naja die Schlechte presse machen se doch schon momentan in bereich der Server Lags, Bots etc. pp da ist glaub das Krieger Balancing derzeit das geringste problem... aber stimme mit euch überein, Krieger ist etwas anders zu Heilen und erlaubt dem Heiler weniger Fehler und ruhe pausen als nen Paladin aber entgegen den Meisten Annahmen durchaus Heilbar in Titan HM, hatte da nen Krieger zu Heilen und haben mit Ihm Titan gelegt als MT. Durchaus Möglich aber erfordert mehr Aufmerksamkeit vom Heiler.
Der Krieger Tank...
Printable View
-
10-01-2013, 06:05 PMKenishiro
-
10-02-2013, 12:09 AMNixlix2Genau das meinte ich mit "nicht viel" :D Sauerei meiner Meinung nach ;)Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Das wäre eine Möglichkeit, aber ich bin da ehrlich gesagt skeptisch. Ich habe einfach schon zu viele Spiele mit unausgeglichenen Klassen gespielt und da wurde seltenst etwas nachgepatcht ...Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Schlechte Presse gibt es denke ich genug, Server Lags, Titan HM, random bans und gold seller .. Und meiner Meinung nach haben Entwickler schon viel zu oft gezeigt wie Ihnen das Wohl der User am Arsch vorbei geht, gut, hier bezahlen wir monatlich und ihnen sollte daher mehr daran liegen uns zufrieden zu stellen, aber so richtig glaube ich nicht dran. Eventuell bin ich auch einfach vorbelastet, mein letztes Suchti Game war Borderlands 2 und man hat es innerhalb von Jahren nicht hingekriegt lange bekannte Bugs und imbalances zu fixen. Ist kein MMO und hat keine monatlichen Kosten, ich weiss, schlecht vergleichbar ;) Genervt hat's aber und ich will dasselbe nicht hier erleben. Ich gehe zur Arbeit und finde villt 2 Stunden am Tag wenn überhaupt Zeit zu zocken, jetzt zu hören die letzten Wochen waren für die Katz würde mich das Spiel wahrscheinlich aufgeben lassen, was extrem schade wäre.Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
-
10-02-2013, 12:38 AMASaturnusEs ist in FF14 nicht so dass der Schaden von Tanks für die Gruppe irrelevant wäre, darum macht es sich durchaus bemerkbar wenn ein Tank viel oder wenig Schaden macht. Mehr Schaden macht jeden Kampf leichter oder zumindest schneller. Heilung hingegen muss nur soviel erbracht werden dass sichergestellt ist dass alle überleben. Solange der Tank überlebt, ist mehr Heilung unnötig.Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Natürlich ist es im aktuellen Endcontent nicht ohne weiteres gesichert dass die Heilung reicht um den Tank am Leben zu halten. Darum verwendet man Paladine. Sobald genügend Heilung kein Thema mehr ist, wird man Krieger verwenden. Daher ist die Aussage dass es der Krieger mit dem Equip aus Crystal Tower leichter haben wird völlig richtig. Dem Krieger bringt besseres Equip mehr als dem Pala denn "Überleben" kann nicht gesteigert werden, Schaden aber schon.
@Isdren
Gut, der Krieger kann ein paar Cross-Skills nicht verwenden, aber zumindest den Archer-Buff macht man durch Infuriate+Unchained wieder wett. Im Endeffekt dürfte der Unterschied zwischen Marodeur und Krieger sp oder so gering sein. Aber es geht ja eigentlich nicht darum einen DD zu ersetzen. Der Punkt ist dass der Krieger nicht so viel weniger Schaden wie ein DD macht, aber eben auch tanken kann. Als Krieger kann ich entscheiden ob ich den Buff aus lasse und dann fast so viel Schaden mache wie ein DD oder ob ich ihn an mache und dann fast so gut tanke wie ein Pala. Würde man das "fast" an einer Stelle streichen, wäre der Krieger op. -
10-02-2013, 05:02 AMRios-DrakoonNaja, ich sehs bissel anders, der Schaden zwischen Krieger und Paladin unterscheidet sich nicht um 30% oder 40%, die zahl die im Englischen Forum rumeiert heisst 10-15% mehr schaden.Quote:
Originally Posted by ASaturnus
Vergiss nicht, der Krieger hat von der Tankhaltung den 25% dmg malus, der Pala hat einen 20% dmg malus. der unterschied zwischen Krieger und Pala ist jedoch, wir haben keine "DD-Haltung", wir schalten unsern Buff ab, und fertig, der Pala kann Schwert Eid anwerfen und seine autoattacks haben 50% mehr potency.
Und du vergiss wieder das wesentliche, wenn ein krieger erst mit CT equip Coil gehen kann, ist der Pala mit CT Equip immernoch besser, weil wenn der Pala nochweniger schaden frisst, kann man anstatt zb 3 heals, nur 2 Mitnehmen dafür nochn DD mehr.
