個人宅についての総合スレッド

過ぎたことを延々と愚痴愚痴言い続けるよりこれから先現実的な方法でどう改善するのがいいのかを話したほうが有意義だと思うんですが。

ただ自分としては三本の柱のうち二本が中折れ状態の今、修正して元の理想の状態に改善するより中折れの二本の規模を縮小してすっきりさせて
もっとパブリックコンテンツに力を入れて欲しいというのが本音だったりする。

正直ハウジングにしろPVPにしろ別個のコンテンツ色が強すぎて同じ世界のコンテンツっていう感じがしないんですよね。

当初掲げてた三本の柱に拘るより世界を広げるほうが大事だと思うんですが。

Quote:

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Originally Posted by keyt_T

インスタンスじゃない理由を少し言い訳した程度でしたね。
インスタンスだと、家具配置が全部消えるからダメだって言ってましたが、あれは極論ですね。
FCの個人部屋はまさにインスタンスじゃないですか。

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インスタンスの言葉の定義の説明をききましたか？
ユーザ側が行動した結果をセーブするものはインスタンスではないといってたとおりで
個人宅などは定義としてインスタンスではないってことです。

データベースに保存されているものを出すだけで、
セーブする要素が無い物はインスタンスなので
ダンジョンなどはインスタンスとして成り立っているでしょう。

今回の問題は吉田Pとして先を見通した設計をしなければならないが、
ユーザとしては目先を優先したい部分のズレだと思います。

過ぎたことに関してどう改善するのか、道を示すのは吉田Pの仕事かと思います
ただのプレイヤーが現実的な方法を、開発状況やコストの事もわからずに話し合える訳がありません
せめて、自分たちの希望や説明がわかりずらいなどの苦情をのべるくらいでしょう（土地問題に関しては）

これがまだハウジングが実装される前だったら話は別です
頂いた情報に対し、未来にむけた現実的な話で議論を交わせたと思います

でも今日のPLLを見た限りでは、土地は徐々に追加してプレイヤーが触れるものにするから、の一点張り
正直、がっかりでした。そんなの当たり前じゃないですか

大体その言葉、ハウジング実装直後からおっしゃっていましたよね？
パッチ2.4に土地が倍になったとしても、とても土地が足りるとは思えない現状、
もうすこし光の見えるお話はできなかったんでしょうか？

ハウジング実装して3ヶ月ぐらいでそれをいうならまだ許せます。
ですが、もう実装されてどれくらいの月日がたっていますか？
その間、土地を追加するという言葉を信じてどれぐらいの人が課金を継続したんでしょう

いまだこの問題については迷走されているという印象だけを受けました

Quote:

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Originally Posted by Caspaer

今回の問題は吉田Pとして先を見通した設計をしなければならないが、
ユーザとしては目先を優先したい部分のズレだと思います。

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FCハウジング設計時に先を見通した設計をしていれば半年以上先の個人ハウジングでこんなことにならなかったのでは？

Quote:

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Originally Posted by Caspaer

インスタンスの言葉の定義の説明をききましたか？
ユーザ側が行動した結果をセーブするものはインスタンスではないといってたとおりで
個人宅などは定義としてインスタンスではないってことです。

データベースに保存されているものを出すだけで、
セーブする要素が無い物はインスタンスなので
ダンジョンなどはインスタンスとして成り立っているでしょう。

今回の問題は吉田Pとして先を見通した設計をしなければならないが、
ユーザとしては目先を優先したい部分のズレだと思います。

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吉田さんのインタンスの定義は確かにそうかもしれません。
ただ、”個人宅などは定義としてインスタンスではないってことです。”というよりは、実際エリア式じゃないですか。

とあるIDをいくつも生成する際に、配置や回転の値は一つしかないため、保存領域はその一つ分でしょうね。
私が言っているのは、個々のデータをデータベースに保存しつつ、家を使わない時は解放する方が多くの人が家を持てるのではないかと言う事です。
(それは吉田さんのいうインスタンスじゃないのかもしれません。)

FCと同一の土地を使い、同一のシステムにする事で限られたユーザしか遊べないコンテンツになっている状況が、果たして先を見通した結果なのでしょうか。
今後土地を増やしていく時にも常に物理的な多くのコストがかかり、需要を満たせる見通しもない。
むしろ、先を見ているのは、現状を良しとしていない、マンション式などのコストの低い仕様を提案しているユーザだと思います。

