コンテンツ・レイドファインダーについて（ここでいいのかな？）

図にしてみた。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...f770422899.jpg

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...6aed110dd6.jpg

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...628539ae68.jpg

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...42cbe978bc.jpg

「待機」する人は別に列から離れるわけではなく、列が進んだ際に、自分の後ろの人に譲るだけ。
前の人が待機中に追い抜けたらラッキーだし、追い抜けなかった場合も別にそもそも前にいた人数が増えるわけじゃないから、「横入り」という指摘はちょっと違うと思う。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

それで自分がシャキる前に離席から戻ってきた場合、自分もお前の前にさせろよ！ってなりませんか？

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ならない。なぜなら、後ろの人から見て、自分の前にいる人数が減ったり増えたりしているわけではないから。
こういうロジックなら、多くの人にとってうれしい機能だと思うんだけどなー。

以下、余談。

結論がでてないなら、議論を続ければいいじゃん。
困ってる人がいて要望があって、議論が続いてるなら、こういう要望があるんだから、どうやったら解決できるか？を考えるのが建設的な議論だと思うけど。
シャキキャンペナルティは待機どうこう関係なく、そもそもシャキキャンで嫌がらせする人がいたから実装されたものだし、この話とは無関係。

＞こうも何度となく同じ議論を繰り返されていると、その内時間切れにさせた人にもペナルティを与えます、
意味わからん。なんの脅し？

※RFは４人コンテンツじゃねーだろ！っていうツッコミはなしでm(_ _)m

ログイン制限と一緒で、実際画面に向かって待ってる人間を優先するべきだし
今の仕様で十分後続列に対しての配慮はされてる。
結局は自分の都合の話でしかないし、数分の離席のケースならいいがこの場合寝落ち組すら対象になるわけで
沢山のキープを鯖に残さないようにするとしたら、自動ログアウトが永遠にする対応を取らないとダメなんじゃないですかね。

実際、この「CF待機モード」を実装するなら、以下のような考慮、制限は必要だとは思う。

・PT結成したら（列の先頭にきたら）利用不可
　※シャキったらではなく、PT結成したらね。PT結成後のインスタンス空き待ちでは利用できない。

・「待機モード」の有効期間は１０分程度
　→１０分以内に戻れなかった場合は、待機モードの解除ではなくそのままCF申請の解除

これで、ちょっとした呼び出しやトイレ行きたい、お茶とってきたいぐらいの少々の離籍はカバーされるはずだし、それ以上の待ち時間が必要ならそれこそそもそも申請解除せぇって話。
実装難易度はともかくとして、ロジック的にも要望を満たすための機能定義としても問題ないと思うんだけどな。どうでしょ？

Quote:

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Originally Posted by btk

図にしてみた。

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不利益を被る人→ｄ１１以降のプレイヤー
横入りした人→ｄ６
現行の仕様ならｄ６以降のプレイヤーは順番にコンテンツに入る事が出来るのに、この仕様だとｄ６が戻ってくる前のプレイヤーに比べて戻った後のプレイヤーはｄ６がマッチングするまでの時間を余計に待つ必要がある
「現行の仕様と比較すると」得をするのはｄ６だけ損をするのはｄ１１以降のすべてのｄ
たった一人のミスをケアする為に無数の待機中のｄｐｓに待機時間を「今の仕様よりも」増やすのはいかがなものか

さて、自分の出したケースには回答出来ていない訳だけども

通常FATEは15分
10分も待ちを挟めるなら十分に起こりえるケースだと思うんだけどもどうなのかな
で、その時新しく申請した人は「何番に見える」のか
離席に絞って考えてる様だけど待ち時間中にやってたFATEの途中報酬欲しいなんて話も散々出ているわけで
正しく離席のみに使われるなんてあり得ないとみた方が現実的だと思うけども

何人そんな状態にするのか分からない様なものじゃ順番表示が意味をなさなくなるし
寝る前に@1回ID行っておこうなんて思った人の心を折るには十分に効果がありそうですが
これが悪影響じゃないと無視出来る根拠はあるんだろうか

Quote:

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Originally Posted by code-DDT

ログイン制限と一緒で、実際画面に向かって待ってる人間を優先するべきだし
今の仕様で十分後続列に対しての配慮はされてる。
結局は自分の都合の話でしかないし、数分の離席のケースならいいがこの場合寝落ち組すら対象になるわけで
沢山のキープを鯖に残さないようにするとしたら、自動ログアウトが永遠にする対応を取らないとダメなんじゃないですかね。

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例としては1回までで10分以内とかだったらいいんじゃない？

Quote:

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Originally Posted by youma

不利益を被る人→ｄ１１以降のプレイヤー
横入りした人→ｄ６
現行の仕様ならｄ６以降のプレイヤーは順番にコンテンツに入る事が出来るのに、この仕様だとｄ６が戻ってくる前のプレイヤーに比べて戻った後のプレイヤーはｄ６がマッチングするまでの時間を余計に待つ必要がある
「現行の仕様と比較すると」得をするのはｄ６だけ損をするのはｄ１１以降のすべてのｄ
たった一人のミスをケアする為に無数の待機中のｄｐｓに待機時間を「今の仕様よりも」増やすのはいかがなものか