Der unterschied bei vom killspeed mit einem Pala oder einem Krieger ist so gering, das intressiert niemanden, wenn der fight 2min länger geht, na und? der Pala braucht trotzdem weniger Heal, und das ist ausschlaggebend.
Krieger als MT in der Gruppe bedeutet immer mehr arbeit für die heiler, bei Titan HM, müssen die DDs wirklich schauen das sie der ausweichbaren AoE wirklich ausweichen, weil wenn die 2 Healer vom Kriegertank weg müssen, fängt der stress schon an.
Der Krieger kann die aggro halten, das ist kein stress, nur ist der sefheal einfach fürn arsch.
Bei Garuda HM heute hab ichs zum erstenmal geschafft einen selfheal mit "Tier in Dir" von über 2000 zu bekommen, ich bin 20Vit, 10STR geskillt, hab debuff aufem Boss, buff auf mir,und Berserker gezündet, 2200 heal, super. Das war jedoch ein Crit. Und Crits sind meiner Meinung nach nicht relevant, weil man nicht damit rechnen kann.
Der normale heal in dem Bereich ist bei ca. 1400. jedoch hat man Berserker nicht immer zur verfügung, und da der debuff nur 15sec hält, kann man ihn anfangs auch nit aufrecht halten weil man zuerst mal die Aggro pushen muss, also hat man oft nur den Buff drauf der einem 20% mehr dmg gibt, und dann sieht man heals von 800-1200. und das alle 20sec. das ist einfach zuwenig.
Blutbad und Sturmkeil ist sowieso lächerlich, weil wenn dir der Boss 1200-2500 schellen ins gesicht drückt, intressiert es deinen heiler einen scheiss ob du dich für 20-100 HP heilst. -
10-02-2013, 09:44 AMASaturnusUnd 15% ist für dich wenig?Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Glaubst du im Ernst dass für Gruppen die eine Instanz auf Farmstatus haben, 2 min pro Encounter kein entscheidendes Kritierium wäre?
Ich will keineswegs behaupten dass die Selbstheilung des Kriegers sehr stark wäre. Vielleicht ist sie nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, aber wenn dich Inner Beast um 2200 geheilt hat, heißt das es hat über 700 Schaden gemacht. Das muss dir ein Pala ernstmal nachmachen. -
10-02-2013, 10:54 AMRios-DrakoonMalm Buff auf mir, Debuff auf dem Boss, Berserk gezündet und dazu ein Crit. nur so kommt man auf 2000+ heals, da berserk 90sec CD hat auch nit wirklich wiederholbar, und da Crit nicht zuverlässig sind, intressierts niemanden.Quote:
Originally Posted by ASaturnus
Crits sind nett, sie sind cool, aber damit rechnen kann man nicht.
Und lies dir oben nochmal durch, was bringt es der gruppe 2min schneller zu sein pro Boss, wenn die healer voll am anschlag sind? einen krieger als Tank lässt keine fehler zu, Krieger als Tank bedeutet automatisch mehr stress für heiler.
Ich heul nit rum und schreib irgendwas einfach aus spass damit ich rumflennen kann, ich schreibe wie ich es sehe da ich schon paar mal Titan war (jedoch bis jetzt nit down) und auch Garuda schon mehr als auswendig kenne, ich merk den unterschied zwischen wenn ein Pala MT ist oder ein Krieger.
Meine FC Healer sagen zwar, es macht mehr spass mich zu heilen wegen dicken Heals die sie bei mir bekommen, aber ein Pala heilt sich trotzdem einfacher. -
10-02-2013, 12:50 PMNatalelIch merk da keinen Unterschied. Der Warri schreit zum gleichen Augenblick, wie ich als Pala um Auge um Auge, Virus und kommt nie an den kritischen Punkt zu sterben.Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Über den Mountain Crusher lacht er ohne CDs - ich hingegen schrei nach Heilung ohne Cds.
Wobei ich denke, dass Garuda & Titan keine Aussagen kräftige Bosse sind - Ich für meinen Teil halte in einem 8er Raid, 1PLD & 1Warrior für sinnvoller, als 2Palas or 2Warriors - aber das macht sich auch erst bei Turn 4 bemerkbar, wo die AOE Aggro & der etwas mehr Schaden des Kriegers eine Rolle spielt.
Vor Coil Turn 2 brauch man sich 0 Gedanken machen, was man als Tank im Raid stehen hat. und da geht es mehr um den Silence vom Pala, als um die Def cds. -
10-02-2013, 01:12 PMRios-Drakoon
War heute wieder Garuda HM, der Paladin meinte ich solle grünes add nehmen, er nimmt rotes und Boss.... Probier das mit einem krieger und viel spass.
Bei Titan bekommt der pala ca 2500 bis 3000dmg rein, der Krieger ca 4500. abgesehn von den ganzen dmg reduce was der pala hat, hat er auch dauerhaft einen STR debuff auf dem Boss, somit ist das wieder ein dmg reduce, wieviel dieser macht kann ich nit sagen.
