Dragoon-Info

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Originally Posted by Robhen

Es geht hier nur darum in wieweit der Dragoon verbessert werden sollte, und das hat er in meinen Augen bitter nötig, nach der Einführung des Ninjas.

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Das würde ich auch nie bestreiten sondern sogar blind unterzeichnen. Der DRG braucht in der Tat Buffs und das möglichst schnell. Allerdings brauche wir die Buffs in Bezug auf Single Target-Schaden und unsere Magieverteidigung, den AoE-Schaden muss man gar nicht zwingend anpacken (gegen einen niedrigeren TP-Verbrauch hätte ich allerdings nichts einzuwenden, sodass sich unser AoE nicht nur auf 1 Minute of Glory beschränkt, sondern auch etwas länger aufrecht erhalten werden kann)

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Originally Posted by Robhen

Es steht für mich auch ausser Frage das ein BLM oder ein Barde oder auch ein WHM in Sachen AOE wesentlich besser da steht als ein Dragoon oder Mönch, aber auch das ist nicht das Problem.

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Das wiederum bezweifle ich und das halt nicht auf Grundlage von Hörensagen, Vermutungen, Aggro-Listen oder festgefahrener Rollenbilder, sondern anhand von nackter Zahlen, denn nur diese sprechen die Wahrheit.

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Originally Posted by Robhen

Wenn die einzigen Verbesserungen beim Dragoon darin bestehen, seine Wartezeiten für die Sprünge zu verkürzen, dann ist das in meinen Augen einfach zu wenig, das ist zu billig.
Und das sind auch die mir bisher bekannten Änderungen die beim Dragoon durchgeführt wurden.

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/signed Das wäre wirklich zu wenig. natürlich würde es nicht schaden, wenn man die CDs der Sprünge (dann aber bitte auch den der Drachenklaue) noch weiter reduziert, aber das allein kann nicht die Lösung sein. Es müssen entweder Potenzsteigerungen in unseren Kombos und/oder DOTs her, oder aber die Wirkung von Heavy Thrust und/oder Disembowel sollten gesteigert werden. Oder eben eine Kombination aus beidem. Desweiteren wäre ich auch stark dafür, dass die Positionsbedingung nur den Bonusschaden betrift und nicht zusatzeffekt wie den DMG-Buff von Heavy Thrust oder den Resistenz-Debuff von Disembowel, sodass wir quasi analog zum Monk mit der Position zwar etwas an Potenz einbüßen, unsere Rota aber weiter aufrecht erhalten können.

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Originally Posted by Robhen

Und die Verbesserung der AOE Angriffe des Dragoon ist auch nur ein Vorschlag. Man kann auch über zusätzliche Buffs nachdenken, oder längere Buffs, wieso denn nicht?

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Sehe ich leicht anders. Mann kann nich nur über zusätzliche Buffs nachdenken, sondern man sollte zwingend über andere Buffs (und zwar in Richtung Schaden auf Einzelziele) nachdenken. Den AoE-Bereich kann man da getrost unangetastet lassen oder maximal als Bonbon oben drauf vielleicht ein wenig feintunen (aber das ist halt echt nicht die akute Baustelle)

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Originally Posted by Blackoutz

@Vodomir:

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Ich hab's mal korrigiert, so viel Zeit muss sein ;)

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Originally Posted by Blackoutz

Lassen wir das ganze mit dem BLM mal so stehen,

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Gute Entscheidung, denn das entbehrt auch jeglicher Diskussionsgrundlage, der BLM ist als Klasse logisch die klare Nr. 1 in Sachen AoE-Schaden.

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Originally Posted by Blackoutz

ich werde mal gucken was die Parser im Internet da so sagen... Ich will mich da auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ein Barde der bei 4-5 Mobs in den ersten 40 Sek 500 DPS AoE fährt? Ahhhh...ja....

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Gut, dass ist jetzt sicher nicht der weltbeste Barde, das habe ich auch nie behauptet, aber bis jetzt habe ich persönlich noch keinen Barden erlebt, der den DRG an und für sich definitiv alt aussehen lässt. Das Bild sollte auch nicht zeigen, wie gut oder schlecht der Barden-AOE ist (dafür ist der dort gezeigte Barde sicher nicht gerade ein Referenzwert), sondern sollte lediglich demonstrieren, was mit einem DRG nicht nur theoretisch sondern auch in der Praxis an AoE-DPS möglich ist. Und das ist jetzt nicht mal der beste Wert, den ich je gesehen habe, es war auch schon mal 4-stellig.

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Originally Posted by Blackoutz

Du willst mir also erzählen, dass du nicht diskutierst? Da sagen mir die anderen Seiten ja was anderes, auch wenn ich schon zugebe, dass ich mitdiskutiere.

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Doch, natürlich diskutiere ich und das sogar mehr als offensichtlich und auch vehement. Ich diskutiere nur vor einem anderen Hintergrund und offenbar ein anderes Thema. Wer der geilste Spieler ist oder wie "imba" jemand ist, könnte mir persönlich nicht egaler sein und zu dem Thema machen Diskussionen im Forum eh keinen Sinn. Mir geht es darum zu zeigen, dass der DRG-AOE völlig unterschätzt wird (nicht nur hier, sondern leider auch generell) und man sich ganz sicher nicht mit dem MNK oder gar den Tanks um den letzten Platz in der AOE-Rangliste streiten muss, sondern meiner Meinung nach recht weit vorne in dieser Liste mitspielt und das wohl zumindest auf Augenhöhe mit Barden.

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Originally Posted by Blackoutz

@Neo: Dafür, dass du niemanden angreifen willst, setzt du aber extrem gute "Vorlagen". Ich weiß ja nicht, mit was für Barden du spielst, aber von mir bekommst du definitiv keinen TP-Song, wenn ich ihn nicht auch benötige. Hat nichts mit "Asi" oder "aber Brd ist supporter" zu tun, sondern schlichtweg, dass ich in 3 Sek Cast-Zeit und 20% weniger Dmg während des Songs mehr DPS verliere als du mit 100.000 TP wieer gut machen kannst.

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So ein TP-Song infight ist in normalen Dungeon-Runs auch völlig deplaziert, denn wenn beide DDs im Bereich AoE einigermaßen kompetent sind, sollten die Pulls jeweils vorüber sein, ehe ein TP-Song benötigt wird. Dankbar bin ich allerdings, wenn der Barde zwischen den Pulls den TP-Song spielt, sodass dieser läuft, während der Tank die Mobs noch sammelt und zusammenzieht, und den Song dann ausmacht, wenn das DPS-Feuerwerk eröffnet wird. So haben beide was vom TP-Song und keiner muss Einbußen in Kauf nehmen.

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Originally Posted by Blackoutz

Ich konnte auf jeden Fall viel lernen. Der Barde ist nur dafür da, den TP-Song zu spielen, damit der Drg mehr AoE-Dmg fährt. Der Brd an sich fährt eh schon keinen Dmg, kann also, wenn es den MP-Song für Heiler nicht gäbe, auch gleich zuhause bleiben.

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Keine Ahnung, wo du das nun schon wieder gelernt haben willst, von mir jedenfalls nicht und auch von Neo habe ich nichts in der Art gelesen. Vielleicht solltest du weniger in die geschriebenen Texte reininterpretieren und vor allem das lesen, was auch wirklich geschrieben wurde? Ich verlange jedenfalls von keinem Barden TP-Song und habe mich auch nie über mangelnden Schaden bei Barden beschwert.

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Originally Posted by Blackoutz

Und warum glaubt ihr eigentlich, dass ich nur in meiner Static spiele? Ich bin jeden Tag im DF (bin sogar SCoB im DF, just for fun) und weiß selber was da rumläuft, aber ihr könnt doch keine drittklassigen Spieler mit Zenit-Waffen und ohne Klassen-Exp als Maß aller Dinge nehmen..