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D11以降のプレイヤーはD6が待機しようがしまいが待ってる順番変わってないじゃない？
D11だって一番上の絵では9番目だったけどそれ以上に後ろには下がってないでしょう？
強いて言えば現行ならD6はシャキ時に離席してればキャンセルになるから減るわけだけど、それが減らないことが問題だとしているの？
別レスでも書いたけど1回のCF申請で1回までで最大10分とかにすれば乱用はできず個人的には否定する理由はないかな

Quote:

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Originally Posted by Paradice

さて、自分の出したケースには回答出来ていない訳だけども
通常FATEは15分
10分も待ちを挟めるなら十分に起こりえるケースだと思うんだけどもどうなのかな
で、その時新しく申請した人は「何番に見える」のか

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個人的には離席する本当の理由なんて見えない世界だから、例えば1回のCF申請で1回までで最大10分という縛りならいいと思ってる
新しく申請した人が見える順番って何が変わるんだろうか。待機してようがしてまいが人数に変化はないと思うけど
仮にそのFATEの例、現行システムだったらそういう人がそもそも現行ではCF挿してないけど、この案が採用されたら挿すだろうからその分挿してる人が増えるっていうことなのかな？

>ネギトロさん
今は順に押し出されて行くのだから総人数もきちんと動いて行くので10番と出てるならラグはあれその程度なんだろうと判断できます
こういった形でそこに滞留する人がでれば実際に割り当てられてる人数よりも多くの数になるのは間違いない
CFはワールド単位でなくDC単位なので1ワールドに5人もそんな状態の人がいれば1DCに10ワールドだとして50番は繰り下がって見える事になります
さて1ワールド5人が非現実的な数字かと言えば全然現実ラインな数字ですよね

これだけ繰り下がったら新しく申請した人にはどう見えますか？という話
しかもオプションとして選べるなら本当にお手洗なりで離れる人じゃなくても使えてしまうんですよというのがFATEの話

更にで言えば、最初の頃は5番以内の人がそういう保留をしたとして
5番くらいでも次かもしれない…となれば今度はそれよりもっと多くの人数が安全を考えて保留を選ぶんじゃないですかね
結果、順番表示は何も信用出来ない情報になって100番ってでてるけど大丈夫…？みたいな事態になりません？

結局いつ離席保留にすればいいのかさっぱり判断できなくて1回なんて制限やめてくれって話になり、更に泥沼化
なんて未来が見えるんですが本当に必要ですか？

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Originally Posted by btk

「待機」する人は別に列から離れるわけではなく、列が進んだ際に、自分の後ろの人に譲るだけ。
前の人が待機中に追い抜けたらラッキーだし、追い抜けなかった場合も別にそもそも前にいた人数が増えるわけじゃないから、「横入り」という指摘はちょっと違うと思う。

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・追い抜けた人ラッキー
　→現行仕様だと、「離籍するから手動キャンセル」or「時間切れでキャンセル」と同じ挙動なのでプラマイゼロです。
　　誰も得してないし、損もしてないですし現行仕様よりは早いということも無いです。
・追い抜けなかった場合
　→現行仕様では、「離籍するから手動キャンセル」or「時間切れでキャンセル」されるので確実に順番は前に進みます。
　　(キープしてて待ち行列に戻ってくることは無い。)

キープ機能を実装した場合、遅くはなることはあっても現行仕様より早くなることはほぼ無いです。
ましてや今まで離籍の際にキャンセルしてた人も間違いなくキープを使い出すと思います。
現行の仕様と比べてと言うところを大前提で考えた方が良いと思いますよ。

皆さんは1日何回ぐらいキャンセルがおきるんですか？
それの頻度しだいですが1日1回や2回程度じゃ確実トータルで損しますよ？

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Originally Posted by Paradice

>ネギトロさん
今は順に押し出されて行くのだから総人数もきちんと動いて行くので10番と出てるならラグはあれその程度なんだろうと判断できます
こういった形でそこに滞留する人がでれば実際に割り当てられてる人数よりも多くの数になるのは間違いない
CFはワールド単位でなくDC単位なので1ワールドに5人もそんな状態の人がいれば1DCに10ワールドだとして50番は繰り下がって見える事になります
さて1ワールド5人が非現実的な数字かと言えば全然現実ラインな数字ですよね

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10番目だったらそこに何人待機がいても10番だよ。ただし待機の人を抜かすからいきなり1番に躍り出るかも知れないけど
繰り下がるっていう視点がちょっとわからないんだけど、先のレスでも書いたとおり現状だとCFに挿さない人が待機ありきで挿すことによって並んでいる人が増えるってことかな
だとすれば50番目でも仮に待機が全員戻ってくる前に自分の番が来たら実質10番目だったってことがありそう。それはそれで大きくブレるなら確かに問題だよね。そういうことかな？
個人的には積極的に希望しないけどあったらいいって思ってるレベルなので、こういう穴が顕著化して現行よりも改悪になるならしなくていいと思ってるよ
ただ、これは横入りでも順番が「進まない」というわけではないのでその点は誤解されてなければいいかな

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

だとすれば50番目でも仮に待機が全員戻ってくる前に自分の番が来たら実質10番目だったってことがありそう。それはそれで大きくブレるなら確かに問題だよね。そういうことかな？
個人的には積極的に希望しないけどあったらいいって思ってるレベルなので、こういう穴が顕著化して現行よりも改悪になるならしなくていいと思ってるよ
ただ、これは横入りでも順番が「進まない」というわけではないのでその点は誤解されてなければいいかな

