フロントライン改善要望

Quote:

---

Originally Posted by Mefmera

キルポイントがある以上キル押しは立派な戦術です。
別に敷き殺して楽しんで訳では無いと思いますよ、キルポイントのないPvPに面白味は感じませんね自分は。

---

戦術と感情論は分けて考えた方がいいですよ。

"キルポイントがある以上キル押しは立派な戦術です。"
これは確かに言えます。

"別に敷き殺して楽しんで訳では無いと思いますよ"
それで問題はここで、楽しんでるか楽しんで無いかはそれはやってる本人しかわからないことで、私は光の戦士を殺してて楽しかったです。

"キルポイントのないPvPに面白味は感じませんね自分は。"
確かにキルポがないと面白味は感じないと思われますが、これも人によってはポイントがなくても殺しまくりたいと願っている私のような人がいるのでそこは認知しておいてください。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

メレーだけが固定に狩られているわけではないですし、固定がメレーを狩るって表現は妥当じゃないと思うので

---

これは確かに不適切な表現でしたね、失礼しました。最近はPTでしかFLに行かないので。

てことでロールバランスの調整しろぉ！(メレー強化しろぉ！)

Quote:

---

Originally Posted by Saik4

これは確かに不適切な表現でしたね、失礼しました。最近はPTでしかFLに行かないので。

てことでロールバランスの調整しろぉ！(メレー強化しろぉ！)

---

遠隔がターゲット制ゆえに、どんなに離れても射程距離内なら必中なのが一番問題なんですよね。他のPVPなら的が小さくなる分命中が下がるのですが。

もう、いっそ遠隔はナマズオの射的とか、吹矢にしてしまえば・・・とか一瞬思いましたがそれはやり過ぎだなぁということで、要望は命中を距離でさげるにしたのですが。


それができないなら、近接の攻撃は当たったら死ぬにしてしまってほしいレベルです。近接が接敵するまでにレンジは近接を殺しきれないと死ぬ。　
こういう調整も熱くていいんじゃないかとも思います。（フィーストと調整別なのが前提ですが）

せっかく色んなジョブがあるので、それぞれの長所をもっと伸ばして欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

熱い戦いは確かにに楽しいですが、勝つのを目的としている以上は相手に固定がいない方が私個人としては助かります。
卑怯と思われるかもしれませんが、不安要素が少ない方が良いのは固定、野良関係無いと思います。
（野良の方視点の意見でよく出る、固定がいない方が良いというのも、根本は同じでは無いでしょうか？）
ただそれが、よく言われる狩をしたいとか、蹂躙したいとかでは無いです。
あくまでも勝利条件を満たすための過程で敵を倒すのが手段になっているだけです。
野良側の気持ちというのを完全無視した回答ではありますが、勝負である以上はルール内で認められている事なら可能な限り有効活用したいです。

不満や改善点を要望として出す分には全然問題ないと思います。
ただ現行のルールで認められている事に対して、現行の状況がフェアか、アンフェアかを決めるのは違うと感じました。

バランス問題としては、RWと同じようにPTが特定の国にいると、他の国にも同数存在するのが落とし所かな？と思ったり。

---

kabubuさん、固定としての率直な意見ありがとうございます。
（先週末はkabubuさんの固定にやられっぱなしでしたが。。。ｗ）

ここ数十ページにわたって同じ方々の書き込みばかりになっていますが自覚ありますか？
しかも改善要望ではなく自分側の意見を「正」として相手の意見を叩き潰しているだけ。
もはや個人的な口論でしかないものも多く、他所でやればいいのにと思います。

「メレーを強くしてほしい」
「固定の影響力が大きすぎるので申請を分けてほしい」
「シャキキャンで困っているので対策してほしい」
「PvPに興味が無いのに報酬目当てで参加する人が居て場合によって戦力にならないため、もっと（強くなる）モチベーションが上がる仕組みを作ってほしい」

