そろそろ属性有りのコンテンツを検討して欲しい

Quote:

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Originally Posted by Alico

FF14の戦闘コンテンツは属性を無しとしてバランス調整が行われているのは周知ですが、
ギリギリのバランス調整の必要がないカジュアルコンテンツ(おそらくは新規)にて属性有りを追加するのはどうでしょうか？
※調整がシビアなレイドコンテンツは現状維持

例えばPVPではPVP専用アクションが使えますが、それと同じ感覚で属性有りのコンテンツがあれば良いと思います。
他にも属性無しでコンテンツを実装し、２パッチ後くらいに属性有りに変更する等、既存コンテンツの攻略法を増やす改良もあると楽しめると思います。

まずは実験的なもので良いので作ってみませんか？
そこからデータが取れれば他のコンテンツにも適応していく事も考えられるようになると思います。

調整の簡略化もコンテンツ製作に重要かと思いますが、ユーザーが求める戦闘の多様性の１つとしてご検討ください。

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スレ主さん、

Quote:

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今日 12:23; Alico が最後に編集 理由: この提案の属性とはスキル・魔法等に現在ついている属性の話です。

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とのことですが、いろいろ指摘されてる部分についてどう考えてるんでしょうか。
私は、どう多様化して、面白くなるのかがわからないんですよね。

あと、#5で質問していますが、「それと同じ感覚で」の意味もわからないので、もう少し詳しく書いてもらえるとありがたいですね。

他のオンラインゲームでは属性があっても「それありき」にはならずに調整がされています
FF14のゲームシステムだから属性は無理と言ってしまってはこれ以上面白いゲームにはならないでしょう
開発の負担は理解できますが

それってユーザーには関係ないよね

若干ゲームシステムに頭打ちの所がみえてきた感じもしており開発の方の頑張りに期待したいですね

とある2Dのオンラインゲームの話ですが提案としておひとつ

今の属性を属性の与ダメージに付加させてはいかがでしょうか？
例えば、詩人のウィンドバイトは風属性なので
風属性のマテリアを技そのものにはめ込む場所を作って最大で幾つかはめ込めれるようにするとかはどうでしょうか？

ダメを上げれますし属性マテリアも活かせれるので一石二鳥だと思うんです。

ただ、そのゲームはライトも廃人も火力が全てで力こそ正義な昔ながらのオンラインゲームだから出来たシステムだとは思いますので今のFFに合うかどうか

属性要素をゲームシステムに組み込む場合、面白くするにはコレクター要素+デッキ構築要素が不可欠だと思っています。
火属性などで固めた装備で火に弱い敵のところへ行って蹂躙する楽しさ（コレクター要素）であったり、目的に合わせてパーティメンバーを特定属性に揃えて、特定コンテンツで有利に戦う（デッキ構築要素）などといった要素です。

属性要素を上手くゲームシステムに組み込んでバランスをとっているゲームの多くは、上記の要素が含まれています。（火パを揃えた、水パを揃えたとかよく聞く言葉ですよね）

つまり、属性要素を入れるからには属性要素がゲームシステムの中心に来るぐらい「それありき」な要素にしないと、ただの縛り要素でしかなく、面白くならないんです。
属性要素の多くは、戦術要素ではなく、戦略要素なので装備をそろえたり、パーティを揃えたりといった事前準備的な部分で楽しむことが多い部分になっています。

ですので、戦術的な要素としての属性っていうのは、ただの縛りにしかならず、面倒なだけ、というのが私の見解です。
（ちなみに私にとってFF11の属性要素は、弱点に合わせて装備を準備したり、使える魔法が限られたりするだけの面倒な部類の要素という認識です。）

属性要素が活きるのは、徹底的に「それありき」なゲームシステムにしてこそ、面白いものに仕上がると思います。
現状でそれありきにならない程度の属性要素なんて、ただの面倒な足かせにしかならないと私は思います。
（実際にFF14にある斬、突、打の武器属性要素も私からみれば、ただの面倒な縛り要素でしかなく、撤廃してしまって、物理属性に統一し、耐性ダウン攻撃は全て共通のデバフに変えて欲しいと思っているぐらいです。）

以前、「活用されていない属性・守護神などをPvP導入できないでしょうか？」というスレッドで見て「PvPの新ルールで属性システムの導入」は面白そうなんじゃないかと思いました。

具体的には、
・自分が選んだ守護神による属性補正が大きくなる

・属性マテリアの影響が大きくなる

・特定の属性値が一定以上あると使える「属性スキル」を導入する
例：「一定時間、自身の全ての魔法の属性を○○に変更する。」
　　 「一定時間、自身の全てのウェポンスキルに○○属性を付与する。」
　　「一定時間、○○属性の攻撃無効」等

のように、属性の影響力強化と、「属性遊びをサポートするスキル」を導入する等して、属性特有のジャンケンのような戦略性を高めてみてはどうでしょう？？個人的にはせっかく属性システムが実装されているので、限定的にでもそれらが生きる遊びがあってもいいんじゃないかと思います。

