第13回レターライブでの2.２パッチのジョブ調整ほとんどしません発言について。

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Originally Posted by Frint

シンプルな構成であれば、盾ヒラで4枠、詩人が実質バッファー枠で1枠つかいます。
結果どうやった所で近接かキャスターのどちらかが1枠になるのです
現状は近接お断りのコンテンツはございません。
その上でPT募集に関しては主催の嗜好が入っているだけでございます。
そしてその主催の嗜好に対し貴方が文句を言っていい権利は一切ございません。
嫌なら参加するな自分で募集しろです。

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別に文句なんていってない。
自分で考えても、近接枠は１つで充分だと思う。
それも、出来れば竜さんが良い（自分モンクだけどｗ）
それほどまでに、テンプレのPT構成は強力なんだよ。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

タンクやってて、その上モンクメインにしたんならバハ４層まで詩人が必須ジョブじゃなくモンクで足りるし難易度的にさほど差がないってことも知ってるのでは？
現状で困るって極イフぐらいなんじゃないですか？

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確かに、モンクで完封できますよ。
でも

必須じゃないけど、居た方がいいよね。
必須じゃないし、別に居なくていいよね。

この差はでかいｗ
いや、やっぱ弓外すなんてありえないから。
テンプレが強力なのは分かるでしょ、好みとかの問題じゃない。

モンクでもコンテンツ攻略に支障がない。テンプレによる誘導が問題だ。
そんな風に見受けられます。
もはや「開発者による近接ジョブのバランス調整」という要望は崩壊してませんかね？

テンプレは、それを普及させるために攻略記事をまとめるユーザーや、動画を投稿するユーザーがいたからテンプレ化されたわけで。
近接の方が素晴らしいんだとアピールする努力をしてみてはどうですかね？
ただ、テンプレには敵わないから開発側でジョブバランス見直せというのは、野次程度にしか思えませんね。

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Originally Posted by Poco-a-Poco

確かに、モンクで完封できますよ。

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これ結論出てませんか？
完封できるなら今のバランスで問題ありませんよね？

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Originally Posted by Rutilus

モンクでもコンテンツ攻略に支障がない。テンプレによる誘導が問題だ。
そんな風に見受けられます。
もはや「開発者による近接ジョブのバランス調整」という要望は崩壊してませんかね？

テンプレは、それを普及させるために攻略記事をまとめるユーザーや、動画を投稿するユーザーがいたからテンプレ化されたわけで。
近接の方が素晴らしいんだとアピールする努力をしてみてはどうですかね？
ただ、テンプレには敵わないから開発側でジョブバランス見直せというのは、野次程度にしか思えませんね。

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テンプレは強力、有効だからテンプレになり得るのであって、別に詩人が自分を宣伝した訳ではないように思います。
確かに最初に広まったのは動画等による影響ですが、より良い攻略があるのなら上書きされると思います。

仮に時魔道士という新しいDPSジョブが追加されたとします。

このジョブは詩人のような魔人のレクイエムはもっていないものの、スペルスピードとスキルスピードを向上させるスキルをもち、結果として総合的には魔人のレクイエム以上の性能があったとします。

こうなってくると詩人の席が危うくなるわけですが、新しい時魔道士という強ジョブが入ってきただけで、別に「現状の詩人でもコンテンツをクリアできないわけではない」ので、募集においてMP管理のできるヒーラーにとって詩人は魅力的ではなくなり、時魔道士が幅を利かせ、募集枠において詩人と時魔の比率が現状の近接DPSと遠隔DPSのような比率になっても、詩人の調整の必要はない、と、逆に言うとそういう話をされていることになります。
やはり近接DPSも遠隔DPSも同じDPSですので、席を同じように争いたいわけです。そこは理解してください。

テンプレの話をされていますが、やはりモンクでなく詩人になっているのはそれが最適だからという合理的な理由に基づいているわけで、最初に流布したものとかそういう単純な話ではないと私は思います。受け入れられるにはそれなりの理由が必要です。そうやって攻略法は淘汰され、最適化されていくのではないかなと思います。