こういった意見はどんな感情に基づくものであっても真っ当なアイデアです。
それを「改善」と受け止めて採用するかどうかは開発・運営の判断です。

「固定を悪呼ばわりするな、悔しいならお前も固定組め」

これはただの野次です。



私個人としては、現仕様においては固定の影響力がちょっと強すぎるかなと感じています。
以前よりキルが容易になり、ノックアウトによるポイントの比重が大きくなったためです。
戦力的に負けていても戦術で勝てるのがFLの醍醐味なのに、今は戦力で戦術を潰せるバランスです。
そういうゲームになったんですよ、と言われたらそれまでですが、制圧オンリー時代から参戦している身としては昔の方が楽しかったなと思ってしまいます。

Quote:

---

Originally Posted by Argento

コメントにまで批判向けるとか流石にイチャモンが過ぎるのでは。

---

これは私が書いたNico_rekka さんに対するコメントの事だと思います。
Argentoさんを不快にさせたみたいですみません。
固定メンバーであろうNico_rekkaに聞いてみたかっただけで、他意はありません。
（Nico_rekka さんはいつも回答くれるので）

今の現行ルールが変わらない限り、私はフレには勧めたくありませんけどね。

Quote:

---

Originally Posted by greenhorn

略

---

野次なのはどっちもどっちだと私は思いますけどね。　

自分たちが出す野次はよくて、それを諫めるのが野次というダブルスタンダードはよくないと思います。

自分にとって都合のいい内容でなかったら他所でやれって言うのも違うでしょう。

「固定を悪呼ばわりするな、悔しいならお前も固定組め」

ではなく、固定を悪く批判してもしょうがないでしょう、悪く言えば言うほど只の怒りをぶつけてるだけにしかならないので、要望としてうけとってもらえないどころか削除対象になりかねないし、実際になってるので冷静になりましょうって言ってるんですけど。

あと、要望をさげろとは一言もいってないんですけどね。悪い要望ではないけど、そういう言い方をしたら只の愚痴にしかならないし、前にも言いましたが、『固定が悪いから』って表現が多いと、固定を罰するにつながるので、そういう懲罰要望は通りにくいのが現実です。意図してコンテンツの進行を妨げているわけではなく実際悪質なプレイヤーではないので、懲罰的な表現は控えて要望した方がいいと思います。

色んな感情に基づいてアイデアを出すのはいいです、でも色んな感情を表にだして口汚く罵るのは良くないし、不毛な対立が続くので、出すならアイデアと他人の批判ではなくシステム側の問題点を上げていきたいですね。

Quote:

---

Originally Posted by dragon24

なぜPT組んだだけで固定固定と騒がれにゃならんのだと・・・。戦術戦略で動く指揮さんが居るからこそ統率も取れてターゲットを合わせて敵を倒す。そうしないと勝てないのは当たり前。そもそもDCそれぞれ色々なゲーム性を楽しんでる訳で自分のDCで嫌な事あったから他も巻き込もうっていう書き込みにしかみえないんですよね？実装当初のＦＬに比べたら物凄く簡単にスキルも全部統一されてなぜそこまで戦力差が出るのか？そこをよーく考えて書き込みしてほしいです。PVPというコンテンツをより良くするならなおのことですよね！

---

PT組むのも固定でやるのも自由です。
固定、固定と騒ぐのは固定メンバーで組んで来るのと野良でソロが参加するのでは最初から戦闘力に差がありすぎるから、戦場を分けるなりの対策を取ってほしいということです。(最初に戻る)
スキルが簡単になろうがどうしようが、練度の違う24人が思い思いのジョブでやってきて構成されたメンバーとあらかじめ構成から考えて意思の疎通が取れてるメンバーでは戦力差が出て当然です。
本当は勝率とかを元にレート分けできたら良いんでしょうけど。
ですからソロだけの戦場を作っていただきたいです。
組んで統率を取らなきゃ勝てないんだからPT組んで来るのが当たり前、というのでしたらソロお断りコンテンツにして、それを明記すればみんな組んで行くんじゃないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