二日目のプロデューサーレターライブも拝見しました。
初日に「インスタンス式の個人宅は技術面を考慮すると難しく、二日目に詳細をお伝えする」とのことでしたのでしっかりお聞きしました。

結論から申し上げれば、「ただの開発力不足を、ユーザーの今後を考慮して…という弁明に摩り替えただけなのでは？」と感じました。

こちらもすごいざっくり要約になってしまうのですが、本日のTGSでは
「インスタンスエリアというのは、そもそも何も記録を残さないエリアのこと」
「家具そのものの情報、また配置位置の座標情報等記録しようとすると無理がある」
「よって、技術的に個人宅のインスタンス化は難しい」
「プレイヤーの皆さんには畑やチョコボ育成といったコンテンツを、フルボリュームで楽しんで欲しいということもある」
というお話でした。

でも今競合してる別の某ネトゲで普通に座標位置を記録したインスタンス式個人宅ありますよね？
技術的に難しいと言われているものを、サービス開始から既に導入しているネトゲがある以上開発力不足と思わざるを得ません。
また、フルボリュームで楽しんで欲しいという心意気は非常にありがたいのですが、現状既に無理が出てきている訳で。
そのあたりの現実を再度直視して頂けないのかなあ…というのが正直な感想でした。

もっと申し上げるのであれば、ハウジングという枠でハウス＋畑＋チョコボとフルボリュームにしなくとも、
プランター付き宿屋＋各三国のチョコボ屋でチョコボ育成フェーズに入れる仕様にしてフルボリューム化を行うなど、
そういう各コンテンツの切り分けも無理なのでしょうか。
現状プレイヤーの殆どが「フルボリュームも何もそもそも触れないから実装されてないも同じ」という状況ですし。

というか、これだけの反対意見が上がっているのですからそもそものハウジングに対する方針転換を検討してください！
あとは2.4まで静観します…。

倍にして足りなかったらどうするんでしょうね
またお待ちください、ですか？？

リソースがないと言う割に、わざわざラスベガスなんかで大規模イベントをやるような
余裕はあるみたいですが

全然説得力ないですよ？？

Quote:

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Originally Posted by keyt_T

吉田さんのインタンスの定義は確かにそうかもしれません。
ただ、”個人宅などは定義としてインスタンスではないってことです。”というよりは、実際エリア式じゃないですか。

とあるIDをいくつも生成する際に、配置や回転の値は一つしかないため、保存領域はその一つ分でしょうね。
私が言っているのは、個々のデータをデータベースに保存しつつ、家を使わない時は解放する方が多くの人が家を持てるのではないかと言う事です。
(それは吉田さんのいうインスタンスじゃないのかもしれません。)

FCと同一の土地を使い、同一のシステムにする事で限られたユーザしか遊べないコンテンツになっている状況が、果たして先を見通した結果なのでしょうか。
今後土地を増やしていく時にも常に物理的な多くのコストがかかり、需要を満たせる見通しもない。
むしろ、先を見ているのは、現状を良しとしていない、マンション式などのコストの低い仕様を提案しているユーザだと思います。

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結局その方式にしたところで、
全員が同時に家を使った場合でも大丈夫なだけのリソースを常時確保しておく必要が有る以上
エリア式と何が違うんでしょうか？

それとも、家を使えるのは同時にXX人までですとでもして
ログイン制限時みたいに、XX人待ちですってドアの前で待ちますか？

Quote:

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Originally Posted by cocobret

結局その方式にしたところで、
全員が同時に家を使った場合でも大丈夫なだけのリソースを常時確保しておく必要が有る以上
エリア式と何が違うんでしょうか？

それとも、家を使えるのは同時にXX人までですとでもして
ログイン制限時みたいに、XX人待ちですってドアの前で待ちますか？

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どのスレッドかは分かりませんが、私は以下のような事を発言しています。
・土地が買えずに、常に使えない状況
・ドアの前で待つかも知れないが、時々使える状況
果たしてどちらが良いでしょうか？
さらに、単なる早いもの勝ちの行列に並ぶのではなく、個人宅にインできていない期間に比例して待ちが短くなるような仕様にするなど、やりようはあると思います。
また個人部屋で出来ている訳ですから、(母数は増えますが)数日間イン出来ない何てことにはならないと思います。
栽培なども、枯れないようにしたり、自動収穫システムを作るなど・・・
入れないことが大きなストレスにならないようにしていけば良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Muu_M