あと個人的に思うのは、今までの遠隔DPSは非常に恵まれていただけかもしれません。２．０では言うまでもなく、２．１では極蛮神が導入されたものの、その時期にはみなさんILレベルが高い状態で挑めたため、結果として遠隔DPSの弱点の火力の壁に突き当たらずに済んだ部分も大きいかと思います。DL装備だったら遠隔PTは通じなかったかもしれません。
ですので２．２を見てみないと、正直なところほんとうに近接DPSが不遇になっているのかどうかは分からないという部分はあると思います。PLLでDPSに関してそれらしい話をされていたので、DPSチェックが厳しいかもしれません。そういう意味で時期的には調整はされる必要性はなかったのかもしれませんね。

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Originally Posted by Bilinguis

テンプレの話をされていますが、やはりモンクでなく詩人になっているのはそれが最適だからという合理的な理由に基づいているわけで、最初に流布したものとかそういう単純な話ではないと私は思います。受け入れられるにはそれなりの理由が必要です。そうでない攻略法は淘汰され、最適化されていくのではないかなと思います。

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遠近に明確な差があった2.0はともかくとして、2.1以降本格化したコンテンツはバハと極だけです

両者とも週制限があり、３ヵ月＋αでの挑戦回数は各１３．４回にしかなりません

もちろんそんな低回数の試行でピーキーなハイエンド群が最適化されるはずもありません。CFでの極失敗率を考えれば明らかなように、まーだまだ模索期にあり、初期に確立された傾向が維持されたままです（もっといえば、事前意思疎通の難しいCFが中心だと攻略法の最適化進度はさらに遅くなります）

なので、2.1だけで語るのは早計です

たとえば２層のような極端な近接不遇でも、新戦法としてより最適なロット無視ごり押しが生まれましたが、やられる前にやる、で火力のある近接多いほうがいいですしね。修正後は特に


仮に私が主催するならテンプレに従うでしょう。だって、しょせん周回するだけの週ルーチンワークでわざわざ冒険して新しい方法試す必要はないし、冒険したジョブ募集なら集まりも悪いでしょうからね（おもしろいコンテンツならおもしろい構成とノってくれるメンバー目当てに募集することはありますけど）

そのへんの事情はほかの主催さんでも同じでしょうし、ほっとけば近接募集が少ないのは当たり前の話です。ただそれは最初にできた攻略法がそうってだけであって、近接多めの攻略法が最初に確立されてれば悲鳴をあげるのが黒魔、って程度の話でしかありません

追記

あとクリタワがありましたね。ギミック難易度がそこまで高くないのもありますがクリタワにジョブ差別なんてないでしょう？なぜかといえばジョブはなんでもたいして変わらないからです。詩人が必須でもないし、遠隔有利すぎるわけでもありません。全体的な削りを思えば近接が多いほうが楽なほうでしょう（職指定して時間食ってると意味がないのでわざわざ近接多めに募集かけたりはしませんけど）

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Originally Posted by Japanism

遠近に明確な差があった2.0はともかくとして、2.1以降本格化したコンテンツはバハと極だけです

両者とも週制限があり、３ヵ月＋αでの挑戦回数は各１３．４回にしかなりません

もちろんそんな低回数の試行でピーキーなハイエンド群が最適化されるはずもありません。CFでの極失敗率を考えれば明らかなように、まーだまだ模索期にあり、初期に確立された傾向が維持されたままです（もっといえば、事前意思疎通の難しいCFが中心だと攻略法の最適化進度はさらに遅くなります）

なので、2.1だけで語るのは早計です

たとえば２層のような極端な近接不遇でも、新戦法としてより最適なロット無視ごり押しが生まれましたが、やられる前にやる、で火力のある近接多いほうがいいですしね。修正後は特に


仮に私が主催するならテンプレに従うでしょう。だって、しょせん周回するだけの週ルーチンワークでわざわざ冒険して新しい方法試す必要はないし、冒険したジョブ募集なら集まりも悪いでしょうからね（おもしろいコンテンツならおもしろい構成とノってくれるメンバー目当てに募集することはありますけど）