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Nein, aber so wie du es verkaufst, macht jeder BLM einfach aufgrund der Klassenwahl alleine schon ganz safe 1000+ DPS (denn die bräuchte er, um einen DRG definitiv abzuhängen), damit man keinen Durchschnitts-BLM abhängen kann. Durchschnitt meint halt wirklich den Durchschnitt und da es ganz klar deutlich mehr schlechte als wirklich gute Spieler gibt, liegt der Durchschnitt nun mal nicht so ungemein hoch. Noch weniger als Maßstab nehmen kann man nämlich BiS-equippte Spieler mit HA-Waffe und DPS-Werten jenseits gut und böse ... die kann man in der Regel bei jeder Klasse an zwei Händen abzählen. Und um die Frage nach dem "Warum glaibt ihr ..." zu beantworten: Das liegt daran, dass du unter einem "Durchschnitts-BLM" offensichtlich jemanden verstehst, der weit oberhalb dessen spielt, was tatsächlich dem Durchschnitt entspricht (ich wage mal zu behaupten, dass selbst die 600 DPS für den groben Durchschnitt schon fast zu hoch gegriffen sind, und hier beziehe ich mich nur auf Experten-Inis, wo man schon deutlich mehr mitbringen muss als nur Klassenequip).

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Originally Posted by Vodomir

Das wäre wirklich zu wenig. natürlich würde es nicht schaden, wenn man die CDs der Sprünge (dann aber bitte auch den der Drachenklaue) noch weiter reduziert, aber das allein kann nicht die Lösung sein. Es müssen entweder Potenzsteigerungen in unseren Kombos und/oder DOTs her, oder aber die Wirkung von Heavy Thrust und/oder Disembowel sollten gesteigert werden. Oder eben eine Kombination aus beidem. Desweiteren wäre ich auch stark dafür, dass die Positionsbedingung nur den Bonusschaden betrift und nicht zusatzeffekt wie den DMG-Buff von Heavy Thrust oder den Resistenz-Debuff von Disembowel, sodass wir quasi analog zum Monk mit der Position zwar etwas an Potenz einbüßen, unsere Rota aber weiter aufrecht erhalten können.

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Das nenn ich einen Vorschlag :)

Ich glaub ich teste dieses WE mal ein wenig die AoE Rota's der verschiedenen Klassen ^^

Die Diskussion macht mich neugierig :P

btw @ Vodomir wegen meinem Whitemage, das sollten auch nicht DPS sein...

Dragoon AoE Rot (Aus dem Englishen Forum):
HT-RoT-DS-DS-DS-DS-DS-DS-HT-RoT-DS-DS-DS-DS
3 mobs = 170+195+344*3+1840*3 = 6917 in 14 GCDs = 14*2.4 = 33.6s or 6917/33.6 = 205 potency per second (pps)
6 mobs = 170+195+344*6+1840*6 = 13469 = 400 pps

(14*2.5s=35s)

Kurz zu Holy:
Casttime: 3s / Cooldown: 3.5s / Potency 240 / MP-Cost: 532
Mein Manapool: ca. 4700 + MP-Regen + Fispelstimme, dürfte das ca. 12 Holy's geben.
4 * 2.5s (Geistesgegenwart) + 8 * 3.5s = 38s (ich hätte sogar noch einen Instant, daher eigentlich auch 35s, wie Dragoon, aber egal :p )
3 Mobs: 12 * 240 * 3 = 8640 in 12 GCDs --> 8640 / 38 = 227pps
6 Mobs: 227 * 2 = 454pps


Hierbei muss aber noch beachtet werden, dass ich mit Holy im Radius von 8y jeden Mob erwische. Beim Dragoon müssen die Mobs in mehr oder weniger einer Linie stehen. Das ist auch nicht immer gewährleistet... :P

Wobei ich grad echt erstaunt bin, dass ein Dragoon this Potency erreicht, zwar nur über 35 sek und danach ist er OoT, aber trotzdem.
Ich teste das nochmal...

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Originally Posted by Arg0n

snip

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Sind bei der DRG-Rechnung denn schon DPS-Buffs wie Zahn um Zahn, Innere Gelöstheit und Vitalwallung berücksichtigt? Wurde Wyrm-Odem mit einbezogen und weitere non-Aoe Off-GCD-Skills wie Sprünge und Gnadenstoß, die in einem AoE-Pull ja dennoch benutzt werden (warum auf zusätzlichen Schaden verzichten)? Und man sollte auch berücksichtigen, dass ein WHM in den seltensten Fällen optimierte DPS-Stats an den Start bringt, was sich zwar nicht in der Potency per Second äußert, sehr wohl aber in den resultierenden DPS-Werten. (pps ist halt kein 100% aussagekräftiger Wert zur DPS-Herleitung)

Dass die Potency nicht 100% Aussagekräftig ist, ist mir sehr wohl bewusst.

Nach diesen berechnungen müsste ja der Dragoon, wie du schon geschrieben hast, mit zahn um Zahn, IG usw. mehr AoE Schaden machen als der Weissmagier.

Aber (!!!) Ich habe noch NIE ein Dragoon gesehen, der auch nur annähernd an meinen AoE Schaden vom Whitemage herankommt.

Darum habe ich auch meine zweifel an diesen Berechnungen ;)
Man müsste es fast Live testen, anders geht das eh nicht

Ja gut, was sagt denn das DPS-Tachometers deines besten Kumpels, wenn du mal ne Weile lang AoE durchziehst? Meine Werte habe ich ja preisgegeben.

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Originally Posted by Arg0n

(ich hätte sogar noch einen Instant, daher eigentlich auch 35s, wie Dragoon, aber egal :p )

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Das passt schon sehr gut so, denn was du nicht berücksichtigt hast, ist dass die WHM-Rota um 2,5-3 Sekunden verzögert beginnt, denn während ich HT als ersten Skill instant drauf haue, steckt man als WHM erstmal in der Cast Bar bevor der erste Schaden kommt, was den Instant quasi ausgleicht.

Und ja, ich habe auch noch NIE einen WHM gesehen, der meinen AOE-Schaden erreicht, das heißt ja nicht, dass es nicht möglich ist. Aussagen wie "Ich haben noch nie" sind halt mit Vorsicht zu genießen, eingeschlossen ähnlicher Aussagen, die von mir getroffen werden ;)

die potency von sanctus ist nur 200. macht bei mir (ilvl 111) 700-730 schaden non krit auf jeden gegner. bedenke, dass der magische waffenwert viel höher ist als der physische waffenwert auf waffen der gleichen stufe (wahrscheinlich weil magier keine auto-attacke nutzen können) und es daher nicht soooo aussagekräftig ist nur die potencys zu vergleichen.

Oh ich hatte da wohl eine alte Skilleiste erwischt.
Ja stimmt, Attackewert ist 200, aber auch die Castzeit ist nur 2.5s respektive die CD nur 3s. Was auch wieder mehr Schaden bedeutet.

Wie gesagt ich teste das bei Gelegenheit.
Meine Klassen haben alle 110er bzw. WHm 115 Waffe, und das Gear auf allen bei 105-113.
Daher kann ich da gut abwägen wie der AoE damage ist. Dass ich natürlich nicht alle Klassen perfekt beherrsche ist klar, trotzdem werde ich sehen wie gross die unterscheide nach Pi mal Daumen sind :)

Jup mein Sanctus ist auch um den Dreh rum :)

Ach streitet Euch doch net...^^ perfekt ist hier sowieso niemand...in keinem Game...nirgendwo...wer das von sich behauptet sollte mal scharf Selbstkritik üben.