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自分が気にしてるのはこっちですね
結局せっかく追加してくれた順番表示が全く信用出来なくなる
結果として何番と出ててもいつシャキるのかわからないんじゃ保留を選択した方がいいのか判断も出来ないし
中身スカスカなのに番号ばっかり大きく見えた人がそれ見て申請やめてしまえばプレイ機会を逸したのは誰？という話になるので

ある一定時間でDPSが10人コンテンツ突入できる状況だとします
ここに、DPSが13人申請したとします

■現行の仕様
待ち時間の間に、手動キャンセルした人や自動キャンセルされた人たちが3人いました
残りの10人はプレイできました

■待機モード実装
待ち時間の間に、待機モードを使い、戻ってきた人たちが3人いました
待機モードを使った3人を含む10人がプレイできましたが、最後尾の3人は引き続き待ちの状態です



待機モードを使う人は得しますが、その分を他の人が肩代わりするシステムですよね、これ

Quote:

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Originally Posted by youma

不利益を被る人→ｄ１１以降のプレイヤー
横入りした人→ｄ６
現行の仕様ならｄ６以降のプレイヤーは順番にコンテンツに入る事が出来るのに、この仕様だとｄ６が戻ってくる前のプレイヤーに比べて戻った後のプレイヤーはｄ６がマッチングするまでの時間を余計に待つ必要がある
「現行の仕様と比較すると」得をするのはｄ６だけ損をするのはｄ１１以降のすべてのｄ
たった一人のミスをケアする為に無数の待機中のｄｐｓに待機時間を「今の仕様よりも」増やすのはいかがなものか

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いや「今の仕様より」は増えないけど。
D11以降の人は、D6が待機しようがしまいが、そもそもD6のマッチングを待つんだから。今の仕様と待ち時間はかわらないよ。D6は横入りしたのではなくて、自分の後ろの人と順番を入れ替えただけ。

「横入り」ってさ、そもそも列に並んでなかった人があとから来て急に列に割り込むことだと思うんだけど、もしかして言葉の認識が違うのかな？
D6は最初からずっと並んでるよ。ただ短時間自分の後ろの人に順番を譲っただけで。

Quote:

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Originally Posted by Paradice

何人そんな状態にするのか分からない様なものじゃ順番表示が意味をなさなくなるし
寝る前に@1回ID行っておこうなんて思った人の心を折るには十分に効果がありそうですが
これが悪影響じゃないと無視出来る根拠はあるんだろうか

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「待機モードがあるので、表示される自分の待ち番号よりも早くマッチングされる場合があります」って話であって、
信頼性は落ちるかもしれないけど、待ちがより早く済む可能性があるほうに信頼性が低下してるので別によくない？
表示より遅くなるってんだったらいやだけどね。。

Quote:

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Originally Posted by Paradice

何人そんな状態にするのか分からない様なものじゃ順番表示が意味をなさなくなるし
寝る前に@1回ID行っておこうなんて思った人の心を折るには十分に効果がありそうですが
これが悪影響じゃないと無視出来る根拠はあるんだろうか

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「待機モードの人がいる場合があるので、表示される自分の待ち番号よりも早くマッチングされる場合があります」って話であって、
信頼性は落ちるかもしれないけど、待ちがより早く済む可能性があるほうに信頼性が低下してるので別によくない？
表示より遅くなるってんだったらいやだけどね。。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

・追い抜けた人ラッキー
　→現行仕様だと、「離籍するから手動キャンセル」or「時間切れでキャンセル」と同じ挙動なのでプラマイゼロです。
　　誰も得してないし、損もしてないですし現行仕様よりは早いということも無いです。

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得したのはD6。離籍してる間にCF申請がキャンセルされなかったから。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

・追い抜けなかった場合
　→現行仕様では、「離籍するから手動キャンセル」or「時間切れでキャンセル」されるので確実に順番は前に進みます。

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それは「追い抜けなくて損」したわけではなく、「前の人の離籍によるキャンセルの恩恵に預かれなかった」だけで、もともとプラスを期待するものではないと思うけど。
→NHHNさんにも同じ意見。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

現行の仕様と比べてと言うところを大前提で考えた方が良いと思いますよ。

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現行の仕様と比べて、D6の人が離籍してる間にキャンセルされなかったことがプラスだよこの機能は。
全体の早い遅いは（そもそも目に見える影響ないと思うんだが）また別の話。
※待機できることを前提に、キューを積む人が多少増える可能性はあるけれども、「1度の申請で1回で、最大10分まで」といった制約があればそれも大した影響ないと思うけどなー

Quote:

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Originally Posted by HNNH

待機モードを使う人は得しますが、その分を他の人が肩代わりするシステムですよね、これ

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いいえ。
「待機モード」を使って離籍中のキャンセルを回避した人を追い抜けなかった人（僕の図のD11以降の人）は、
そもそも「前の人が離籍していてキャンセルされることにより自分の順番が進むこと」を期待していない。
なぜなら前の人がどういう理由で列を抜けたのか（PT結成されたから抜けたのか、離籍で不意のキャンセルを食らって抜けたのか）が見えないから。
見えてない人から見て前の人がどういう理由でいなくなったなんて関係ないし、見えてないんだからそもそもそういう期待もしてない。