そのへんの事情はほかの主催さんでも同じでしょうし、ほっとけば近接募集が少ないのは当たり前の話です。ただそれは最初にできた攻略法がそうってだけであって、近接多めの攻略法が最初に確立されてれば悲鳴をあげるのが黒魔、って程度の話でしかありません

追記

あとクリタワがありましたね。ギミック難易度がそこまで高くないのもありますがクリタワにジョブ差別なんてないでしょう？なぜかといえばジョブはなんでもたいして変わらないからです。詩人が必須でもないし、遠隔有利すぎるわけでもありません。全体的な削りを思えば近接が多いほうが楽なほうでしょう（職指定して時間食ってると意味がないのでわざわざ近接多めに募集かけたりはしませんけど）

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一応補足しておくと、極には週の”制限”はないですよ～
ほにゃにゃらの手形をもらえるクエのみ　制限がかかっていて　コンテンツに入れる（クリアできる）回数に制限はないですよ～

あとクリタワは一応アトモスのとこで　遠隔近接のギミックがありますね。
工夫次第で近接４でも問題ない程度のギミックですが。

JAPANISMさんへ

最適化に関してですが、こちらのスレでモンクで完封できるというお話がありましたので、おそらく沈黙のことかと思い、その点でそれには合理的な理由があると言及いたしました。理由は沈黙役として詩人が最適だからではないでしょうか。
極ガルにしてもそうですが、やはりウォールでダメージを無効化できる黒でも防御力が高いと言われる竜でもなく、詩人がタゲを取るのは合理的な理由があるわけです。
別にタゲ取りとしては黒でも竜でもクリアできなくはないのですが、それが詩人が最適だからそういう募集が定着していくわけで、そういう最適化が行われるのには時間がかかる必要性は必ずしもありません。
もっといえばスタン役としてはタンクでなくてはならないことは必ずしもなく、竜でもできなくはないです。でもタンクがスタン役になってしまっているのにはやはりそれなりの理由があるわけです。

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Originally Posted by Ranafuse

一応補足しておくと、極には週の”制限”はないですよ～
ほにゃにゃらの手形をもらえるクエのみ　制限がかかっていて　コンテンツに入れる（クリアできる）回数に制限はないですよ～

あとクリタワは一応アトモスのとこで　遠隔近接のギミックがありますね。
工夫次第で近接４でも問題ない程度のギミックですが。

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まぁ確かに制限はありませんよね。ちょっと言葉足らずでした。実質一回クリアしたら終わり、という意味で捉えてもらえれば

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Originally Posted by Bilinguis

JAPANISMさんへ

最適化に関してですが、こちらのスレでモンクで完封できるというお話がありましたので、おそらく沈黙のことかと思い、その点でそれには合理的な理由があると言及いたしました。
極ガルにしてもそうですが、やはりウォールでダメージを無効化できる黒でも防御力が高いと言われる竜でもなく、詩人がタゲを取るのは合理的な理由があるわけです。
別に黒でも竜でもクリアできなくはないのですが、それが詩人が最適だからそういう募集が定着していくわけで、それにはたくさんの時間がかかる必要性は決してありません。

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沈黙に限れば間違いなく詩人>>>モンクですね。火力を犠牲にするかしないかの違いが圧倒的に違う。ただそれは、沈黙必須ギミック、というコンテンツの傾向であって詩人の強さとはちょっと違う話です

１４でタゲがはねるってタゲ安定前に火力を出すしかありえないわけですが、その点で詩人はのっけからフルバフ最大瞬間風速を出せる（もしくはバフ回数を考えるとそれが最適ともいえる）からタゲを奪ってしまうわけで、それも詩人の強さとはちょっと違います。詩人特有の強みは歌によるPTバフと回避と攻撃が両立できることなので、両者が不必要もしくは意味の薄いコンテンツではただの低火力アタッカーにすぎません。始終回避する弾幕オンラインの2.1では常に輝いてますけど


最適化には時間がかかります。現段階のILでもっと成功率を高める構成もあるはずです。誰も試そうとしないだけで
そう言える根拠は無駄な被弾がない前提なら火力面で基本的に大きく近接有利だからです（近づけない敵はその限りではありませんが）
PT錬度をみても、極やバハはとてもそんな段階には到達してません（CFの失敗率がいまだに高いのがひとつの証拠です）

そんなに遠隔が有利だ優遇だと思うなら遠隔やればいいじゃないw

死んだおじいちゃんの遺言で遠隔だけはやるなとか言われてるんですか？

グズグズモンク言う前にまずは感謝の正拳突き一万回!!