Versteh mich bitte nit falsch, ich schrei nicht nach einem Pala nerf, ganz sicher nit, das sind gute Tanks. das Problem ist das der krieger zu schwach ist wenns gegen Gegner geht die mehr als 600dmg hitten.
Wenn der Gegner mich für 500-600dmg prügelt, merkt man meinen selfheal eher, sei es Blutbad oder auch Sturmkeil, nach 600dmg merkste leider nichts mehr. Dmg reduce ist sowieso immer besser als selfheal, je härter die hits desto mehr bringt dmg reduce, selfheal ist bei kleinen reinkommenden dmg dafür besser, aber wo gibt's das?
Ich will nur das Krieger nicht so eine "mehr Belastung" für die gruppe speziell für die Healer ist, um was anderes geht's mir nicht. -
10-02-2013, 07:13 PMIsdren
Um das ganze mal ganz "Stumpf" in Zahlen zu fassen was das Problem ist (Für alle wo nicht verstehen wieso der Krieger mehr heal braucht obwohl er ja 15% mehr bekommt)
Folgende Zahlen angenommen:
Bossschaden: 10.000
Dmg Reduce durch Rüstung: 70%
Selbes Equip selber Staminwert: Tanks haben 6k HP und bekommen 3k dmg ohne Buffs.
Mit Buffs:
Paladin: 6k HP, 2,4k dmg -> Er überlebt 2,5 Schläge
Krieger: 7,5k HP, 3k dmg -> Er überlebt 2,5 Schläge
Soweit sogut alles gleich.
Healaufwand: Sagen wir mal der Heiler heilt 1k
Paladin bekommt 1k heal -> Benötigt 2,4 Heals um den Schaden zu Kompensieren
Krieger bekommt 1.150 Heal -> Benötigt 2,61 Heals um den Schaden zu Kompensieren
Damit benötigt der Krieger 108,79% des Heals eines Paladins.
Bzw. der Paladin 92% der Heilung des Kriegers.
Damit besteht eine "Kluft" von 8% zwischen Paladin und Krieger OHNE auch nur ein Wort über Selfbuffs und/oder Blocken zu verlieren.
Rechnet man das mit ein ist die Kluft gut und gerne 15 groß. -
10-02-2013, 07:22 PMIsdren
Dumme Zeichenbegrenzung!
Rechnen wir mal weiter.
In der selben Zeit wie der Paladin seine 2,400 Heal bekommt, bekommt der Krieger 2760 Heal.
Um den Schaden zu kompensieren müsste der Krieger innerhalb 240 Schaden selbst gegenheilen.
Sagen wir mal unser "sturmkeil" ist so nett für 200 schaden zu treffen und uns für 100 zu Heilen.
Und sagen wir mal wir bräuchten keine schädelspalter/Fleischerbeil rotation zu machen um Aggro aufzubauen
Könnten wir uns um 100 alle 7,5 Sekunden Heilen.
Wie lang dauern 2,4 healcasts? Sagen wir mal 2 sekunden pro Cast (Wer rechnet schon mit Zaubertempo...)
Sind 4,8 Sekunden.
Sturmkeil können wir in dieser Zeit 0,64 mal Anwenden womit wir uns um 64 Heilen.
Damit ist die Kluft immernoch: 176dmg groß.
Ich kann es jetzt versuchen schön zu rechnen mit "Hey wir können uns alle 60 Sekunden um 1k heilen was pro sekunde 16,6 Heal ist also nochmal 80 usw. usw."
Aber nichts
Null
nada
von unserem Selfheal lässt sich so kontrollieren.
Es hört sich eigentlich alles weniger Dramatisch an, ist aber definitiv auffallend. Gerade wenn die Hits stärker werden als besagte 3k. Ihr wollt es nicht mit einem 5k hit ausrechnen glaubt mir ;) -
10-02-2013, 07:31 PMNatalel
Bezweifel ich alles nicht ich kann deine Ausführungen durch aus nachvollziehen, dennoch mein Warrior Tankpartner hat kein Problem 2 Adds zu tanken. Der Tankt auch alles in Coil was man ihn sagt - und vllt hab ich Glück, aber er hat sich noch nie beschwert über seinen Warrior, er ist durchaus glücklich mit ihm.
