CFにおける言語問題について

Quote:

---

Originally Posted by Mineko_no_i

　日本人だって北米のDCを選択できるんですよ……物理的な距離云々がなんです？日本のDCしか選択できないようなところに在住しているんですか？それは具体的にどの辺りです？

　そもそも物理的な距離、なんて概念でDCの説明はされていません。DCの選択画面を見てきて下さい、どこどこ在住、って書いてあるので。

---

まだわかんないならいーです

Quote:

---

Originally Posted by Mineko_no_i

　コミュニケーションの放棄から生じる不和によって除名投票することも、こちらの自由です。そもそもハラスメントの類は受けた側の認識で変わります。客観論で測れるようなものじゃないんですよ。

---

とりあえず、ここは違うんじゃないですかねえ。一般論としてのハラスメントの客観的定義は困難ですが
少なくともFF114におけるハラスメントの定義は運営が定義するものでしょう

そして、コミュニケーションの放棄はハラスメントではないというのが運営よりの返答だと思いますが…

Quote:

---

Originally Posted by nikry

日本にだって外国人の人はいるでしょう。
ＤＣと使用言語に何の因果関係があるんですか。
ＤＣで使用言語が限定されるなら
使用言語設定がＣＦのウインドウやサーチコメントのウインドウに不要じゃないですか。

その上で海外の方は使用言語設定を「使用できる言語」として使ってないという風聞がありますし、
使用言語設定を考慮したマッチングがされないという問題はありますけどね。

なんかざっと回答を読んだ限り、通報内容へのレスとして限定した話に見えますけどねぇ。
コミュニケーションというのはマナーやモラルの領分であって、禁止事項で縛るものじゃないと思いますよ。

---

　根本的に認識の差異があることは否めません。システム的に実状にそぐわないものがあるのも確かです。でもとりあえず、日本に住んでいる外国の方がいるのも確かで、その方が日本のDCを選ぶのも自由です。ですが、DCは一応推奨すべき国を区分しています。日本に来て、日本語が話せませんアピールをしているのと大差ないとは思います。
　日本在住と書いてあるのならば、ある程度日本語ができることが、そこを選ぶプレイヤーの大半が抱く前提ではないでしょうか？その中で、日本人ではない方がいて、J以外にチェックが入っていて、日本人の方もJ以外にチェックを入れていれば、お互い相手を気遣い、個々が得意とする言語を選択することもできる、そういう可能性を示唆する意味でステータス画面の言語設定は有用だと思っています。

1プレイヤーが何を言っても御納得はいただけないでしょうが

日本・北米・欧州とDCを分けたのはオンライン接続の物理的距離を考慮して(うちの画面では避けてた問題の軽減)分けたものですので、日本DCには日本語を話せる人ばかりではありません。
物理的距離云々の話は、過去のPLLの中で吉田P/D本人が説明しています。

アジア圏やオセアニア圏の海外の方々の場合、日本DCに接続した方が他のDCに接続するより、
サーバーへの物理的距離が短い為、日本語はわからないけど日本DCにあるサーバーに接続している。
となります。

Quote:

---

Originally Posted by Teftan

とりあえず、ここは違うんじゃないですかねえ。一般論としてのハラスメントの客観的定義は困難ですが
少なくともFF114におけるハラスメントの定義は運営が定義するものでしょう

そして、コミュニケーションの放棄はハラスメントではないというのが運営よりの返答だと思いますが…

---

　運営の意に異論があるのならば去れ、ではオンラインゲームは成り立ちません。そして、今回のような言語の問題については大半のプレイヤーがある程度抱いている悩みでもあり、今後、どういった風に立ちまわれば良いのかを考える、そんな風に捉えていただければ幸いです。一応、個人的に納得できないとは思っていますが、運営は間違ってる！絶対悪だ！と糾弾する意図はないんです。

Quote:

---

Originally Posted by Yuriri

つまり無言プレイをしたり、日本語話せるのに英語しか使わないプレイをしてる人もいるかもしれない。
それをやめてくださいなんていう権利はあるのですか？
コミュニケーションがとれないから、迷惑がかかってないとは言えないけど、グレーとしか言えない行為に白黒つけれないでしょ。