上記スレッドのスレ主さんはさらに「選んだ守護神で個別の特殊技が使える」という提案もされており、これも面白いなと思いました。

※守護神による属性補正について
例）ラールガー（雷）を選んだ場合→現在　雷+2、水+1、土-2　のように地味に補正がかかっている。

※属性値について
例えば、火の属性値が上がると
・火属性の攻撃の与ダメージ量が上がる
・火属性の攻撃の被ダメージ量が下がる

属性の強弱関係は下記（旧14のシステムで現在は廃止されたらしいので参考程度に)

＜矢印の先の属性に対して強い＞
氷　← 火　← 風　←　氷　（氷、火、風の三すくみ）
雷　←　土　←　水　←　雷　（雷、土、水の三すくみ）　

また

火　⇔　水
風　⇔　土
氷　⇔　雷

の属性にも関連性がある（どう関連してるのかはよく分からないです）

さらに

火・風・氷は「星撃」
雷・水・土は「霊撃」

とグループ分けされている
との事です

長文失礼しました。

疑問ですけど
PVPに属性要素ねじ込んだところで
属性がほしいほしいと希望している方々はPVPコンテンツをプレイするのでしょうか？

PVP苦手としている人たちや全然やってない人たちが希望しているようなら
PVPにねじ込んだところであまり意味がないような

いままでやってこなかった層がやりたくなるようなよほど魅力的ならわからなくもないですが
そういうものなのですか？

そしてそれは既存のPVPプレイヤーが離れていかないようなものなのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

疑問ですけど
PVPに属性要素ねじ込んだところで
属性がほしいほしいと希望している方々はPVPコンテンツをプレイするのでしょうか？

PVP苦手としている人たちや全然やってない人たちが希望しているようなら
PVPにねじ込んだところであまり意味がないような

いままでやってこなかった層がやりたくなるようなよほど魅力的ならわからなくもないですが
そういうものなのですか？

そしてそれは既存のPVPプレイヤーが離れていかないようなものなのでしょうか？

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意味がある、ないは出来上がったコンテンツの質で決まるんじゃないかなと思います。仮に属性をPvPに「ねじ込んだ」としても、それが面白くなければ誰も遊ばないし、うまくバランスが取れ、駆け引きが楽しめるなら次第にプレイ人口も増えると思います。フロントラインのシールロックはそれまでPvPに興味なかった人たちも巻き込むような魅力を持つコンテンツだったと個人的には感じています。要はコンテンツの持つ魅力とバランスの取り方次第ではないでしょうか。

そういう意味では空想を語る段階で「意味があるのか？？」と聞かれても正確な答えは提示できないと思います。「意味がある！」と言っても「根拠を」と言えるし、「意味がない」と言っても「じゃあ言うな」になるし、正直困ってしまいます。個人的にはライト層も楽しめるのがベストだとは思いますが、「既存のプレイヤーが離れない」為には

・リーグを複数用意する
・戦績の近い人同士でしかマッチングしないようにする

等で棲みわけすべきだと思いますが、やはり一番大事なのは

・属性要素がしっかり馴染んでいて奥深い戦闘が楽しめる

事かなと思います。

FF14のコンテンツは「作業をこなして報酬を得る」が軸になっているように自分は感じてます。つまらなくてもご褒美が欲しくて頑張る。→褒美が手に入ったらもう遊ばない。みたいな。そういう事ではなく、夢中になれる駆け引き要素や繰り返し遊んでも飽きが来ないという意味ではPvPと属性要素の相性はいいのかなと個人的には思うし、面白いコンテンツができるんじゃないかなとは感じてます。

守護神ってPVP中は変えれないんだとしたら、
ずっと不利な状況もありえそうですね。
私はPVPやりませんけど、大丈夫なのかなそのへん、っていうきがちょっとしますね。

追記
それぞれ等価値な守護神スキルというのは楽しそうだなとは思います。
属性による強弱はランダムマッチと相性は良くなく、プレイヤーに不条理感、運ゲー感を与えないだろうかという事です。

Quote:

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Originally Posted by nikry

守護神ってPVP中は変えれないんだとしたら、
ずっと不利な状況もありえそうですね。
私はPVPやりませんけど、大丈夫なのかなそのへん、っていうきがちょっとしますね。

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十分あり得ると思います。特にウルヴズのような少人数戦だと「苦手属性で固めたパーティに当たった」とかだと絶望しそうですね・・・w

でも相手もそれは同じなので、パーティを組む際にも全員同じ属性で固めてくることは少ないのかな？？とは思います。その辺は戦略とか考え方次第だと思うし、実際に「苦手属性に当たってお手上げ」というのも属性遊びの醍醐味なんじゃないかなと思います。敵からしたら「ヤマが当たった」訳ですし。