みなさんは、自分がシャキ待ちをしている間に、自分の前に並んでいる人が寝落ちしててキャンセルなった、ラッキーとか思ってるの？

意見がわかれているポイントはわかったので、問題点の整理。


僕の図の説明(#41)において、
現行の仕様の場合：D6が離籍キャンセルされたため、D11以降はD6一人が抜けた分早くマッチングできた
待機モード機能が追加された場合：D6の人のマッチングも待つため、D11以降の人は「現行仕様」に比べて損をする

っていう認識だね。

これに対する僕の見解は以下の通り。

・D11以降の人が自分がマッチングするために待つ必要があるのは「D1からD10までが行列から抜けること」
　※マッチングする、ではなく行列から抜ける、というところがポイント。抜け方はなんでもいい。
・D6が「PT結成されて行列から抜けた」のか「離籍キャンセルで抜けた」のかは、他の人には見えないし知る由もない。
・翻って、D6の人が「待機モード」に入ってる時間があったかどうかも、D11以降の人から見たら関係ない。

といった感じかな。
つまるところ、D11以降を含む「他のプレイヤー」は、誰が待機してるか、誰がどういった理由で行列を抜けていったかなんて見えないし関係ないんだよね。
いまここでこの仕組み構造を考えている僕らや、システムに触れることができて行列の状態を確認できる権限を持った人からみたら、D11以降の人、追い抜けなくて不運だったね、って思えるかもしれないけど、この機能を使うのはそういった権限を持ってない一般ユーザーだからね。
使う人の視点に立って考えれば、このデメリット（に見えるもの）ってのは実は全然大したことない。はず。

============================================================
※追記
「待機順番」の信頼性の問題について

そもそもこのゲームの「待機順番」て、じゃあ実際どれくらい時間かかるの？っていう参考にする上では正直あんま役にたってないから、よくない？
極端な例だけど、クッソ不人気の過疎コンテンツに申請した場合、誰も申請してないから「待機順番は2番です」ってでたから、お、じゃあすぐシャキるな！って思わないでしょ。
他の人もこないんだから、いつまでも待ちだよ。

今回この「待機モード」が有効に働く場面て、ロール毎の申請人数の偏りが大きく、特定のロールの待機列が長くなってしまっている状況下で、
そのいつ終わるかわからん長い行列に待ってる人が短時間離籍したい、という場面であって、その場合どれくらいでその行列がハケるかは、「待機順番」ではなく、
足りてないロールにどれくらい人がはいってくるか、に依存する話だから、この表示の信頼性なんて枝葉の話だと思うなー。

Quote:

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Originally Posted by btk

現行の仕様と比べて、D6の人が離籍してる間にキャンセルされなかったことがプラスだよこの機能は。

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ですから前も言いましたが、
1週間で「自分がキャンセルされなくて助かる回数」と「画面の前にいて普通にマッチングされる回数」
どっちが多いですか？普通の人は圧倒的後者です。トータルで全体的に損をするって気づきませんか？
1日100回ぐらいキャンセルするような人はトータルで恩恵があるかもしれないですね。

Quote:

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Originally Posted by btk

全体の早い遅いは（そもそも目に見える影響ないと思うんだが）また別の話。

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いや、そこ別のもんだいじゃないでしょ？現状の最大の問題は待ち時間のながさですよ？
おそらく今まで気にせず離籍してた人も、間違いなく「キープ」していくようになるんですよ？
※諦めて離籍を強行した人も、「とりあえずキープしていくか」ってなります。
1データセンターの人数で影響が無いと思える感覚が良く分からない。

人間見えないと余計クレームは起きるものです。
「なんでこの人数でこんなにまつんだ？(キープを表示しなかった場合)」
「なんでさっきまで20人だったのに30人にふえてんだ？(リアルタイムに表示した場合)」

コンテンツファインダーでブラックリストに入れている人とマッチングするのを何とかしてほしい。それが無理ならせめてブラックリストに入れている人がPTにいるということをお知らせしてほしい。結構わいわいと話しながらダンジョン内を移動してて1人だけあいさつもないなと思ってたらブラックリストに入れている人でこっちが無視していたみたいでなんだか申し訳なかったりすることがある。

そもそも自分の都合で待ち列から抜けたのに元の位置に戻りたいってただの我儘なのでは。
抜けたのなら最後に並びなおすのは当然だと思うんですが。

どう考えても待機列の順番が前後しだして参考にならなくなるよね。平均待機時間もより不正確になるし。
それにこんな事までして割り込むDPSに対して盾ヒラを出したくないです。
先釣りやロブ先無視、AoE無視、ギミックスルー、これ等と同様の嫌悪感抱かざろうえません。

有ればありがたいなぁって気はしますけど「CFに申請する人は沢山いて、離席するのは自分ひとりだけじゃない」って事を考えたら流石に実装してほしいとは言えないかなぁ…

Quote:

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Originally Posted by btk

図にしてみた。

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分かりやすい図で説明してくれてありがとうございます<(_ _)>
僕の意見（というか元々は僕の意見じゃないけど）はこのbtkさんの図の通りで、一部補足も含めて箇条書きさせてもらいます

・リセキ機能使用者の順番は前には進まない
・リセキ機能使用中の人数も含めた「自身の今の順番」が、各自の画面に表示される
・リセキ機能使用中の人数自体も表示する（ただし自分より列の前でリセキ機能を使っている人、自分より後ろで使っている人、の区別は出来ない）
・一回のCF申請でリセキボタンが利用できるのは一回だけ
・一回のリセキは最大何分までと限定されている（１０分という意見が多いので、１０分がいいのかも？）
・リセキ機能使用中のゲームプレイは不可能（リセキを解除しないとゲームに戻れない）
・リセキ機能が使えるのは「自身の順番待ちが二桁代の時だけ」とする
・今現在ある「シャキキャンと、そのペナルティ仕様」はそのまま残す
・１０分のリセキ時間が経過したら、自動で列に戻される（この一文は後から追記しました）