二日目のプロデューサーレターライブも拝見しました。
初日に「インスタンス式の個人宅は技術面を考慮すると難しく、二日目に詳細をお伝えする」とのことでしたのでしっかりお聞きしました。

結論から申し上げれば、「ただの開発力不足を、ユーザーの今後を考慮して…という弁明に摩り替えただけなのでは？」と感じました。

こちらもすごいざっくり要約になってしまうのですが、本日のTGSでは
「インスタンスエリアというのは、そもそも何も記録を残さないエリアのこと」
「家具そのものの情報、また配置位置の座標情報等記録しようとすると無理がある」
「よって、技術的に個人宅のインスタンス化は難しい」
「プレイヤーの皆さんには畑やチョコボ育成といったコンテンツを、フルボリュームで楽しんで欲しいということもある」
というお話でした。

でも今競合してる別の某ネトゲで普通に座標位置を記録したインスタンス式個人宅ありますよね？
技術的に難しいと言われているものを、サービス開始から既に導入しているネトゲがある以上開発力不足と思わざるを得ません。
また、フルボリュームで楽しんで欲しいという心意気は非常にありがたいのですが、現状既に無理が出てきている訳で。
そのあたりの現実を再度直視して頂けないのかなあ…というのが正直な感想でした。

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他のMMOではインスタンス式が主流ですね
これはリソース節約と誰にでも行き渡るようにしたための物だと思います

基本的に開発の言うリソース不足や技術的に難しいなどは昔から都合のいい言葉として使われてきたため
今一その信頼性に掛けるものであり、ユーザー側から見ても本当にそうなのかどうなのかすらわからないものなので
個人的には使って欲しくない言葉ですかね

Quote:

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Originally Posted by yuunagi487

そう思われてしまっても、仕方ありませんね。
少なくとも私は嘘はついてないと思いますし、実装時の値段より安いのは事実です。
ギル無しで欲しいならオプションサービスにでもしてもらうように要望してみては？

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そうでしょうね。だから前にも言いましたが、いくらどう頑張っても話は平行線のままですから。
それにギル無しで欲しいなんて一言も言っていませんので、憶測でものを言うのはやめてくださいね。

Quote:

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Originally Posted by Sherbet

過ぎたことに関してどう改善するのか、道を示すのは吉田Pの仕事かと思います
ただのプレイヤーが現実的な方法を、開発状況やコストの事もわからずに話し合える訳がありません
せめて、自分たちの希望や説明がわかりずらいなどの苦情をのべるくらいでしょう（土地問題に関しては）

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フォーラムっていつからクレームを投稿するだけの場所になったんでしょうか・・・。
苦情の数が多ければ多いほど適用してしまった大きな仕様をほいほい変えてくれるとかって本気で思ってるんですか？

自分が言いたいのはこのままではフォーラムの本来の目的から離れる一方なのではないか、ということです。
苦情を投稿するのは特別違反行為ではないのでそれ自体には反対しませんが苦情「のみ」を投稿してるユーザーの数が多すぎです。

それに土地追加にしても各鯖毎のアクティブプレイヤー数から考えたらどれだけ一度に追加しようと結局ログイン戦争になってたでしょうね。
土地価格が低ければ低いほどその戦争は激化するはずです。
極論ですが、ログイン戦争にならないくらいの土地追加なんて区を１００くらい追加するか価格をFC用のものと同じにするしかないでしょう。
価格をFC用と同じにしたらそれこそ収拾のつかないくらいの苦情の嵐だろうし区を１００追加なんてのは仰るように開発状況やコストの知らないプレイヤーでも現実的じゃないのなんて分かるくらい無謀なことです。

以上のことから正直今回の吉Pの判断は苦渋の決断だったと思うし実装を見送る以外には無かった判断だと思います(自分も開発状況などは分からない一プレイヤーですのであくまで推測です）

