まぁ、簡単に言えば、本編(メインストーリー）に対して外伝（バハや事件屋などのサイドクエ）の読み始めや読むかどうかの判断はQuote:
Originally Posted by Mercre
本人次第という考え方ではないでしょうか？
個人的にはできるだけ多くの人に多くのストーリーを読ませるようにするのが運営の勤めかと思いますが「読む選択の決定権」はユーザー側に
あると考えます。
勿論、レガシーの方は出発点が違いますから受ける印象も違うでしょうから一概には言えませんが。
現状では「バハに行くことによってエオルゼア全体への理解は深まりより楽しめますが読まなくてもメインシナリオは楽しめる｣状況であると思いますよ。
結局、プレイヤー全員が「侵攻編」に挑戦する前提なのでしょうか？
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05-21-2014, 09:16 AMsijimi22
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05-21-2014, 09:29 AMsijimi22別の方に書いたように、バハのシナリオの位置づけは「クリアすればよりよくエオルゼアを理解できる」物であってQuote:
Originally Posted by nekomacia
メインシナリオなどのように「クリアすることによって世界が動く」様なシナリオとは少しちがいますよね？
※いや、内容としてはかなり世界が動くようなものですが
シナリオそのものを後回しにして適宜読むことは可能ですしまったく読まずにメインシナリオを追うことも可能です。
メインクエに関わるシナリオは基本的に全員しないといけませんがサイドストーリーを何時読むかは個人の判断ではないかと
思います。
まぁ、運営の事だからいずれは交わらせるかもしれませんがね。 -
05-21-2014, 09:30 AMMercreホントこれでよかったのではないでしょうかQuote:
Originally Posted by kurosippo
打ち直しなんて必要なかった・どんな形であれストーリーを絡めるべきじゃなかった
手の込んだコンテンツを作ったんだから作りてとしては是非やって体験して欲しいという気持ちもわかります
でも、今のバージョンアップで装備の意味がガラ！っと変わる仕様である以上、無理くり挑戦を促す手法はどの様なものでし
ょうか
せめてストーリーは組み込んで欲しくなかったです -
05-21-2014, 09:34 AMAbyssinian侵攻３層まで攻略出来てる場合、4週で油4砂4のドロップ。固定PTで均等に分配すれば1人1個です。Quote:
Originally Posted by nekomacia
ハイアラは計24個のドロップなので、理想的なドロップであれば1人3個ですが、被りや偏りがあるのでそう簡単には手に入りません。
2層でつまずいているPTも多いと思われる現状、月に1個というのはそんなに悪い数字とは思いません。侵攻攻略組だって「これ全身110に出来るのっていつになるんだ？」と思いながらやってるはずですよ。 -
05-21-2014, 09:44 AMuminosuna最初からそう言ってくれればいいのに、喧嘩腰では相手の意見が正しいと思ってもなかなか肯定したりできなくなっちゃいます。Quote:
Originally Posted by Ranafuse
ちなみに私が戦記が微妙といったのは、若干の語弊があるかもしれませんね。
９０のアラガン装備に対して１００の戦記では上昇しているステもあるけれど減少するステータスがあったりして(ヒラで言えばＰＩＥ削除かな？)本当に強くなってるのか個人的に疑問に思ったため微妙と言ったのです。
(実際に調べたわけではないですが、二歩進んで一歩下がる印象があります。あと、声を大にして戦記は微妙だから使わないほうがいいぞーなんて発信はしていないのであしからず。)
神話週制限のころは全身ＤＬから全身神話にすることによってかなりのステータスアップができたと思います。
ところが、以前はＩＬ７０→９０だったのが、今はＩＬ９０→１００です。そういう点を見てくだされば見劣りする、つまりは微妙だと私が言ったのも理解してもらえるのかなって思います。
微妙って言葉が戦記装備に対する悪口だと思ったのなら申し訳ないです。それについてはごめんなさいしないといけないですね。 -