---

少なくともコンテンツは攻略が目的だし、全滅したり明らかにおかしい動きしてて、
「こうしてみましょうよ(日本語なり英語なり)」って問いかけたとき
「…」とか「what's??」とか言われて、そういうプレイなんでとか言われてもそれはいかんでしょ
そこに文句いう権利ないかどうかって、考えたら分かりますでしょ

ってそう言う事を言いたいんじゃないですよね？
そこはCFだし、超解釈すればそれも余興の一つでしょう
でも、公式が「それもおっけー」みたいなこと言ったらダメだと思う

データセンターってサーバのある場所の事ですよね。

日本にあるＤＣには日本含め、物理的に近い距離の国から接続してる人が集まる訳で。日本のＤＣ＝日本人な訳でもないし、日本語が公用語な訳でもないんじゃないですかね。
米国ＤＣはアメリカ人しかいない訳でもないし、欧州ＤＣは言語色々でしょう。
海外ゲームやるとサーバが米国orアジア（日本ではない事も多い）orヨーロッパとかあって、近いからアジア選ぶとかと同じようなものなのじゃ？

ちなみにＤＣがエレメンタルだと英語話す人にはよく会いますよ。日本ＤＣだから日本人しかおらず、日本語が共通語だとまったく思いませんけどね…。
スレ主さんは違うＤＣのようなのでそんな状況には稀にしか会わないのかなあと最初思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Mineko_no_i

　根本的に認識の差異があることは否めません。システム的に実状にそぐわないものがあるのも確かです。でもとりあえず、日本に住んでいる外国の方がいるのも確かで、その方が日本のDCを選ぶのも自由です。ですが、DCは一応推奨すべき国を区分しています。日本に来て、日本語が話せませんアピールをしているのと大差ないとは思います。
　日本在住と書いてあるのならば、ある程度日本語ができることが、そこを選ぶプレイヤーの大半が抱く前提ではないでしょうか？その中で、日本人ではない方がいて、J以外にチェックが入っていて、日本人の方もJ以外にチェックを入れていれば、お互い相手を気遣い、個々が得意とする言語を選択することもできる、そういう可能性を示唆する意味でステータス画面の言語設定は有用だと思っています。

---

はぁ。
つまりあなたは
日本国内で日本語喋れない人を良くは思っていないと、そう言っているんですね？
それはまぁなんというか、いまどきすごい人がいるものだなぁと思います。

Quote:

---

Originally Posted by BANA_NA

少なくともコンテンツは攻略が目的だし、全滅したり明らかにおかしい動きしてて、
「こうしてみましょうよ(日本語なり英語なり)」って問いかけたとき
「…」とか「what's??」とか言われて、そういうプレイなんでとか言われてもそれはいかんでしょ
そこに文句いう権利ないかどうかって、考えたら分かりますでしょ

ってそう言う事を言いたいんじゃないですよね？
そこはCFだし、超解釈すればそれも余興の一つでしょう
でも、公式が「それもおっけー」みたいなこと言ったらダメだと思う

---

それもおっけーっていうことは言ってないんでは？
#1さんの発言が一字一句間違ってないなら、
発言しないことも自由です
と言ってるだけで、肯定も否定もしてなくて、その人に任せますってことでしょ？言葉の難しい部分ではあるけど・・。

Quote:

---

Originally Posted by BANA_NA

公式が「それもおっけー」みたいなこと言ったらダメだと思う

---

むしろ公式がそれはダメだという方が問題だと思います。プレイスタイルを強要されるようなゲームはしたくないです

Quote:

---

Originally Posted by BANA_NA

少なくともコンテンツは攻略が目的だし、全滅したり明らかにおかしい動きしてて、
「こうしてみましょうよ(日本語なり英語なり)」って問いかけたとき
「…」とか「what's??」とか言われて、そういうプレイなんでとか言われてもそれはいかんでしょ
そこに文句いう権利ないかどうかって、考えたら分かりますでしょ

ってそう言う事を言いたいんじゃないですよね？
そこはCFだし、超解釈すればそれも余興の一つでしょう
でも、公式が「それもおっけー」みたいなこと言ったらダメだと思う