ただ「お手上げ」にならないように、ある程度苦手属性にその場で対処できる工夫(属性スキル)や事前に準備できる幅(属性マテリア)があればいいのかなとは思います。

「守護神をどの程度ライトに変えられるか」「戦闘中にも変えられるか」という塩梅の調整は空想の段階では難しいとはおもいますが、個人的には「戦闘中は守護神は固定」、「マテリアで事前に自分の属性傾向を調節する」、「属性スキルのような流動的に使える属性変更技等で目の前の状況に臨機応変に対応」みたいなイメージかなとは思います。

Quote:

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Originally Posted by tamejirou

十分あり得ると思います。特にウルヴズのような少人数戦だと「苦手属性で固めたパーティに当たった」とかだと絶望しそうですね・・・w

でも相手もそれは同じなので、パーティを組む際にも全員同じ属性で固めてくることは少ないのかな？？とは思います。その辺は戦略とか考え方次第だと思うし、実際に「苦手属性に当たってお手上げ」というのも属性遊びの醍醐味なんじゃないかなと思います。敵からしたら「ヤマが当たった」訳ですし。

ただ「お手上げ」にならないように、ある程度苦手属性にその場で対処できる工夫(属性スキル)や事前に準備できる幅(属性マテリア)があればいいのかなとは思います。

「守護神をどの程度ライトに変えられるか」「戦闘中にも変えられるか」という塩梅の調整は細かくは具体的に形になったものを見ながら調整するしかないのかなとは思いますが、個人的な空想の段階では「戦闘中は守護神は固定」、「マテリアで事前に自分の属性傾向を調節する」、「属性スキルのような流動的に使える属性変更技等で目の前の状況に臨機応変に対応」みたいなイメージかなとは思います。

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ごめんなさい、追記と時間が被りましたね。
属性による強弱をさらに引っくり返せるというなら、門外漢の私からは何もです。

タイミングが被ってしまいましたね、すみません;

Quote:

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Originally Posted by nikry

追記
属性による強弱はランダムマッチと相性は良くなく、プレイヤーに不条理感、運ゲー感を与えないだろうかという事です。

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これ、本当にそうですね・・・w属性スキルがあったとして、それらの調整も必要だろうし、マッチングや募集の段階で

・3対3で「守護神属性が被らないようにマッチング」が選べる
(属性は6つなので全員被りなしでマッチング)

・「守護神属性が星撃(火、風、氷)のみマッチング」が選べる

・「守護神属性が霊撃(雷、土、水)のみマッチング」が選べる

・パーティ募集板で「守護神属性を指定して募集」ができる

等の工夫をして遊ぶ側が準備しやすくするのも大事かなとか思いました。

実装される云々ではないですが、間違っても運ゲーで終わらないような工夫が必要ですね・・・。

デコとか眼鏡、マッチョとかの属性はダメっすかね(-_-)　戦闘にあんま関係無さそうだけど…クエスト進行に変化現れたら楽しいでスw

Quote:

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Originally Posted by tamejirou

意味がある、ないは出来上がったコンテンツの質で決まるんじゃないかなと思います。仮に属性をPvPに「ねじ込んだ」としても、それが面白くなければ誰も遊ばないし、うまくバランスが取れ、駆け引きが楽しめるなら次第にプレイ人口も増えると思います。フロントラインのシールロックはそれまでPvPに興味なかった人たちも巻き込むような魅力を持つコンテンツだったと個人的には感じています。要はコンテンツの持つ魅力とバランスの取り方次第ではないでしょうか。

そういう意味では空想を語る段階で「意味があるのか？？」と聞かれても正確な答えは提示できないと思います。「意味がある！」と言っても「根拠を」と言えるし、「意味がない」と言っても「じゃあ言うな」になるし、正直困ってしまいます。個人的にはライト層も楽しめるのがベストだとは思いますが、「既存のプレイヤーが離れない」為には

・リーグを複数用意する
・戦績の近い人同士でしかマッチングしないようにする

等で棲みわけすべきだと思いますが、やはり一番大事なのは

・属性要素がしっかり馴染んでいて奥深い戦闘が楽しめる

事かなと思います。

FF14のコンテンツは「作業をこなして報酬を得る」が軸になっているように自分は感じてます。つまらなくてもご褒美が欲しくて頑張る。→褒美が手に入ったらもう遊ばない。みたいな。そういう事ではなく、夢中になれる駆け引き要素や繰り返し遊んでも飽きが来ないという意味ではPvPと属性要素の相性はいいのかなと個人的には思うし、面白いコンテンツができるんじゃないかなとは感じてます。

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属性を望んでいるプレイヤーって
PVPプレイヤーよりPVEプレイヤーでしょう？
おそらく