Ich finde nur die ganzen etc - Pala sind OP - Warrior - low - Raiduntauglich - Sehr überflüssig. Schön was auf dem Papier steht, aber ich kenne allein schon 3 Krieger auf Shiva, die in Coil tanken und auch erfolgreich sind, von denen hör ich keine Kritik oder Weinerei am Warrior/Pala Vergleich, beide haben ihre Vor & Nachteile in Coil. Und die Mechaniken der Bosse, sind so ausgelegt - jedenfalls meines Erachtens - dass sie weder am Pala noch am Krieger erheblichen unterschiedlichen Schaden machen. Denke die erste große Wende gibts bei Turn 4, wo vllt ein Krieger nicht die Dreadnoughts tanken sollte, aber selbst das gibt es schon. -
10-02-2013, 07:36 PMNatalelWas ich jetzt wieder nicht verstehe - diese kleine Gruft (von 8%) ist euch zu groß, aber die höheren Tank DPS (10-15%) des Kriegers im Vergleich zum Pala, sind zu klein - Wenn ihr Vergleiche zwischen beiden Tanks zieht sollte man auch die Vorteile und nicht nur die Nachteile und beide FAIR vergleichen.Quote:
Originally Posted by Isdren
-
10-02-2013, 08:14 PMIsdren
Rechne dir das ganze mal auf 300 hits hoch.
300 * 200dmg = 60.000 Dmg unterschied
Und das ist ne menge -
10-02-2013, 09:06 PMNatalel
Und das gleiche gilt nicht für die DPS? rechne dass bitte auch hoch. Bitte meine Anmerkung komplett lesen, nicht nur wieder den Nachteil.
-
10-02-2013, 10:37 PMASaturnusAngenommen das stimmt, dann haben wir einen Tank der 15% mehr aushält und einen der 15% mehr Schaden macht. Passt doch?Quote:
Originally Posted by Isdren
Übrigens kannst du längere Beiträge schreiben indem du editierst. Also einfach den Beitrag abschicken und dann nachträglich alles reineditieren. -
10-02-2013, 10:52 PMNatalelLogischerweise ja, aber wenn du dir das alles durchliest, sind es 15% zu viel im Schaden nehmen, aber im DPS 15% mehr machen zu wenig.Quote:
Originally Posted by ASaturnus
Man dreht es sich halt so wie einem passt.
Wenn ich Geld bekomme, ist es nie genug - muss ich was bezahlen, nie zu wenig... -
10-02-2013, 11:05 PMIsdren
Wenn der Content auf "Farm" ist, ist es ganz nett wenn der Boss etwas schneller fällt.
Aber
Solang der Content nicht auf "Farm" ist, ist es herzlich egal ob ein Boss 1min länger oder kürzer dauert. Im Contentraiden geht es ums Optimum und da nimmt man dann einfach immer einen Paladin.
Und auf die *hust* ~15DOS DPS mehr die der Krieger macht kommt es am ende auch nicht an. Und ich rede hier nicht von einem unterschied von 100 zu 115 sondern von 55 zu 70 oder vieleicht von 65 zu 80.
Außer man Wiped bei einem boss immer zwischen 1 und 5% weil der Boss enraged und mit einem schlag den Raid wiped dann aber auch nur dann könnte man es in Erwägung ziehen einen Krieger zu nehmen. Aber da in diesem Speziellen fall höchstwarscheinlich kein Krieger mit dem nötigen Equip vorhanden ist
Kann der Paladin auch einfach SchwertEid anstelle SchildEid reinhauen falls es das Heal schafft. -
10-02-2013, 11:13 PMNatalelWAS? das will ich sehen, wie egal ne minute länger beim Elevator ist. Diese Behauptung ist totaler Quatsch.Quote:
Originally Posted by Isdren
-
10-03-2013, 01:58 PMRios-Drakoon
Leute, es ist ganz egal wieviel hits der Pala braucht oder wieviel der krieger bis er tot ist.
Intressant ist der Heal die beiden brauchen.
Und der Krieger braucht wesentlich mehr heal als nur 8%.
Gehen wir von einem 5min fight aus, in diesen 5min macht der Gegner 200'000dmg.
Tier in dir, heilt zwischen 800-2200, jedoch sind 1800+ Heals meistens Crits mit berserk, da ich nie auf Crits zählen kann, und auch Berserk nicht immer ready ist gehen wir einfach mal von 1300 Heal aus dauerhaft.
in 5min kann man 20x Tier in die Benutzen
20x 1300 = 26'000 Selfheal.
Blutbad heilt einen ca. 1000-1500 in 30sec, gehen wir von 1500 aus, kann man 3x benutzen.
3x 1500 = 4500 Selfheal
Sturmkeil ist mehr oder weniger Nutzlos, da die TP zu teuer ist, und man eher den Debuff auf den Mob aufrecht halten will, ausserdem anfangs eines fights nicht benutzbar da man zuerst die Aggro Rotation machen muss.
Gehen wir davon aus alle 30sec Sturmkeil zu benutzen, Sturmkeil heil 100-150. gehen wir von 130HP aus.
10x 130 = 1300 Selfheal.
Dann hätten wir noch unser 20% Selfheal (Name grad vergessen) bei einem Tank von 7000 HP wären das 1400 HP. 3min CD,benutzt man es am anfang kann man es 2x Benutzen.
2x 1400 = 2800.
Das sind unsere Selfheals
Total: 34'600 HP selfheal.