---

でも公式がプレイヤーはこうあるべきと言うのはもっとダメだと思います。
プロデューサーが「挨拶しようよ」と言うのとは訳違います。

とりあえずスレ主がデータセンターに対する誤解を解いてくれないと議論にならないんじゃないかと。
話がとっちらかってます。

データセンターによる言語の縛りはない。
その上で、コンテンツファインダーの言語選択には意味があると思いますし、コンテンツファインダーの言語選択をないがしろにするのはコミュニケーションの否定だと、個人的には思います。

なので、私はCFでマッチングする日本語を話せないプレイヤーには否定的です。
コンテンツファインダーの言語選択は、そのプレイヤーが使用している言語の選択であるはずです。

私は「J」でコミュニケーションできます。
私は「E」でコミュニケーションできます。
私は「J」でも「E」でもコミュニケーションできます。

これが本来の使い方でしょう。

私は「J」の人と一緒になってもいいです。

なんておかしな解釈をするのは無理があります。

Quote:

---

Originally Posted by Sennin

1プレイヤーが何を言っても御納得はいただけないでしょうが

日本・北米・欧州とDCを分けたのはオンライン接続の物理的距離を考慮して(うちの画面では避けてた問題の軽減)分けたものですので、日本DCには日本語を話せる人ばかりではありません。
物理的距離云々の話は、過去のPLLの中で吉田P/D本人が説明しています。

アジア圏やオセアニア圏の海外の方々の場合、日本DCに接続した方が他のDCに接続するより、
サーバーへの物理的距離が短い為、日本語はわからないけど日本DCにあるサーバーに接続している。
となります。

---

　すみません、なんだかキツイ物言いになっていたようで……すみません。ただ、酷な言い方をするとすれば、物理的距離から止むなしに日本DCを選択してしまった以上、ある程度そこの文化に馴染む必要もあるのでは、と思います。日本人だって、日本でサポートしていない海外のオンラインゲームがやりたくなったとしたら、やむなく外国のサーバーに入り、そこで主だって使われる言語を駆使して、プレイするはずです。それと同じことです。
　その点、FF14が割とオープンだったり、外国では割合英語がメジャーで英語によるサポートもなされていて、簡単に入ることができしてまうので、仕方がないというのもわからなくはないんですよ……

Quote:

---

Originally Posted by Poison

とりあえずスレ主がデータセンターに対する誤解を解いてくれないと議論にならないんじゃないかと。
話がとっちらかってます。

データセンターによる言語の縛りはない。
その上で、コンテンツファインダーの言語選択には意味があると思いますし、コンテンツファインダーの言語選択をないがしろにするのはコミュニケーションの否定だと、個人的には思います。

なので、私はCFでマッチングする日本語を話せないプレイヤーには否定的です。

---

　DCに関しては、理解しました！（ｽﾐﾏｾﾝ

　ただ、上のレスでも書きましたが、あくまでも日本在住推奨と書いてある以上は、嫌な言い方ですが主流は日本人です。そうすると、当然日本語でのコミュニケーションを「選択」したい人もいます。……えぇ、言語設定が自由ということが根本的な問題なのは十分に理解しています。私は何も日本語を話せない人に否定的、というわけでもないんですけどね。定型文を使ってくれるだけで良いんです……本当に。

鯖人口が半分がE言語のサーバーでプレイしてますけど、何かにつけてSNS等でDCから隔離しろって発言を散見したりします。
英語アレルギーの方が物凄い多いようなので、クライアントの起動言語でマッチングしてくれるようになって、こういったサーバー差別的発言が無くなってくれないかなぁと切に思います

サーバーに日本語を理解できないプレイヤーが存在することと、コンテンツファインダーで日本語を理解できないプレイヤーがマッチングされることはまったく別の問題だと思うんですけど、なんだか話がごっちゃになってませんか？(ﾟｰﾟ;A

前者は問題ありませんが、後者に問題を感じている私はなんだか話の流れに乗れていないようです。

Quote:

---

Originally Posted by Poison

コンテンツファインダーの言語選択は、そのプレイヤーが使用している言語の選択であるはずです。

私は「J」でコミュニケーションできます。
私は「E」でコミュニケーションできます。
私は「J」でも「E」でもコミュニケーションできます。

これが本来の使い方でしょう。

私は「J」の人と一緒になってもいいです。

なんておかしな解釈をするのは無理があります。

---

そういう意図で私はＥを追加で付けてます。（必要なときは英語を使う表明）

言語設定の用途・目的・使い方をきちんと公式でアナウンスしてほしいなぁと思ってます。

大変参考になりました。運営のスタンスもわかりました。ありがとうございます。
言語設定もコミュニケーションの有無も問題にはならないんですね。
英語の読み書きが小学生レベルで停止している私からすると、定型文辞書は最後の砦です。
これが通じずプレイも修正できずなおも英語らしき言語でしっちゃかめっちゃかにされる場合はキックする事にします。

大概は「こりゃやばい」と思って立ち止まり定型文辞書で選んでるうちにご本人に退出されてしまうんですが。
配慮と努力が足りないのはどちらなのかと。

Quote:

---

Originally Posted by Mineko_no_i

　質問というより、ハラスメントとしての報告でした。

　内容は完結に書きますが、CFにて挨拶なしの方と出会い、こちらの定型文での呼びかけに対しても英語による文面の返答。結局立ち回りが色々アレ（早漏過ぎたりで……）で投票除名が行われ、その後補充をしたところ再度その方が入ってきて、そもそも除名の意味ないですよね、と。

---

早速のご返答ありがとうございます。あっという間に埋もれていきましたねｗ
それだけ皆が関心のある問題提起だと言う事でしょうね。

今回改めて分かった事は
「言語設定は自由である」「使用言語と言語設定が異なっても迷惑行為ではない」
と言う事でしょう。
言葉が通じない事を理由にしてはならない。
『原因・背景』として暴言・妨害行為・PTプレイに著しく支障が出るなら
迷惑行為と取って処置すると言う事でしょうか。

言葉が通じないと言う事はハラスメントではない。
それは分かっているのです。「ハラスメント報告の回答」としては100点の回答でしょう…が
回答してほしいのはそこじゃない感というか？

Quote:

---

Originally Posted by Yuriri

それもおっけーっていうことは言ってないんでは？
#1さんの発言が一字一句間違ってないなら、
発言しないことも自由です
と言ってるだけで、肯定も否定もしてなくて、その人に任せますってことでしょ？言葉の難しい部分ではあるけど・・。

---

ですね、言葉の難しい部分だし、私が過大解釈してるとこも否めない
でもやっぱり目が曇ってると言われようと「自由」＝「それもおっけー」と取っちゃいますよ

個人的には、そこを「自由」とすることではなく、少なくともオンラインゲームなんだから
コミュニケーションを取る事は選択肢の一つとしてではなく、「コミュニケーションを基本として推奨」する姿勢を見せてほしい
実際に日本人と外国人が、言葉の壁で攻略に難儀するシーンを少なくとも丸投げじゃなく一応は「解決すべき案件」であるとしてほしい
その上で無言を「しかたのないこと」という位置づけなら納得できます

ちなみにYuririさんをいいくるめたいわけじゃないので。言葉が乱暴でごめんなさいですよ

スレ主さんの改善・要望点はなんなんでしょうか？
まずはそこからじゃないですか？

Quote:

---

Originally Posted by Mineko_no_i

　すみません、なんだかキツイ物言いになっていたようで……すみません。ただ、酷な言い方をするとすれば、物理的距離から止むなしに日本DCを選択してしまった以上、ある程度そこの文化に馴染む必要もあるのでは、と思います。日本人だって、日本でサポートしていない海外のオンラインゲームがやりたくなったとしたら、やむなく外国のサーバーに入り、そこで主だって使われる言語を駆使して、プレイするはずです。それと同じことです。
　その点、FF14が割とオープンだったり、外国では割合英語がメジャーで英語によるサポートもなされていて、簡単に入ることができしてまうので、仕方がないというのもわからなくはないんですよ……

---

こちらも少々威圧的になってしまっていた事をお詫びいたします。

プレイヤーの使用言語の問題に関しては、FF11の頃から(※他のオンラインゲームをよく知らないので例として挙げています。)存在していて、FF11でも北米版サービスが開始された時にこう言う話が出ていました。

14もご多分に漏れず、旧14の頃から度々問題視されています。

運営側としては定型文辞書機能と言う最低限のコミュニケーションツールを用意してくれています。
ある程度の会話でしたら、それを利用する事で出来なくはないです。(決してスムーズではありませんが)