で実装を見送った場合また実装はまだかと騒ぐプレイヤーがいたでしょう。
価格についても自分も「おいおい」とは思いましたが思い出してみると確かに安くはなってるんですよね。そこは開発とプレイヤーの認識の差と流通ギル及び各所持ギルとの兼ね合いだったんだろうくらいは分かります。
ぶっちゃけ今回実装するに際してこれ以上は無理だったと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Finyene

それに土地追加にしても各鯖毎のアクティブプレイヤー数から考えたらどれだけ一度に追加しようと結局ログイン戦争になってたでしょうね。
土地価格が低ければ低いほどその戦争は激化するはずです。

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ちゃんと人数分の土地を用意できたら１週間ずっとログイン戦争してもかまわない。

一人しか食べれない至極のミルフィーユと100人か幸せになれる白パン、吉田は最初から白パンを選ぶべきだった。

全員分の土地が用意できなならもう個人宅なんてアホは理想を撤廃してアクティブ・非アクティブ全員が遊べる個人ルームを用意するべきだ。

Quote:

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Originally Posted by Muu_M

でも今競合してる別の某ネトゲで普通に座標位置を記録したインスタンス式個人宅ありますよね？
技術的に難しいと言われているものを、サービス開始から既に導入しているネトゲがある以上開発力不足と思わざるを得ません。
また、フルボリュームで楽しんで欲しいという心意気は非常にありがたいのですが、現状既に無理が出てきている訳で。
そのあたりの現実を再度直視して頂けないのかなあ…というのが正直な感想でした。

もっと申し上げるのであれば、ハウジングという枠でハウス＋畑＋チョコボとフルボリュームにしなくとも、
プランター付き宿屋＋各三国のチョコボ屋でチョコボ育成フェーズに入れる仕様にしてフルボリューム化を行うなど、
そういう各コンテンツの切り分けも無理なのでしょうか。
現状プレイヤーの殆どが「フルボリュームも何もそもそも触れないから実装されてないも同じ」という状況ですし。

というか、これだけの反対意見が上がっているのですからそもそものハウジングに対する方針転換を検討してください！
あとは2.4まで静観します…。

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他のゲームを考えるならその「対象機種」や「セーブ形式」まで考えないと行けないので一概に
同じ事が出来るかどうかはわかりませんよ。特にPS３などは機種的な制限が有りますから全ユーザーにとって
可能であるかは正直な所、運営にしか分からんでしょうね。
今でもPS3はフラグ追加するのも慎重になってるって話が出てた気がしますし。

まぁ、それらも含めて「開発の責任」といえないわけじゃないのは確かですけどね。

フリーカンパニーのハウジングのオーナーが自由に畑を使っても
いいよっと言ってくれたんだけど...................
他のプレーヤーも使いたいのでは、ないか.........???????????と、思い
気がね、しなくても良い個人宅買いました。

個人宅を使って思った事
フリーカンパニーのハウジングみたいにテレポートサービスが無いので最悪チョコボで移動が必要。

上のほうにも同じような投稿がありましたが、プライベートエーテライト（GCで軍票と交換）を設置すれば、個人宅へもテレポで戻れますよ？

Quote:

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Originally Posted by Muu_M

「インスタンスエリアというのは、そもそも何も記録を残さないエリアのこと」

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確かにこれはかなり苦しい…。

FF14の定義ではそうかもしれませんが、
MMORPGプレイヤー達の一般的な定義としては、
「ユーザーデータのDBへの保存の有無に関わらず、
パブリックではない、無数に複製(実体化)されるエリア」
でしょうから。

Quote:

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Originally Posted by Muu_M

でも今競合してる別の某ネトゲで普通に座標位置を記録したインスタンス式個人宅ありますよね？

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同社でも12年前からやってますしね。

その他、土地+家のインスタンスタイプのハウジングシステムを
採用しているMMORPG(MOではない)も既に多数ありますし。

あくまで個人的な推測ですが、
開発コスト・機材コスト的に、
今の形か、インスタンスタイプの個人部屋か、
どちらか1つしか選べない状況で、
その結果、今の形を選んだ、という気がします。

将来、機材性能が上がり、ランニングコストが下がれば、
インスタンスタイプの個人部屋も、
実装される可能性は0ではないと思います。

ただ、現状無い袖は振れないでしょうから、
パッチ2.4で土地が手に入らなかったなら、
ハウジングをしたい人なら誰でも出来るようになるまで、
(過疎って空き家が多数ある状況…、何10区と追加された…、
インスタンスタイプの個人部屋が実装された…)
休止するのも1つの手なんじゃないかと。