という事をすればいいのではないか、と思います


ただし、「順番の信憑性」は、多少下がります
ここがこの案の穴の一つかな、と僕も思います

でも現状の順番も、その信憑性はあまり高くはないですよね
複数のコンテンツにチェックいれて申請できるんだから、今現在がもう「複数の列にダブって並んでいる状態」です

だから今の仕様で表示されている「何番目」って数字は、申請後、「それ以上に膨らむ事や、順番が後ろに下がる事」は絶対に無いけど、「それ以下に成る事」は大いにあるって事です
僕が言っている案もそこは全く同じです


僕自身は別に、今現在のＣＦの仕様にはそれほど不満はないし、ヒラメインなので待つ事自体が少ないから、現状の仕様に文句があるわけではないです

ただ、この案が前に別スレで出たときに、案の内容自体を勘違いしたまま否定し続けている人が一定数いたので、そこは「よりきちんと理解してもらってから判断された方が良いな」と思って投稿しました<(_ _)>

待機案について、すごく極端な話をしますが、蛮族ルレで待ち人数が25番で想定待機時間を15分とします。

ざっと見トイレとか飲み物をとってくる時間がありますが、待機者が20人近くいた場合、インスタンスが空き次第シャキりますよね？

この場合ほんの小さな離席ですらシャキキャンになってしまい兼ねない可能性があり、常に待機にする必要性が出てきます。今までだと少しでも前に行けてたはずが、むしろ抜かされるという本末転倒が発生しませんか？

また、シャキれる状態になったときに、システムが前から順番に、そのタイミングで先頭から順番にステータスチェックを実施するので、待機状態が多ければ多いほどシステム負荷が大増量しませんか？

あ、あとDPS基準で考えてましたが、タンクやヒラが先頭付近で待機状態にした場合、シャキれるかを常にチェックが走りこれも、システム負荷の原因になると思います。

CFの仕様は今の最後尾に並び直すが一番良いように思えてきました。

長文失礼しました。

キャンセルまで40秒は短いです80秒かせめて60秒くらいにして欲しい
これじゃあトイレに行くのも大変ですし

Quote:

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Originally Posted by btk

意見がわかれているポイントはわかったので、問題点の整理。

僕の図の説明(#41)において、
現行の仕様の場合：D6が離籍キャンセルされたため、D11以降はD6一人が抜けた分早くマッチングできた
待機モード機能が追加された場合：D6の人のマッチングも待つため、D11以降の人は「現行仕様」に比べて損をする

っていう認識だね。

これに対する僕の見解は以下の通り。

・D11以降の人が自分がマッチングするために待つ必要があるのは「D1からD10までが行列から抜けること」
　※マッチングする、ではなく行列から抜ける、というところがポイント。抜け方はなんでもいい。
・D6が「PT結成されて行列から抜けた」のか「離籍キャンセルで抜けた」のかは、他の人には見えないし知る由もない。
・翻って、D6の人が「待機モード」に入ってる時間があったかどうかも、D11以降の人から見たら関係ない。

といった感じかな。
つまるところ、D11以降を含む「他のプレイヤー」は、誰が待機してるか、誰がどういった理由で行列を抜けていったかなんて見えないし関係ないんだよね。
いまここでこの仕組み構造を考えている僕らや、システムに触れることができて行列の状態を確認できる権限を持った人からみたら、D11以降の人、追い抜けなくて不運だったね、って思えるかもしれないけど、この機能を使うのはそういった権限を持ってない一般ユーザーだからね。
使う人の視点に立って考えれば、このデメリット（に見えるもの）ってのは実は全然大したことない。はず。

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この意見は？が乱立しました。
整理の部分は正しく認識されているのにどうしてそうなるのか。

現行仕様だとT3が現れた時点でD6がキャンセルになり"D7以降が全て"繰り上がります。
D7以降の人たちはキャンセルされた理由はどうであれ必ず繰り上がります。

図だとD11以降の人たちが本来繰り上がってたはずが、繰り上がれ無くなって、損をしているんです。見える見えないに関係なく。

汚い言い方ですが、D7以降の人にとってD6の離席理由もキャンセル理由もキャンセルになったかどうかも現行仕様だとどうでも良いのです。
何故ならキャンセルが成立した時点で必ず前に進めるので。

一応自分の考察を参考にどうぞ

Quote:

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Originally Posted by Kura_Cura

略

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Quote:

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Originally Posted by Kura_Cura

待機案について、すごく極端な話をしますが、蛮族ルレで待ち人数が25番で想定待機時間を15分とします。

ざっと見トイレとか飲み物をとってくる時間がありますが、待機者が20人近くいた場合、インスタンスが空き次第シャキりますよね？

この場合ほんの小さな離席ですらシャキキャンになってしまい兼ねない可能性があり、常に待機にする必要性が出てきます。今までだと少しでも前に行けてたはずが、むしろ抜かされるという本末転倒が発生しませんか？