05-21-2014, 09:50 AMuminosuna
９０新式について
教えてくださった方々ありがとうございます。
資金面はかなりつらそうで私だったら１部位やるのがやっとだと思いますが、頑張ってみます。
ですが、ギルについては持ってない人は本当に持っていないです。
ほぼクラフタの需要をつぶされて一部の需要の高い品はクラフタ全職カンストした一部の廃層しか作れず、そもそも戦闘職しかしてない人は金策の手段がほとんどない状況なので、全体的な解決を考えるとＰＳのない人は９０新式を揃えろは無理があると思います。
リテーナーに仕事させるとシステムからギルが排出されるようになったのでリテーナー課金できる上限人数をもっと増やせるようにするか、そもそものギルをリアルマネーで買うという行為を不正行為ではなく、スクエニ側と公式的にやれるようになればいいのではないかなー。
それか絶対にﾏﾃﾘｱ詰めが成功するアイテムとかをリアルかゲーム上で発売するとか……。
相場が崩れるとかあるかもしれませんが、以前レターライブで神話を売ってほしいという話も出ていたのでこういうの期待する人もいるんじゃないかと思います。
私自身はアイテム課金みたいなのが嫌いなためリテーナー課金もしておりませんが。 -
05-21-2014, 10:05 AMSweetbackキャスター・ヒーラー・タンクなど欲しいステが異なるのが普通なのでハイアラガンが1種類ならジョブ個別装備にしろ！ってなると思いますよ。Quote:
Originally Posted by kurosippo
110の装備が複数あるというのは装備する選択の自由があるし、
共有装備というのはアーマリーシステムが活かされてるのでこの傾向で不満はありません。
ただ強化させるのであれば軸を独立させて欲しかったですね。 -
05-21-2014, 10:08 AMsijimi22私も貴方が「クリアできる」と言ってると書いてませんよ。あくまでクリアできる「見たいな」事を話をされるとQuote:
Originally Posted by uminosuna
言ってるだけです。分かり難い表現を使い申し訳ありませんでした。
単純に、「クリアできる確立が上がる」と言われるのででは、どの位楽になるの？と思うだけです。
私自身がAFから神話DL交じりに装備を整えなおし同じようなメンバーでタイタンに挑みましたが
「体感的な難易度」が軽減されたとは思えませんでしたよ？
なぜか、
一つ目は「即死ギミック」や「累計ダメージがHPをはるかに超える」連続ギミックなどによって簡単に倒れてしまいます。
避けるというPSが重要視される状況が上位コンテンツには詰め込まれてるのが原因でしょう。
これらのアクション系の動きをマスターしない限りこえられない壁があるがゆえに「避けゲー」と揶揄されてるのだと思います。
二つ目は「誰かが倒れる事によって一気に崩壊しかねない仕様」があると思いますね。一人が失敗して倒れたら「ダメージが足りない」とか
「回復が間に合わない」」とかでPT全体が崩壊してしまう。「大縄跳び」と言われる所以ですね。
これらの原因があり、どちらかと言うと「こういったPS」に比重が置かれてるのが今のFF14です。そして、その辺のことは別所でも
大いに語られてるでしょう。
この状況で装備によって「クリアする確立が上がる」と言うのはどのくらいでしょうかね？
｢クリアの確立を上げたい」と考えるなら「最強の装備」を苦労してそろえるよりも「より練習時間」を費やしたほうが
上がるでしょうし、「時間が少ないユーザー」ほど、効率的な「装備と練習のバランス」を考えないと時間ばっかり取られる
自体になりかねません。
そういった意味では100の装備がある現状で望むべきは「非常に困難である練習PT」を効率的に組める方法を望むほうが
「クリアの確立」を上げると思うんですよね。
RPGはこういうものではないかという話は「個人」で違います。また、RPGとMMORPG（FF14ってそう？って疑問は置いておいてｗ）でも
その性質から「装備」に関して考え方が違いますのでその辺をどう感じてるかと言われても返答の仕様がないのですけどね。 -
05-21-2014, 10:26 AMNakamu-それは例が悪過ぎると思いますがQuote:
Originally Posted by sijimi22
AFなら激震で死にます
