幻想薬やマウントやおしゃれ装備などモグステで販売されている全てのアイテムが「既存プレイヤーへの集金目的で販売しているアイテム」ですよ。Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
否定するなら販売中のアイテム全てを否定しましょう。
「この課金アイテムはきれいな課金アイテム」というのは存在しません。
レベルアップアイテムについて
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12-20-2016, 04:53 PMgintaro
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12-20-2016, 04:58 PMMaiqtheLiarなぜ集金目的だと言ったら、議論にならないのですか？Quote:
Originally Posted by joui
そうじゃない！と反論すればいいじゃないですか
時間を金で買うことを是とするなら、トークンから、零式の週制限から何から何まで、お金で解決できるようになるといいですね。
次のパッチでは結局は頭打ちになるのですから、構わないという論調ですものね。
まぁ、そのゲームやる意味あるかは知りませんが。
新規や復帰が目的でなくても構わないとするとそういう事態になっても許容するということですかね？
あ、使う使わないは個人の問題だから関係ないのか -
12-20-2016, 05:02 PMMaiqtheLiarオシャレアイテムとジャンピンクポーションを一緒くたにされるとは思いもしませんでしたQuote:
Originally Posted by gintaro
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12-20-2016, 05:06 PMshienkamitukiどっちも行き着くのは課金なんだから変わらんよ|ω`)Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
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12-20-2016, 05:11 PMMaiqtheLiar
↑まじすか
じゃあ、ＦＦ１４は月額制は辞めて重課金ゲーにしましょーねー
ジャンピンクポーションとオシャレアイテムの違いを説明するのもめんどくさい -
12-20-2016, 05:24 PMstartupいくらなんでも極端すぎますよ。Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
今回のジャンプポーションは新規や復帰の人が現役プレイヤーと一緒に遊べるようにっていう面が一番なんです。
ただそれだけではなく、既存のプレイヤーのレベリングの短縮にも使えるってだけじゃないですか。
100%新規のためのアイテムでもなく、100%既存プレイヤーからの集金でもないのです。
両方の側面があるのだと思いますよ。 -
12-20-2016, 05:30 PMshienkamituki
の問題だ
使用される用途が違うだけで結局両方お金払ってるんだから課金してるのと変わらんって言っただけだからな|ω`)Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
てかなんでそんなムキになってるんだ？ -
12-20-2016, 05:41 PMMananyaQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
どこの時間を売るかというとこだね。
今回は最新パッチのひとつ前までのレベルはお金で買えるようにしてもよいのではないか？という判断をよしＰは考えているということ。
よしＰ自身レベル上げの遊び自体は否定していないので選べるポーションという形をとっているし、
最新パッチのレベル上げ自体は行う必要があるようにしてある。
また新ジョブに関してはポーションを適用しないとしているね。
トークンとかを集める時間も販売して買えるようにしたほうがプレイヤーにとって良いのでは？ という判断があれば販売はされると思うよ。
でも、考えなければいけないのは、今販売されたとしていきなり聖典は販売されないと思うし、聖典が販売されるとしたらそれはまた大きく議論は出ると思う。
今回のポーションでいえば、伝承や禁書はお金で買えてもよいのでは？という比較になると思うけど、たぶんそれだと賛成の人もそれなりに多いんじゃないかな。
でも、レベルカンストしてから段階的に装備を集めていくところはひとつのレベル上げなので、販売されたらポーションよりもさらに上のレベルを販売することになる。
なので、今回のポーション販売に対しての議論としてはそこは考えるところではないから変に比較として出すのは意味がないと思うよ。 -
12-20-2016, 05:46 PMHeatmind
他のスレッドもそうですが、売り言葉に買い言葉という人が多い気がします。
スレッドの件ですが、私は賛成でも反対でも無いですね、今の所。