Hoffen/freuen wir uns lieber über mögliche Buffs für unseren Dragoon <3

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Originally Posted by Tint

wahrscheinlich weil magier keine auto-attacke nutzen können)

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Natürlich haben Magier auch eine "Auto-Attacke"! Stell dich mal nah am Gegner. :rolleyes:

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Originally Posted by ZaxLavayi

Natürlich haben Magier auch eine "Auto-Attacke"! Stell dich mal nah am Gegner. :rolleyes:

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Ergänze einfach selbstständig im von dir zitierten Satz ein "sinnvoll" oder ein ähnliches Wort :P

ich weiß dass sie eine auto attacke haben. habe ich auch nie bezweifelt, aber nutzen können sie sie nicht. dh ich benutze sie tatsächlich um beim endboss in bray hm die bomben zu schubsen... aber das wars auch schon xD

Um die AoE disskusion zu beenden, weder WHM, BRD oder DRG kommt an einem Ninja oder BLM dran :P

Wo am DRG wa gemacht werden muss ist wirklich der Singeltarget dps auf zeit, 10-20 dps mehr wären optimal. Ich würde aber es es so wie beim BLM vor kurzen machen von einigen Skills einfach mal die Potenzy erhöhen.
Ihr geht nämlich ständig nur vom DMG an einer Puppe aus wie ich finde. Natürlich liegt da der DRG weit hinter einem Ninja und MNK. Aber zb. in t10, 11 oder 12 ist der DPS unterschied garnichtmal so groß. Und das liegt halt an den Bossmechaniken. Im gegensatz zum Mnk der immer Hinten oder an der Seite sein muss, muss der DRG nur einmal alle ~15 sec zur seite und alle ~25 sec nach hinten. Dem DRG laufen nicht die 3 Stack GeölterBlitz aus wenn er zb. in t10 gefangen ist. Und in t12 ist er bei den Benus Goldwert. Nicht zu vergessen das der TP verbrauch des DRG geringer ist als der des MNK. Und ja zum Ninja.. he is just op, denke mal er wird dann ab 3.0 angepasst.
Dazu kommt noch das der DRG zu 2.2 nur crap gear bekommen hat fast alles mit SS, sieht diesen Patch jetzt auch ganz anders aus,da ist dem DRG sein Endgear um einiges Besser was crit und det betrifft.

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Originally Posted by Kippei

Um die AoE disskusion zu beenden, weder WHM, BRD oder DRG kommt an einem Ninja oder BLM dran :P

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BLM ist klar und Ninja habe ich noch nicht in Aktion gesehen, deswegen hab ich ihn außen vor gelassen :)

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Originally Posted by Kippei

Wo am DRG wa gemacht werden muss ist wirklich der Singeltarget dps auf zeit, 10-20 dps mehr wären optimal.

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Ich würde mich auch über mehr nicht beschweren :>

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Originally Posted by Kippei

Ihr geht nämlich ständig nur vom DMG an einer Puppe aus wie ich finde. Natürlich liegt da der DRG weit hinter einem Ninja und MNK. Aber zb. in t10, 11 oder 12 ist der DPS unterschied garnichtmal so groß. Und das liegt halt an den Bossmechaniken. Im gegensatz zum Mnk der immer Hinten oder an der Seite sein muss, muss der DRG nur einmal alle ~15 sec zur seite und alle ~25 sec nach hinten. Dem DRG laufen nicht die 3 Stack GeölterBlitz aus wenn er zb. in t10 gefangen ist. Und in t12 ist er bei den Benus Goldwert. Nicht zu vergessen das der TP verbrauch des DRG geringer ist als der des MNK. Und ja zum Ninja.. he is just op, denke mal er wird dann ab 3.0 angepasst.

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Der Nin verliert z.B. absolut gar nichts durch Bossmechaniken und hat auch so ziemlich keine positionsbezogenen Skills, hier geht's ja nicht nur um DRG vs. MNK sondern DRG im Vergleich zu den anderen Melees und da spielt der Ninja nunmal auch eine Rolle.

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Originally Posted by Kippei

Dazu kommt noch das der DRG zu 2.2 nur crap gear bekommen hat fast alles mit SS, sieht diesen Patch jetzt auch ganz anders aus,da ist dem DRG sein Endgear um einiges Besser was crit und det betrifft.

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Das stimmt allerdings. Ich glaube wir kommen theoretisch sogar ganz ohne Skill Speed auf dem Gear aus.

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Originally Posted by Vodomir

Der Nin verliert z.B. absolut gar nichts durch Bossmechaniken und hat auch so ziemlich keine positionsbezogenen Skills, hier geht's ja nicht nur um DRG vs. MNK sondern DRG im Vergleich zu den anderen Melees und da spielt der Ninja nunmal auch eine Rolle.

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Daher habe ich auch geschrieben der Ninja ist "just op". So einfach ist der Ninja jetzt aber auch nicht. Schon genug gesehn die nur auf 350 dps rumgimpen. Man hat halt nur extrem kleine Zeitfenster, das ist das schwere an ihm, natürlich wenn man es raushat ist ja nur brainafk die reihenfolge durchdrücken, ist aber beim mnk und drg genau so.

Wenn ich einen NIN sehe, der grob geschätzt ein ilvl von 100 hat mit ilvl 110er Markenwaffe und ich daneben mit ilvl 110 (Brust ilvl 120, Ring ilvl 100, Waffe ilvl 110 usw.) reines Markenzeug mich im DPS dauerhaft abhängt, dann Zweifel ich auch so ein wenig, wenn sonst kein einziger anderer NIN, da dran kam. Im Grunde sollte man aber das Ganze nicht nur am DPS messen, sondern auch daran, was die Klasse mitbringen und der DRG hat da weit weniger Nutzen und von daher fände ich es nur gerecht, wenn im Vergleich der Klassen der DRG auch mehr DPS als andere Klassen fährt, damit er seine Berechtigung hat, auch nützlich zu sein.

Muss aber auch sagen, dass ich das ganze daran Abmesse, wie viel Aggro erzeugt wird und da Ninjas und Monks die Aggro nicht reduzieren können und ich sie auch selber nicht einfach ohne guten Grund halbiere, nehme ich an, dass mehr Schaden auch höhere Aggro bedeuten muss! Sollte ich da gänzlich falsch liegen, dann würde ich das aber auch gerne erfahren!

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Originally Posted by Arynn

Muss aber auch sagen, dass ich das ganze daran Abmesse, wie viel Aggro erzeugt wird und da Ninjas und Monks die Aggro nicht reduzieren können und ich sie auch selber nicht einfach ohne guten Grund halbiere, nehme ich an, dass mehr Schaden auch höhere Aggro bedeuten muss! Sollte ich da gänzlich falsch liegen, dann würde ich das aber auch gerne erfahren!

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Mehr Aggro ist nicht gleich mehr schaden. Was ich über die Aggro weiß: DoT's bauen weniger Aggro auf als andere Fähigkeiten. Crits haben ein Factor z^x das aggro aufbaut, heißt ein 1600 crit baut mehr aggro auf als 2x 800 crits obwohl beides 1600 dmg macht. Das ist auch der Grund warum Mnk zb. kein aggroreduze hat. BSP: Obwohl ich mit meinem MNK ca.30 dps mehr mache als unser DRG passiert es öfter mal, dass er über mir in der Aggro ist.
Aggro =/= DMG!

So ganz richtig bist du nicht, der DMG von einem DRG verteilt sich genauso, wie der vom MNK auf den CD der Skills (und auf die minimale Möglichkeit den Skill nochmal so hoch auszuführen). wenn du also die 1600 DMG in der selben Zeit machst, wie der DRG, dann machst du die gleiche Aggro über Zeit und Dots sind deswegen geringer, weil sich die Aggro auch über die komplette Ausführungszeit streckt. Abgesehen davon hängt der DMG vom Ausführungszeitpunkt und damit den Buffs ab, wenn man also in BfB einen Ungebremsten Stoß setzen kann, der voll gebufft einsetzt und das sind bei 110er Waffe um die 1600, aber der minimale DMG fängt bei ca. 1100 (ungebufft) an. Ich weiß jedoch nicht, wie du zu einem DMG von 800 genau kommst, von daher ist das nur Spekulation. Muss aber ehrlich sagen, dass ich auch sehr risikoreich spiele und selbst die letzten paar Sekunden für einen Skill nutze, damit ich möglichst den CD dafür ausnutzen kann, die Zeit zu überbrücken.