よけられない攻撃でHPが足りないので難しいも何も無いです
ですがDL神話なら少なくとも激震には耐えれます
この違いはとても大きいです
重みに当たるのなんて個人個人の話ですし当たっても死ななければ回復する暇が無いわけではありません
そもそもAFではHPが低すぎるため最低限の装備を満たしているとも思えません
クリアさせてもらっているだけなら1人の体感の難易度なんて変わらないのが当たり前ですよ -
05-21-2014, 10:27 AMkurosippoまったく同意。トークン防具と同軸でなければ、指くわえてみてるだけですんだのにｗQuote:
Originally Posted by Sweetback
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05-21-2014, 10:34 AMyu_taaan
フォーラム見てるんだし一回2.4のバハで試しにバハトークンいれてみよう開発さん
それでまた別の不満が出ないかと言ったら多分でてくると思うけど・・・ねw -
05-21-2014, 10:41 AMnekomacia
そう、打ち直しなんて余計な要素入れたのが悪かった
最初からウェザードなしで染色可能IL100で良かった
ミラプリがあるんだから戦記装備欲しいならトークンで完結、ハイアラガン欲しいならバハで完結
切り分けで良かったのよね。
3つの軸とか言って結局バハに2本を集約したのがそもそものミス
3つの軸ならその3つの軸は交わってはいけないのよ -
05-21-2014, 11:05 AMsijimi22はい。ご指摘ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Nakamu-
まさに、その意見が欲しくて極端な例を出してみました。
ご指摘の通り、数値的な軽減は確実に起こります。それによってPT全体の戦いが楽になるでしょう。
でも、「クリアできる可能性」は大きく変動するか？と問われればどうでしょう。
提示していただいたように「回復」する暇ができるのは優位に事を運べますがその暇に回復できなければ
クリアはできません。
逆に、AFにて挑んでも「周りのPS」が高ければクリア（出荷？ｗ）される可能性は残ります。違いますかね？
いうなれば今のFF14は装備云々よりもPTの総合力によってクリアの可能性が大きく変わります。
装備の向上はこのPTの総合力の向上です。しかしながら、メンバーが入れ替わる状況であるなら
個人の装備の向上が直接にクリアの可能性を高めるというものでは無いですよね。
コンテンツ毎の基準（真タイタンだったらクリタワ装備ですかね？今は）を満たせば後は個人の
範疇をこえた話になってしまいます。
「最高装備を持てば安心してCFに望めるんです」とか言う「心理的余裕」を否定するつもりはありませんが
「クリアの可能性」に直結するとは考えられないのですよねぇ。
まぁ、愚痴みたいなものです。ご指摘ありがとうございました。 -
05-21-2014, 11:28 AMsijimi22
まぁ、この問題でもそうですが結局の所、どっちが正しいなんて話には
ならんのですけどね。
運営側が「こういうコンセプトです」って打ち出さない限り。 -
05-21-2014, 11:36 AMsijimi22まぁ、戦記強化を2.2で実装する必要は無かったとは思いますけどね。Quote:
Originally Posted by nekomacia
そこまでの取得方法なら交わってないし吉田Pも戦記とアラガンには差をつけると
言ってたし。
無理矢理に実装した結果、「取得させるにふさわしいコンテンツ」がバハしかないという
コンテンツ不足を露呈しただけになったわけですからね。
追加せずに「予定」ってしておけばよかったのでしょうね。 -
05-21-2014, 11:37 AMCaspaerまさにこれによって不満が出たことは確かでしょうね。Quote:
Originally Posted by nekomacia
目に見えるところにあるのに手が届かない！！って人にとっては辛いんだろうなと。
でもポジに考えましょうよ。
2.2でも３層までクリアすれば110に出来る！ってさ
逆に2.3から導入されたら今は100止まりかーって私は思いますね -
05-21-2014, 11:38 AMmilions
