなたにそんなつもりは無くても、言葉自体がそういう力を持っています。
以前「聞き捨てならない」と言ったのはその為です。そこまで言うからには相当な理由付けが必要と思います。「そう思うから」程度の理由で簡単に使って欲しくないです。

こちらの主張の趣旨を全く理解せず、的外れの意見を言いまくった挙句の我儘扱い、、、
どんだけ失礼なんですか？って話です。
以上、反論終わり！

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Originally Posted by utty

略

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と言うか？貴方自分で答えを出してるじゃないですか？
元々、MMOに置いて最強自体が「時間の問題」なのですよ。つまりはあなたが言いたいのは取得方法の問題じゃないのです。
「変化する最強のモノがその有効性を確保しる時間内に手にはいらない」と言う問題になるわけです。
その点は私は何度も指摘しておりますが？結局は「時間の問題だ」と。

私が聞きたかったのは
「ILやら最強やらにとらわれてる個人的な要望を何でシステム側の不具合のような言い方をされた上
改変を要求されなきゃならないんですか？」と言う事とその理由です。
しかも、提示されてる確率を上げる可能性のある処置については何も話さずに「システム側が改変すればいい」と言う話にしか終始しておりません。
このような状況であなたが他者の意見を考えて理解しようとしてるとは思えませんし、要求として妥当であるかどうかも考えてないとしか判断できません。

何より、私は「書き込みを見てそう感じる人もいる」と言う話であって貴方の書き込みが「我侭」であるとは書いてませんよ？
そう思われないで議論をしたいなら「自分が求める反論を出すことこそが議論の筋である」なんて話をしないで他者の反論に
ちゃんと向き合ったらどうでしょうか？といってるだけです。

これだけでは何ですので書いておきましょう。
この問題に関して、「システム上どうしても手に入れなければならない」とするなら
何らかの緩和策をもって「全体にいきわたる方法」を考える必要があるでしょう。
当たり前の事ですね。
ただ、現状はコンテンツにおいて絶対必要と「システム側が要求してる」訳ではなく
取得に関して任意のものである以上は他の装備のILとそれに関するレアリティの
問題から改変する必要が無いと考えます。

元々、アニムスですら「2.2のうちに手に入れられるものは少ないだろう」と吉田氏が言われてる
状況でそれより高いもしくは同等のものであるならこれくらいの入手困難なもので良いと感じますね。

挑戦してクリアできるのが週に一回なのに

そこで運で勝負して何も手元に残らない

ではなく

旧14の真ガルみたいにはずれはトーテムみたいなものが手に入り
（あたりの人はなし

一定数集まったらロットで手に入るアイテムとは違う別のアイテム（多少劣る）とかとの交換とか

あったらいいかもね
(性能はともかく見た目がカッコいいやつ

もちろん一定数っていっても10や20の世界だと思うけど
（３ヶ月から半年くらいかな？

まぁ、哲学交換のDL装備と神話の間にクリタワ装備が入った様に
今度のクリタワである程度のIL（最強じゃなくても構わんので）の武器が追加されて
欲しいのは確かですね。週1の制限なしに。ｗ

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

と言うか？貴方自分で答えを出してるじゃないですか？
元々、MMOに置いて最強自体が「時間の問題」なのですよ。つまりはあなたが言いたいのは取得方法の問題じゃないのです。
「変化する最強のモノがその有効性を確保しる時間内に手にはいらない」と言う問題になるわけです。
その点は私は何度も指摘しておりますが？結局は「時間の問題だ」と。

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ごめんなさい。この文章が何を言ってるのか本気で理解出来ないのですが、どなたか解説して頂けませんか？
あと通常IDの件は何が言いたかったんでしょう？

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Originally Posted by sijimi22

私が聞きたかったのは
「ILやら最強やらにとらわれてる個人的な要望を何でシステム側の不具合のような言い方をされた上
改変を要求されなきゃならないんですか？」と言う事とその理由です。

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この公式フォーラムがそういう場だと理解しているからです。
フォーラムでは「個人的要望」に基づかず、「システム上どうしても改変しなくてはならない」ことについてしか
要求を上げてはいけなかったんでしたっけ？他のスレッドの要望と私の要望の何が違うんでしょうか？
「システム側の不具合のような言い方」については、別にシステム側を不当に貶めるつもりは一切ありませんが、
現状を変えて欲しい、という話をするからには、今ここが問題だよね、だから変えて欲しい、と話を持っていくのは
至極当然だと思いますが。。。そう取られてしまったならこちらの表現に落ち度がありましたね。
申し訳ありませんでした。