極ガルを３受け時チラーダにて、詩人にタゲとられてヘラヘラ横で見てるような黒は破壊の権化って通り名捨てた方がいいよ。普通に黒でチラーダタゲとります。
詩人がチラーダタゲ取らなければならない理由ってあるんですか？

自分のメインジョブに誰にも負けねーってプライド持てないんだったら、強ジョブ、優遇ジョブって言われてる、思うジョブやってればいいと思いますよ

私は特定のジョブが優遇されてるとは現在は全く思いません。

　

モンクに限っての話なら迅雷の効果時間伸ばしてボスが殴れない状態になっても迅雷維持できるようになってくれれば満足です

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Originally Posted by kuromamesan

そんなに遠隔が有利だ優遇だと思うなら遠隔やればいいじゃないw

死んだおじいちゃんの遺言で遠隔だけはやるなとか言われてるんですか？

グズグズモンク言う前にまずは感謝の正拳突き一万回!!

極ガルを３受け時チラーダにて、詩人にタゲとられてヘラヘラ横で見てるような黒は破壊の権化って通り名捨てた方がいいよ。普通に黒でチラーダタゲとります。
詩人がチラーダタゲ取らなければならない理由ってあるんですか？

自分のメインジョブに誰にも負けねーってプライド持てないんだったら、強ジョブ、優遇ジョブって言われてる、思うジョブやってればいいと思いますよ

私は特定のジョブが優遇されてるとは現在は全く思いません。

　

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３受けのチラは　単純に詩人が一番タゲ取りやすいってだけだと思います。
シンプルに言えば　「距離と詠唱の両方の制限がない」詩人が初速が一番速い≒タゲを取りやすいってところかと。

黒でも竜でも　工夫次第でタゲは取れるかと。

ただ、CFとか野良とかの場合　詩人がタゲ取る　と決まっていたほうが　安定はすると思います（ヒラが詩人にヒールすればいいと前もってわかるため）

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Originally Posted by FangHerler

モンクに限っての話なら迅雷の効果時間伸ばしてボスが殴れない状態になっても迅雷維持できるようになってくれれば満足です

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ただそうなったら間違いなく効果落とされてバランス取られますよ？

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Originally Posted by FangHerler

モンクに限っての話なら迅雷の効果時間伸ばしてボスが殴れない状態になっても迅雷維持できるようになってくれれば満足です

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あー、2.2パッチのJob調整は殆どしません　という板です。

迅雷の効果時間延長（フェーズで切れない程度に延長？）は、殆どしませんの範疇じゃないですよ。
ディフェンダーでヒール+20％効果永続にしたくらいの変更だと思います。

ジョブ云々より、今のテンプレが崩壊するようなコンテンツが出来るのかって事かな。
Jobのバランスが取れているのならテンプレが固定化するのはコンテンツの問題。
コンテンツの問題はユーザーの問題じゃないからもうどうしようもない。
この先も、フェーズ分けされた迅雷が切れるようなコンテンツばかり出てくる可能性が高いでしょうね。
となると、モンクの迅雷が切れる＝竜さんのバフのリキャストが復活する　だから、差は歴然。
まぁモンクが好きなら、諦めるしかないよ。

フルパーティーの場合１PT正規もう１PTロール不問だとコンテンツのクリア自体難しくなるかな。

PTの構成メンバーに係らずクリアできないわけではないので、現状Jobバランスが良いというのが結論みたいです。
言い換えるとクリアできないPTがあるのは、プレイヤー個人の問題（ILが低いとかプレイヤースキルが劣っているとか）ということになります。
正規？（テンプレ）PTが主流なのは、各個人に求められるハードルが若干低めであるということでしょう。
とどのつまり、テンプレ以外の場合は誰かに負担をかけているって言う認識になります。