実際に実装されないと、どんな状況になるかはっきりわからないからです。 -
12-20-2016, 05:50 PMMaiqtheLiar新規のため、復帰者のためQuote:
Originally Posted by startup
それ以外の目的があるジャンピンクポーションになんの意味があるんですかね？
プレイヤーの時間や効率を金で買うこと。
そのはじめての試みだから、慎重にならなきゃならないのではないのではないですか？
私の過去の投稿見ましたか？
現在の案では、新たにポーションを使用したい新規さんは一万数千円もコストをかけねばならず、ハードルが高いこと。
現役プレイヤーの方が使用することが多いかもしれないこと。
ポーション実装前にやるべきことがあること。
指摘しましたが、現役プレイヤーに批判されるんです。
プレイヤーが運営のコストを勘案するなんて、ナンセンスにもほどがあります。
なんのための月額課金なのですか？
使う、使わないのは個人の自由とおっしゃる方も多いですが、一度、ゲーム内の効率を金で買うアイテムが導入されれば人は使ってしまうんです。
なになにのため！
って綺麗事を真に受けて、時間や効率を金で買うことを許してしまえば、きっと後悔しますよ。
ですので、私は新規、復帰以外のポーション使用には大反対です。 -
12-20-2016, 05:57 PMpupunopu
まだ三年目のMMOですし焦ってまでぽーしょん使ってじゃないと追い付けなくはないですし
そんなに早くエンドいってもやることないと思うんですけど
別に任意だからとやかくはないんですけど、これ使うメリットに新規はあまり考えられないんですよね:rolleyes:
新規が誤解してこれ使わないとやりにくいんじゃ最初からやるのやめとこってなりそうな気がしますね:p
エンドの総数が減ってて拡充したいんですよね、拡張くるから
だけどいくら拡充してもエンドでやることないなら早々に休止になるかしかないと思うんですよね。。。
サブキャラの数が増えてもアクティブ数は変わらないからあまり意味ないと思うんですけど… -
12-20-2016, 06:03 PMpineappleでもその考えだと、プレイヤーが運営の方針に口出しするなんて、ナンセンスにもほどがありますねQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
他の人の財布事情を考慮してあげるのもナンセンスにもほどがありますしね
なんのためにプロデューサー/ディレクター・その他大勢の開発スタッフがいるのですか？ -
12-20-2016, 06:09 PMMaiqtheLiarいや、それを開発側に言われるならわかんだけどねQuote:
Originally Posted by pineapple
こっちは提案と問題点を指摘しただけなのにさ
なんで、なんも中身を知らんプレイヤーにコスト面の心配されなきゃいかんのさ
突拍子もないこといってるんじゃなくて、3.0からずいぶんたったのに運営が棚上げしてた事だぞ -
12-20-2016, 06:17 PMcolgonなぜ信用するかと言われると、コメントを読んで成る程なと思えたからですQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
集金目的で言えば、もっと上手い方法が他に幾らでもあります
マウント、おしゃれ装備、新たなカララント等々
過去のシーズナル品やエモートでも良いですね
ゲーム内に影響を与える事無く、無用な物議を醸す事も無く、スムーズに集金出来る方法が多数ある中
わざわざこの賛否分かれるポーションを、集金目的で実装する意味が有りません
その程度の事は、吉田氏も重々承知でしょう
その上でコメントを読んで、納得の出来る内容だったので信用しています
本当に必要かどうかを考えた場合
今すぐではなくても、将来的にはあった方が良いと思います
パッチが進むにつれ必ず付き纏う「今更始めてもなあ・・・」という懸念を払拭出来るのは
MMOにとって大きい事だと思います
逆にコメントのどの点に不信感を抱き、集金目的だとしたのでしょうか -
12-20-2016, 06:18 PMpupunopu
ぽーしょんで人集めするよりもなんで新規が続かないのかだとか、エンド層が休止や引退しているのだとか、それを軸にして人口拡充するのはどうしたらいいのか考えるべきだと思いますけど…
ぽーしょんのあり方はもう何か月も追ってかないと最新パッチに間に合わないだとか、シナリオはパッケージ毎に完結だから過去シナリオはパスしたいだとか
そういう利便性のために必要とされるものだと思いますけど:p -
12-20-2016, 06:30 PMMaiqtheLiar上でも述べていますが、まず新規にはハードルが高く、本当に新規が増えるのか？Quote:
Originally Posted by colgon
という疑問と、
まず、サブあげに使うだろうなぁ
とうい予想からです。
また、サブを課金で上げることは、マウントや、カララントよりも圧倒的な市場です。
それよりも儲かる、マウントや装備を開発できるならあなたの言う通りかもしれません。 -
12-20-2016, 06:33 PMM_Moikun