また、シャキれる状態になったときに、システムが前から順番に、そのタイミングで先頭から順番にステータスチェックを実施するので、待機状態が多ければ多いほどシステム負荷が大増量しませんか？

あ、あとDPS基準で考えてましたが、タンクやヒラが先頭付近で待機状態にした場合、シャキれるかを常にチェックが走りこれも、システム負荷の原因になると思います。

CFの仕様は今の最後尾に並び直すが一番良いように思えてきました。

長文失礼しました。

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システム負荷の事はよく分からないです＾＾；
どっちにしても、今より複雑な仕様になるから、今の方が「作り手としては楽」という事は間違いないと思います

ただ「リセキ機能使用者数」は出てるんだから、おおよその予測は立てられると思います
とくに「申請したタイミング」では、「機能利用者数」はその全員が、自分より列の前に居る人って分かるので、これも時間の参考に成ると思います

さらに「自分の番号２０番、リセキ人数１５人」とかいてた場合、すぐシャキるかもしれないと分かるので、その場合は「ちょっと飲み物とってくる」という時にでも、その人自身も「リセキ機能」をつかえば問題ないと思います
先頭付近ではそもそもこの機能自体が使えない案なので、「先頭付近で・・」という問題も回避できるんじゃないかなと思います

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

システム負荷の事はよく分からないです＾＾；
どっちにしても、今より複雑な仕様になるから、今の方が「作り手としては楽」という事は間違いないと思います

ただ「リセキ機能使用者数」は出てるんだから、おおよその予測は立てられると思います
とくに「申請したタイミング」では、「機能利用者数」はその全員が、自分より列の前に居る人って分かるので、これも時間の参考に成ると思います

さらに「自分の番号２０番、リセキ人数１５人」とかいてた場合、すぐシャキるかもしれないと分かるので、その場合は「ちょっと飲み物とってくる」という時にでも、その人自身も「リセキ機能」をつかえば問題ないと思います
先頭付近ではそもそもこの機能自体が使えない案なので、「先頭付近で・・」という問題も回避できるんじゃないかなと思います

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前提を限定しすぎでは？
CF入れた直後しか自分の前に何人の離席者が居るのかを把握出来ないですよ。

そして一瞬離席する度に離席状態にするとそれこそ離席人数が意味をなさなくなります。

先頭付近云々の件ですが今回の例で「20人中15人離席」この場合先頭付近とは何処になりますか？1〜20全員でしょうか？
だとしたら前提の二桁じゃないと離席できない仕様と齟齬が発生しますよ？

Quote:

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Originally Posted by btk

いや「今の仕様より」は増えないけど。

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増える可能性が上がるんですよ。今の仕様ではマッチングにかかる時間に離席して申請が解除されてしまった人がもう一度列の先頭（もしくは元々居た順番）に入ってマッチングするまでの時間は含まれていません。
含まれていない上での今の待ち時間なんです。つまり待機というシステムを導入する事は今私たちがマッチングするまで待っている時間が延びる可能性を大きく上げます。
それで得をするのは申請中にマッチングしても突入できない状態に自分を追い込んだ一人だけで、その一人より後に申請した人達は今の仕様ならそのまま自分の番まで回ってきたのに、待機というシステムのせいで誰かが待機をした時点で今の仕様よりもマッチングまでの時間が延びるので損をします。
それとも私が気づいていないだけでマッチングするまでの時間は今よりも増える事はないと断言できる根拠をお持ちなのですか？

Quote:

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Originally Posted by btk

「待機モードの人がいる場合があるので、表示される自分の待ち番号よりも早くマッチングされる場合があります」って話であって、
信頼性は落ちるかもしれないけど、待ちがより早く済む可能性があるほうに信頼性が低下してるので別によくない？
表示より遅くなるってんだったらいやだけどね。。

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全く良くない。
じゃぁ保留を選ぶ判断基準って何なの？
「今50番か。まだ先があるし保留にしないでもちょっと飲み物とってこよう」→実は中身保留ばっかりで2番目だった
こんな事になれば結局保留選ばずに席を外した人はシャキキャンになって堂々巡り
順番が信用出来ないってのはそういう事も言っているので

「今まで列から消えていたものが、残るようになる」これを理解していない人が2人ほどいるようですが、
増えないのは自分より前全員が戻らなかった場合のみです。(これでも別に現行仕様から早くなるわけではない。)
それが理解できない限り平行線でしょうね。

待機モードに関して
■不足ロール（待ち時間そもそも短い人）観点
無駄に45秒の時間切れを待つ状況に遭遇しにくくなるというメリットがあって、
デメリットはないかな？
ちょっと思いつかない。

■過剰ロール（待機時間長い人）観点
「今平均待機時間30分以上で30分経過ししてるけど、トイレ行きたくなった。でもいつシャキるか判断できない、どうしよう・・・」
という場合には対応できて良い気がする。というか、それをどうにかしたいね！ってテーマか。
デメリットは言われてるように、待機時間の算出が更に混沌としてくるかなー。


いま出ている案のデメリットに関しては程度問題だと思っていて、実態（シャキキャン発生頻度）を知ってる開発じゃないと、
ユーザーの議論は空想の中での話になっちゃうので、あまり踏み込んだ議論できないのかな。
前の方で出ていた、田舎と都会のコンビニの例がまさにそうで、笑い飛ばせるようなデメリットなのか、かなりの実害を被るデメリットなのかが、判断できない。
感覚的には、笑い飛ばせるようなデメリットなんじゃないかと思うんだけど、、データほしいな。