Das sind 17,3% des einkommenden schadens.
Schauen wir den Pala an.
200'000dmg in 5min entspricht einer DpS von 666dmg, gehen wir von 2,5sec Attackspeed aus sind das 1666dmg per hit.
Durch Schildeid bekommt der Pala 1333dmg dauerhaft, dies alleine, nur durch seine Tankhaltung entspricht einer Schadensreduktion von:
39'600dmg
Skills wie 20% dmg reduce: 8000dmg
40%dmg reduce: 6000dmg
100%dmg reduce: 6700dmg
60% zusätzliche Blockchance (ich rechne aber mit 50% fix, weil ich keinen schimmer habe wieviel ein Pala normal hat, ausserdem wenn ich mich nicht irre hat er Blocken UND Parry, es ist einfacher zu rechnen mit nur 50% Blocken für die dauer des skills und fertig, aber effektiv wäre der dmg reduce natürlich mehr, nicht vergessen, Blocken = 20-24% dmg reduce, ich rechne mal mit 20%) : 12'000dmg
Dann seinen debuff auf dem Gegner was 10% STR verringert, wieviel dmg reduce dies genau ist, keinen schimmer, gehen wir mal von 5% aus, und das über des gesamten fights: 10'000dmg
Total: 82'300 dmg reduce, das entspricht 41.1% des schadens.
Klar ist, ich hab weder Convalsence mitgerechnet (was beim Pala übrigens 30% ist), oder den "effektiven" block wert, oder Featherfoot beim Krieger, Blutbad beim Paladin etc. das würde unterm strich nit wirklich viel mehr ausmachen, bzw es würde zugunsten des Palas gehen, und der unterschied wäre noch höher.
Aber man sieht, der Krieger braucht einfach viel mehr Heal.
Und ich wiederhole es gern nochmal... JA, der Krieger kann alles Tanken was ein Paladin auch Tanken kann. mit einem unterschied,
MEHR ARBEIT FÜR HEILER.
Und deshalb gibt's die vielen Threads von Warris. weil solange man eine "last" ist für die Gruppe, ist einfach kein Balancing gegeben.
Keiner schreit nach "nerf Pala" sicher nit, aber der Krieger braucht punkto Selfheal einen guten push. Fakt ist auch, das dmg reduce immer besser sein wird als Selfheal, solange der Gegner mehr als 600dmg per hit macht. Darunter ist Selfheal wirksam.
Aber wenn dir die Bosse 1500-3000 Schellen um die ohren schmeissen, intressierts meinen Healer recht wenig ob ich mich inert 30sec mit Blutbad 1500 heilen kann.
Bei Bossen wie Titan HM, wird ein Pala immer der bessere MT sein, selbst wenn SE den selfheal Pusht, weil dmg reduce einfach besser ist, aber ein Push unseres selfheal ist nötig, damit wir die Healer entlasten können. weil ein Krieger Tank lässt praktisch kein Spielraum offen und lässt nur wenig fehler zu.
Wenn die DDs AoE abbekommen, und ein Healer muss vom Tank weg, kann es schon stressig werden dann.
ps. wegen dem mehr dmg der ein krieger macht, überlegt mal, was ist einer Gruppe lieber? Ein Tank der wenig Heal braucht, der Ganze raid somit ruhiger verläuft und die bosse, bzw auch Speed dmg bosse in der zeit liegen. Oder ein Tank mit dem die Bosse vielleicht 1-2min schneller down sind, jedoch man mehr stress hat ihn oben zu halten?
pps. für die dies nit wissen, die 1000 zeichen Beschränkung kann man umgehen, 1000 Zeichen senden, bearbeiten, weiter schreiben. -
10-03-2013, 05:10 PMSecurius
also ich sehe es ein wenig anders und ich spiele einen krieger.
das einzige was zu ändern wäre, ist die haltung und damit die 15% mehr heal, die sollten dauerhaft sein und sich dann auch auf sturmkeil, blutbad und tier in dir auswirken.
fakt ist aber, schaden der garnicht erst ankommt muss nicht geheilt werden!
dennoch ist der krieger auf jedenfall überall als MT tauglich, nur ist es anstrengender für die heiler, aber das liegt auch daran das man als heiler oftmals aufn pala eingestellt ist und der krieger einfach mehr schaden frisst.
dennoch kann ich in ner 8er gruppe sagen "heil ma die grp. hab noch cd´s frei" und halte mich damit selbst am leben.
und genau da fängt meiner meinung nach erst die problematik an, der krieger muss seine cd´s für notfälle aufheben wie z.b tier in dir, die kann er nicht auf cd raushauen weil sonst wieder der heilbonus fehlt.
wäre er dauerhaft auf der haltung dann wäre das auch kein so großes problem.
hinzu kommt noch das der pala dauerthaft unerbrechen kann, was ich extremst krass finde, wir können das nur alle 30sec. nicht sehr nett.