何をおっしゃりたいにせよ、あまりにも人を煽ったような口調だと、読むだけでも疲れてしまって、せっかくのご意見がもったいなく感じます。
ポーションですが、私はあって良いと思っています。
今までのプレイヤーはレベリング大変だったのに……という気持ちもわかりますが、そのときの体験や、そこで培われたもの、得られたものは、他人がポーションを使ったことで変わってしまうものではないと考えているからです。
ただ初心者の館を通ることは必須にしたほうがよいとおもいますし、もうすこし踏み込んだ「中級者の館」のようなものを実装するなど、そういったゲーム側からのサポートがあれば、ユーザー側からのサポートもしやすくなって、良いと思いますね。 -
12-20-2016, 06:42 PMcolgon絶対増えますとは言えませんねwQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
が、選択肢があるというのは大きいと思います
中韓ですら新規の3割弱(既存は不明)しか購入してませんから
どちらかと言えば吉田氏の言う、フレンドに後押しされて・・・という方がメインかも知れませんね
あと、サブを課金で上げるのが"圧倒的市場"とはどう言う根拠でしょうか？
仮に圧倒的だったとして、他の方法があるにも関わらずそんな真似をするとは思えませんが
そもそも反対派の方は常々、既存プレイヤーがこぞって買うような見解ですが
既存プレイヤーに果たしてそこまでの需要があるのでしょうか？
勿論0ではないですが、正直その辺り疑問です -
12-20-2016, 06:48 PMMaiqtheLiar従量課金であり、プレイすればするほど金のかかる中国で30なら日本ではほとんど使われないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by colgon
それでも、実装するんだから、旨味があるんじゃないですかね。
既存プレイヤーがどれだけ使うかは、実装してみないとわかりませんが、私なら面倒なレべリングするぐらいなら使いますね。上げようと思ったジョブ全部に。 -
12-20-2016, 06:58 PMpineapple別にその使い方でいいんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
今のところどんな仕様になるかは分かりませんが、仕様の制限内であれば個人の好きなように使えばいいだけでは？
人に強制されるようなもんでもないですしね -
12-20-2016, 07:06 PMMaiqtheLiarそれじゃ新規の為っていう大義名分がたたないでしょ？って話だと思うんですが。Quote:
Originally Posted by pineapple
大義名分なくして、ジャンピンクポーションのような時間や効率を金で買うことに賛成なんですかって、私は皆さんに問いたいよ。 -
12-20-2016, 07:18 PMobrina2.xのメインクエだけどストーリーにはからまないおつかいとか、改善する方向なのか、据え置きなのかにコメントが欲しいですね。Quote:
Originally Posted by joui
ポーション使う人が2,3割だとして、残りは正直退屈な移動を繰り返すわけですが。
結局これも新規さんに絡んでていつやるの？ポーション入れてこのままなの？ってあたりが知りたいです。
ポーション導入は賛成派ですが、サブキャラ量産できるのであれば、マイスターの3職縛りとか見直して欲しいですね。
キャラが多いほど有利はやめてほしいです。 -
12-20-2016, 07:22 PMOtsdarva大義名分って吉田Pの投稿内の実装意図のこと？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
であればメインで手一杯な人への支援も大義名分に含まれてますけど。 -
12-20-2016, 07:22 PMrollingstone新規さんが3割弱しかつかってないから？新規のためって大義名分が立ちませんか？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
正確には、『最新コンテンツにいち早く追いつきたいと思う新規さんの為』ですよ。
MMOとは言えRPGです、ゲーム性無くしてまでスキップを望まない新規さんが7割程度いただけだと思うのですが？ -
12-20-2016, 07:30 PMnikry
吉田pがポストする前も別の人がエキサイトしてましたけど、
反対するにしても、冷静に行きましょうよ。
感情的になって手当たり次第に噛み付いてたら、引かれて逆効果だと思うな -
12-20-2016, 07:36 PMjoui単純に時間をお金で買えるようにするのは反対ですQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
で済むところを、あなたの中に譲れない考えがあるように思えます
吉田P/Dの投稿は嘘ばかりで新規のためにならない、既存ユーザから集金するポーションを実装しようとしている許せない
といった考えが