このゲームは新しい装備を得てILを上げていくというのがコンテンツの半数を占めてるかとおもいます。
何度も言ってますけど、バハ以外にすべきことがたくさんあるなら良いのですが、
開発リソースも大きくバハに割かれているのに制限、諸々で腕以前のハードルで参加したくてもできない人が一定数でてしまう。
そういうコンテンツにもかかわらず制限の中に皆がほしがるような物を複数入れる意味が、延命以外にあるんでしょうか。
ただでさえコンテンツが少ないのだから制限の中に制限のある物をいれる、みたいな事をするのはどうなんでしょうか。
誰でも挑めるわけじゃ無いハイエンドコンテンツなら報酬はハイアラガンだけで十分では？
そういう前提で無いのであれば制限をもう少しなんとかしてほしいです。
武器と同じくハイアラガンはすべてIL115でバハ、戦記強化はその他のコンテンツでIL110までではどうしてだめなのか。
こうすれば、ある程度の差もつけられるし、やれることも増える。バハに挑みにくい人の不満も抑えられる、自身を強化してバハに挑む事もできるのに。
現状バハ以外の装備入手で2.2追加の物は
武器
・リヴァでIL100ドロップ、IL110への強化は超低確率なドロップ品を8人ロットで勝ち取らなくてはダメ。
・ゾディアックものすごい時間と労力を費やしてIL100までしか強化できない。続きも延期
防具
・戦記、週450制限の中でトークンと交換
・新式2 かなりのお金をかけて作った上にかなりのお金をかけてフル禁断しないと役に立たない。（職、部位限定）
・極モグ 首のアクセのみ。
これはどうなんでしょうか。少なくともこの状況を見て人が増えるとは思えません。 -
05-21-2014, 11:39 AMbersira
身も蓋も無いことを言ってしまうと
手に入る武器防具、その時点でおよそ似たり寄ったりのILの装備の数が仮に今の倍あれば
それぞれに取得方法が異なり何を得るべきかの向く先が潤沢でさえあれば
恐らく不満もあまり出なかったことでしょう
例えトップの目指すべき最強装備がバハムートだけであったとしても
全てのプレイヤーにとり満足のいくラインが他に複数あればそれだけで不公平感は薄まる
言い換えれば落とし所を作ってしまう事こそがこの種の問題の解法です
例えそれがFATEのギスギスした取り合いであれ
職人の超高難度の逸品であれ
難関クエストの賞品であれ
宝くじであれ
各々のプレイスタイルを受け入れるだけの器の広さがあれば、誰にも面倒くさいバハムートなんてものは
指を咥えて見ているだけの停滞した高みから単なる選択の一つに進展する
いわゆるやらなきゃ感が薄まりやってやろうかという気持ちをも生むのです
ところで「緩和があるから」というのに私は否定的です
これでは何も解決しないしむしろ悪化するとさえ思っている
それはシステムにあるべき選択肢、言い換えれば冒険の自由を単なる順繰りに貶めてしまう一言だからです
神話とバハと蛮神と
およそ同等だったこの三つがある意味ちょうど良かったと言いましたが
それはあるべき選択の幅を擬似的にでも達成できていたからに他ならない
大事なのは神話があれば「バハは要らなかった」のではない
神話があれば「満足ができていた」って事なんです
だから例えどんなに正当性を説かれようとも到底納得のいくものにはなりません、不満も出る
それらが自身のプレイスタイルに根付いたものではないからです
この上どうしても順序を設けたかったならば
緩和なんて言葉で誤魔化さずに最初から、少なくとも装備品に関しては全てを実装するべきだったのです
緩和という意識はその先にかかることでなければならなかった
FF14は装備のゲーム
ならばその開発のリソースを割くべきは第一に装備品であるべきだったのではないでしょうか
私はそうも思いますが -
05-21-2014, 11:58 AMFondueNatto戦記装備の強化に侵攻編が絡む事を問題と感じるのはともかく、Quote:
Originally Posted by bersira
コンテンツボリュームを稼げない以上は緩和によって需要を段階的に作るのはしょうがないんじゃないかと思うけど。
とくに難易度が装備とは別の次元に近いところで決まりやすいFF14のコンテンツでは。 -
05-21-2014, 01:57 PMsijimi22
理想論で言うなら
装備を「素体」と「見た目」に分ければ良い。
素体は各IL毎に１～２個しかないが取得方法が多数用意され