bsp. (auch wenns nur ifrit ist) der pala tankt ifrit alleine und unterbricht nebenbei, der krieger bleibt aussen vor oder muss als fake dd mit.
schon arg wie ich finde.
das problem ist einfach folgendes, man sagt immer, man BRAUCHT einen pala, aber man sagt nie man BRAUCHT einen krieger. warum? ganz einfach, alles was der krieger kann, kann der pala besser und das ist nunmal fakt!
aoe mobs tanken? für unsere palas inner gilde kein problem, denn wenn mann dann die mobs gezielt wegballer ists easy.
derzeit ist der krieger nur deko im spielsystem, einen zweck erfüllt er leider nicht.
dennoch würd ich ihn ned aufgeben oder nen pala hochziehen. -
10-03-2013, 10:40 PMASaturnus
Sorry, aber anscheinend bringt es nichts zu diskutieren. Ihr wiederholt immer nur die gleichen Aussagen mit anderen Worten und Zahlen und geht auf Gegenargumente so gut wie gar nicht ein.
Rios-Drakoon, du hast einen riesen Beitrag verfasst, hast dabei aber kein einziges neues Argument gebracht. Du hast wieder nur vorgerechnet dass der Krieger mehr Schaden frisst, was überhaupt niemand bestreitet. Auf die Vorteile des Kriegers gehst du nur im letzten Absatz ein, mit einer Aussage die Natalel im Beitrag direkt über deinem schon bestritten hat. Das ist einfach schlechte Argumentationsweise, tut mir leid. -
10-04-2013, 01:14 AMRios-DrakoonOk, dann bin ich Blind, dann erklärs mir, welche Vorteile gegenüber einem Paladin hat der Krieger?Quote:
Originally Posted by ASaturnus
Und bitte, ich rede von 50er Sachen, Garuda, Titan und dahinter.
Das einzige mmn was ein Krieger besser kann, ist die AoE, das halten von vielen Mobs.
Der Pala kann dies aber auch, und durch sein Besseres Blitzlicht bekommt er weniger schaden.
Wie du schon sagtest, es bestreitet niemand das Krieger mehr schaden bekommen.
Der Selfheal ist nit ansatzweise so gut wie der dmg reduce vom Pala.
Also, welche Vorteile übersehe ich? -
10-04-2013, 03:01 AMASaturnusVielleicht bist du wirklich blind oder du liest nicht alle Beiträge:Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Es besteht nach wie vor das Argument dass ein Krieger mehr Schaden macht und dieser Zusatzschaden im Endcontent nicht egal ist (siehe Natalels Beitrag genau über deinem). Klar kannst du einwenden "ist doch egal", aber dann haben wir einfach gegensätzliche Auffassungen.Quote:
Originally Posted by ASaturnus
-
10-04-2013, 06:28 AMRios-DrakoonAso dat meinste, das hab ich gelesen, und auch drauf geantwortet, Solange der Boss vor der "zeit" stirbt, ist es egal ob er nun 1min länger oder weniger gebraucht hat, solange er innerhalb der zeit weggeklatscht worden ist. Und ich glaube das stimmste mir zu oder?Quote:
Originally Posted by ASaturnus
-
10-04-2013, 08:30 AMASaturnusNein. Erstens ist es ja keine Selbstverständlichkeit dass DPS-Bosse in der Zeit ausgeschaltet werden. Zweitens, je länger ein Kampf dauert desto größer die Wahrscheinlichkeit dass Heilern das Mana ausgeht, dass Dds TP-Engpässe haben oder dass Leute Movement-Fehler machen. Ein kürzerer Kampf ist immer besser. Wohingegen die Heilung einfach nur ausreichen muss.Quote:
Originally Posted by Rios-Drakoon
Drittens stimme ich dir schon generell nicht zu dass 1-2 Minuten unwichtig sind. Ganz egal ob eine Gruppe noch über muss und eventuell mit dem Zeitlimit Probleme bekommt, oder eine Ini auf Farmstatus hat und da einfach schnell durch will, schneller ist immer besser. -
10-04-2013, 09:47 AMNatalelDarf ich fragen - von welchem Raid & Boss du redest? Bis Turn 4 sind alle Tanks nur Deko - und die ersten richtigen Adds, wo die DPS ein Rolle spielen ist Turn 4.Quote:
Originally Posted by Securius
Und da willst du alles nacheinander langsam wegfokusen? Klär mich bitte auf.
Und 1Minute spielen dort eine sehr große Rolle - wie jede kleine DPS Steigerung auch.
Und Ich hab auch keine Probleme, Ampador Gruppen zu tanken, but who cares? - In Turn 4, ist der Krieger in allen Gruppen über mir. Ich kann froh sein, wenn ich 1 von 5 Adds tanke - und das ist bestimmt nicht weil ich schlecht spiele und selbst da schafft es unser BLM Aggro zu ziehen und wenn er/wir nicht aufpassen ist er schneller Tod als wir reagieren können. Also entweder redest du nur von Ampador oder eure AoE´ler sind leicht unter equippt oder machen vergleichsweise wenig Schaden.