PVPにその仕組み入れたところで
そのプレイヤーの人たちがPVPやりだすとは思えないし
なんでPVPに実装したのか？　となるような気がしてならないのですよ

また既存PVPプレイヤーからすると属性によって実力部分が左右されるような仕組みは面白くないと思うんですよね

ターゲットと実装するコンテンツがミスマッチじゃなかろうか？

私個人としてはPVPに属性要素を入れるのは勘弁してほしいです

ＰＶＰだと属性というかメタ要素になりますね。

近接だと遠隔に３倍ダメ、遠隔はキャスターに３倍ダメ、キャスターは近接に３倍ダメ　とかそんなかんじで
近接は学、暗に３倍とか　キャスターはナ占に３倍と、遠隔は戦白に３倍

その反対もある、という感じかと。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

ＰＶＰだと属性というかメタ要素になりますね。

近接だと遠隔に３倍ダメ、遠隔はキャスターに３倍ダメ、キャスターは近接に３倍ダメ　とかそんなかんじで
近接は学、暗に３倍とか　キャスターはナ占に３倍と、遠隔は戦白に３倍

その反対もある、という感じかと。

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それジョブチェンジ可能なメンバーを取りそろえた固定勢が圧倒するだけでしょうし
着替える着替えないのトラブル火種になるかと

特定のジョブができない　他に着替えれない
着替え要請に対してFLでも今もありますから　そういうこと
（↑着替えれないなどに対して非難するつもりはありません）

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

それジョブチェンジ可能なメンバーを取りそろえた固定勢が圧倒するだけでしょうし
着替える着替えないのトラブル火種になるかと

特定のジョブができない　他に着替えれない
着替え要請に対してFLでも今もありますから　そういうこと
（↑着替えれないなどに対して非難するつもりはありません）

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マイナス面でいうとそうなりますね。逆にジョブチェンジできる固定や非固定メンツだと面白さが跳ね上がる、戦略的にも戦術的にも。今でいう召喚強すぎ！とかもなくなる。
どっちがいい？ってところですね。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

マイナス面でいうとそうなりますね。逆にジョブチェンジできる固定や非固定メンツだと面白さが跳ね上がる、戦略的にも戦術的にも。今でいう召喚強すぎ！とかもなくなる。
どっちがいい？ってところですね。

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複数60カンストしてる人が野良勢にそんなにいると思います？

例えば今、フロントラインでも
ヒラが少なくて着替え要請があったときに
・カンストしてない
・装備がない
・自信がない
・今のジョブがやりたい
で着替えなくヒラ１でいかざるおえないことは
ちょくちょくあります

PTでヒラ0なこともあります

PTで行ってる人のなかにもできるロールできないロールあるかたも
いますから
示し合わさないとそんなにうまくいかないかと

カンストまでのかかる時間とチェストの容量は
結構高い壁なんですよ

そしてそこからPVPで戦えるようにならないといけません

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

複数60カンストしてる人が野良勢にそんなにいると思います？

例えば今、フロントラインでも
ヒラが少なくて着替え要請があったときに
・カンストしてない
・装備がない
・自信がない
・今のジョブがやりたい
で着替えなくヒラ１でいかざるおえないことは
ちょくちょくあります

PTでヒラ0なこともあります

PTで行ってる人のなかにもできるロールできないロールあるかたも
いますから
示し合わさないとそんなにうまくいかないかと

カンストまでのかかる時間とチェストの容量は
結構高い壁なんですよ

そしてそこからPVPで戦えるようにならないといけません

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んーむしろ複数もいらなくないですかね？あったほうがいいとは思いますが。そもそもジョブチェンジしたところでそのジョブノメタがいてますし。ジョブチェンジしないことで相手にとってもやりにくくなります。
相手みてチェンジします、ってのは言うのは簡単ですけど３国ゲームですから最大４８キャラ全てのジョブチェックは現実的じゃないですよ、しかも全員ジョブチェンジしない前提になるし。１対１とかならわかりますけど。
あと属性はいるとヒラ０で行けるようになりますね。逆にヒラが何枚いてても速攻つぶされるどうしようもないケースもできますけど。

てかＰＶＰでメタつくるってのは要望結構あったはずですけども。　

※属性有ってのは特攻がつくという事、思って話させてもらってます( ｀ー´)ノ

敵部隊の編成を探る、斥候が役立つようになるのかなぁ。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

属性を望んでいるプレイヤーって
PVPプレイヤーよりPVEプレイヤーでしょう？
おそらく

PVPにその仕組み入れたところで
そのプレイヤーの人たちがPVPやりだすとは思えないし
なんでPVPに実装したのか？　となるような気がしてならないのですよ

また既存PVPプレイヤーからすると属性によって実力部分が左右されるような仕組みは面白くないと思うんですよね

ターゲットと実装するコンテンツがミスマッチじゃなかろうか？

私個人としてはPVPに属性要素を入れるのは勘弁してほしいです

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ニーズが食い違うんじゃないかというお気持ちは分かりますが、そもそも「PvEプレイヤー」「PvPプレイヤー」とは何だろうという疑問があります。基本的にこのゲームって全員「PvEプレイヤー」ではないですか？？その上で「PvPがもともと好き」「PvPやってみたら面白かった」という方がNicoさんのおっしゃる現状の「PvPプレイヤー」になっているのではないかと思いますが・・・。