で、、議論の主軸が、
「申請していたけど、離席してキャンセルされた人への救いが不要か？必要か？」
に移っちゃってるように感じてます。
救いが必要だと考える人は、今までラッキーで繰り上がってシャキっていたのが、正当な順番まで待つことをあまりデメリットだと考えていない。
救いが不要だと考える人は、今よりシャキるまでの時間が伸びるのを恐れている。

この方向での議論は、あまりいい方向に進まないんじゃないかなーと思いました。
トイレに行ってる間くらい待たせて！！って要望を実現するためのアイデア、何かないかなー？
待機モード有り申請／無し申請に分けて実装すれば、住み分けもできるかなー・・・
でも分散はシャキ速度低下要因なので、いい案じゃないですね。うーん。

書き忘れてた事があったので、以下の引用箇所に一文追記しました＾＾；

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Originally Posted by Nekohebi

分かりやすい図で説明してくれてありがとうございます<(_ _)>
僕の意見（というか元々は僕の意見じゃないけど）はこのbtkさんの図の通りで、一部補足も含めて箇条書きさせてもらいます

・リセキ機能使用者の順番は前には進まない
・リセキ機能使用中の人数も含めた「自身の今の順番」が、各自の画面に表示される
・リセキ機能使用中の人数自体も表示する（ただし自分より列の前でリセキ機能を使っている人、自分より後ろで使っている人、の区別は出来ない）
・一回のCF申請でリセキボタンが利用できるのは一回だけ
・一回のリセキは最大何分までと限定されている（１０分という意見が多いので、１０分がいいのかも？）
・リセキ機能使用中のゲームプレイは不可能（リセキを解除しないとゲームに戻れない）
・リセキ機能が使えるのは「自身の順番待ちが二桁代の時だけ」とする
・今現在ある「シャキキャンと、そのペナルティ仕様」はそのまま残す
・１０分のリセキ時間が経過したら、自動で列に戻される（この一文は後から追記しました）

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Originally Posted by Kura_Cura

前提を限定しすぎでは？
CF入れた直後しか自分の前に何人の離席者が居るのかを把握出来ないですよ。

そして一瞬離席する度に離席状態にするとそれこそ離席人数が意味をなさなくなります。

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「自分より前の人のリセキ機能使用者」だけを表示する方が数字の信憑性を上げられるから、そうした方が良いかもしれないですね

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Originally Posted by Kura_Cura

先頭付近云々の件ですが今回の例で「20人中15人離席」この場合先頭付近とは何処になりますか？1〜20全員でしょうか？
だとしたら前提の二桁じゃないと離席できない仕様と齟齬が発生しますよ？

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２０人並んでいて、うち１５人がリセキ状態ってことは、「列に並んでいる人数より大きい数字をキープしてしまっている人達」が沢山いるって事です
リセキ機能自体が「自分の番号が二桁のとき」しか使えないんだから、離席者１５人のうち、一番若い番号を持っている人でも「１０番」という事です

だから１５人のリセキ者の内の何人かは「リセキ機能を使っているけど、意味がない状態」って事ですね


自分自身が「何番目か」という数字は、自分より前に並んでいる人の数＋１で、そこには「自分より若い番号を持ってリセキしている人」も含めた順番　って事ですから
上記の「２０人中１５人のリセキ者」という状態であっても、「自分が何番目か」という数字は正確に画面に表示できると思います

その数字が「一桁」なら「先頭付近」だし、「二桁以上」なら「リセキ機能が使える状態」です


なので、べつに齟齬は生まれないんじゃないかな？と思います

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Originally Posted by btk

いいえ。
「待機モード」を使って離籍中のキャンセルを回避した人を追い抜けなかった人（僕の図のD11以降の人）は、
そもそも「前の人が離籍していてキャンセルされることにより自分の順番が進むこと」を期待していない。
なぜなら前の人がどういう理由で列を抜けたのか（PT結成されたから抜けたのか、離籍で不意のキャンセルを食らって抜けたのか）が見えないから。
見えてない人から見て前の人がどういう理由でいなくなったなんて関係ないし、見えてないんだからそもそもそういう期待もしてない。

みなさんは、自分がシャキ待ちをしている間に、自分の前に並んでいる人が寝落ちしててキャンセルなった、ラッキーとか思ってるの？

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期待しているかどうか、見えてるかどうかとかは全く関係なく、実際にキャンセルが起きているのであれば、
現在の実際の待ち時間はキャンセルによる短縮を含んだ時間なわけです

待機モードがあれば、それを使ってキャンセルを防いだ分、
待機モードを使った人以降の人の待ち時間が現行より延びることになります


以下、具体例

DPS13人が4人用コンテンツにCF申請したとします
タンク・ヒラが5分毎に1人ずつ同じコンテンツにCF申請するものとします
つまり、DPSが5分毎に2人ずつコンテンツに参加することになります

■現行の仕様
DPS3人が何らかの理由でキャンセルしました
13番目に並んでいたDPSの待ち時間は25分です

■待機モード
DPS3人が待機モードでキャンセルを防ぎコンテンツに参加しました
13番目に並んでいたDPSの待ち時間は35分です

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Originally Posted by Silvershark

「今まで列から消えていたものが、残るようになる」これを理解していない人が2人ほどいるようですが、
増えないのは自分より前全員が戻らなかった場合のみです。(これでも別に現行仕様から早くなるわけではない。)
それが理解できない限り平行線でしょうね。