Nenn mir doch mal eine andere Quelle!

NEIN! lies mein Text bitte nochmal durch. Warum fragst du eigentlich wenn du der Meinung bist, dass du eh weißt wie das mit der Aggro funktioniert.

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Originally Posted by Kippei

NEIN! lies mein Text bitte nochmal durch. Warum fragst du eigentlich wenn du der Meinung bist, dass du eh weißt wie das mit der Aggro funktioniert.

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Ähm.. ja du sprichst über deine Erfahrungen und aus Erfahrungen allein etwas zu schließen, ist schon fast an den Haaren herbeigezogen, weil da keine Begründung dahinter steckt. Kann sein, dass es bei dir so ist, aber es muss deswegen doch nicht bei allen anderen auch so sein. Ich versuche nur mit dir zu kommunizieren und herauszufinden, wie es wirklich ist und da muss ich ja wohl hinterfragen dürfen! Wie kommst du denn auf die DMG^x ? Für mich klingt das nämlich unrealistisch, weswegen ich es wohl beim Schreiben auch direkt wieder aus dem Kopf hatte.

Ganz einfaches Beispiel: Du machst mit 2 Fähigkeiten (noncrit) a 500 dmg, heißt 500+ 500 =1000 dadurch hast du eine Wert x an Aggro gemacht. Jetzt machst du nur eine Fähigkeit die critet mit 1000, führt zu ein Aggrowert von z.
Die Zeit ist dabei unabhängig. Aber zur Veranschaulischung sagen wir 10 Sekunden. Heißt du hast egal wie 100 dps gemacht. Wenn du dir jetzt aber die Aggro position betrachtes, versichere ich dir, dass z>x ist. Probier es selber aus. Daraus kann man dann auch folgern, dass Aggro =/= DMG ist und nur weil wer in der Aggroliste 1 oder 2 ist heißt es nicht, dass dieser über den 3 oder 4 im dps ist.
Natürlich darfst du es hinterfragen, du hast aber nicht hinterfragt sondern meine These einfach als Falsch dargestellt ohne es vorher ausprobiert zu haben.

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Originally Posted by Vodomir

Ich hab's mal korrigiert, so viel Zeit muss sein ;)

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Passiert im Eifer des Gefechts halt mal. Vodomir, Vodomir, Vodomir....

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Originally Posted by Vodomir

Gute Entscheidung, denn das entbehrt auch jeglicher Diskussionsgrundlage, der BLM ist als Klasse logisch die klare Nr. 1 in Sachen AoE-Schaden.

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Da musste unser BLM nämlich auch ein bisschen smilen, hab ihn mal dabei geholt, da ich den BLM nicht ganz kenne und er macht locker 4 stellige AoE’s wie genau wir das veranschaulichen, dazu müssen wir uns noch was überlegen und da werd ich später zu kommen.

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Originally Posted by Vodomir

Gut, dass ist jetzt sicher nicht der weltbeste Barde, das habe ich auch nie behauptet, aber bis jetzt habe ich persönlich noch keinen Barden erlebt, der den DRG an und für sich definitiv alt aussehen lässt. Das Bild sollte auch nicht zeigen, wie gut oder schlecht der Barden-AOE ist (dafür ist der dort gezeigte Barde sicher nicht gerade ein Referenzwert), sondern sollte lediglich demonstrieren, was mit einem DRG nicht nur theoretisch sondern auch in der Praxis an AoE-DPS möglich ist. Und das ist jetzt nicht mal der beste Wert, den ich je gesehen habe, es war auch schon mal 4-stellig.

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Da musst ich jetzt wieder smilen. Das es nicht der beste Barde ist wollte ich mal nicht ansprechen, denn in 40 Sek mache ich selbst Single-Target mehr DPS :D DIESEN barden wollte ich dann auch nicht als vergleichswert nehmen, aber unser Krieger wird versuchen drüber zu kommen :D

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Originally Posted by Vodomir

So ein TP-Song infight ist in normalen Dungeon-Runs auch völlig deplaziert, denn wenn beide DDs im Bereich AoE einigermaßen kompetent sind, sollten die Pulls jeweils vorüber sein, ehe ein TP-Song benötigt wird. Dankbar bin ich allerdings, wenn der Barde zwischen den Pulls den TP-Song spielt, sodass dieser läuft, während der Tank die Mobs noch sammelt und zusammenzieht, und den Song dann ausmacht, wenn das DPS-Feuerwerk eröffnet wird. So haben beide was vom TP-Song und keiner muss Einbußen in Kauf nehmen.

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Barden einmaleins… Denke darüber braucht man gar nicht reden ;)

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Originally Posted by Vodomir

Keine Ahnung, wo du das nun schon wieder gelernt haben willst, von mir jedenfalls nicht und auch von Neo habe ich nichts in der Art gelesen. Vielleicht solltest du weniger in die geschriebenen Texte reininterpretieren und vor allem das lesen, was auch wirklich geschrieben wurde? Ich verlange jedenfalls von keinem Barden TP-Song und habe mich auch nie über mangelnden Schaden bei Barden beschwert.

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Originally Posted by Neo-Drakon

sage ich bei ca. 50% meiner TP, dass ich gerne eine Hymne der Krieger hätte... damit wenigstens einer von uns AoE Schaden macht.

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War ja auch nicht an dich :p

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Originally Posted by Vodomir

Nein, aber so wie du es verkaufst, macht jeder BLM einfach aufgrund der Klassenwahl alleine schon ganz safe 1000+ DPS (denn die bräuchte er, um einen DRG definitiv abzuhängen), damit man keinen Durchschnitts-BLM abhängen kann. Durchschnitt meint halt wirklich den Durchschnitt und da es ganz klar deutlich mehr schlechte als wirklich gute Spieler gibt, liegt der Durchschnitt nun mal nicht so ungemein hoch. Noch weniger als Maßstab nehmen kann man nämlich BiS-equippte Spieler mit HA-Waffe und DPS-Werten jenseits gut und böse ... die kann man in der Regel bei jeder Klasse an zwei Händen abzählen. Und um die Frage nach dem "Warum glaibt ihr ..." zu beantworten: Das liegt daran, dass du unter einem "Durchschnitts-BLM" offensichtlich jemanden verstehst, der weit oberhalb dessen spielt, was tatsächlich dem Durchschnitt entspricht (ich wage mal zu behaupten, dass selbst die 600 DPS für den groben Durchschnitt schon fast zu hoch gegriffen sind, und hier beziehe ich mich nur auf Experten-Inis, wo man schon deutlich mehr mitbringen muss als nur Klassenequip).

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Du hast gesagt, dass man als DRG einen durchschnittlichen BLM überholt, dass setzt dann aber voraus, dass du ihn auch mit einem durchschnittlichen DRG vergleichst. Ich werde auch über jeden durchschnittlichen BLM kommen. Du kannst halt nur Gute DRG’s mit guten anderen Spielern vergleichen, ansonsten hat das ganze ja auch keinen Sinn… ich tanke als Barde auch besser als jeder Durschnittstank, genau wie du denke ich auch :P
Für mich ist ein „Durchschnitts-BLM“ ein spieler, der ganz normal AoE-Dmg macht und da wird der auch ordentlich dmg mit raushauen.

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Originally Posted by Vodomir

Das wiederum bezweifle ich und das halt nicht auf Grundlage von Hörensagen, Vermutungen, Aggro-Listen oder festgefahrener Rollenbilder, sondern anhand von nackter Zahlen, denn nur diese sprechen die Wahrheit.