ハウジング難民によって大量に人が減ったら、
運営もハウジングに関して方針転換せざる負えないかもしれないですし。

ハウジングで遊びたくても、年単位で遊べないプレイヤーがでそう。
区画を増やす努力はするが、全員分用意できる保障はない。
土地を余らせるよりは、全プレイヤー分の個人用の土地を用意出来なくてもしょうがない。
今日のPLLでそんな印象を感じました・・・。
コスト的に土台ムリな話だったんですね。だまされた！

Quote:

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Originally Posted by Muu_M

「インスタンスエリアというのは、そもそも何も記録を残さないエリアのこと」
「家具そのものの情報、また配置位置の座標情報等記録しようとすると無理がある」
「よって、技術的に個人宅のインスタンス化は難しい」
「プレイヤーの皆さんには畑やチョコボ育成といったコンテンツを、フルボリュームで楽しんで欲しいということもある」
というお話でした。

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という説明で納得せよというのは難しいような気がしました。じゃあほぼ無限に作ることができる個人ルームとは一体なんなのということになりませんか？
多少規模が違うにせよ、個人ルームにも相当数の家具が配置できますし、そのデータは当然サーバーへのセーブが必要です。
個人ルームは無限に作成可能（実装直後で8万軒！）だけど、個人宅をインスタンス、つまりモグハウス形式（？）での実装はリソースの問題で無理


相当に苦しい言い訳のように思います。サーバーリソースの問題ではなく、個人宅を別個作るのが面倒臭かっただけなのでは？


さらにいうと、もし「それを実装してしまったら、この先もずっとこの形式で行かないといけなくなって行き詰まる」みたいなことも話していましたが、
それはつまり、今回の個人宅実装とは名ばかりのFC宅の設定変更…個人宅はこの形式でずっと行く言う意味になるわけですが。

個人宅の土地仕様は現在のFC混在の状況でずっと行くと明言されてますよ。
このスレッドが在るところの上のほうに吉田Pのスレッドがあり、そちらの方で
今後、追加される土地はこの仕様で行きますと書かれてます。

後、FCにおける個人ルームはインスタンス化してるといっても1ハウス512室までの
上限があり、全体の容量は固定化される状況なのでしょう。
故の「インスタンス化したらそれらの容量が固定できなくなる」ってのもあるのかもしれません。

まぁ、だからってあの説明で納得できるわけではないのですけどね。
コンテンツを楽しむためにユーザーが必要としてる事がなされてない。
その辺のニーズの把握ができてないのは確かなんですよねぇ。

現状の土地渇望状態を考えると、処分のシステムが不完全に導入されたらかなりダークなことになりそうな感じですね。
いろんな意味での転売対策は確実にやってほしい。

インスタンスインスタンス連呼されていますので、同じ開発者の視点からある程度説明します。
※内部の実装は知りませんので、一般的な方法です。


通常データはDBに格納されており、必要に応じてメモリにロードされます。
このとき、IDなどのエリアの場合はマスターとなる唯一の情報を基にコピーが生成されますが
ハウジングの場合はDBとメモリのデータ関係は1:1となります。

同時に4PTがIDに入った場合
(DB)●■▲
↓
(メモリ)●■▲|●■▲|●■▲|●■▲
※IDの場合はDBではなくファイルの可能性もありますが便宜上DBということにします。

インスタンスのハウジングで4人がハウスに入った場合
(DB)●■▲|○□△|■▲●|□△○
↓
(メモリ)●■▲|○□△|■▲●|□△○

230万アカウント / 60サーバ ≒ 4万アカウント
1つの数値データを追加するだけで16万バイト=約0.15MB
実際には人数が多いサーバもあり、1アカウントで複数のキャラクタが存在することもあるため、
1つの数値データで0.3MB以上必要なのではないかと想像されます。