Und alles bis dahin und selbst bis dahin, kann jeder Tank tanken - ob schwer oder leichter ist, liegt im Auge des betrachters und das scheint hier ganz klar, die Kriegerfraktion zu sein. lol
Und das einzige was ich halbwegs nachvollziehen kann ist, vielleicht die Idee dem Krieger die Heal +20% als Stance/Aura zu geben - alles andere ist für mich sehr überzogen und Erbsenzählerei.
Und langsam kommt mir auch der Gedanke, wie "Yoshi" L2P, weil ich immernoch kein Warrior kenne, der anständig raidet und rumheult.
Ich würde mir jede Ausführung und Theorycrafting (was hier jeder random hinballern könnte auch zu Herzen nehmen)
Wenn es von einem Krieger kommt, der auch mit dem ab Turn 4+ tankt, aber bis jetzt find ich hier kein. (sondern nur "TITAN IS SO HARD!" Tanks)
und ja es ist bewusst provokant -
10-04-2013, 12:17 PMBraanek
Immer diese Diskussion über Krieger ist zu schwach....kann ich absolut nicht verstehen.
Im Moment gibt es genau einen Gegner der wirklich schwierig als Krieger wegen des income Dmg ist zu tanken und das ist Twintania.
Den Rest davor kann man mit Krieger easy tanken und das ist auch nicht wirklich ne Herausforderung für die Heiler das weg zuheilen.
Meiner Meinung nach ist der Krieger, so wie er im Moment ist absolut ok.
Ich habe beide Tankklassen auf 50 und habe mit beiden Tankklassen bis Twintania alles getankt und das ohne Probleme.
Gab auch nie irgendwelche Situationen wo ich gesagt hätte....oh shit der income Dmg ist so krass, das kann man als Krieger nicht tanken.
Ihr solltet vlt. mal mit euren Leuten sprechen, die mit euch raiden gehen.
Probleme bekommt man als Krieger nur wen man absolut scheiß Gear hat oder man die Bossfähigkeiten nicht kennt und seine CD´s nicht timen kann,
sonst sehe ich bis auf Twintania im Moment kein Problem den Krieger als Tank zu spielen und selbst bei diesem Boss bekommt man als Paladin so auf die
Fresse das man auch mal gern ins Grass beisst.
Und ja, die Gruppe die Turn 4 down haben und nicht mit 2 Palas Turn 4 machen musst, sind heil froh über die AoE Aggro die der Krieger mit bringt. -
10-04-2013, 12:33 PMCaestis
Ich habe letztens Titan HM getankt, und das hat ganz gut geklappt. Beim Erdrutsch in der dritten Phase muss man zwar schauen das man mithilft seine HP oben zu halten bzw. Wenn es eng wird nachdem das teil getroffen hat chakra und TiD rauszuhauen, aber insgesammt war es kein problem. Was ich bemerke ist jedoch das es schwer ist mit dem heiler abzusprechen dass dieser dann 2k weniger heilt als gewohnt da ich diese durch eigene fähigkeiten wiederlange, aber nach so einer aussage trifft es einen dann doch irgendwie unglücklich und aufwiedersehen, weil man dem heiler sagte "eh, sei mal kurz sparsam".
Schön wäre also beim war eine mechanik die die überheilung verwertet, vielleicht gar in form von wutstacks, sodass man zb. Frühestens alle 5 sek einen bekommt wenn der heal deutlich übers ziel hinausschiesst. Aber zumindest in AK höre ich oft, das man überrascht sei das ich aggro halten kann. Was absolut kein prob ist, solange man weiss was man tut - gibt also anscheinend viele miese war's. -
10-04-2013, 01:24 PMNatalelErster Krieger mit Ahnung! Ruft die Feuerwehr!Quote:
Originally Posted by Braanek
-
10-04-2013, 04:28 PMSecurius
@Natael, du verstehst mich glaub gänzlich falsch, das der krieger nur deko sei meinte ich bis garuda.
und ich glaube bis dahin haben die meissten gespielt und regen sich gerne über den krieger auf.
ich hab nie gesagt der krieger brauch nen buff, nur das es besser wäre wenn die heilung ohne aufbau von wut um 15% erhöt sein sollte.
und amdapor isn witz, da kann sogar unser dragoon offtanken, das ist ne instanz die kein vergleich wert ist.
ich selbst hänge derzeit an titan und auch wenn alle da immer rumheulen, mit ts und gezieltem cd nutzen ist der für beide klassen tankbar.
und wenn du richtig gelesen hättest so hab ich gesagt das die heiler den unterschied zwischen den tanks nicht kennen, die heilen pala nicht anders wie nen krieger und daher kommen oft probleme.