もし、タンク６ヒラ２とかという意味なら、クリア自体難しくなるかと。

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Originally Posted by Poco-a-Poco

もし、タンク６ヒラ２とかという意味なら、クリア自体難しくなるかと。

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そちらのほうの意味でした。
以前タンク1構成で盛り上がってた時期にはピンと来なかったけど、
椅子とリゲームで近接DPSが不利なのは同じ近接としてタンク2枠があるからかなといまさらながら思った。
STに「純粋アタッカー」のまま近接DPSを座らせるのがいいのかどうかわからないけど。
PT募集機能のほうではいろいろ戦術や役割を考えられるとよろしいな。
ハイエンドには行ってないけど。
追記
正規は1タンク２DPS1ヒーラーというCFとかでのロール縛りという意味で使いました。

単純にバランスとるなら
詩人は命中と火力を対象との距離で調整すればいいと思う。
確定値から最大5～10％程度の調整で。
安全圏から近接並に連射出来るわ移動しながら撃てるわガンガン当たるわって何かがおかしい。
黒魔は装備のVIT下げる程度で釣り合いとれそう。

ま、近接を強化するのが一番嬉しいんだけどね。

Quote:

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Originally Posted by Cedric

単純にバランスとるなら
詩人は命中と火力を対象との距離で調整すればいいと思う。
確定値から最大5～10％程度の調整で。
安全圏から近接並に連射出来るわ移動しながら撃てるわガンガン当たるわって何かがおかしい。
黒魔は装備のVIT下げる程度で釣り合いとれそう。

ま、近接を強化するのが一番嬉しいんだけどね。

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近接の問題は、ダメージを受けるリスクが高いのにそれに対処する方法を与えず、回避による逸失ダメージの補填としてＤＰＳ出力をあげるだけでバランスがとられている。
回避に失敗することが原因のヒーラーの負担増は、あまり考えられていない。
要するに、全部回避することが前提でバランスが取られているので、初見コンテンツにはめっぽう弱い。
「範囲食らうようなＤＰＳをヒールするくらいなら、ＭＴヒールしろ！」ってナイトが切れてたこともある位。
単に、自己回復スキルを強化するか、防御スキルを強化するだけでいいと思うんだけど。
そもそも、他の職業のＤＰＳを下げるのは実際にＰＴ組んだときのデメリットにしかならない。
それに位置制限の無い弓が受けてくれるから、近接はＤＰＳ出せるんでしょ。
近接の防御力をもう少し見直して欲しいだけです。（後衛と大して変わらない近接の防御力っておかしくない？）

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

近接の問題は、ダメージを受けるリスクが高いのにそれに対処する方法を与えず、回避による逸失ダメージの補填としてＤＰＳ出力をあげるだけでバランスがとられている。
回避に失敗することが原因のヒーラーの負担増は、あまり考えられていない。
要するに、全部回避することが前提でバランスが取られているので、初見コンテンツにはめっぽう弱い。

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個人的にいい分析だと思う。
基本的に自己完結はやむなしだけど、
本来なら当初開発が目指したんじゃないかと思う戦士とヒーラーの関係のように（不評だったけど）、
他職による介護のほうが望ましいかもしれないとか思ったり（まあ不評だろうケド）。
そのためには1ロール増やすとか純粋魔法アタッカーと純粋ヒーラーの中間のようなジョブ投入したりしたらどうかとは思うけど。

身を削るような思いをして火力を捻出してるのは近接も遠隔も同じ。
例えば極なんかだと近接も遠隔も基本立ち位置変わらない

被弾リスクは同じ

範囲攻撃、分かりやすくタイタンの重みを例に出せば、近接だと見えてから一呼吸おいても余裕で回避出来るのに対して、キャスターは見えた瞬間回避しないと間に合わない
これは俗にいう滑り詠唱の為、位置情報が残るから