FF14 のありとあらゆるコンテンツを利用して散りばめれば好きな方法で
入手が可能になり。不満が一番少なくなる。ILと取得方法の難易度の
調整がめんどくさいがリソースを多くは必要としないだろう。
（基本、コンテンツを利用するから今じゃぜんぜん足りないけどね）
その上で「見た目装備」をIDドロップと製作に集中させILは基本１にして
「素材の取得難易度」やIDの難易度で市場に出回る価格を調整してやれば良い
エンドコンテンツやハイコンテンツの装備はこちらに集約しそういった特別の
装備には特別のステータスアップ能力を付与すればプレミア感も損なわれない。
こちらはリソースを必要とするが現状より選択肢は増えるはずだ。
そしてミラプリで合成してやれば好きな見た目の必要な装備になるわけですな。
その上で、必要なくなった素体や見た目の装備は「アイテムサルベージ（仮）」で
次の素体装備や見た目装備の素材になるようにしておけば循環する。
なんてなるけどさ。非常に難しいと思いますよ。
こういうのを是としたら「全コンテンツのバランス」の見直しになるだけだもの。 -
05-21-2014, 02:11 PMfcsいや、自分も黒魔道士と採掘と彫金だけですよ、金策に使ったのQuote:
Originally Posted by uminosuna
ダブついていた神話を全部素材にして換金しつつ錬成でマテリア自家調達&売り
ギャザクラ一切上げてないとしても、錬成に使う装備をマケから買ってやれますし
利幅は減りますけどね -
05-21-2014, 04:52 PMRanafuseつまりIL10しか上がらないから微妙なんですよね？Quote:
Originally Posted by uminosuna
なら、IL100からIL110に上げる必要はないですね。
IL10上げるのは微妙なんですよね？
じゃあIL100で強化がバハのみでも問題ないね。 -
05-21-2014, 05:04 PMRanafuseうん、要望があるなら自分でスレッドたててみてはどうです？Quote:
Originally Posted by milions
要するにコンテンツ足りないって話ですよね？ -
05-21-2014, 08:21 PMgyano
このスレッドに書き込んでる多くの方々は装備のILに対する要望・意見が大多数ですが、私はメインクエストに次ぐ重要なシナリオストーリーを最上位、最難易度のコンテンツに絡めたことに不満があります。
私はFF14の世界観やストーリーが好きでプレイしてます。旧１４からプレイしてきたのでルイゾワのその後に関するシナリオはメインクエストに匹敵するほど気になる存在です。
なのでストーリーを見るには侵攻偏をクリアするしかない、やるしかないという状況が厳しいです（高難易度なので練習も必須になりますし）。
できれば今後は重要なストーリーが絡むものはクエストを主軸に、その枝葉として高難易度のコンテンツをつけ、レア装備やレアアイテムが欲しい人はそれに挑戦するという様にしてもらえればストーリーを楽しみたい人、戦闘コンテンツを楽しみたい人と共存できるのではないでしょうか。 -
05-21-2014, 09:10 PMuminosunaそういう意味であれば「最高ＩＬの装備がクリアを約束するものではないのに手に入れたらクリアできるみたいな話は成り立つのか？」の質問には基本的には「はい」と答えさせていただきます。Quote:
Originally Posted by sijimi22
従って、装備が強くなることによってクリア率が体感できるほど上がります。
装備の強さで特に顕著なのがタンクの装備で、例えばタニアのデスセンを神話アラガンで受けるのとＤＬで受けるのはどちらが安定するでしょうか。
貴方の言い分だと装備の差など微々たるもののようですが、タンクがそれなりに硬ければ薄めのヒールでも安定し、その分即死ギミックに注視しやすいのではないでしょうか。
ＤＰＳでいうなら装備によって火力が上がればツイスターフェイズの時間も短くて済み、大縄跳びに引っかかる危険性も大幅に下がるのではないでしょうか。
装備を整えた上で貴方の意見である気兼ねなく練習できる環境作りをしたらダメなんですか？
私は貴方の意見には概ね賛成ですが、自分の意見を通すために意固地になっていないかよく考えてみてください。