fazit meines eigentlich redens ist; der krieger ist keinesfalls zu schlecht, doch bleibt er deko bis garuda weil jeder in den köpfen hat dasn pala besser sei.
zum anderen ist es "einfacher" sogar "fairer" die haltung geändert wird.
ps. zum dps sag ich ma nix, wer denkt der pala mache auch nur ansatzweise mehr dmg alsn krieger hat sie nimmer alle aufm baum, den pala steckt der krieger ja schon mit autohit in die tasche.
so und nun hoffe man hat mich verstanden ;) -
10-04-2013, 04:31 PMNatalel
Oh, Sorry Securius, dann habe ich in meiner Hektik des einfach nur Überlesens es tatsählich falsch verstanden, entschuldige dafür >.<
-
10-05-2013, 10:32 PMIsdren
Die 15% Heal gehören definitiv von der "Wut" entkoppelt.
Dass die an die Wut gekoppelt sind, ist ein desingfehler und macht absolut keinen Sinn.
Genauso wie Holmgang echt keinen (nagut wenig) sinn macht...
Genauso wie ich Persönlich einfach einen "richtigen" WTF button auf dem Krieger vermisse.
Die 8% (wenn man CDs nicht beachtet) kann man mit der "mehr" DPS problemos begründen.
Entkoppelt die 15% heal von Wut und baut einen "WTF" button für den Krieger ein und alles ist wölkchen. -
10-05-2013, 10:52 PMsimpleJackDer Skill is klasse! Kann man hervorragend bei Amdapor (Demonwall), oder Wanderer (Schleimminiboss - Namen vergessen <.<) super nützlich einsetzen. Der CD ist für meinen Geschmack etwas zu lange, ansonsten isses tutti. Die Diskussion hier - der Kriegertank ist unbrauchbar/unterlegen - kann ich irgendwie nicht verstehn. Habe nun bis auf Titan HM alles getankt und bei halbwegs passendem Gear keinerlei Probleme gehabt. Hier geht doch eh alles übers Movement, wer in jeder AE stehen bleibt und keine Casts dodged frisst natürlich zuviel und treibt dem Heal pippi in die Augen.Quote:
Originally Posted by Isdren
-
10-06-2013, 05:15 AMSecurius
holmgang funtzt bei der wall?
muss ich montag sofort ma ausprobieren, denn ansonsten widerstehen die boss immer.
habs ma bei den garudaadss versucht, aber der einzige der 6sec. lang in der gegend stand und sich ned bewegen konnte war ich und das add hat dir grp. fasst gesprengt :D
im pvp ist der skill mit sicherheit goldwert ;)
ps. was noch nice wäre, wenn der skill "Rohe Gewallt" ein aoe skill wäre und aggro erzeugt.
dann wäre der aoe krieger für mich perfekt ;) -
10-06-2013, 07:03 AMsimpleJack
Ok hab mich unklar ausgedrückt. Die Wand bewegt sich schon, nur kannst du so den Knockback umgehn. Ich setz es immer beim 2. Knockback ein. Stell mich Links/Rechts auf und steh direkt bei einem der beiden Adds (Bienchen).
ps: musst nur aufpassen das du nicht zu nah an der Wand stehst sonst rutscht die einfach über dich "drüber" und du respawnst nach kurzem schwarzem Screen am Anfang des Stegs in der Säure. -
10-06-2013, 01:08 PMRios-Drakoonhab nie wiedersprochen, der krieger Tank kann alles Tanken, ist so.Quote:
Originally Posted by simpleJack
Aber er braucht viel mehr heal als ein Pala, ich bin auch nit der typ der im AoE stehen bleibt, aber unser "selfheal" und den bonusheal etc. sind einfach ein Witz gegenüber dem dmg reduce von Paladin. -
10-13-2013, 10:11 AMTint
war heute das erste mal bei der chimäre. da sah es dann so aus dass der Krieger getankt hat, massig schaden gefressen und nebenbei noch die zustandsveränderungen wegnehmen - da kommen die heiler aber ganz schön ins schwitzen xD
der pala stand daneben zum unterbrechen.... ich würde mir wünschen dass es andersherum wäre - der pala tankt und der krieger unterbricht. wenn der offtank tanken muss und der maintank macht den offtank - schon blöd iwe xD -
10-13-2013, 05:01 PMFingerhut
Die ganze Skillproblematik und die Frage, ob er ein Offtank ist mal beiseite:
Wie verteile ich denn am sinnvollsten meine Attributspunkte? -
10-13-2013, 06:54 PMNatalelDas lag nicht am Krieger, sondern am Spieler, hättest ihm vllt sagen sollen, dass man aus roten Flächen rausgehen sollte. lolQuote:
Originally Posted by Tint
-
10-13-2013, 10:52 PMSunwalloh ja weil die chimera ja jeden zustandveränderungsangrif in ne rote fläche packt...herr schmeiß hirn...Quote:
Originally Posted by Natalel