全うなアイデアであっても、それを固定批判しながらだしたら、諫める(？)のが普通(？)です。

野次なのはどっちもどっち(？)だと私は思いますけどね。　

自分たちが出す野次はよくて、それを諫めるのが野次(言ってません)というダブルスタンダード(？)はよくないと思います。

「固定を悪呼ばわりするな、悔しいならお前も固定組め」

ではなく、固定を悪く批判しても(批判してません)しょうがないでしょう、悪く言えば言うほど只の怒りをぶつけてる(ぶつけてません)だけにしかならないので、要望としてうけとってもらえないどころか削除対象になりかねないし、実際になってるので冷静になりましょう(あなたが落ち着きましょう)って言ってるんですけど。

あと、要望をさげろとは一言もいってない(？)んですけどね。悪い要望ではないけど、そういう言い方をしたら只の愚痴(？)にしかならないし、前にも言いましたが、『固定が悪いから』って表現が多いと、固定を罰するにつながるので、そういう懲罰要望(懲罰要望出してません)は通りにくいのが現実です。実際悪いプレイヤー(？)ではないので、懲罰的な表現(どれですか？)は控えて要望した方がいいと思います。

---

分かりやすく言い直しますね。
「自分は報酬が欲しいだけだから本気のプレイを強要されたくない。だからって固定にひき殺されるのも嫌。申請分けて」
「PT申請できるコンテンツなのだから文句を言われる謂われはない。轢き殺しもルール内の戦略的行為。シャキるの遅くなったら嫌なので申請分けないで」
言い方はどうあれどちらも根拠あっての要望ですね。
「固定組まなきゃ殺せないんでしょ？弱者相手に力を振りかざすのが好きなんでしょ？」
これは野次ですね。

私は一部の方々が要望を伴っていない反論やら口論やらで延々スレッドを埋め続けていることに対して苦言を呈しています。
そもそもpomepomeさん個人に向けて何か言っているつもりは全くありませんでした。誤解なさいませんように。

これも反論にあたるので具体的に改善要望を上げてから失礼します。（当分出てくるつもりはないので当書き込みついてのご意見は不要です。）

何らかの方法でメレーを固くしてあげてほしいです。
FLでの「疾走」を廃止して全員スプリント出来るようにしたうえで、メレーはスプリント中だけダメージが軽減される（もしくは被ヒール量が大幅に増える）追加効果を付与する、というのはどうでしょうか。
ヒーラーやってるとメレーが居るだけで「近接か…」という気分になりますが、それがそもそもひどい話なので。
（念のため申し添えておきますと、私は近接ジョブが居るとその人を生かすことに喜びを感じるレベルで近接ジョブ大好きな人間でした。
が、今はヒーラー・タンクおよび本人の手腕でどうにかなるレベルではなく、どう頑張っても活躍させてあげられないのです。）
接近してからコンボすら回りきらないうちに一瞬で殺されるのはあんまりかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by greenhorn

分かりやすく言い直しますね。
「自分は報酬が欲しいだけだから本気のプレイを強要されたくない。だからって固定にひき殺されるのも嫌。申請分けて」
「PT申請できるコンテンツなのだから文句を言われる謂われはない。轢き殺しもルール内の戦略的行為。シャキるの遅くなったら嫌なので申請分けないで」
言い方はどうあれどちらも根拠あっての要望ですね。
「固定組まなきゃ殺せないんでしょ？弱者相手に力を振りかざすのが好きなんでしょ？」
これは野次ですね。

私は一部の方々が要望を伴っていない反論やら口論やらで延々スレッドを埋め続けていることに対して苦言を呈しています。
そもそもpomepomeさん個人に向けて何か言っているつもりは全くありませんでした。誤解なさいませんように。


改善要望としては何らかの方法でメレーを固くしてあげてほしいです。
FLでの「疾走」を廃止して全員スプリント出来るようにしたうえで、メレーはスプリント中だけダメージが軽減される追加効果を付与する、というのはどうでしょうか。
ヒーラーやってるとメレーが居るだけで「近接か…」という気分になりますが、それがそもそもひどい話なので。
接近してからコンボすら回りきらないうちに一瞬で殺されるのはあんまりかなと思います。