あと、何で改変して欲しいかという理由については、何度も何度も書き込んできたつもりなんで、
もう何度も同じ話させるの勘弁して下さい。。申し訳ありませんが、過去の発言遡って下さい。

なんだかんだいって今日のリセットでハイアラガンが手に入った途端にここの議論の熱が覚めたりしないことを祈る野次馬な私。

どうしても今欲しいのなら一人50万ギル位で傭兵雇えるんじゃ無いかな？
これこそ希望の運要素ゼロの方法です。
交渉次第で勿論安く出来ると思うし。
リセット後の今がチャンスですぞ！

でも１１０装備をトークン的に積み重ねるものだとしたら、取得をどこに設定するかってずっと先になりますよね？
２．４で取れるのじゃ意味がないらしいので例えば２．３までかかるとして、２．３まで三ヶ月？全く強化されずに２．３からいきなり皆パワーアップみたいな感じですか

それだと後半の攻略がきつくなりはしないでしょうか？

現状のママとします
最新のエンドコンテンツは固定かPT募集ですから
固定なら一周ごとに誰かが必ず強化されて自分は装備を取れなくても攻略自体は少しずつ楽になっていきます
PT募集は時期を見て少しずつ最低ILを上げて攻略を楽にしていけます
参加のハードルもゆっくり下がって行くかと思います

難易度の推移は拡大してみると細かくガクガク下がっていく感じですが、全体を見れば緩やかな曲線を描いていくかと思います

積み重ね式にすると、単純にある時期に一気に難易度が下がる感じになるでしょう
参加もハードルというより区切られた壁がある感じで、１１０装備が取れた時点で堰を切って流れ込むような感じになります

と俺が取れないというのは一旦置いといて
難易度の側面から装備取得を考えるのも良いかもです

FFのドロップ運ゲーというのは単純な確率じゃないかもです
単純な確率で言えば８分の一の確率であったとしたら８人中二人取れることもあれば、誰も取れないこともあります

そうではなく必ず誰かが強化されるというものですし「固定かPT募集｣である以上運ゲーってのはちがうかもです



とか適当に全体的な？よさげなことをふわっと書いとくと強い人にカウンターくらわずに済むかもです！！
んで「バハ一周ごとに少しずつステータスが上がっていく伝説の鎧を手に入れたい、実装するべきなんじゃないかなあ？｣
とかの要望であれば中々突っ込みにくいはず！

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Originally Posted by sijimi22

略（便利ですねw）

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大変丁寧なご説明ありがとうございました。大体おっしゃってる事は理解出来ました。
やはり一部誤解があるかな〜という感じがしますね。
そして折角ご意見頂いた中、大変申し訳ありませんが、明日から仕事なので今日はもう寝かせて下さい。
早ければ明日、遅くとも次の週末迄にはこちらの意見をまとめて投稿しますので。
それではおやすみなさいませzzz

Quote:

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Originally Posted by saturiku

でも１１０装備をトークン的に積み重ねるものだとしたら、取得をどこに設定するかってずっと先になりますよね？
２．４で取れるのじゃ意味がないらしいので例えば２．３までかかるとして、２．３まで三ヶ月？全く強化されずに２．３からいきなり皆パワーアップみたいな感じですか

それだと後半の攻略がきつくなりはしないでしょうか？

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戦記はコツコツという意味では、2.3後にIL100からIL110へのコツコツ強化が追加されればバランスが取れるのではないかなと思ってます。
シンプルな例を挙げるとすると、
・2.2では戦記でIL100装備を集める。
・2.3では戦記で強化アイテムを交換しIL100装備をIL110に強化する。

こういう形ならいきなりIL110の装備が手に入るのではなく、
コツコツを希望される方々の要望通り、コツコツ強化できるのかなと思ってます。
週１限定でクリタワドロップとかでもいいかもですね。
この案だとどうでしょうか？と何度か言ってるんですが、IL110装備をバハ以外でも揃えたいという方から何も反応がないのが残念ではあります。

反対するなら案を出せとこういう場ではよく言われますが、
この件では現状で不満のない自分から案を出すってのも変な話ですけどね。