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Sooo… kommt die Tage bestimmt von uns – wann, das kann ich leider noch nicht ganz sagen, da wir alle viel zu tun haben… Hab ein vierer Team zusammen, die ganz heiß drauf sind zu AoE’n (meine Freunde und ich gehören leider nicht dazu, aber 4 Leute die sind Bekannte von einem Bekannten haben schon zugesagt mir Parser-Logs zukommen zu lassen) Das Problem ist, dass Krieger, WHM, BLM und Barde nicht gemeinsam AoE’n können, da die Gruppe keine Mobs findet, die das 40 Sek lang standhält… Vllt werden sie jeden einzeln AoE’n lassen - das werde ich wohl die Tage erfahren.

Ziel dabei ist:
BRD: Naja will wohl zeigen, was man an AoE raushauen kann und die Ehre der Barden verteidigen, damit auch niemand glaubt, dass bei 5 Mobs 500DPS max ist
WAR: Naja ich glaube der findet es einfach witzig, als WAR so viel Dmg wie ein DD zu machen. Wie viel, das hat dann alle irgendwie interessiert, den Single-Target ist er schon gut dabei.
WHM: Will wohl auch mal AoE’n und gucken was da so rumkommt
BLM: Naja „beweisen“ will und muss der glaub ich nichts, aber ist ja immer schön zu wissen, was so ein BLM kann, der nicht nur „Durchschnitt“ ist.

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Originally Posted by Arynn

Ich versuche nur mit dir zu kommunizieren und herauszufinden, wie es wirklich ist und da muss ich ja wohl hinterfragen dürfen! Wie kommst du denn auf die DMG^x ? Für mich klingt das nämlich unrealistisch, weswegen ich es wohl beim Schreiben auch direkt wieder aus dem Kopf hatte.

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Ich kann es auch nicht genau sagen, aber irgendwo wurde hier mal vor langer Zeit in den Raum geworfen das Crit = 1,3x Aggro bedeutet, was genau dran ist und ob ich dass richtig verstanden habe kann ich nicht sagen... Aber ich bin auch als BRD oft ziemlich hoch in der Aggro Liste obwohl ich bestimmt nicht den meisten dmg unserer Gruppe fahre..

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Originally Posted by Kippei

Ganz einfaches Beispiel: Du machst mit 2 Fähigkeiten (noncrit) a 500 dmg, heißt 500+ 500 =1000 dadurch hast du eine Wert x an Aggro gemacht. Jetzt machst du nur eine Fähigkeit die critet mit 1000, führt zu ein Aggrowert von z.
Die Zeit ist dabei unabhängig. Aber zur Veranschaulischung sagen wir 10 Sekunden. Heißt du hast egal wie 100 dps gemacht. Wenn du dir jetzt aber die Aggro position betrachtes, versichere ich dir, dass z>x ist. Probier es selber aus. Daraus kann man dann auch folgern, dass Aggro =/= DMG ist und nur weil wer in der Aggroliste 1 oder 2 ist heißt es nicht, dass dieser über den 3 oder 4 im dps ist.
Natürlich darfst du es hinterfragen, du hast aber nicht hinterfragt sondern meine These einfach als Falsch dargestellt ohne es vorher ausprobiert zu haben.

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Du hast geschrieben, dass 800+800 krit weniger Aggro machen als 1600 krit? Hast dich wohl verschrieben nehm ich an... außerdem ist der Ausdruck z^x gleichbedeutend mit DMG hoch(!) Modifizierer, da ist "z > x" was ganz anderes.

Meine 2 Quellen für die 1,1-fache Aggro:

http://na.finalfantasyxiv.com/lodest...5/forum/15370/
https://www.youtube.com/watch?v=bG8cmNLhUt8

Ich geh einfach davon aus, dass ein DRG und ein MNK mit der selben Chance auf kritische Treffer auch fast den selben kritischen Schaden ausmachen müssten (dass ist nur Theorie), dabei müsste der MNK wegen dem positionellen Skill der 100% kritet in bestimmten Fällen, wo er sonst nicht gekritet hätte, einen Krit machen. Dann müsste der MNK über dem DRG in der Aggro-Liste sein. Also kann das Aggrometer dann doch als theoretisches DPS-Meter gesehen werden.

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Originally Posted by Blackoutz

Ich kann es auch nicht genau sagen, aber irgendwo wurde hier mal vor langer Zeit in den Raum geworfen das Crit = 1,3x Aggro bedeutet, was genau dran ist und ob ich dass richtig verstanden habe kann ich nicht sagen... Aber ich bin auch als BRD oft ziemlich hoch in der Aggro Liste obwohl ich bestimmt nicht den meisten dmg unserer Gruppe fahre..

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Danke für die Info!

Um den nochmal hervorzuholen :D

Also den Dragoon hatte ich, zumindest was AoE Schaden anbelangt, doch etwas unterschätzt.
Hab jetzt in letzter Zeit öfters Dragoons gespielt, und der AoE ist recht nice. Barde habe ich noch nicht getestet, werde ich bestimmt noch.
Auf jeden Fall muss der Barde aufpassen, gut möglich dass der Dragoon da besser dran ist. Zwar ist man nach 30sek OoT, aber egal :D

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Originally Posted by Blackoutz

Da musste unser BLM nämlich auch ein bisschen smilen, hab ihn mal dabei geholt, da ich den BLM nicht ganz kenne und er macht locker 4 stellige AoE’s wie genau wir das veranschaulichen, dazu müssen wir uns noch was überlegen und da werd ich später zu kommen.

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Das muss mir keiner veranschaulichen, das ist mir durchaus so klar. Habe ja nie bestritten, dass der BLM die klare Nr. 1 im AoE-DMG ist. Wäre ja auch ein Witz, wenn's anders herum wäre.

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Originally Posted by Blackoutz

Da musst ich jetzt wieder smilen. Das es nicht der beste Barde ist wollte ich mal nicht ansprechen, denn in 40 Sek mache ich selbst Single-Target mehr DPS :D DIESEN barden wollte ich dann auch nicht als vergleichswert nehmen, aber unser Krieger wird versuchen drüber zu kommen :D

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Logisch, innerhalb von 40 Sekunden kann ich den auch per ST-Rotation abhängen, darum geht's aber nicht. Single Target-Rota hat absolut nichts mit der AoE-Rota zu tun und es ist nicht annähernd so, dass man seinen ST-Schaden einfach mit der Anzahl der Mobs multiplizieren kann, um so sein AoE-Potenzial zu errechnen. Abgesehen davon sollte der Barde auf dem Screen ja gar keine Referenz für Barden-AoE sein, sondern es ging einzig und allein darum, zu zeigen, dass der DRG weit davon entfernt ist, ein AoE-Bob zu sein, wie es hier zu Beginn des Threads deklariert wurde.

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Originally Posted by Blackoutz

Sooo… kommt die Tage bestimmt von uns – wann, das kann ich leider noch nicht ganz sagen, da wir alle viel zu tun haben… Hab ein vierer Team zusammen, die ganz heiß drauf sind zu AoE’n (meine Freunde und ich gehören leider nicht dazu, aber 4 Leute die sind Bekannte von einem Bekannten haben schon zugesagt mir Parser-Logs zukommen zu lassen) Das Problem ist, dass Krieger, WHM, BLM und Barde nicht gemeinsam AoE’n können, da die Gruppe keine Mobs findet, die das 40 Sek lang standhält… Vllt werden sie jeden einzeln AoE’n lassen - das werde ich wohl die Tage erfahren.