ただ、残念な事に海外の方も日本人でも「自分が使っている言語を使って何が悪い、そっちが合わせるのが道理だろう」
と、考える人は少なからず存在します。
こうなると何を言っても平行線を辿るだけになります。

それに対しての回答の一つとしてコミュニケーションをとらないこともまた自由となります。となったのだと思います。

マーカーを付けて、定型文【これを先に攻撃してください】で案外なんとかなる場合もあります。
少しの歩み寄りが大切なのかなと。

日本DCに日本人以外いるのが可笑しいことではなく、日本語を使うことが絶対ではないという前提条件として
CFの選択言語を、クライアントの選択言語と連動させるってのはどうなんですかね。
CFで当たるのが嫌なんですよね多分

Quote:

---

Originally Posted by Sion_Helmold

むしろ公式がそれはダメだという方が問題だと思います。プレイスタイルを強要されるようなゲームはしたくないです

---

Quote:

---

Originally Posted by Mayailurus

でも公式がプレイヤーはこうあるべきと言うのはもっとダメだと思います。
プロデューサーが「挨拶しようよ」と言うのとは訳違います。

---

「なるだけたくさんしゃべって行きましょう」とか言われたら、そりゃあめちゃくちゃ偏ったあり得ない公式だと思いますよ
あんまりチャット好きじゃない人もいるでしょうし、全然否定してないです
yesでもnoでもkでもノでも、定型文でもジャンプでもなんでもいいですわ
もっと言えば疎通さえ取れてれば無言だっていいわけですよ
でも今回は攻略に難儀した事例ですからね

私はどんだけ偏ってるって言われようと、コミュニケーションの問題に対して公式で
「無言という手段がありますよ」なんてあり得ないと思う
単純に公式は、言語問題をスルーした上でハラスメントという上澄みだけ抽出して解答されたつもりなのでしょうけど、それじゃあ納得しなくても仕方ないですよ

スレ主さんがお引っ越しされたのでここまでにしますが、
私はスレ主さんが、英語や定型文を駆使してもなお、コミュニケーションがとれない場面があり
なんとかしてほしいと願い出た結果だと思ってますので支持するスタンスです

それに対しての公式の解答を読んで血の通わないゲームだなって感想を持ちました
Poisonさんのような穏やかさじゃなくて新喜劇ばりにすっ転びましたけどね

公式には、言語設定の使用方法、どういう心構えででチェックを入れるのが正しいのか
コミュニケーションに対する問題の捉え方(今一度)など、明確にしていただきたいと願います

Quote:

---

Originally Posted by Poison

サーバーに日本語を理解できないプレイヤーが存在することと、コンテンツファインダーで日本語を理解できないプレイヤーがマッチングされることはまったく別の問題だと思うんですけど、なんだか話がごっちゃになってませんか？(ﾟｰﾟ;A

前者は問題ありませんが、後者に問題を感じている私はなんだか話の流れに乗れていないようです。

---

自分も後者に問題を感じている一人です。
言葉の勉強・ロールプレイ・所在地の距離的問題　それは結構です。

コンテンツのクリアを目指す・PTプレイを楽しく行う上で言語が障害になっている事実についてどう思っているのか。
言語設定を厳格にして直接的・根本的に解決する方針なのか。
言語が異なっても平気なようUI・共通定型文を拡充していく予定はあるのか。
色々答えてほしいですね。

どうやら、スレ主さんは制限で書き込みできなくなった模様です。

同名スレタイ2で新規スレッドを立てご自身のロドストの日記へ誘導されております。

誘導先の日記の１つ前の日記がスレ主さんの主張っぽいのかな。

不思議なんですが、この回答がもし本当だとすると、あの言語設定を入力する機能って何の意味があるんですかね?
あの機能が存在するのは言葉の通じないPTが組まれるとプレイに支障を来すから、言葉が通じるようなPTが組まれるようにしよう、という要件が存在するからだというのが恐らく常識的な認識だったのではないかと思われます。
でもそうじゃないってことですよね。