近接しかやらないとイメージしにくいかもしれないけど、アルテマなんか近接はエラプはまず狙われないのに遠隔はかなり狙われる

重みもエラプも二枚踏んだら普通はまず生きてられない

それなのに同じ位のプレイヤースキルだと到底敵わない火力差が出る

防御力の上昇や回復力を上げていわば死ににくい近接作れば単純に黒が要らない子になるだけ

一方的な視点でしか見れないなら、バランスなんてあったもんじゃない

一度でも踏んだら致命的な範囲が来るハイエンドで防御力なんて大した問題でもないでしょう

身を削るような思いをして火力を捻出してるのは近接も遠隔も一緒ですよ

　

敵に近い分だけダメージを食らうのは当たり前という人がいる中、正直、近接の防御力を上げることさえ断固拒否されるとは思わなかったです。

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

敵に近い分だけダメージを食らうのは当たり前という人がいる中、正直、近接の防御力を上げることさえ断固拒否されるとは思わなかったです。

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当たり前じゃないです
回避すべき所を回避しない近接DPSなど例え近接3構成がテンプレのPTでもお断りでございます。

正直ここまでの話を見させて頂きましたが、近接のバランスでは無く個人の問題が大きいようでございますね。

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

敵に近い分だけダメージを食らうのは当たり前という人がいる中、正直、近接の防御力を上げることさえ断固拒否されるとは思わなかったです。

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その敵に近い分だけダメージを食らうのが当たり前って事に対して、2.1で近接の火力上昇って調整が入ったと思うのですが？

貴方の仰る事って堅くなって死ににくいのに火力高いジョブにしてくれって聞こえるんです

それって公平なのかどうかもう一度お考え戴きたい

防御力を上げる代わりに火力は2.0と同じになってもよいという事ですか？

それなら納得も出来ますが、【火力出すのが主な仕事のDPS】として、果たしてそれを皆が望みますか？

火力を出すというDPSの本質に対して大きな大きなアドバンテージを持ってる近接がこれ以上何を望むのだろうかと2.2からモンクをメインにしようとしてる私は思います

　

＞すべき所を回避しない近接DPSなど例え近接3構成がテンプレのPTでもお断りでございます。

近接のダメージを受けやすい云々は、回避すべき攻撃で受けるダメージの話ではないです。
例えば、ナイソルの周囲ダメージは固定の仕方によっては避けれません。
あそこでダメージゼロで普段のDPS出せるのは、遠隔だけです。
近接は細かく被弾することが多くて、遠隔に比べてダメージを受けていることが多い。
ダメージを受けるDPSお断りというのなら、それこそ近接不要論的な主張です。

＞その敵に近い分だけダメージを食らうのが当たり前って事に対して、2.1で近接の火力上昇って調整が入ったと思うのですが？

近接のDPS増強は、回避すべき範囲攻撃回避による逸失ダメージ補填のためだと思っていたんですが。

同じ不要論でも、論旨が全く異なる一部矛盾した意見が二種類あるのも面白いですね。

「元々」近接DPSは被弾リスクはあるが火力は遠隔より優位という設計（にしたつもり）だった。
しかし、AoEの回避で攻撃の機会が少なくなり、思ったより火力が出せず、
加えて、遠隔の火力をやや高く設定しすぎて、近接のリスクばかりが目立つ結果となった。
ので、2.1パッチにおいて近接の火力を向上させ、バランスを是正した。

「2.1のDPS増強は被弾リスクのある近接に対するメリットの強化」

（被弾のリスクの割には火力が出てなかったので強化した）

「近接のDPS増強は、範囲回避による逸失ダメージ補填」

（AoEの回避のためにDPSが出せずリスクだけが残った）

要はハイリスク・ハイリターンという近接の設計が破綻してたので火力マシマシにして修正したってことを両者とも言ってるわけで、それが論旨。
別に矛盾しとりゃしません。切り口の問題です。