私はＦＦ１４の本質がＲＰＧではなくアクションゲームなのではないだろうかという話をしているのにＭＭＯ(大規模ネットワーク参加型)かどうかは関係ないと思うのですが。Quote:
Originally Posted by sijimi22
大事な疑問点を放っておかないでほしいです。
あと私へのレスは「愚痴みたいなもの」だったのですか…？ -
05-21-2014, 09:46 PMRanafuseいえいえ、IL10あげることが微妙である。と言ってるのは私ではありません。Quote:
Originally Posted by NISHINYO
はっきりと90から100にするのは微妙 と書かれています。
言葉尻でもなんでもないです。
そう言った方が戦記装備IL100から、仮に行きたくもないバハに無理やり行ってIL110にしようとする心理が理解できません。
理由は「IL10あげることは微妙」と自分で仰ってるんですから。
本来IL10しか上がらないことをネガティブに捉えるのなら、尚更IL100からIL110にする手段など気にしないはずなのですが。 -
05-21-2014, 10:06 PMTotoluta無理やり行ってというかそれ言っちゃうとこのゲームの数少ない装備を揃えるというMMO要素がなくなるんじゃないのかなーQuote:
Originally Posted by Ranafuse
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05-21-2014, 10:16 PMaqua_steveIL90からIL110への上昇なんだから20でしょQuote:
Originally Posted by Ranafuse
言葉尻云々じゃなくて理解できてないだけだと思いますよ -
05-21-2014, 10:19 PMRanafuseQuote:
Originally Posted by nekomacia
そうかな。
その場合「戦記装備がIL100止まりで、最終装備がバハにしかない。結局全員がバハに行かなきゃならないのか？」
ってスレッドが立ってるんじゃないかな。
じゃあ戦記が100止まりがいいのか、100から110に出来る手段があった方がいいのか
色々な考え方があっていいとは思いますが、手段があるに越したことはないでしょう。
手段が多いに越したこともないですけどね。
それは2.3でやってもらえばいいと思いますね。
スレッドの内容を逸脱するのでさらっとだけ言えば
コンテンツが足りない のはわかりますが、じゃあどうするのか？
まで議論を広げてもどうにもならないかと。
せいぜい月額料金を値上げしてその分コンテンツ作ってー いくらまでならいい？くらいしか話せることはないかと思います。 -
05-21-2014, 10:26 PMRanafuseなぜ90基準なのです？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
戦記装備は100です。
で、「110にするにはバハに行くしかない、全員がバハに行く前提がどう思うか？」
を議論してます。
現実は
90から110と、100から110
2パターンある
バハに"行かなくても"100にはなれる
です。
むしろ戦記装備でIL100にできることをお忘れでは？
そして、戦記装備は微妙w
に対する反論で
90から100に上げることを微妙と言うなら100から110に上げることも微妙なんじゃないの？
だったら100でも問題ないのでは？という主張です。 -
05-21-2014, 11:17 PMaqua_steve引用元の方が90を基準にしているからですQuote:
Originally Posted by Ranafuse
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05-21-2014, 11:25 PMnekomaciaよく私の発言をお読みください。Quote:
Originally Posted by Ranafuse
バハムートに手段を集約する位なら戦記装備の強化は不要だった。
と言うことです。
3本の軸を用意しました。と言いつつ2本が侵攻編攻略が必要になってるので
3本は全て完全に独立した軸ですべきでしたね。と言ってるのです。
たられば話はしても意味がないですよ。
そんなこと考えたら無限に収集がつきませんよ。
冷静になって中身について議論しましょうよ、揚げ足やたられば話持ち出しても無意味です -