個人的にはそういう意味で「大事なのはコンテンツの質では？」と言ったつもりでした。おもしろいコンテンツであれば「PvPプレイヤー」自体が増える事もありえませんか？？（シールロックで「初めてPvPしたけど思ったより面白かった」みたいな人は皆無だったのでしょうか？？）現状の「PvPプレイヤー」のみで話をしようと考えるのはちょっと良く分からないです。

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Originally Posted by ckraris

あと属性はいるとヒラ０で行けるようになりますね。逆にヒラが何枚いてても速攻つぶされるどうしようもないケースもできますけど。

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上記の内容でヒラゼロでいける根拠がどういったものか、まるでわかりませんが、そこはまずおいておいて。

ヒラゼロでいけるようになるということは、現状でいうところの近接よりヒラは厳しい状況になるということです。

攻撃にまるでタッチすることができず、前線でコロコロ死ぬだけのロールは、戦闘に貢献できないので来るな、といわれることになるでしょうね。

迅速バインドやノックバック、スタンスキルも、がんがん連打できるような仕様ではありませんよ。

いまでさえ、詩人でも除名くらう状態ですから、いなくてもいいどころか、いたらマイナスになるようなジョブがいれば、もっと除名されます。

ますます複数ジョブを持ってないとPvPにいけなくなるのではないですか？

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

上記の内容でヒラゼロでいける根拠がどういったものか、まるでわかりませんが、そこはまずおいておいて。

ヒラゼロでいけるようになるということは、現状でいうところの近接よりヒラは厳しい状況になるということです。

攻撃にまるでタッチすることができず、前線でコロコロ死ぬだけのロールは、戦闘に貢献できないので来るな、といわれることになるでしょうね。

迅速バインドやノックバック、スタンスキルも、がんがん連打できるような仕様ではありませんよ。

いまでさえ、詩人でも除名くらう状態ですから、いなくてもいいどころか、いたらマイナスになるようなジョブがいれば、もっと除名されます。

ますます複数ジョブを持ってないとPvPにいけなくなるのではないですか？

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メタをつくった状態でいたらマイナスになるジョブを作る。っていうのはＣＦで参加して相手２国の全てのジョブ編成がわかって尚且つ相手がジョブチェンジできるジョブ全てわかる（ジョブチェンジできないことも含む）がないと成立しないです。

メタがきかない同属性同士でぶつかれば今まで通りヒラは欲しくなるし、メタが決まればヒールするまでもなく速攻勝負が決まる、ヒールが全く追いつかない勝負になる（壊滅もそうですけど逃走も起こりますので）
なので起こり得るならばヒラがいたほうがいい。というよりも白がいたほうがいい。とかジョブになります。それも相手次第で白一色ででよかった白いらなかった等、戦闘が終わった段階で言える話になりますけど。

最初のキャラクター作成時、信仰する神様を選ぶとき、属性のパラメータが表示されますけど、
まぁほとんどパラメータに大きな差はないんですけど、多少でも属性によって攻撃魔法などの威力が
上がるとか、そんな効力は欲しいなぁと思いますね。

もし土属性によってストーン系の威力が上がるなら、土属性のマテリアを付ける意味も出てきますしね。

なお、1で書いたカジュアルコンテンツとはクリタワ系の24人レイドのようなものを想像していました。
ボスが4体程で個々に弱点や耐性を持つわけですが、連戦コンテンツなので特定の職が不要という事にはなりにくいと思われます。
また新規のスキルを用意するわけでなく、現行のスキルや属性をそのままに活用出来るものをイメージしていました。

というわけで返信です。

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Originally Posted by Pyonko

「属性」とは具体的にはどういったものでしょうか？

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その属性の事です。

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Originally Posted by malik_pokke

近接メインとしては反対ですね
例えばコンボ１の技が水、そこから派生技が炎みたいになるって感じになりそうです

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現状そのようなコンボスキルはありませんし、スキルを追加することは考えてませんでした。

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Originally Posted by nikry

面白いコンテンツが増えるのは歓迎です、が、
同じ感覚っていうと、
専用アクションが各ジョブに新規に追加で、それが地水火風光闇６属性とかそういうイメージですか？

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同じ感覚というのはPVPではPVP専用スキルがある。
属性アリのコンテンツでは属性がある。
この場面ではこういう事が出来ますよという事ですね。

Quote:

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Originally Posted by shille

炎効かないやつに黒魔は何するの？

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他属性の攻撃手段や無属性魔法があるわけですし、ブリザドかサンダーかコラプスしてれば良いと思います。

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Originally Posted by Pipi

やるなら戦闘システムを丸々変えないと無理そうですね

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邂逅5層の蛇の被ダメアップのデバフのように、敵が◯属性弱点or耐性のデバフを持っていると考えれば解りやすいかもですね。
実際デバフ表記するのもアリかと思います。