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Ganz ehrlich, das sieht jetzt schon ganz schön schwach und obendrein konstruiert aus. Worauf wartet ihr, bis hier klar besseres Gear habt als mein iLvl 110 non-BiS-Equip (mit 110er-Waffe)? Klar kann man dann mehr DPS fahren. Und extra 4 Leute handverlesen, um dann einen auf deine persönlichen DPS zurechtgeschnittenen Run zu erzielen? Ich hab einfach Zahlen aus nem x-beliebigen DF-Run mit 3 unbekannten Randoms gepostet. Wenn der Barde so dermaßen definitiv die Nr. 2 ist, dann hätte es doch gereicht, einfach mal in ne DF-Party zu joinen (was du ja laut deiner eigenen Aussage so oft machst) und da zu parsen ... anschließend den Parse mit den vermutlich dann 1300+ DPS posten und gut ist - muss ja schließlich ein alltäglich erreichbares Ergebnis sein, wenn der Barde so klar vorne liegt. Oder du hättest dich einfach mal meiner Herausforderung gestellt, wir wären mit vergleichbarem Gear in eine DF-Party gejoint und hätten die DPS des anderen im Direktvergleich im exakt selben Run gesehen.

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Originally Posted by Blackoutz

Ziel dabei ist:
BRD: Naja will wohl zeigen, was man an AoE raushauen kann und die Ehre der Barden verteidigen, damit auch niemand glaubt, dass bei 5 Mobs 500DPS max ist
WAR: Naja ich glaube der findet es einfach witzig, als WAR so viel Dmg wie ein DD zu machen. Wie viel, das hat dann alle irgendwie interessiert, den Single-Target ist er schon gut dabei.
WHM: Will wohl auch mal AoE’n und gucken was da so rumkommt
BLM: Naja „beweisen“ will und muss der glaub ich nichts, aber ist ja immer schön zu wissen, was so ein BLM kann, der nicht nur „Durchschnitt“ ist.

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Wie gesagt, das sind dann nur Parses aus konstruierten und für den jeweiligen DD getunten Runs. Kann ich genauso gut 3 Leute suchen, die mir helfen, meine DPS-Zahlen golden aussehen zu lassen und dann so oft tryen, bis mal ein lucky run dabei ist.

Ohne mich allzusehr in die Diskussion einmischen zu wollen: der Barde ist definitiv Nummer 2, daran gibt's nichts zu rütteln, das liegt einfach an seiner grundlegenden Klassenmechanik.

Bei einem konstruierten Run sind auch definitiv mehr als 1300 DPS drin, auch mit einem Barden. :D
Ich habe bereits im Keller des Haukke H*renhaus DPS-Spitzen von bis zu 7000 gefahren (ein ziemlich guter Hinweis darauf wie wertlos DPS-Zahlen ohne Erläuterung der Umstände sind btw.), ohne Requiem+Ode, ohne Raging Strikes, einfach nur mit Feura und Doubleflare. Mit CD und einem unterstützendem Barden sind sicher mehr als 10k drin. Und im Castrum kann man das noch mehr in die Höhe jubeln...

Wie gesagt ich hatte den Dragoon auch unterschätzt.
Denk nicht dass der Barde 100% die Nummer 2 ist, das wäre zu leicht. :D

Also ich habe mit meinem Dragoon mehr AoE Damage gemacht als mit meinem Barden (Dragoon ilevel 106, Barde 104, beide 110er Waffe). Und nein ich habe keinen Parser, aber die zahlen bewiesen alles :)

Der Schaden dürfte also in etwa gleich sein von beiden ;) (bzw. Dragoon tendenziell besser)

Ich dachte auch immer der Barde sei Nummer 2, aber ich habs ja jetzt selber getestet und die Realität sagte mir was anderes :D

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Originally Posted by Ashrak

Ohne mich allzusehr in die Diskussion einmischen zu wollen: der Barde ist definitiv Nummer 2, daran gibt's nichts zu rütteln, das liegt einfach an seiner grundlegenden Klassenmechanik.

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Und welche "grundlegende Klassenmechanik" soll das bitte sein? Das kannst du doch sicher genauer ausführen, statt einfach was in den Raum zu stellen? Im Moment hat die Aussage so viel wert wie "Der DRG ist der geilste DD, das liegt einfach an seiner extrem schönen Rüstung".

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Originally Posted by Ashrak

Bei einem konstruierten Run sind auch definitiv mehr als 1300 DPS drin, auch mit einem Barden. :D

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In einem konstruierten Run kann ich logischerweise sicher auch deutlich bessere Werte erzielen.

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Originally Posted by Ashrak

Ich habe bereits im Keller des Haukke H*renhaus DPS-Spitzen von bis zu 7000 gefahren (ein ziemlich guter Hinweis darauf wie wertlos DPS-Zahlen ohne Erläuterung der Umstände sind btw.), ohne Requiem+Ode, ohne Raging Strikes, einfach nur mit Feura und Doubleflare. Mit CD und einem unterstützendem Barden sind sicher mehr als 10k drin. Und im Castrum kann man das noch mehr in die Höhe jubeln...

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Der ehemals in diesem Thread gepostete Parse hat eigentlich alle Umstände erläutert. Zwischen 800-1100 DPS in einem 5-Mob-Pull über 40 Sekunden, gemessen nach Auslaufen des Encounters (also keine reinen Schadensspitzen) und das ganze in einem aktuellen Extrem-Roulette-Dungeon. Das ganze mit reinem iLvl 110 Non-BiS Gear (keine 115er Waffe).

EDIT:
Es ist gut und schön, dass hier alles immer behaupten, dass der Barde "definitiv" der zweitbeste AoE-DD ist, aber dafür muss es doch dann stichhaltige Hinweise geben. Oder woran macht ihr das sonst so "definitiv" fest? An Hörensagen? An Wunschvorstellungen? An "gefühlten" DPS-Werten? Wer sagt, dass etwas "definitiv" so und so ist, der muss doch auch mehr vorweisen können, als einfach nur stumpfe Behauptungen in den Raum zu stellen. Der Erde wird ja auch nicht quadratisch, weil irgendwer behauptet, dass sie "definitiv quadratisch sei".

Ist die Frage ernst gemeint? Der Dragoon kommt allein deswegen schon nicht im AoE hinterher weil der Barde Flaming Arrow setzen kann und dann permanent mit Wide Volley und Rain of Death durchspammt. Das hat zusammen soviel Potency wie dein Ring of Thornes, wenn du ihn vorher mit Heavy Trust aufpumpst. Und zwar mehrmals direkt hintereinander, statt seine AoE-Rota jedes mal einmal mit einem ST-Angriff zu unterbrechen.
Hinterfragen wir als nächstes ob der BLM dem DRG im AoE davonzieht, obwohl ich pro GCD ca. 180 Potency AoE raushaue, inkl. Astral Fire 3?

Ein wahrer DRG-Kenner, wie ich sehe.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Ist die Frage ernst gemeint? Der Dragoon kommt allein deswegen schon nicht im AoE hinterher weil der Barde Flaming Arrow setzen kann und dann permanent mit Wide Volley und Rain of Death durchspammt. Das hat zusammen soviel Potency wie dein Ring of Thornes, wenn du ihn vorher mit Heavy Trust aufpumpst. Und zwar mehrmals direkt hintereinander, statt seine AoE-Rota jedes mal einmal mit einem ST-Angriff zu unterbrechen.

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Ja, die Frage ist ernst gemeint.

Rain of Death = 100 Potency
Wide Volley = 110 Potency

Dem gegenüber steht:

Doomspike = 160 Potency (defakto mehr durch Heavy Thrust-Buff, den man alle zwanzig Sekunden genau ein mal erneuert)

Hinzu kommt dann der geringere Waffenschaden beim Barden und der nicht vorhandene Off-GCD AoE-Angriff mit 250 Potency durch Dragonfire Dive (defakto auch 10% mehr Potency, Heavy Thrust).

Doomspike lässt sich lässig durchspammen, ohne dauernd Single Target-Angriffe ausführen zu müssen.

Ich denke, die Potenzen sprechen für sich.

Falls du weitere Fragen zum DRG-Gameplay hast, kannst du dich gern bei mir melden.