---

文盲でした申し訳ないです。

メレーについては、RWの実装時期に同じように常に俊足にしてはどうか・・・と要望しましたが未だにテコははいらないです。それ以前にフィーストと一緒に調整されてるのが延々FLのガンでしかないですよね。

ヒーラーからみても近接が煙たがられるのも悲しい話です。近接に救済が早く来てほしいです。間違ってもオブジェクト置いてはい殴ってって言うのは勘弁してほしいところです。

あぁ、赤ペン先生の部分ですが、あなたが批判してると言ってないです。

固定批判をしてる人に対して自分が『固定は悪くないよ』と発言したり、そういう悪口はやめたほうがいいよと諫める意図を申し上げてました。でも元々が私個人あてではないので話がこじれてややこしくなってると思います。

「固定を悪呼ばわりするな、悔しいならお前も固定組め」
と言う部分だけが野次として書かれてたので、ホイホイされた愚か者です。
「固定組まなきゃ殺せないんでしょ？弱者相手に力を振りかざすのが好きなんでしょ？」
も並べて書いておけば、『双方野次を言い合ってる』と言うのが私みたいな文盲にも伝わりやすいとおもいます。

Quote:

---

Originally Posted by greenhorn

改善要望としては何らかの方法でメレーを固くしてあげてほしいです。
FLでの「疾走」を廃止して全員スプリント出来るようにしたうえで、メレーはスプリント中だけダメージが軽減される追加効果を付与する、というのはどうでしょうか。
ヒーラーやってるとメレーが居るだけで「近接か…」という気分になりますが、それがそもそもひどい話なので。
接近してからコンボすら回りきらないうちに一瞬で殺されるのはあんまりかなと思います。

---

めちゃくちゃ良い案ですね。支持します。

今のメレーは殴らないと殆どバーストのリソースを溜められないのでシールロックでは圧倒的不利です。
(というか現状どのルールも不利)
またFLでは疾走がほぼ必要なアビリティになっているので、デフォルトの状態でできるようにした方がいいと思います。
今のPvEもみんなスプリント使えるしね()

固定パーティと野良専門と分けるのは有りだと思いますが、マッチングでストレスにならない事が前提にないと賛成できないです。

現状だとゴールデンタイムでも固定は24人制でのマッチングになりシャキ時間もかかりそうに思います、マッチング時間がかかるのは非常にストレスなので恐らく固定は廃れ、行き着く先は野良専門のみになる気がします。棲み分けって非常に難しそうです。

現状だとPvP人口が少なすぎるのが問題でもありますね、固定のせいで人口が増えないって面もあるかも知れませんが...。

PvPだけでもDC統合してPvP人口の分母増やして固定と野良のマッチングシステムを構築できればだいぶ不満も減りそうな気はするのですがまぁ難しいですよね。

GC制復活ではないですけどDC vs DCって熱い戦いになりそうですし。

Quote:

---

Originally Posted by Mefmera

キルポイントがある以上キル押しは立派な戦術です。
別に敷き殺して楽しんで訳では無いと思いますよ、

---

少なくともマナDCでは、アライアンスチャットで「キルキルキルー！」と嬉しそうに連呼する固定指揮官もいますから、楽しんでるわけではないという意見は、客観的に説得力がないと思います。
固定PT内でひき殺しを楽しんだとして、自軍24人のうち、残りの16人が全員、彼らのPTと同じだけキルキルキルー！を楽しむかというと、そうではないんです。
内輪のノリを全体に求めるのがマチガイなんだけど、それを理解する固定さんたちは、どのくらいいるんだろうか疑問に思っています。
個人的には、そういう指揮官がいると大変しらけます。
PTで楽しむなら、それはそれで構わないし、いても問題はないと思うのですけど、公共のTPOみたいなものをキチンと理解してくれてないPTプレイは、みていて気持ちのいい物ではありません。