Quote:

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Originally Posted by nikry

具体的にゲームとして面白くなる話が聞きたいです。

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どうすれば今より面白くなるか考えているので時々Forumにスレを立ててネタを投稿しているのですが
nikryさん的にはどうすれば面白くなるかネタあります？

続きます！

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Originally Posted by tonkatu

むしろステータス欄に無駄に数字があるので消してもらいたいと思います。

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属性有コンテンツを今後実装しないならそのほうが好ましいと私も思います。
はっきしいって可能性をチラチラ見せられるより良いですよね。

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Originally Posted by T-K

ここで属性をコンテンツに実装してほしいってひとは過去のFF作品みたいに弱点を叩いたら9999くらいダメージが簡単に出せたり相手の攻撃を吸収したりしたいのかな？

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私の場合はどの敵に対してもほぼ変わらないスキル回しより、カジュアルコンテンツなら変化したほうが楽しめると考えています。
ほら…周回は飽きちゃいますしね…

Quote:

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Originally Posted by Ovan

ジョブ間バランスやらアイテム関連やインベントリ関連などいろんな方面での大改修が必要な気がします。今のバトルシステムへの影響も大きい気がします。

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提案内容では既存のバトルシステムには影響しませんので問題が生じる気がしないのですが…

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Originally Posted by Wino

魔法職と物理職間でのバランス問題だったり、準備の手間問題だったりするからプレイヤーにこそ関わることだとおもうよ
○○でコンテンツ参加するなんてハラスメントだとか、属性準備してない○○って奴がいたBL推奨とかね。もう今からでも想像できる

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準備の必要が特に無く、カジュアルコンテンツなら安全かと思われます。
調整するのは運営なので絶対とは言えませんがｗ

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Originally Posted by Pyonko

スレ主が議題出してからそれっきりなのが気がかりではありますが・・・
やっぱ「属性」って火とか氷とかのことでいいというなら要らないかと。
今からそれについて調整かけるくらいなら今あるものを何とかして頂きたいですな・・・

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思いの外伸びちゃったので、ほったらかすかレスするか考えてましたｗ
確かに属性なんかより対策が必要なものがいっぱいありますね。

とりあえずこのあたりでしょうか？
流れが活発すぎるのと、色々書いても実装の可否を検討するのは運営ですのでまた潜りますｗ

Quote:

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Originally Posted by ckraris

メタをつくった状態でいたらマイナスになるジョブを作る。っていうのはＣＦで参加して相手２国の全てのジョブ編成がわかって尚且つ相手がジョブチェンジできるジョブ全てわかる（ジョブチェンジできないことも含む）がないと成立しないです。

メタがきかない同属性同士でぶつかれば今まで通りヒラは欲しくなるし、メタが決まればヒールするまでもなく速攻勝負が決まる、ヒールが全く追いつかない勝負になる（壊滅もそうですけど逃走も起こりますので）
なので起こり得るならばヒラがいたほうがいい。というよりも白がいたほうがいい。とかジョブになります。それも相手次第で白一色ででよかった白いらなかった等、戦闘が終わった段階で言える話になりますけど。

---

つまり、戦闘開始してからでも、相手属性に合わせて着替えが必要になるということですね。

さらに、メタを考えれば、最初にマッチしたPT構成を見渡して、より属性がばらつくようにしておく必要があり、そこでも、複数ジョブ持ちが気を使って着替えが発生することになるように見えますが。（今でもヒラに着替える人がいるわけですけど、それ以上に）

また、盾職の唯一の長所である硬いという点を弱点をつけて意味をなくした場合、ヒラと同じようにいないほうがよいといわれることは必定です。現にジェイル１、制圧においては、ヒラが盾となっていたため、劣化DPSでしかなく、ZWで多数つめかけたときは、問答無用の除名行為が横行していました。

ジョブの変更がないことが前提なのであれば、現状のシールロック等のコンテンツでは、まず導入不可能であり、また、各ロールの意味を薄くし、FF14としての個性として持たされている部分をより無個性化するということですね。

いずれにせよ、PvPがなぜ今の形で導入されたのか、他の形であれば、どうなっていたのかを考える上で興味深い考察であったとは思います。

Quote:

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Originally Posted by Alico

現状そのようなコンボスキルはありませんし、スキルを追加することは考えてませんでした

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そうなれば既存のジョブでの属性って
全ジョブに等しく実装されているものではないので
ジョブ間の露骨な有利不利がつきますね
そうなると
バランス調整でそのコンテンツ内での属性攻撃の基礎威力の下降修正が入るのでは？