05-21-2014, 11:33 PMCoo1234
侵攻編に行けば戦記も110に強化できるんだーというお得感？という言葉がいいかわかりませんが、
そういった感じ方はないもんでしょうかね。
それなら侵攻編攻略での強化はいらないってのはちょっとさびしい感じもします。
まぁ、戦記装備も揃う前からさらに上の装備もコツコツでほしいというのはまだ早いと思いますけどね。 -
05-22-2014, 12:41 AMRanafuseだからこそ、手段が多いに越したことはないQuote:
Originally Posted by nekomacia
それは2.3でやってもらえればいい。
と発言してます。
中身について話してますよ？
あなたの言った
「バハに集約するくらいならなかった方がいい」もたらればなのでは？ -
05-22-2014, 12:47 AMlazacut2.3でやってもらえるかがわからないから要望として討論しているのでは？Quote:
Originally Posted by Ranafuse
貴方の言い方だと2.3ではちゃんとなんとかなるから、今は静かにしてなさいとしか見えないのですが？ -
05-22-2014, 12:51 AMRanafuseIL10上げることが微妙である。と定義します。Quote:
Originally Posted by NISHINYO
バハに行かなくてももらえるIL100装備、を強化してIL10上げる素材Aがあります。
IL10上げることは微妙 と定義されているので
素材Aの価値も微妙 になります
ならば素材Aがどこにあっても、この定義の中では問題にはなりません。
IL90からIL100に上げるなんて無意味だねーでもIL100からIL110には上げたいねー
ではおかしいでしょう。
だから問題ないのですよ。あくまでIL10の価値が低いというならば、です。 -
05-22-2014, 01:01 AMNul_Tomcat>上昇しているステもあるけれど減少するステータスがあったりして(ヒラで言えばＰＩＥ削除かな？)本当に強くなってるのか個人的に疑問に思ったため微妙と言ったのです。Quote:
Originally Posted by Ranafuse
「微妙」の向き先はここの部分の事じゃないの？
アラガン剣(IL95)と比べて、リヴァ剣(IL95)は命中が付いてないから「微妙」(どころか個人的にはOUT OF 眼中な訳だけど)。
と似た意味合いと認識させて頂いたけど。
ちょっと「IL」から離れた方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ？
んで、もう一つ
「バハに集約するくらいならなかった方がいい」
これは意見や感想の類では？
どうやっても「～たら～」「～れば～」に当てはめられないんだけど。
教えて！エロい人！ -
05-22-2014, 01:03 AMRanafuseえっと・・・本当に全くわからないのですか？Quote:
Originally Posted by lazacut
パッチ2.1の緩和(クリタワ装備解放、2.08の神話上限引き上げ、神話の取得量増加)
を見れば、何かしらはしてくるのでは？
冷静に考えれば、程度や質や量はわからないにせよ、全くもってわからない、にはならないかと。
それこそこの議論も影響するでしょうし、
やっぱり元に戻しますー となって2.4ではトークンとバハが同じILになるのかもしれません。
別に議論自体を否定してるのではなくて
そこまで現状を否定することはないのでは？
と思っています。 -
05-22-2014, 01:05 AMaqua_steveIL10上げることが微妙というとこだけ抜き出してQuote:
Originally Posted by Ranafuse
自分に都合のいい理屈に変換するからおかしくなってるんですよ -
05-22-2014, 01:12 AMRanafuseサブステのことなら、それこそハイアラガンも場合によっては 微妙 になりますよ。Quote:
Originally Posted by Nul_Tomcat
戦記装備に限ったことではなくね。
強化なんてなかった方がいい に 強化なかったらこうなるんじゃないの？と返したら
揚げ足取りたらればやめてね、って言われたんでね。
さすがにびっくりしたわー(感想)