外周PTのどんな状況でも特定の国に粘着キル指揮と終盤に向けて勝つために高揚育てるキル指揮一緒にしたらそれは指揮官が泣くで！

基本的にキルに不快感を表す人は、人を殴ることはいけないってことだ　というリアルの感情からスタートしてるとおもうんですよね。
PVPのゲームとリアルを区切りつけないと楽しめないと思うのですが、それを他人にリアルのTPOとして殴ることを拒否しろと言うのは自分にはずれてると感じます。

そして、PVPにおいて、人を殴ること、キルすることはハラスメントにはなりません。殴って罵ればハラスメントですが、楽しんでキルをするのはハラスメントには当たらないです。それで自尊心が傷ついても、キルされる前提で参加するコンテンツであることは知っておいた方がいいと思うのです。

キルすることを楽しんではいけないって仏の道を目指すコンテンツではないのですから。

根本的にPVPは水鉄砲の掛け合いだと思ってます。攻める時は楽しいでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by MiaEst

少なくともマナDCでは、アライアンスチャットで「キルキルキルー！」と嬉しそうに連呼する固定指揮官もいますから、楽しんでるわけではないという意見は、客観的に説得力がないと思います。
固定PT内でひき殺しを楽しんだとして、自軍24人のうち、残りの16人が全員、彼らのPTと同じだけキルキルキルー！を楽しむかというと、そうではないんです。
内輪のノリを全体に求めるのがマチガイなんだけど、それを理解する固定さんたちは、どのくらいいるんだろうか疑問に思っています。
個人的には、そういう指揮官がいると大変しらけます。
PTで楽しむなら、それはそれで構わないし、いても問題はないと思うのですけど、公共のTPOみたいなものをキチンと理解してくれてないPTプレイは、みていて気持ちのいい物ではありません。

---

キルのみで氷やリスを無視して勝ちそっちのけでキルキルキルですか？
嬉しそうにとの事ですがそんな人あまり見ないですね自分は。そんなのほんの少数じゃないです？

あとPvPのTPOとは何でしょう？ちょっと良く分からなかったのですが。

Quote:

---

Originally Posted by Mefmera

キルのみで氷やリスを無視して勝ちそっちのけでキルキルキルですか？
嬉しそうにとの事ですがそんな人あまり見ないですね自分は。そんなのほんの少数じゃないです？

あとPvPのTPOとは何でしょう？ちょっと良く分からなかったのですが。

---

manaにはそういう固定がいくつかあります。リスやら氷は無視で3位の国家に突撃とかよくあります。
敵にいても味方にいても試合がぶち壊しになるので無言抜けする野良もいます。

IL足りなくて極リオレウス出来ない…
見た目しか追加されなくなってしまった辺りからPvEからの置いてけぼり感半端ない

Quote:

---

Originally Posted by cryclno

IL足りなくて極リオレウス出来ない…
見た目しか追加されなくなってしまった辺りからPvEからの置いてけぼり感半端ない

---

でもそれってILがちゃんと設定されてた時も同じ状況だったような？

Quote:

---

Originally Posted by R-ex

でもそれってILがちゃんと設定されてた時も同じ状況だったような？

---

極は知らないけど、ノーマルの方はPVPでIL更新が行われていれば出来る範囲内ではあったような

戦績で型落ちILの防具や武器が手に入らなかくなったものの、トークンは変わらず排出されるので
今なら虚構装備で固められるはず
(指輪一ヶ所は万物)

拡張当初から始めてれば武器は真理武器になるので
合計ILはレウスNには足りるはず？
(真理武器ないと何になる？)

極のILクリアするためには武器をマケから購入するかVP以外のコンテンツで取ってきて補う
のが現状ですかね

※あくまで申請に必要なILをクリアできるかどうかの観点のみ

固定がどうとか、野良がどうとか、私はそれよりもジョブがどんな構成でも、活躍出来る様なバランスに改善頂きたいですね。

極端に言えば、タンク1ヒラ2DPS5(レンジ キャスター)に対し、
メレーDPS8でも、やりようによっては戦える様になるのが理想ですね。
正直、旧仕様の忍者8人は面白かった。