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列から消えてないんです
ちゃんと「その人も含めた番号」が表示されているんです

今の仕様だと、列から消えて後ろの人が前進できるのは「リセキする人が、もう申請を諦めて一旦取り下げたとき」か「シャキキャンされたとき」だけですよね
リセキからシャキる前までに戻ってこれたら、「今まで列から消えて居た人がもどってきたこと」と同じです
後ろの人からみたら、前の人がリセキしてようが画面の前でまってようが「なんら恩恵を受ける事ができない」のが今の仕様です

でも自分の言っている仕様なら「リセキしている時間中はずっと、後ろの人に対して、自分の番号より前に進める権利」を与えてあげる事が出来るって事です
そしてかりに戻ってきてリセキ解除しても「後ろの人の番号は正確であり、その番号にはなんら影響を与えない」のだから、「増えない」です

ずっと言ってますが後ろの人の順番表示は正確になり得ないでしょ
いたずらに順番を混乱させるだけだと思いますが

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Originally Posted by HNNH

期待しているかどうか、見えてるかどうかとかは全く関係なく、実際にキャンセルが起きているのであれば、
現在の実際の待ち時間はキャンセルによる短縮を含んだ時間なわけです

待機モードがあれば、それを使ってキャンセルを防いだ分、
待機モードを使った人以降の人の待ち時間が現行より伸びることになります


以下、具体例

DPS13人が4人用コンテンツにCF申請したとします
タンク・ヒラが5分毎に1人ずつ同じコンテンツにCF申請するものとします
つまり、DPSが5分毎に2人ずつコンテンツに参加することになります

■現行の仕様
DPS3人が何らかの理由でキャンセルしました
13番目に並んでいたDPSの待ち時間は25分です

■待機モード
DPS3人が待機モードでキャンセルを防ぎコンテンツに参加しました
13番目に並んでいたDPSの待ち時間は35分です

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その過程はちょっと変ですね
３人がリセキしている間に列が進めば、１３番目だった人はその三人より前に出ている可能性があります
リセキしている間はその三人は「今持っている番号札のまま、番号が若くならない」のだから、１３番目の人は、その三人がもどるタイミングや時間によって「その三人より前にコンテンツに入れる」という可能性をもってます

HNNHさんの過程だと、「リセキしている人の順番も前に進んでいる事」になりますから、もう一度よく読み返してみて下さい<(_ _)>

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Originally Posted by Paradice

ずっと言ってますが後ろの人の順番表示は正確になり得ないでしょ
いたずらに順番を混乱させるだけだと思いますが

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数字そのものは正確に出せます

ただ「いつリセキから帰ってくるか」「自分がその人を追い越せるか」までは分からないから、「見た目の数字から想像される待ち時間より前倒しされる可能性」は、おっしゃる通りに存在してきます

なのでそれがデメリットの一つですから、そこは別に否定しません<(_ _)>

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Originally Posted by Nekohebi

・リセキ機能使用者の順番は前には進まない
・リセキ機能使用中の人数も含めた「自身の今の順番」が、各自の画面に表示される
・リセキ機能使用中の人数自体も表示する（ただし自分より列の前でリセキ機能を使っている人、自分より後ろで使っている人、の区別は出来ない）
・一回のCF申請でリセキボタンが利用できるのは一回だけ
・一回のリセキは最大何分までと限定されている（１０分という意見が多いので、１０分がいいのかも？）
・リセキ機能使用中のゲームプレイは不可能（リセキを解除しないとゲームに戻れない）
・リセキ機能が使えるのは「自身の順番待ちが二桁代の時だけ」とする
・今現在ある「シャキキャンと、そのペナルティ仕様」はそのまま残す
・１０分のリセキ時間が経過したら、自動で列に戻される（この一文は後から追記しました）


という事をすればいいのではないか、と思います


ただし、「順番の信憑性」は、多少下がります
ここがこの案の穴の一つかな、と僕も思います

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Nekohebiさんの案をようやく飲み込めましたが、
これってデメリットが薄いですがメリットも薄くないですか？

例えば、
残り待機人数15人だ、もしかしたらシャキるかもだから「リセキ機能」を使っとこう
みたいな状況で使うことを想定しているのですよね

シャキる可能性が低い状況でしか使えない機能
待機モードを望んでいる人たちはこの仕様で良いのです？

また、
「順番の信憑性」は、多少下がる
と言いつつ、機能使用条件に「順番」を使うのは、機能的に不備を抱えているのでは

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Originally Posted by Nekohebi

列から消えてないんです
ちゃんと「その人も含めた番号」が表示されているんです
今の仕様だと、列から消えて後ろの人が前進できるのは「リセキする人が、もう申請を諦めて一旦取り下げたとき」か「シャキキャンされたとき」だけですよね
リセキからシャキる前までに戻ってこれたら、「今まで列から消えて居た人がもどってきたこと」と同じです
後ろの人からみたら、前の人がリセキしてようが画面の前でまってようが「なんら恩恵を受ける事ができない」のが今の仕様です

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表示の事なんか一言もいってないですよ。実処理のことをいってます。
そもそも今の仕様は、前の人がキャンセルしたら「確実に前に進める」という恩恵しかないですよ？

戻ってこられると後ろに恩恵がないから、実装するメリットがないって言ってるんですが。。