"だって属性あるじゃん"の未来が見えます

スレ主の案では
自分がやったことのあるジョブのナ、竜、戦、占はほぼ変わらないし
スレ主の言うスキル回しが変わるというのも置いてけぼりですし

特定のジョブが要らないと言われない？の部分に疑問なのですが

私は、この案でしたら正直面白くなる要素を感じないです

ー引用の件はここまでですー


別の方が言っていた特効バフの案のが面白そうですね

Quote:

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Originally Posted by Alico

なお、1で書いたカジュアルコンテンツとはクリタワ系の24人レイドのようなものを想像していました。
ボスが4体程で個々に弱点や耐性を持つわけですが、連戦コンテンツなので特定の職が不要という事にはなりにくいと思われます。
また新規のスキルを用意するわけでなく、現行のスキルや属性をそのままに活用出来るものをイメージしていました。

同じ感覚というのはPVPではPVP専用スキルがある。
属性アリのコンテンツでは属性がある。
この場面ではこういう事が出来ますよという事ですね。

---

あら、そうでしたか。
てっきりPVPならPVPスキルが使えるように、属性バトルなら属性スキルが使える、と言ったような意味で、少なくともDPSに属性スキルをバランスよく新規追加するのかと思っていました。各DPSが各属性持っていれば少なくともいわゆる「それありき」は防げますからね。
しかし、その新スキルの使用頻度が著しく上がる予想をしていたので、それで面白くなるのか、と聞いていたのですが・・・

既存スキルの属性有効化ということになると、
黒は、火が効かない敵に対してめっぽう弱くなるし、
召は、土が有効な敵に対して戦いにくくなる
詩人は、白は、
などなど問題がいくらでも思いついてしまいますが、カジュアルコンテンツだからバランス崩壊していてもいいよねって話ですか？

Quote:

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Originally Posted by Alico

nikryさん的にはどうすれば面白くなるかネタあります？

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私は、ただ属性をつければ面白くなる、とは思いません。ジョブバランスが崩壊すると思いますので。
なので、属性をつければ面白くなると思っている人が自身の主張の根拠を説明してほしかったのですが。

自分としては#6で書いたように、ギミックを用いてジョブにかかわらず属性を一時的に付与する遊びくらいが落としどころだろうと思っています。

旧FF14アビリティリスト 　旧データ/アクションリスト　http://ff14n.wikiwiki.jp/?%B5%EC%A5%...EA%A5%B9%A5%C8

そろそろ属性有りのコンテンツを検討して欲しい 　不要だと思う

jobバランス　考えると．．．．．

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

略

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まず相手に合わせてジョブチェンジができる？相手は最大48名です、いざ尋常に！1対1！ではないので私が思うに不可能だと思います。

最初にジョブをばらけさせる必要があるか？ないんじゃないですかね？というかばらけさせる意味がないと思います。そろえる必要もないですけど。対応してジョブチェンジする必要があると思ってプレイするのなら戦闘が始まる前に相手の最大48人、2方向からくる相手を確認してからやるのが正解でしょうがさすがにそれじゃ遅すぎると思いますし。それに対応できる24人がそろうこともまずないでしょう。中途な対応するとグダルだけでしょうしジョブチェンジあとのポイント振り分けとかできないでしょ。また、誰にどのジョブへジョブチェンジさせるなどの指揮をとるのも困難ですね

シールロックや外縁遺跡で導入は可能か？できないでしょうね。できるならその前に制圧をＡＲに変えてほしいです。
ロールの意味が薄くなるか？薄くなりますが代わりにジョブの意味が濃くなります、モンクはＤＰＳとはいわれなくなり白はヒラと呼ばれなくなるでしょう。個人的にはこっちの方がうれしいです。ＦＦ１４だとよく言われてる白学占まとめてヒラとか竜モ吟などひっくるめてＤＰＳとか表現しますからね。

まぁざっくりこんなん出来ますよーって私がいうてるだけなんで穴だらけでしょうから突っ込みどころは多いと思います('')ノ

Quote:

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Originally Posted by ckraris

略

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現状のシールロックでも、ヒラが足りないなと思えば、誰に指揮されるわけでもなく着替える人は着替えますし、コメテオが足りないなと思えば、キャスターに変わる人もいますし、盾がいなくて押せないなという場合には盾職に途中で変わる人もいます。
指揮がなければ、何もできない人ばかりではありませんから、そういう意味で可能不可能と問われると、全くの不可能ではないようです。

ちなみにロールの意味を気にしているのは、私ではありません。
PvP実装から現在に至るまでのジョブ調整をみる限り、開発の方針がそうなのだろうなと結論せざるを得ないのです。

そのへんはおいても、私は、ヒラや盾が蹴られまくるであろうメタのあり方は、導入してほしくないなと思います。

今更意味を薄くするのであれば、いっそ、PvEにおけるジョブの一切を持ち込まず、全員一律すっぴんで開始していたなら、ジョブ格差等の話はなかったはずなのになと思うだけです。