EDIT:
Die obigen Ausführungen beinhalten noch keine Off-GCD DPS-Buffs wie z.B. Zahn um Zahn, was bei DRG stärker ist als beim Barden.

Sind die "grundlegenden Mechaniken" damit dann geklärt oder kommt da noch was?

Und um auf deinen letzten Satz zurück zu kommen, so furchtbar weit ist ein DRG in den Potenzen nicht vom BLM entfernt (176 pro GCD mit HT-Buff; BfB, Internal Release, Dragonfire Dive sowie Life Surge und divers Off-GCD Single Target-Angriffe, die man logischerweise zwischen den GCDs auch nutzt, sind noch nicht mit eingerechnet). Der große Unterschied ist der enorme TP-Verschleiß, sodass man nur dier ersten ca. 40 Sekunden gut mithalten kann, danach geht einem die Puste aus.

Ja und jetzt rechnest du noch Flaming Arrow mit ein, womit wir standardmäßig bei 145 Potency sind, die Proccs von Quick Noc bei Rain of Death und den passiven Effekt von Straigt Shoot. Dragonfire Dive kannst du genau einmal während einem AoE-Kampf (welche Mobgruppe lebt schon länger als 30 Sekunden?). Wenn du Cooldowns mit einbeziehst musst du auch Hawks Eye mit einrechnen (20% Primärstat hauen richtig übel rein). Internal Release kann der BRD ebenfalls, genauso wie Zahn um Zahn. Und natürlich wütende Attacke.


/edit:

Ich habe jetzt auch nochmal extra für dich nachgesehen: Das was der Barde an Schaden durch seinen Waffenschaden gewinnt entspricht etwa 9,2 Dex, während Dragoons "nur" 8,7 durch einen Waffenpunkt gewinnen. Dein Mehr an Waffenschaden ist in der Summe also pasé. Und unser Dragoon-FC (der T10 down hat) den ich eben mal gesprochen habe meint auch, dass du nie mit einem Barden mithalten wirst und mit einem BLM erst recht nicht. Vielleicht für 10 Sekunden, aber viel länger nicht.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Ja und jetzt rechnest du noch Flaming Arrow mit ein, womit wir standardmäßig bei 145 Potency sind.

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Falsch, DOTs ticken alle 3 Sekunden und liegen damit nicht auf dem GCD, die 145 Potency wird damit also nicht erreicht, eher etwas knapp unter 140.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

... die Proccs von Quick Noc bei Rain of Death

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Verringerte TP-Kosten? Was bringt das für deinen DPS-Wert?

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

und den passiven Effekt von Straigt Shoot.

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Womit du auch alle 20 Sekunden einen Single Target-Skill nutzt, der a) selber weniger Potency bietet als Heavy Thrust und b) geringeren DPS-Mehrwert bringt (15% DPS-Bost ist mehr als 10% mehr Krit). Wo mir gerade einfällt, das obige Ausführungen sogar zugunsten der Barden gerechnet waren, weil ich fälschlicherweise mit 10% HT-Buff gerechnet habe, während es ja eigentlich 15% sind.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Dragonfire Dive kannst du genau einmal während einem AoE-Kampf (welche Mobgruppe lebt schon länger als 30 Sekunden?).

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Was exakt einmal mehr ist, als du einen vergleichbaren Skill nutzen kannst. Bei 30 Sekunden Kampfdauer entspricht das vollgebufft einem DPS-Mehrwert von ca. 30 DPS pro GCD, womit dein Flaming Arrow ausgeglichen ist.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Wenn du Cooldowns mit einbeziehst musst du auch Hawks Eye mit einrechnen (20% Primärstat hauen richtig übel rein).

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Was wahrscheinlich gerade mal reicht, um den fehlenden Waffenschaden auszugleichen (da Waffenschaden ungleich viel mehr reinhaut als Primärstat

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Internal Release kann der BRD ebenfalls, genauso wie Zahn um Zahn. Und natürlich wütende Attacke.

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Nur das Zahn um Zahn dem Barden 10% mehr Schaden bringt und dem Dragoon 30%. 20% ist schon ein kleiner Unterschied und damit ist die Wütende Attacke dann auch gleich schon ausgeglichen. Bleiben beim DRG zusätzlich noch weitere Single-Target Off-GCDs übrig, die man zwischen den GCDs nutzt.

Edit:

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Ich habe jetzt auch nochmal extra für dich nachgesehen: Das was der Barde an Schaden durch seinen Waffenschaden gewinnt entspricht etwa 9,2 Dex, während Dragoons "nur" 8,7 durch einen Waffenpunkt gewinnen. Dein Mehr an Waffenschaden ist in der Summe also pasé.

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Sorry, wenn ich dich enttäuschen muss: DRG Stat Weights

Und dein FC-Dragoon ist das Maß aller Dinge, weil er T10 down hat? Dann lass ihn mal schön weiter HT->RoT spammen und meinen, dass das alles an AoE ist, was ein DRG kann.

Quote:

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Originally Posted by Vodomir

Nur das Zahn um Zahn dem Barden 10% mehr Schaden bringt und dem Dragoon 30%. 20% ist schon ein kleiner Unterschied und damit ist die Wütende Attacke dann auch gleich schon ausgeglichen. Bleiben beim DRG zusätzlich noch weitere Single-Target Off-GCDs übrig, die man zwischen den GCDs nutzt.

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Ja, wenn du natürlich mal wieder einen Bestandteil meiner Posts ignorierst, diesmal nämlich den wo ich Wütende Attacke schrieb. Was du sogar noch mit zitiert hast... Über den Daumen gepeilt 120 Dex (von Hawks Eye) mehr sind auch definitiv mehr als dein höherer Waffenschaden, gerade wenn man bedenkt, dass der Barde durch seinen Waffenschaden etwas mehr an DMG gewinnt als der Dragoon (das gleicht sich fast wieder aus, wenn man das zusammenrechnet). Gerade Hawks Eye entspricht bei gleichwertigem Equip ca. 13,5 Punkten Waffenschaden.

Willst du jetzt ernsthaft so tun als könnte irgendjemand gegen den BRD anstinken, wenn es um schadenserhöhende Cooldowns geht? Der hat ALLE wichtigen Cooldowns im Spiel!

Quote:

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Originally Posted by Vodomir

Sorry, wenn ich dich enttäuschen muss: DRG Stat Weights

Und dein FC-Dragoon ist das Maß aller Dinge, weil er T10 down hat? Dann lass ihn mal schön weiter HT->RoT spammen und meinen, dass das alles an AoE ist, was ein DRG kann.

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Okay... was hat der Dragoon den du verlinkt hast für eine höhere Credibility als unser FC-Dragoon? Oder als Ariyala? Aber red dir jetzt mal ruhig weiter ein, dass du Barden im AoE toppst und mit BLMs gleichziehen kannst. Ich geh dann mal in das Land wo Honig in den Flüssen fließt und es STripperinnen vom Himmel regnet.

Ashrak, diskutieren bringt da einfach nichts mehr...

Was sind schon 10% mehr Krit durch Straight shot?
Was sind schon 10% mehr Dmg durch BfB?
Was sind schon 20% mehr Dmg durch Raging Strike?
Was sind schon 10% mehr Krit durch Internal Release?
Was sind schon 15% mehr DEX durch Hawk Eye?
Was ist schon DoT Dmg von Flaming Arrow (welcher übrigends auch von den Buffs beeinflusst wird)?
Was ist schon 3fachem Autohit mit Barrage?
Was ist schon Bloodletter als OCD?
Was ist schon Blunt Arrow als OCD?
Was ist schon Repelling Shot als OCD?
Was ist schon Misery's End als OCD?