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

要するに、全部回避することが前提でバランスが取られているので、

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再度引用するけどこれは何も近接に限ったことじゃないと思う。火力がオーバーしてるからこそでてくる言っちゃ悪いがすごく単純な調整だと思う。
なぜ火力がオーバーするかと言えばジョブ的に純粋なアタッカーであるDPSがジョブの大半を占めてるから。
どうせ火力を制限するなら、近接にタンク（ヘイトで換算すれば火力が落ちない）や遠隔にバッファーデバッファー（巴術の２ジョブと詩人）、
ハイブリットなアタッカー兼ヒーラー（呪の防御魔法）などのジョブやロールを増やして火力を制限すればいいと思う。
エアプレイヤーだからそう思うだけかもしれないが、現状でもモンクと召還の協力（敵のint下げる）や黒の防御アクションで
竜やモンクの生存率を上げれば火力的に阻害要素の範囲攻撃にも対抗できるとかそんな調整すればいいと思うんだけどね。
時間的に開発に余裕が無いのかもね。
それと自分の好きなジョブには思い入れもあるだろうし、一概にこうと言えない難しさもあるんだろうね。
追記
ちょいと思い出したけど近接の火力アップはどちらかと言うとTP切れにたいする一つの回答とかなと思ってた。
おしまい

Quote:

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Originally Posted by Poco-a-Poco

近接のダメージを受けやすい云々は、回避すべき攻撃で受けるダメージの話ではないです。
例えば、ナイソルの周囲ダメージは固定の仕方によっては避けれません。
あそこでダメージゼロで普段のDPS出せるのは、遠隔だけです。
近接は細かく被弾することが多くて、遠隔に比べてダメージを受けていることが多い。
近接のDPS増強は、回避すべき範囲攻撃回避による逸失ダメージ補填のためだと思っていたんですが。

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両方含めた上での火力調整だったと思ってましたが。

他に真イフやアルテマのバルカンバースト（？）なんかも挙げられると思いますが

極イフなんかで言えば、遠隔も同じ位置に位置取るのに火力差があるのはおかしいってなりませんか？

ハイエンドで頻繁に回避行動や移動させられて詠唱中断させられる事で火力を減少させられる

この為にキャスターの火力を上昇させました

こうなっても問題ないですか？

例に挙げられた四層の例はナイトと自分の間にソルジャーを置けない盾の問題です

前方範囲を味方に巻き込ませないのは盾の基本技術です

防御力を上げるなら、近接より盾の防御力上げた方が話は早いです

盾が堅くなればヒーラーに余裕が出来、DPSに回復リソースを避けますし、詩人のバラードの必要性も下がります。よって詩人のコンテンツの重要性も下がります

結果どうなるかは難しい事を考えるのか苦手な私には分かりませんが

　

近接の防御あげて調整って話がでてるけど、これは無理でしょ

少々被弾しても大丈夫なように防御あげたらもうそれだけでナ戦と同等になってしまうし、自己回復できない以上ヒーラーのMPリソース突っ込まなきゃいけないのは同じだから結局「被弾しない近接」が求められるようになるだけのこと

だからコンテンツ調整以外で近接を強化しようと思ったら火力を上げるしかないけど、いまでも遠隔では届かない火力があるのにこれ以上増やしたらバランスとれなくなる。そこまで火力差をつけてしまうと多くのコンテンツで近接４ごり押しができてしまうだろうし、近接４でごり押しできないHPの敵なら遠隔多めだと詰んでしまうことになりかねない

距離補正がない以上被弾リスクで遠隔が近接を上回ることはありえないけれど、タコにみられるような頻繁なランタゲ回避がある敵なら詠唱中断が近接でいう「近づけなくて殴れない時間」に相当して遠隔不利になるし、それはもうただコンテンツの傾向というだけ。詠唱のない詩人だけはずっと攻撃してられるけど、その分基礎火力が大きく下げられてるからDPSとしてはバランスとれてる（バッファー枠としての話は別）

Quote:

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Originally Posted by kuromamesan

身を削るような思いをして火力を捻出してるのは近接も遠隔も同じ。
例えば極なんかだと近接も遠隔も基本立ち位置変わらない

被弾リスクは同じ

範囲攻撃、分かりやすくタイタンの重みを例に出せば、近接だと見えてから一呼吸おいても余裕で回避出来るのに対して、キャスターは見えた瞬間回避しないと間に合わない
これは俗にいう滑り詠唱の為、位置情報が残るから