「英語しか話せないプレイヤー様が日本語しか話せないプレイヤーと組んでやっても良いという意思表示をしているのだ」という謎の解釈がありますが、もしそのような要件で定義された機能であれば「日本語しか話せないプレイヤーが英語しか話せないプレイヤーを組むのは良くないという設定が無視」されているのでこれは論理的に整合しません。というか意味をなしてないです。
日本語話者がEにチェックして英語話者の中に乗り込んでいって日本語で喚き散らす、というのが許容されるとはさすがに到底思えませんので、現状は極めて片務的です。つまり英語と日本語は対等な関係ではないというのを明確な前提としているように見えます。
JP鯖だから日本語優先ってわけじゃないよ言語はあくまで対等だよとかそういう話ですらなく、JP鯖ですら日本語話者は二等市民であるとして運営されている、ということであれば意味は通ります。

しかしその場合ってこの機能に何の意味があるんですかね?
英語話者が日本人を好むかどうかの設定を入力する欄があることになるわけで、正直ちょっとこの仕様を切った人の正気を疑うものがあります。これナチュラルにレイシズムですよ。

結局のところ、完全なコミュニケーション不能状態、お互いに読むことも書くこともできない、というのは困るし、現実問題エレメンタルでは恒常的にその問題が発生しているので何とかして欲しいというだけなんですけど、何とかならないんですかね。

もしくは吉Pから公式に日本語はプライマリ言語としてのサポートは行われていないので英語を話せない奴が悪いという宣言が出るのもそれはそれで一興な気はしますがそれならあの言語設定欄は削除した方がまだマシだと思います。
ただその場合は日本語をプライマリとして使って良いサーバが世界のどこにもないのに、中国語や韓国語には存在することになり「中国や韓国の人、羨ましい」みたいな話になりますね……。

Quote:

---

Originally Posted by Psi

（略させていただきます）

---

>「英語しか話せないプレイヤー様が日本語しか話せないプレイヤーと組んでやっても良いという意思表示をしているのだ」という謎の解釈～
ここのところ、JEにチェックをつけたプレイヤーはEのみにしかチェックをつけていないプレイヤーとはマッチングしない構造になってるんですかね？
日本語しか話せないプレイヤーが英語しか話せないプレイヤーと組んでもいいかどうかの意思表示には使うことはできないんですかね？

>日本語話者がEにチェックして英語話者の中に乗り込んでいって日本語で喚き散らす、というのが許容されるとはさすがに到底思えません
今回の返答からうかがわれる運営の立場としては、当然これも運営は認めると判断するのが論理的判断だと思いますけど
どこかで日本語話者と英語話者とで扱いを変えるというような運営からの立場表明があったのでしょうか？

実際に困っているというのはわかりますけれど、全体として一方的な見方になっていると思います

確かCFの言語設定によるマッチングのスレッドは別にあったような気がしますが…

1)全ての言語にチェックを入れているプレイヤーA(日本の方)と、全ての言語にチェックを入れているプレイヤーB(海外の方)
がマッチングするのは当たり前ですが、
2)Jにしかチェックを入れていないプレイヤーC(日本の方)と、全ての言語にチェックが入っているプレイヤーB(海外の方)
がマッチングされるのでしょうか。
もし後者のような状態であれば、チェックの意味をなしていない気もするのですが

自分は必要最低限のコミュニケーションしかとっていない事の方が多いので、実際海外の方とマッチングしているのかどうかもわかっていなかったりするので・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Teftan

>「英語しか話せないプレイヤー様が日本語しか話せないプレイヤーと組んでやっても良いという意思表示をしているのだ」という謎の解釈～
ここのところ、JEにチェックをつけたプレイヤーはEのみにしかチェックをつけていないプレイヤーとはマッチングしない構造になってるんですかね？
日本語しか話せないプレイヤーが英語しか話せないプレイヤーと組んでもいいかどうかの意思表示には使うことはできないんですかね？

---

使えないです。英語話者がJをチェックした時点で日本語話者がそれを拒絶することは現状の仕様では不可能です。

Quote:

---

Originally Posted by Teftan

>日本語話者がEにチェックして英語話者の中に乗り込んでいって日本語で喚き散らす、というのが許容されるとはさすがに到底思えません
今回の返答からうかがわれる運営の立場としては、当然これも運営は認めると判断するのが論理的判断だと思いますけど
どこかで日本語話者と英語話者とで扱いを変えるというような運営からの立場表明があったのでしょうか？