なので議論にならないんだろうなとコメントしました
私は新規も復帰も既存も実装することで何らかのメリットはあるだろうという意見を持っています、主に時間でしょうか
逆にデメリットもあると思っています、私は何も思いませんが既に60までバトルジョブをあげきった一部の方のモチベーション低下等でしょうか
比較した上で、新規・既存・復帰プレイヤーの利便性向上するアイテムを実装することでのメリットの方が大きいと考えています
売り言葉に買い言葉なのかもしれませんが、利便性があることはあなた自身も認めていることだと思いますので -
12-20-2016, 07:40 PMkitachan
そうですね。
ちょっと落ち着きましょう。
MaiqtheLiarさんの言いたい気持ちはわかりますが、自分の考えを分かれ分かれとぶつけても、楽にサブジョブを上げたい人からすれば、どうしてもわからない事です。
前提にサブジョブを楽に上げたい・上げられたら良い・気軽に使いたいという考え方が先行しているからです。
その考え方に対してどの様な問題が発生するのか、全プレイヤーの環境にどのような影響があるのか、本筋の目的を達成させるためにその機能を用意する必要はあるのか、目的を減らすだけではないのか、
様々な角度からサブジョブを適応させる問題点をしっかり発言していく方が、共感を得ますし効果的だと思います。
私もMaiqtheLiarさんとは考え方や発言に違いはあるかもしれませんが、方向性は同じなのでお時間があれば投稿をご覧ください。 -
12-20-2016, 07:43 PMMaiqtheLiar新規が30%使ったことと新規が増えたかは別問題じゃないすかねQuote:
Originally Posted by rollingstone
あと知ってましたか？
あちらでは、従量課金制で、なおかつパッケージは無料なんですよ
そういうマイナスの検討材料を全く提示しないのも私が反対する一因なんですよね。 -
12-20-2016, 08:01 PMkitachan
その手段を言ったら意味ないですし、相手にされなくなってしまいますよ…。
討論ではなく、お互いに水掛け論にならない様に気を付けて下さいね。 -
12-20-2016, 08:10 PMSIHAYA
私は レベルアップアイテムについては、新規のサービスだと解釈しています。
すぐに一番旬なＩＤ等を遊びたいというユーザーに対するサービスと考えています。
既存のユーザー視点だと、いわゆる美味しいところ取りのいわゆる『つまみ食い』的な感じですが、まあ、ＦＦ１４の継続等を考慮すれば、ありなのかなと・・・ -
12-20-2016, 09:55 PMTanukiSoba最初に貴方が投稿された内容そのままでいいんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
まず１アカウントにポーション利用できるのは１回まで。次に使えるまでは30日なり、90日なり。日付縛りが入るなど。新規は問題ないし、復帰者などの既存プレイヤー枠の人も１ジョブあげてシナリオ追えばOKですね。
２回目以降の使用は最初は無しにして様子みて解禁とかでもいいし。
なんで急にヒートアップしたのかわからない。 -
12-20-2016, 10:08 PMtelericoその通りですね。Quote:
Originally Posted by nikry
エキサイトしても、相手が読んだら自分で消せばいいみたいです。
何千も投稿されてるフォーラムメンターがその後はしれっ皮肉混じりでフォーラムに日々貢献されてますので、運営的にも正解なんでしょう -
12-20-2016, 10:35 PMWasabia
たぶんよしだ氏が悩んでるのは、コスト面とタイトルへの印象のバランスなんじゃあないかなぁ。
中/韓版の仕様って、ほぼポン付けできるスタイルで、たぶん導入コスト安いんじゃないかと。
でも、かといってまんま入れたら「公式升www」とか煽られるのが目に見えてるワケで。
それをどう、グローバル版にすり合わせていくか…コスト面も含めて、って感じで。
つまり俺が前の投稿で上げたような夢物語も、「あー、そーできたらいーですよねー（棒）」
としか返せないんじゃないかなぁ。
で。その上で、考え直してみた案。
1.メインクエスト ジャンプポーション（以下JP）、戦闘ジョブJP共に
いずれかの戦闘ジョブでGC配属まで進めていないと使えない。
とりあえずID3連戦と蛮神1戦でDQNをフィルt…始めての人にこのゲームの流れを感じてもらうと同時に
選んだクラス（ジョブ）が自分に合っているかの目安にしてもらう。
重課金してから、あーこのゲーム好かんワー、このジョブ失敗したワーでは可哀想だからね。
2.戦闘ジョブJPはロール毎に2つ目以降はコンバート。
ロール縛りはシステム的に仕方がないコトなので、ロール毎1コずつはサクっともてる。
でも2つ目以降はコンバートという形で既存のジョブを1つ失うかわりに新ジョブのレベリングを免除。
これでオールカンスターなヘヴィガイ達の地位と利点は揺るがない。
こまっちゃムーンなプレイヤーは永久課金してくれるよ。やったねよしだ。
ま、別にポン付けでもいーけどね、俺は。