インスタンスにするとDBというリソースが大幅に増えることがわかると思います。

1PTがIDを退出した場合
(メモリ)●■▲|●■▲|●■▲|●■▲
↓
(メモリ)●■▲|●■▲|●■▲

このように、必要がなくなったメモリリソースは解放されます。

同時にエリアが存在するためには、メモリというリソースが必要ということがわかると思います。
これに加えてエリアサーバと通信するためのネットワークリソースも必要となります。

メモリやネットワークリソースは限られているため、これを超えないようにするためには
同接数を制限する必要があります。
これは、最近の真ガル、真イフ周回などでイメージしやすいかと思います。


続きます

各種方法を比較してみてみます。

FC個人部屋の場合
・家具がおけるだけである。(栽培やチョコボ厩舎はない)
→DBリソースに与える影響が小さい。
・通常はFC共有スペースにいて、引きこもりがそこまで存在しないと予想される。
→メモリリソースに与える影響が小さい。
・FCの最大メンバ数が限られているため、必要最大量を予測しやすい。

個人ハウジングインスタンスを実装した場合
・個人ごとに家具、栽培、チョコボなどすべての情報が必要(栽培やチョコボ厩舎を実装した場合)
→DBリソースに与える影響が大きい。
・FCハウスの個人部屋にくらべて滞在時間が長くなると予想される。
→メモリリソースに与える影響が大きい。
・誰がいつインスタンスにハウスにはいるかわからないため、最大のリソースが必要となる。
もしくは同接数を制限する必要がでてくる。

他ゲームなどでインスタンスとして実装している場合
FF14と比べて
・機能少ない、またはエリアが小さい。
→DB・メモリリソースに与える影響が小さい。
・膨大なリソースを用意している。
→採算がとれていない、または、料金が高い(アイテム課金などで膨大な利益を得ている場合含む)


インスタンスは魔法の言葉ではありません。各種リソースとのトレードオフで実装されています。
これらを考慮したうえで、画期的な方法があれば提案してみてはいかがでしょうか。
そんな方法があれば、むしろ私も知りたいぐらいです。

Harunyaさんへ
開発にお詳しい様なので質問なのですが、素人から見るとFFXIのモグハウスは
インスタンスなのだと捉えてるのですが、違った物なのでしょうか？

どうしてもXIを経験した私はモグハウスにできる事が、
今のFF14でできないのがずっとひっかかってるんですよね。

一ユーザーの方に質問して申し訳ないのですが、できたらで良いので、ご回答お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Ichigodaifuku

FFXIのモグハウスは
インスタンスなのだと捉えてるのですが、違った物なのでしょうか？

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当然あれもインスタンスです。

以下にはあてはまりませんか？
・機能少ない、またはエリアが小さい。

XYだけで表現できる座標（Z座標を考慮しなくてよい）だったり、栽培に複雑な要素を考慮しなくてよい単純なデータ構造だったり。

合成の実行やshoutを聞くために外にでる必要があり、滞在時間も比較的短めだったのも関係するかもしれませんね。
FF14はPT募集掲示板あり、製作も部屋の中ででき、どうしても滞在時間がながくなると予想できます。

追記：
気になっていろいろ調べてみましたが、レンタルハウスがありましたね。
レンタルハウスを使用する場合は普通のモグハウスに比べて機能が制限されているため、一部のデータしかロードせずにすみそうでした。
私はFF11はあまり長くはプレイしませんでしたが、自国のハウスをそこまで利用してはいませんでした。
私がやめた後のアップデートでよく使うようになっているのかは知りませんが。

収納スペース内のアイテムは自国のモグハウスでしか出し入れができなかった
→2013年4月30日のバージョンアップでレンタルハウスでもアイテムの出し入れが可能となった

という記述を見つけましたが、これはFF11→FF14へ移行して人が減った結果と予想されます。
あくまで予想ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Ichigodaifuku

Harunyaさんへ
開発にお詳しい様なので質問なのですが、素人から見るとFFXIのモグハウスは
インスタンスなのだと捉えてるのですが、違った物なのでしょうか？

どうしてもXIを経験した私はモグハウスにできる事が、
今のFF14でできないのがずっとひっかかってるんですよね。

一ユーザーの方に質問して申し訳ないのですが、できたらで良いので、ご回答お願いします。

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モグハウスと比べて単純にハウジングをインスタンス化するなら外装+庭の調度品＋チョコボ厩舎の外見・機能＋畑の外見・機能
これだけのデータは確実に多くなるのでは無いかと思います。
それによってどこまでデータの大きさが変わるかは明確にはなりませんが増える事は確かではないかと思います。