Mich wundert halt, dass die Raidgruppen noch nicht aus 8 DRG's bestehen und dass die beste AoE Kombo nicht Doppel-DRG sondern BLM+BRD ist...Aber das können wir halt nicht beweisen, weil wir keine Parser-Logs haben! Vllt sind 8 DRG die beste Raidgruppe, wer weiß das schon, denn ohne Parser-Vergleich weiß man das ja nicht

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Mich wundert halt, dass die Raidgruppen noch nicht aus 8 DRG's bestehen und dass die beste AoE Kombo nicht Doppel-DRG sondern BLM+BRD ist...

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Was mich eher wundert, ist warum er weiterhin daran festhält dich im AoE toppen zu können (wenn er gleichwertiges Equip hat), wenn doch in gefühlt 98% aller Fälle Barden über Dragoons sind im AoE. Und ich *kann* das sehen als PC-Spieler. *hust*... Aber gut dass du wieder da bist. Du hast im GEgensatz zu mir richtig Erfahrung mit dem Barden im Endgame. :rolleyes:

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

gerade wenn man bedenkt, dass der Barde durch seinen Waffenschaden etwas mehr an DMG gewinnt als der Dragoon

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Was ja schlichweg nicht stimmt.

[QUOTE=Ashrak;2604741]Über den Daumen gepeilt 120 Dex (von Hawks Eye) mehr sind auch definitiv mehr als dein höherer Waffenschaden, gerade wenn man bedenkt, dass der Barde durch seinen Waffenschaden etwas mehr an DMG gewinnt als der Dragoon (das gleicht sich fast wieder aus, wenn man das zusammenrechnet). Gerade Hawks Eye entspricht bei gleichwertigem Equip ca. 13,5 Punkten Waffenschaden./QUOTE]

Abgesehen davon, dass die Rechnung nicht stimmt (das letzte Mal, dass ich den Tooltipp von Hawk's Eye gegoogelt hab, waren es 15% Main Stat), bringen 15% mehr Dex ganz sicher keine 15% mehr Schaden. Und jetzt schauen wir uns nochmal die 110 Potency im Vergleich zu den 184 Potency (mit HT, vor BfB) an ... das sind 67% mehr Potenz.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Willst du jetzt ernsthaft so tun als könnte irgendjemand gegen den BRD anstinken, wenn es um schadenserhöhende Cooldowns geht? Der hat ALLE wichtigen Cooldowns im Spiel!

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Aber eben nicht alle in voller Höhe. BfB+Wütende Attack ist beim Barden genau so viel wert wie BfB beim DRG allein.

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Originally Posted by Ashrak

Okay... was hat der Dragoon den du verlinkt hast für eine höhere Credibility als unser FC-Dragoon?

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Dein FC-Barde hat innerhalb der DRG-Community exakt gar keine Credibility. Während EasyModeX von allen Theory Craftern in der DRG-Community (bzw. in der gesamten DPS-Community) sicher zu den Leuten mit der größten Credibility überhaupt gehört.

Quote:

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Originally Posted by Ashrak

Aber red dir jetzt mal ruhig weiter ein, dass du Barden im AoE toppst und mit BLMs gleichziehen kannst. Ich geh dann mal in das Land wo Honig in den Flüssen fließt und es STripperinnen vom Himmel regnet.

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Meine Güte, außer viel Labern könnt ihr nix? Zeig doch einfach mal schlüssige Zahlen.

Quote:

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Originally Posted by Vodomir

Abgesehen davon, dass die Rechnung nicht stimmt (das letzte Mal, dass ich den Tooltipp von Hawk's Eye gegoogelt hab, waren es 15% Main Stat), bringen 15% mehr Dex ganz sicher keine 15% mehr Schaden. Und jetzt schauen wir uns nochmal die 110 Potency im Vergleich zu den 184 Potency (mit HT, vor BfB) an ... das sind 67% mehr Potenz.

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Ich hab's hier nachgeschlagen: http://ffxiv.consolegameswiki.com/wiki/Hawk%27s_Eye

Aber gut, dann sind's nur 15%, was noch, uhm.. 10 Waffenschaden sind? 110 Potency stimmt auch wieder nur ohne Flaming Arrow und die Selfbuffs des Bard, aber das hatten wir ja bereits.

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Originally Posted by Vodomir

Aber eben nicht alle in voller Höhe. BfB+Wütende Attack ist beim Barden genau so viel wert wie BfB beim DRG allein.

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Jup... und Internal Release ist beim DRG genausostark wie beim BRD. Und dann hat der BRD noch Hawks Eye, was wieder richtig viel hochpusht.

Quote:

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Originally Posted by Vodomir

Dein FC-Barde hat innerhalb der DRG-Community exakt gar keine Credibility. Während EasyModeX von allen Theory Craftern in der DRG-Community (bzw. in der gesamten DPS-Community) sicher zu den Leuten mit der größten Credibility überhaupt gehört.

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Der kann dann sicher die Stat Weights auf Ariyala korrigieren lassen. Aber gut, antworte halt wieder nur selektiv.

Quote:

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Originally Posted by Vodomir

Meine Güte, außer viel Labern könnt ihr nix? Zeig doch einfach mal schlüssige Zahlen.

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Und du antwortest sehr gerne selektiv und lässt immer wichtige Stichpunkte in Posts unbeantwortet. Zuerst Flaming Arrow, dann Wütende Attacke, dann Ariyala, der bei Theorycrafting die eigentliche Referenz ist; während ich meinen FC-Dragoon eher als Praxis-Referenz anführen wollte (er spielt halt einfach viel mehr Dragoon als ich). Aber gut.

Was sind schon 10% mehr Krit durch Straight shot?
Sind weniger wert als 15% mehr DPS durch Heavy Thrust

Was sind schon 10% mehr Dmg durch BfB?
Was sind schon 20% mehr Dmg durch Raging Strike?
Ist zusammen genau so viel wert vie BfB bei DRG allein.


Was sind schon 10% mehr Krit durch Internal Release?
Hat der DRG genau so.

Was sind schon 15% mehr DEX durch Hawk Eye?
Wird durch höheren Waffenschaden und deutlich höhere Potenzen mehr als aufgefangen.

Was ist schon DoT Dmg von Flaming Arrow (welcher übrigends auch von den Buffs beeinflusst wird)?
Wird durch Dragonfire Dive nivelliert

Was ist schon 3fachem Autohit mit Barrage?
Was ist schon Bloodletter als OCD?
Was ist schon Blunt Arrow als OCD?
Was ist schon Repelling Shot als OCD?
Was ist schon Misery's End als OCD?
Ich lehne mich glaube ich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass das alles durch die Summe aus Sprüngen, Gandenstoß, Life Surge und Power Surge mehr als aufgenfangen wird.

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Mich wundert halt, dass die Raidgruppen noch nicht aus 8 DRG's bestehen und dass die beste AoE Kombo nicht Doppel-DRG sondern BLM+BRD ist...Aber das können wir halt nicht beweisen, weil wir keine Parser-Logs haben! Vllt sind 8 DRG die beste Raidgruppe, wer weiß das schon, denn ohne Parser-Vergleich weiß man das ja nicht

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Weil der DRG im Single Target-Bereich und in der Magieverteidigung starke Defizite hat, und genau das ist beides entscheidend fürs Raiden. Und Doppel-DRG macht während der fehlenden Sustainability keinen Sinn. Die Kombo BLM+BRD lebt auch nicht vom BRD-AoE sondern vom BLM.

Und ja, wer keine Zahlen vorzulegen hat (selbst die Mathematik über die nackten Potenzen spricht nicht für den Barden), der hat bislang halt auch nur leere Behauptungen aufgestellt.

Und hör bitte auf, mir Dinge in den Mund zu legen, die ich so nie gesagt habe und auch nicht vertrete. Dass der DRG nicht der optimale Raid-DD ist, ist mir klar und wurde nie angezweifelt. Und sämtliche Unterstellungen in der Richtung sind nur Versuche, mich zu diskreditieren, weil du außer viel Gerede nichts greifbares vorzuweisen hast.