---

認めるもなにも、Jチェック外している英語話者の中に日本語話者が乗り込んでいった時に、英語話者が日本語で対応してくれる可能性は現実問題としてゼロでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Sennin

2)Jにしかチェックを入れていないプレイヤーC(日本の方)と、全ての言語にチェックが入っているプレイヤーB(海外の方)
がマッチングされるのでしょうか。
もし後者のような状態であれば、チェックの意味をなしていない気もするのですが

---

その場合、
ＪＥＤＦが使用できる言語の設定であるならばマッチングされることは何も問題ないはずです。
日本語で会話をすればいいだけですから。

問題は日本語を話せない人がＪにチェックをしているらしいということでしょう。
そしてそれはなぜかというと「日本誤を話す人と同じパーティになってもいい」という解釈らしいことや、
あるいは、マッチング最優先で意図的に、らしい、と言われていますが
実際のところは、海外の友人がいないのでわからないところです。

Quote:

---

Originally Posted by Sennin

確かCFの言語設定によるマッチングのスレッドは別にあったような気がしますが…

1)全ての言語にチェックを入れているプレイヤーA(日本の方)と、全ての言語にチェックを入れているプレイヤーB(海外の方)
がマッチングするのは当たり前ですが、
2)Jにしかチェックを入れていないプレイヤーC(日本の方)と、全ての言語にチェックが入っているプレイヤーB(海外の方)
がマッチングされるのでしょうか。
もし後者のような状態であれば、チェックの意味をなしていない気もするのですが

自分は必要最低限のコミュニケーションしかとっていない事の方が多いので、実際海外の方とマッチングしているのかどうかもわかっていなかったりするので・・・。

---

これは２）だということですよ

ここまでの書込では議論の前提に疑問があったり、話の持っていき方が一方的だと感じたので
現状に問題点を感じている方に対して反論する内容になっていますけれど…

私もこのマッチングの仕組みが、チェックの意味を成しているかどうかといえば疑問に感じでいます

Jのみチェックの日本語話者3人＋JEチェックの英語話者1人や、Eのみチェックの英語話者3人＋JEチェックの日本語話者1人なら
後者がコミュニケーションできないのは自分の選択の結果なので許容するということでいいのかもしれませんけれど…

JEチェックの日本語話者3人+Eのみチェックの英語話者1人や、JEチェックの英語話者3人+Jのみチェックの日本語話者1人という状況が
万一生まれたらコミュニケーションが出来ない最後の1人は納得いかないですからねえ

自分は英語を流暢に話せる方ではないので、他国語の方とマッチングすると確かに最初は躊躇します。
ですが、定型文辞書を使えば挨拶程度なら可能なので、まあ仕方ないかな程度で済ませます。

それで相手から何も反応がなくても、そういう人なんだと気にしません。
同じ日本語圏の方でも、無愛想な人はいますからね。


それは別として、パーティメンバーが、
・1.J(自分)
・2.J
・3.E
・4.J
とかになったときは、ちょっと不思議に思います。

一人でもJEがいたのならわかりますが、何ででしょうね？

CFの詳しい仕様がわからないのでなんとも断言できませんが、
どうしても言語設定が一致する人が見つからない場合は、
(一定時間経過後？)
それを無視してマッチングしているのかな？と思います。

延々と何時間も待たされるよりはマシかなぁと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Psi

使えないです。英語話者がJをチェックした時点で日本語話者がそれを拒絶することは現状の仕様では不可能です。

認めるもなにも、Jチェック外している英語話者の中に日本語話者が乗り込んでいった時に、英語話者が日本語で対応してくれる可能性は現実問題としてゼロでしょう。

---

私が言っているのは、現状の機能は別に英語話者と日本語話者を差別していないということだけです
日本語話者がJをチェックした英語話者を拒絶することが出来ないように、英語話者もEをチェックした日本語話者を拒絶することは出来ませんよね？
また、運営はEのチェックをしていない日本語者の中に英語話者が乗り込んできた時に、英語で対応することを要求しているわけではありません
英語対応を求めてくる英語話者がいて、Jしかチェックをしていない日本語話者がその要求を無視することも今回の返答では認められています

その運営の方針やマッチングシステムに問題がないとは思っていません
ただ、英語話者の実を優遇しているという主張は間違っていると考えます

Quote:

---

Originally Posted by Teftan

JEチェックの日本語話者3人+Eのみチェックの英語話者1人や、JEチェックの英語話者3人+Jのみチェックの日本語話者1人という状況が
万一生まれたらコミュニケーションが出来ない最後の1人は納得いかないですからねえ

---

いえ、○語話者というのが×語はしゃべれないという意味ならば、
JEチェックの日本語話者とかJEチェックの英語話者とかいう存在自体おかしいでしょう。

そもそも話せない、話すつもりのない言語にチェックを付けるべきでないはずではありませんか。

JEDFが使用できる言語を入力する欄ならね。

こういう話しを聞くたびに除名投票が気軽に使えすぎると感じます。

自分が抜けるかギブアップ投票で解決することですよねこれ。
多数決で一方的に相手を除名していい内容には思えません。

Quote:

---

Originally Posted by Teftan

Jのみチェックの日本語話者3人＋JEチェックの英語話者1人や、Eのみチェックの英語話者3人＋JEチェックの日本語話者1人なら
後者がコミュニケーションできないのは自分の選択の結果なので許容するということでいいのかもしれませんけれど…

---

後者は単に日本語話者が片言の英語での対応を迫られるだけですので自業自得でいいでしょう。JEチェックの日本語話者はEも片言であれ実際話せるはずですのでみんな英語で話せばいいだけです。JP鯖NA鯖を問わず本当に英語が一言も話せない人がJEチェックする状況はよほどの悪意かキャラクリ時の勘違いでもない限り現実問題としてまず起こらないですからここを論ずるのは現実的ではないです。
前者はJEチェックの英語話者が日本語勉強中の外国人とかでない限りは日本語話者3人が英語での対応を迫られます。まあ全員無言でも何とかクリアできることはしばしばありますが、そうでない時は英語で話すかギブかの二択です。ギブは全員が時間を棒に振る形でツケを払うわけですから英語話者の自己責任では済みません。

Quote:

---

Originally Posted by Teftan

JEチェックの日本語話者3人+Eのみチェックの英語話者1人や、JEチェックの英語話者3人+Jのみチェックの日本語話者1人という状況が
万一生まれたらコミュニケーションが出来ない最後の1人は納得いかないですからねえ

---

エレメンタルでは後者はそこそこの頻度で起こります。前者はないというか普通に全員英語で話すだけです。
特に英語話者コミュニティではヒーラーが不足しがちなようで、トンベリ鯖でヒーラーの欠いたPTを前もって組んできてJチェックしてヒーラーだけ日本人からピックするという行為が横行しているせいか、エレメンタルのCFにヒーラーでキューすると自分以外全員英語という状況が起こりやすいです。もちろん日本語話者が英語での対応を迫られます。

Quote:

---

Originally Posted by nikry

JEDFが使用できる言語を入力する欄ならね。

---

実際にどういう欄なんだということについては運営は全く明言しようとしてくれないのでわかりませんけれど
少なくともJEDFは使用できる言語を入力する欄ではないということは
ここまでの言語選択とマッチングに関する運営のスタンスから判断せざるをえないですからねえ

こういう不名誉なことでトンベリ鯖の名前が出る現状本当に辛いんで改善を望みます。
サーバーをdcから隔離する以外の方法で

Quote:

---

Originally Posted by Matthaus

それは別として、パーティメンバーが、
・1.J(自分)
・2.J
・3.E
・4.J
とかになったときは、ちょっと不思議に思います。

一人でもJEがいたのならわかりますが、何ででしょうね？

---

頻出ですが、今のFF14クライアントには言語設定が二系統存在しています。
一つは自分のサーチ情報から設定できる言語設定でここに設定した言語がPTリストに表示されます。ちなみにヘルプには応対できる言語の設定と書かれていますが実態はお察しですね……。
もう一つはCFキュー時に設定する言語設定でこれはサーチ情報とは全く独立した設定になっておりマッチングの時だけこれが参照されます。
この二つは何故か矛盾した設定を受け付けるような実装になってしまっており、サーチ情報では英語しか話せないと設定しておいてCFキュー時は全言語話せると設定する、というようなことをしてもエラーになりません。
挙げられているような不可解なPTが組まれるのはこのせいです。さすがにこれはエラーにすべきだと思うんですけどね……。