Harunyaさんsijimi22さん　
ご回答ありがとうございました。
私もXIは旧１４のαがはじまった時点で引退してしまってるので
記憶が曖昧になってしまってちょっと美化しすぎてる所もあるかもです。

家具の遊びはかなり出来てフレとモグハウスの見せっこして遊んでました。
チョコボ育成も完全に厩舎でやるものだったので全員ができたんですよね。

今はハウジングの仕様を変えてくださいと言っても現実的ではないのでしょうか…

今後は吉ｐの言われる生活系コンテンツは下位の物（興味ある人はだれでも触れられる）から実装して
その後、上位の物を（やり込みたい人向け）実装して行って欲しいなと切実に願います。
そすれば、少なくとも今よりは遊べないストレスを感じる人が少なくなると思うのです。

Quote:

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Originally Posted by Ichigodaifuku

今後は吉ｐの言われる生活系コンテンツは下位の物（興味ある人はだれでも触れられる）から実装して
その後、上位の物を（やり込みたい人向け）実装して行って欲しいなと切実に願います。
そすれば、少なくとも今よりは遊べないストレスを感じる人が少なくなると思うのです。

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そういうコンテンツが追加されるといいですね。

他にも状況によってインスタンス数を振り分けているような発言を見た気がします。
①イフ
②ガル
③タコ

(通常時)①①①①②②②②③③③③
↓
(ガル混雑)①①②②②②②②②②③③

プレイしているときは気が付きにくいですが、いろいろなことを考えてうまく実装されているようです。

本来私はこういうフォーラムや掲示板では、変わった意見を煽っている方が好きなのですが、、、
リソースの追加自体は簡単ですが(もちろん色々障害はありますが)、一度追加してしまうと継続的に費用が発生してしまいます。
これが思いのほか高額なので、追加してしまったために今後アップデートで追加されるコンテンツが1つずつ減ってしまう
などということが起きる可能性があり、私はそれを望みません。
なので開発者擁護ではないですが、いろいろ問題があるのですよという意味で説明させていただきました。
開発は、いろいろなリソースを考慮して取捨選択する必要があります。
難しいですが、できれば常に最善の方を選択して欲しいものです。

説明ありがとうございました。　解りやすかったです。

インスタンス化が難しいって事はHarunyaさんのような説明で
理解しやすいのに・・・・・。
時間が取れないのは理解できるのですがPLLでも一言で終らないで
説明をして欲しいところですね。

少し前のライブで一戸建てってだれもいなくても表示し続けなくてはいけないとかいってたから
素人からするとモグハウスのほうが、ログイン、ログアウトできるキャラみたいにセーブデータ？だけで
いないときには表示しなくてすみそうだしそのほうが鯖の負担が軽くなるような気がするけど、違うんですかね？

Quote:

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Originally Posted by Harunya

　割愛させていただきます　　

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分かりやすい説明ありがとうございました。

要はハウジングはセーブするものが増えるほどリソースを食うってことでいいですか？

その上で提案させていただきますと、もういっそリソースを食うものは省いたものを実装してみても良いんじゃないかなと思います。

①例えばよくある宿屋みたいな部屋を個人でを購入できるようになる。
②内部は個人ルームみたいに家具を置けるだけ。
③チョコボは3国orベントブランチ牧場とかで預けられる
④畑は別のエリア（農園みたいな）ものを共同で使う

って仕様ならリソースは相当節約できるんじゃないかな？
③④に関してはそれでもセーブするのにメモリを食うって事なら、もういっそチョコボはデイリークエストとかで染色が出来るようにしたり、NPCに野菜を渡したら自動的にチョコボに経験値が入るとかならメモリは食わないでしょう。（要は厩舎に預けなくていいようにする）
畑は栽培が難しいなら収穫物が交換できるようにする（トークン等）とかでもいいです。

インスタンス式のデメリットばかり語っていらっしゃいますね・・・

DBが膨大になるとおっしゃってすが、全員分の土地を用意した場合には同じ量だけエリア式でも必要となります。
加えて、エリアサーバ(CPU、メモリ等々、いわゆるPCと同等のモノ)の購入費、維持費が必要となります・・・
後者の方がコストが高いのでは？
(インスタンス式でも処理能力の増強は必要でしょうが。)