やはり旧仕様に戻して欲しい

確かにジョブの話をした方がどれだけ建設的かですよね〜
私も思います。
旧仕様の方が楽しかった。
旧仕様に戻すの大賛成です。

ジョブアクションについて、新旧比較して思ったことなど。

◆旧仕様
PvEとPvEでほぼ同じアクション（一部効果が異なるものもあり）
それに加えてPvP専用アクションあり（各ジョブ6〜8くらい）

良かった点
・回復や支援などのアクションが豊富で、いろいろな戦い方ができた
・PvEとほぼ同じアクションなので、最初は取っつき易かった

残念だった点
・PvEアクション+ PvP専用アクションでホットバーに収まりきらない。
・上達するには専用アクションの効果も覚えなければならず、初心者から中級者へのステップアップがちょっと辛い

◆新仕様
PvEとPvPが切り離され、 PvPアクションは PvEアクションの一部のみ、効果や威力はPvP専用のような形に。
PvP専用アクションは全ジョブ共通の7つに。

良かった点
・アクションの総数が減ったのでホットバーに余裕ができた。
・1ジョブごとに覚えるアクションが少なくて済む

残念だった点
・PvPとPvEアクションが結構効果が違ったり、置き換わりアクションが多くある（しかもその説明がまたわかりづらい）、またPvP専用ホットバーの設定も必要なため、初期学習コストはちょっと高い
・減らされたアクションがフィースト主体の調整しかされないのでフロントラインでのバランスがおかしなことに

素人目線ですがこんなところです。
5.0でいいとこ取りの調整してくれたらいいな…

色々な意見があっても全然反映されないんですね。
開発からのアナウンスもないですし。

お忙しく、ユーザーからの意見に対応する気がないなら、フロントライン関係のスレッドは全て削除してしまった方が、むしろユーザーに対して誠実なのではないでしょうか？

あまりの放置っぷりが残念に思います。

また、いい加減な暴言等ではないですし、将来的なフォーラムの在り方を考える上では有益な意見だと思いますので、削除等はしないで下さい。

コンテンツごとにホットバーやオプション、アディショナルやTraitsなどの設定を割り当てて
コンテンツ突入時に自動的に設定できないでしょうか？

フィーストやＦＬでも上記設定を変えてますし
指揮する人ではFLのルールごとに設定を変えている人もいます

コンテンツ申請毎に各々変えてはいるのでしょうが
そもそも手間ですし、変え忘れも発生します

手間やミスを減らすために設定の自動呼出しをできないでしょうか？

ManaDCにてフルPTないしそれに近いPT人数でリスを放棄してキルに走る集団を目にします。

相手にされなかったGCが勝つだけという、敵味方となったどちらの場合でも試合内容が非常につまらなくとても不快です。

試合内容に影響力がでる大人数での試合放棄ともとれる行為にペナルティを課せてほしいです。

こういった行為の放置がフロントラインの衰退につながると危惧しております。

Quote:

---

Originally Posted by Takeoca

こういった行為の放置がフロントラインの衰退につながると危惧しております。

---

衰弱したらその時は運営が適当に玉でも実装して集客してくれるさ。

Quote:

---

Originally Posted by Takeoca

ManaDCにてフルPTないしそれに近いPT人数でリスを放棄してキルに走る集団を目にします。

相手にされなかったGCが勝つだけという、敵味方となったどちらの場合でも試合内容が非常につまらなくとても不快です。

試合内容に影響力がでる大人数での試合放棄ともとれる行為にペナルティを課せてほしいです。

こういった行為の放置がフロントラインの衰退につながると危惧しております。

---

やっている人の名前見るに、元外周PTの人では？
勝つために動くなら良いのですが、キル目的で3位に粘着したまま試合終了なんてことが多々あるので迷惑ですね。
運営はこういった行為を繰り返しているPTにアビューズ適用とかはしないんでしょうか。
レートがかかってないから良いと思っていたら、過疎化に繋がるのでそういうところしっかりした方が良いと思いますけどね。
私の知ってる軍師さんはその人達が出てきたら、勝っても負けてもつまらない試合になることが多いので、別DCに遊びに行ってますよ。
今はサブキャラを作るのも容易で、かつマナ以外に優遇が配置されているので、一度PVPプレイヤーの民族大移動のようなものが始まってしまったら、止められないのでは？
氷の時もそうでしたけど、PVP人口も多いはずのDCが、他のDCよりも先に72が回らなくなる、72開始が遅くなるというのは異常だと気付いてほしいものですね。
PVP開発チームは過疎化進行を止める気が全くないようですし、アクション調整もフィースト前提なのにフィーストは過疎っていますし、基本的に対応の遅いFLに関しても、仕様の記述の間違った報酬追加で集客し、PVPをプレイする人を馬鹿にするような対応ばかりですし、一度本当にPVP開発チームを解体して、作り直すべきなのでは？
あまりにも杜撰な体制だと思います。

敵も味方もみなレンジというレンジゲーをどうにかしてほしいです。FLシャキって画面かわるとBFH初期のメカニック内部補強材、K10オンラインを思い出すレベルの偏りかたでレンジしかいませんしw

Quote:

---

Originally Posted by yukiy

敵も味方もみなレンジというレンジゲーをどうにかしてほしいです。FLシャキって画面かわるとBFH初期のメカニック内部補強材、K10オンラインを思い出すレベルの偏りかたでレンジしかいませんしw

---

その通りですね。まず今の状態がまともではないということを運営が理解しないとコミュニティの発展もくそもないと思います。

勝利数アチーブがすぐ天井きちゃうから、キルアチーブ狙いでキルメインの目的になるのかもですね。
アチーブにキルアチーブあるのがそもそもそういう人を引き寄せてしまうのかもしれません。
キル自体はPVPなので悪いことではないですし、勝つための手段として最適解の場合もあるので悪とはしませんが、試合放棄してまですることではないです。
PTチームワークなのに、キルにしかアチーブないからキルできるジョブでアチーブとりに来る人もいるし。

PT単位でのハラスメントではあるものの、『キルアチーブ目的で参加しました』って言ったらナァナァにされそうな感じもあります。目的としては前向きであり健全ですから。
ただ、そのために残りのPTメンバー、試合参加者の試合の進行の妨げになるのはその通りなので、その辺で運営側はどう両者を納得させるかだと思います。

粘着試合や試合放棄のアチーブメント稼ぎについては運営はきちんと回答するべき部分だと私は思います。

モラル、ハラスメントがはっきりしないから、文字通りアウトロー地区になっており、それによりストレスがかかってしまう部分もあると思います。

他のかたも仰っていますが、現在のmanaDCでは順位やリスを無視して、ひたすら特定の陣営に対する
粘着・妨害行為（リスキルを含む）を主目的とする集団が存在し、ゲーム妨害を依然として続けています。

エウレカ・パゴス編の実装によりフロントライン人口が一時的に減少し（これはやむを得ない話ですが）
同時に回っている戦場の数が減っていることもあり、以前よりも高確率で遭遇しやすくなった結果、
繰り返される迷惑（アビューズ）行為に辟易した常連が次々とコンテンツ申請を忌避するようになり、
manaDCのフロントライン戦場はいまや風前の灯火となりつつあります……。

# 昨夜の場合ですと、夜のゴールデンタイムでも72人戦と24人戦が各1戦場ずつ回っているのみで、
# 毎回そのどちらかに迷惑行為を目的とする集団が存在している、という異常事態に陥っておりました。

このままでは、勇気を振り絞って申請してくれた新規プレイヤーも定着せず、「PvPはつまらなかった」
という悪評だけが独り歩きして拡散されてしまう未来を懸念しております。