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Originally Posted by MiaEst

いずれにせよ、PvPがなぜ今の形で導入されたのか、他の形であれば、どうなっていたのかを考える上で興味深い考察であったとは思います。

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追記の部分に対してなんですが。

属性やメタがはいるととっつきにくい人はとことん離れる気はします。
今の状態のＰＶＰとかすごいわかりやすいですからね。

たしか召喚の調整しないのも、とりあえず召喚で参加してればリスク（キルされること）がほぼなく比較的に楽に一定の戦果が上がる事（キルが取れること）に喜び楽しいと思う人がいて、そういう人がシールロック参加しているためしないって言ってましたからね。

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Originally Posted by Alico

提案内容では既存のバトルシステムには影響しませんので問題が生じる気がしないのですが…

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おれのレス見てもらえれば分かると思いますが、バトルシステムだけに影響があるとは言ってません。
あとカジュアルコンテンツにのみ属性を追加して多様性をといいますが、現行のスキル回しの変わりに
専用属性魔法、またはスキルに置き換わるだけで時間が経てば「飽きる」と思うんですがどう違うの
でしょうか。

あとDaiさんも仰ってますが、やるなら徹底して「それありき」なくらいな勢いがないとただの「足枷」にしか
ならないので中途半端に属性を追加するくらいならやらないほうがマシですね。
某狩ゲーの属性がなぜおもしろいのか。
それは初めから「それありき」で作られているからです。

ＰＶＥの話として、ほぼ確実にないと思いますが仮にいれるのであればハイエンドでしょうね。

イフのフェーズ１の何かの挙動が起こって１０秒間だけファイアが特攻になるとかにして、その１０秒の間にファイアをできるだけ打ち込まなければいけない（完全にソレアリキ）ためにそれに対応したスキル回しを構築する。武器属性であればディセムをとある決まったタイムライン決まった挙動中に打ち込み特攻を状態を作り出す、当然属性なので突以外は耐性がついてしまう為他物理メンバーもそれなりのスキル回しを構築する、竜、吟もそれに合わせてバフを入れる。打耐性はまた別に挙動があってそれに対応して。。。みたいな感じで。

好きな人はとことこんこういうの作りこめば面白いと思うでしょうからね。

オフゲーＦＦの低ＬＶ攻略とか縛プレイとかする人は、すごい喜ぶ要素になると思います、んまーでもオフゲーＦＦってレベルを上げて物理で殴るが結局最強っていう落ちも付きますけど。
１４でいうと、ＩＬ１９０（兎に角低いＩＬで）でアレ零攻略することが面白い人、下限ＩＤが面白い人、変則パーティが面白い人（竜８人でナニナニ討伐）少人数攻略したい人（８人用を６人や４人で攻略）は属性要素が来れば楽しさ倍増すると思います。

もし属性要素をシステムに付与するなら、攻撃ではなく防御の方に着けて欲しいです
例えば今はあんまり使えない属性マテリアを強化して、クラ装備の防御にある方向性を付けるなど…

攻撃の方に特色をつけると黒魔なんかは凄くシステム変化の影響を受けそうですが、逆に攻撃に属性の要素が無いジョブにはなんの変化も無くて寂しいので…

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Originally Posted by malik_pokke

近接メインとしては反対ですね
理由としては属性と言う概念を
近接に導入することにより
FF14の近接はコンボが主流なので
例えばコンボ１の技が水、そこから派生技が炎みたいになるって感じになりそうです
水無効の敵がいたらコンボにもならないです( ´･ω･`)
黒なら氷無効の敵がいたらＭＰ回復するまでずっと逃げ惑うだけになります
結果ジョブ間のバランスが崩れると思います
このシステムがはいる、コンテンツは正直ストレスたまりそうです( ´･ω･`)

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それは武器防具で付与ですかね・・・
歴代FFでも炎属性の武器とかありましたし、近接はそれつけていってカバーでちょうどいいと思います。

ただでさえチェストの容量少ないのに
使い分けのために属性ごとの武器防具持ち歩けますか？
という疑問がわく

マテリア付け替え形式にしても
くラフターレベル関わるし
手間が増える
マテリアの数も確保が必要

どの敵にも同じスキル回しなのが嫌だって意見には、属性付き装備は回答にはならないね。

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Originally Posted by Wintmhar

それは武器防具で付与ですかね・・・
歴代FFでも炎属性の武器とかありましたし、近接はそれつけていってカバーでちょうどいいと思います。

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戦闘中に武器変えれないですよね確か？
ただでさえアーマリー足りないのに
物理職は全属性揃える必要でてくるとか勘弁して欲しい
足かせでしかないです（´・ω・｀）

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Originally Posted by Nico_rekka

ただでさえチェストの容量少ないのに
使い分けのために属性ごとの武器防具持ち歩けますか？
という疑問がわく

マテリア付け替え形式にしても
くラフターレベル関わるし
手間が増える
マテリアの数も確保が必要

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しかも今あるものは属性耐性マテリアなので
属性攻撃マテリアを別実装しないといけないという