近接しかやらないとイメージしにくいかもしれないけど、アルテマなんか近接はエラプはまず狙われないのに遠隔はかなり狙われる

重みもエラプも二枚踏んだら普通はまず生きてられない

それなのに同じ位のプレイヤースキルだと到底敵わない火力差が出る

防御力の上昇や回復力を上げていわば死ににくい近接作れば単純に黒が要らない子になるだけ

一方的な視点でしか見れないなら、バランスなんてあったもんじゃない

一度でも踏んだら致命的な範囲が来るハイエンドで防御力なんて大した問題でもないでしょう

身を削るような思いをして火力を捻出してるのは近接も遠隔も一緒ですよ

　

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いや
お言葉を返すようですが白で普通に避けれますよ。
むしろスプリント使えるぶん近接より楽に避けれますね。

近接はタゲがぶれただけで前方不可視範囲に当たりますし
被弾リスクは全然違います。
近接も重み二枚踏めば倒れますし。

詠唱云々は回線かハード側の問題かと。
少なくともPS3(SSD)では起こってないです。

Quote:

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Originally Posted by Japanism

近接の防御あげて調整って話がでてるけど、これは無理でしょ

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竜騎士については物防と魔防の数値をならした装備に変えた方がいい気がします。

Quote:

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Originally Posted by Japanism

近接の防御あげて調整って話がでてるけど、これは無理でしょ

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タンクジョブの投入になるとは思うんだけど、特定ジョブが好きな人は同一クラスでも他ジョブは嫌なんだろうかね。

てか、今回のコンテンツもモンク最悪だな。
本当に開発はモンクが嫌いなんだなって思うよ。
マジで、迅雷なんとかせんと、要らない子が居ない子になっちまう。
さすがに延長はないが、迅雷０→１→２→３････３→２→１って感じにしないと、DPS減衰やばすぎ。

すべてのJobを考慮したコンテンツ開発能力がないなら、何とかしろ！

一つつむのは父のため
二つつむのは母のため
三つつむのは弟のため　　　ドンガラガッシャン！

一つつむのは・・・・・・・

まぁ今度のVerUpから数日過ぎての感想は、やはりモンクに厳しいコンテンツのようだね。
すでにブレフロ周回では、モンクお断りPT募集が出るようになってる。（竜さんはかろうじてOKみたい）
Jobに対して平等なコンテンツ設計が出来ないのなら、何らかのスキル変更がいるのではないかな？
それとも、2ボス終了時に解散するなんて想定外だから必要ないとでも言うんだろうか？
最終的に同じだからって言葉は聞き飽きたし、実際何の意味もない。

踏鳴とダイブのリキャスト2分で、やっと遠隔の範囲と比較できる位かな。
今は比較の対象にすらならない。

色々言ってた人多いようだけど、ここの所どうよ？

いやCFで新規ハードID3種をモンクさんと何回かご一緒しましたが全く問題無しでございました。
むしろ火力が低い方がギミック処理やDPSチェックの面で面倒な敵が多く感じました。
特にブレフロハードのボス1、ボス2は戦闘が長引く程回避や誘導が困難になる印象でしたね。
一回総合火力の低めのPTになりまして最後ボス1は一面爆風の連発、ボス2は見渡す限り床が真っ青になって冷汗物でございました。

すみません　吉田はやってました^ ^;

　

Quote:

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Originally Posted by Frint

いやCFで新規ハードID3種をモンクさんと何回かご一緒しましたが全く問題無しでございました。
むしろ火力が低い方がギミック処理やDPSチェックの面で面倒な敵が多く感じました。
特にブレフロハードのボス1、ボス2は戦闘が長引く程回避や誘導が困難になる印象でしたね。
一回総合火力の低めのPTになりまして最後ボス1は一面爆風の連発、ボス2は見渡す限り床が真っ青になって冷汗物でございました。

---

ん？
ブレフロ範囲パーティーのことだけど。
何か誤解してないか？