現状のエリアサーバの処理では、恐らく土地所有者全員が同時にハウスを利用しても問題ない程度のメモリ領域を確保(空けている)と思うのですが、1年間のユーザデータを分析した結果、同接の最大値が判明したのではないでしょうか。(確保しておくメモリ領域が減った)
それに加えて、データの持たせ方などを最適化した事で、1区の土地数を2倍にする事が可能となったのだと思います。

インスタンス式も個人用独自のエリア式も考えたものの、部屋の面積や家具数など調整する時間、コストが割けなかったために、FCと同じ仕様にしたのだと思います。


実際の所は、FF14開発にしか分からない事なので、これ以上はやめておきます。

ユーザーからしてみれば他のゲームで出来る事がなんでFF14では出来ないんだろうってのが一番のズレだと思います

その辺のことをもっと吉田Pに語ってほしいですね

Quote:

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Originally Posted by BST

鯖の負担が軽くなるような気がするけど、違うんですかね？

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1つの土地対1つのモグハウスだけみればそうなりますが、1000人同時に利用したした場合、
通常のエリアだと共有できるため1エリア分ですが、インスタンスだと1000個のインスタンスを
メモリに保持しなければいけなくなります。
インスタンスを作る数が大きいほどサーバの負担は大きくなります。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

って仕様ならリソースは相当節約できるんじゃないかな？

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DBリソースについては変わりませんが、メモリリソースは節約できそうですね。
実装済のFCハウス流用の個人ハウスと比べると、開発コストがかかりますのでそこは取捨選択となります。

Quote:

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Originally Posted by keyt_T

インスタンス式のデメリットばかり語っていらっしゃいますね・・・

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前提からして理解していないようなのでもう一度スレッドを見直すことをお勧めします。
全員分の土地を用意するのは無理ならインスタンスで実装してはどうか、についての説明ですので。
全員分の土地を用意した場合には - 略 - 後者の方がコストが高いのでは？は当然その通りですよ。

うーんログアウトしたら外にでる等の対応を見る限り現行でもインスタンス部分の容量が切迫してると思うのですが違うのかな？
TGSでもインスタンスだけのシステムにしてもあんまり変わらないからやらないみたいな言い方でしたし
コンフィグ設定をサーバー保存する程度の容量も確保できないぐらいですしね・・・

インスタンス（の様な物）も検討しなかったわけでは無いし、実装のハードルも現状より低いが、それは目指すべきハウジングではない、というような事を言われていましたね。

Quote:

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Originally Posted by Harunya

全員分の土地を用意した場合には - 略 - 後者の方がコストが高いのでは？は当然その通りですよ。

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それはつまり、ハウジングを利用できる人数が同じならば、現状のエリア式のほうがコストが高いということですか？
そうするとかけるコストが同じならば、純粋なインスタンス（モグハウス）形式のほうがより多くの人がハウジングを楽しめる…

問題はまさにそこだったような？

インスタンスがどうこういう話はただの言い訳で、
簡易住宅なんぞ実装しないぞっていうだけの話でしょうかね。

だからインスタンスもといプライベート空間化してパブリック空間故のサーバ負荷を減らせると言われても、
そんな家は作らないから意味がないということでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Roxas18

それはつまり、ハウジングを利用できる人数が同じならば、現状のエリア式のほうがコストが高いということですか？
そうするとかけるコストが同じならば、純粋なインスタンス（モグハウス）形式のほうがより多くの人がハウジングを楽しめる…

問題はまさにそこだったような？

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現状のFCが全部家を持ち、全員が個人宅をもった場合 と 現状のシステム + 個人宅インスタンス全員分との比較のつもりでしたのでなんとも。
FCハウスだけで個人宅はいらないという人数が多ければエリア式の方がリソースを使いませんし。

同エリアに複数家を置いて近所同士のかかわりとか生活感をだしたい、そもそも全員に家を持たせるつもりはないというコンセプトなんじゃないでしょうか（想像です）。
私はコンセプトの是非について議論する気はありませんし、全員分をインスタンスで実装するのは実は難しいんだよということを言ったかっただけなのでそろそろ退散しますノシ