ぶっちゃけどーでもいい。 -
12-20-2016, 10:53 PM-Pearl-
特定個人に対し説得・納得・やりこめるのがスレの役目ではないし、
反対なら反対、賛成なら賛成をそれぞれの意見で表明してそれで終わりでよいのでは。
ちょいと無用なループが長くなってる。 すていくーる -
12-20-2016, 10:54 PMcolgon圧倒的市場である根拠は「自分なら買うから」と言う事でしょうか・・・？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
実装=集金ありきでお考えの様なので、最早聞く耳持たずかと思われますが
旨味を求めるなら、間違い無く他の商品を実装しますし
ポーションの値段も、お手頃価格で誰でも気軽に使える様にするでしょう
少なくとも今の値段設定では、仮に1つ手を出したとしても
複数購入する人は、ほんの一握りのプレイヤーだと思います
その為のこの値段設定ではないでしょうか
前にも書きましたが、この値段なら自分は絶対買いません -
12-20-2016, 11:41 PMhiderou
ポーション使わない人へのレベリング・ストーリーの緩和策が出ない限り、今後4.0、5.0と拡張されていったら結局ポーション必須になりかねないからそののビジョンが見えないままの課金ポーションは不安だわ。
やっぱり地道にコツコツと目立たない部分のインフラ整備って大事なのね。新コンテンツみたいな瞬間的な集客力はないけど後になって響いてくる。
特にストーリーは緩和や利便性向上の整備をあまりしてこなかったのが拙かったね。
取りあえず開発には使わない人たちへのビジョンを示して欲しい。
今後、ストーリー・レベリングつらいですって声を上げた人に課金ポーション買えよとか言う施策になるのだけは勘弁ね。 -
12-21-2016, 12:10 AMAlicoジャンピングポーションの実装に賛成も反対もする気はしないのですが、Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
そこまで(Lv60,装備を整える,3.5メインクエストをクリア)しないと遊べない拡張ディスクを提供するという事があまり好ましくないと感じます。
FF14のメインクエストが一本道(一筋)だから3.5メインクエストがクリア前提になるのは仕方ないとは思いますが、
考えを変えて拡張の始点をLv30スタートとかにする等今後検討したほうが良いかと。
そうすればジャンピングとか気にせず誰もが遊びやすいんじゃないでしょうか。 -
12-21-2016, 04:10 AMAmane俺がいいたいのは議論がどうこうじゃないし感情論を否定する訳でも否定意見にどうこう言いたいわけでもないQuote:
Originally Posted by colgon
問題点を探り合う気のない感情論なら、感情論らしく単純明快に書けよと言いたいだけ
「俺はここが嫌いだ、だから反対する」
「俺はこれのこういうところが好きだ、だから賛成」
そのレベルでいいよ
そういう感情論に余計な蛇足を加えたら、感情が相手に届く前に途中で読む側が面倒くさくなって無視されるだけだぞ
仮に否定の立場で相手に論をぶつけたいなら、それこそきちんと議論する体で否定した方が読む方もしっかり読むよ
（当然反論はぶつけられるだろうけど）
あと一言物申したいんだが、
「何言っても吉田が決めるから無理に議論する必要もない」ってのは流石に暴論過ぎでは？
ある程度意見の異なるユーザーらが譲れない所を語りあうからこそ、開発サイドにも双方の落とし所が見えてくるんだと思うんだがなー
ジェネラルディスカッションなんかに議論とか求めてるんじゃねえよという意図ならすまん -
12-21-2016, 04:16 AMAmane
これだけではアレなので意見を
ちょっと待てQuote:
Originally Posted by hiderou
経験値面めっちゃ緩和されてね？
ポーション実装でそういう緩和なくなるのでは？意見オナシャス、という話なら理解できるけど、
これ書いてるってことはつまり「今まであんま緩和してないからビジョン見えないんですけどー不安なんすけどー」って話なのか？Quote:
特にストーリーは緩和や利便性向上の整備をあまりしてこなかったのが拙かったね。
3.3終わり際に始めた新規のフレが3.4の5-6週目にはもう極ソフィア周回もういらないっすって言う程度にはストーリー消化スピードも緩和されているんだけど
当然個人のプレイ時間も影響あるだろうけど、今って既存プレイヤーが思っている以上にすごい消化早いぞ -
12-21-2016, 06:32 AMChiluluどんなゲームかよくわかってない段階で、いきなり重課金する人っているの？Quote:
Originally Posted by Wasabia
そんな人がいるとしたら、その人の判断力が可哀想なほど低レベルで、保護者や後見人が必要だと思うんだけど。
スクエニが対応するレベルじゃなくて、行政とか裁判所がやるレベルだよ。
正常な判断力持ってる大人だったらこんなの自己責任でしょ。
何かわからないものに大金つぎ込むとか、そんな人可哀想とかじゃなくて痛い目見たほうがいいよ。