以前、吉田P/Dの仰っていた「FF14の三本柱のうち一本をPvPとする」という理念が現在も有効であれば、
この現状は将来の発展に何らプラスをもたらすものではなく、可及的速やかな対処が必要とされているの
ではないかと考えます。

対人ゲームは、戦う相手がいてこそ成立するものです。
その対戦相手を追い出すことを目的とした集団的行為は、FF14に対する営業妨害（ユーザー離れによる
月額収益の減少）と見做すこともできるのではないでしょうか。

果たしてどこまでが戦略でどこからが妨害か──一律判断の難しい問題であることは重々承知の上ですが、
倒れかかっている一本柱を立て直すためのご英断を期待しております。

Quote:

---

Originally Posted by EddaGhost

。

---

先日、その集団と出会いましたが、以前マナ外周PTでプレイされていた方でしたね。
フィーストランカーの方も混じっており、ただでさえ印象が悪く、そのゲーム性から過疎が生まれやすいフィーストプレイヤーの印象が余計悪くなるので、正直そういった面からも適当なアナウンスを流すなり警告するなりして欲しいものですね。
スポンサーまで付いて、FRCと銘打って推すのは良いと思いますが、PVP関連で運営がまともな働きをしないことには、いくらプレイヤーが頑張っても、いつかはその悪評でスポンサーが降りることも懸念されます。
一つのコンテンツにスポンサーが関わっている以上、スクウェア・エニックスだけの問題ではないんですよ。
今まではまだスクウェア・エニックスだけの対応でよろしかったと思いますが、スポンサーがいる以上、相応に対応をしていかなければ、コンテンツの発展どころか、次回PVPではない別のコンテンツでスポンサーを求めても、以前の悪評のせいでスポンサーが来ないなんてこともあり得るのではないでしょうか？

直接戦場を見ていないので藪蛇であれば申し訳ない。
外周からの攻め具合がどうあれ、三すくみである以上、他国と連携した明確なアビューズ行為でない限りは自由行動の枠に収まるのではないでしょうか？
私もフルパで参戦している以上、3位にも関わらず延々と攻撃を食らうという事は経験しているし、相手に強い所がいたら似たような事をする手段も取ることはあります。
とはいえ、3すくみであるが故に1国が試合を捨ててしまうだけで成り立たないのも事実です。
ここまではセーフ、ここからはアウトといったラインを言うことが出来ないのは分かりますが、何らかの運営サイドからのリアクションは欲しいです。

ジョブバランスといい、固定野良問題といい、今回の外周PTといい、これほど多くの不満や議論が続いているにも関わらず、運営サイドからの回答があまりにも少ない事が問題だと感じております。
大規模なPvP大会やARTV等、外向けに対する広報も必要かも知れませんが、今一度内部側に対する広報、対応にも少し目を向けて頂けないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

。

---

外周PTについては以前書きましたので、それを参照していただければと。
似たようなものです。
それで理解出来ないのならばManaにそのキャラ移動させてみてきてくださいとしか言えません。
人やマッチングが減る程にゲーム妨害が起きているにも関わらず、蚊帳の外から如何にも正論を吐くようなその言動、藪蛇すぎます。
以前もそういった、知りもしないのに首を突っ込んだ方々とのやり取りがかなりの量続きましたので、調べもせずに書き込むのはやめていただけませんか？

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

直接戦場を見ていないので藪蛇であれば申し訳ない。
外周からの攻め具合がどうあれ、三すくみである以上、他国と連携した明確なアビューズ行為でない限りは自由行動の枠に収まるのではないでしょうか？
私もフルパで参戦している以上、3位にも関わらず延々と攻撃を食らうという事は経験しているし、相手に強い所がいたら似たような事をする手段も取ることはあります。
とはいえ、3すくみであるが故に1国が試合を捨ててしまうだけで成り立たないのも事実です。
ここまではセーフ、ここからはアウトといったラインを言うことが出来ないのは分かりますが、何らかの運営サイドからのリアクションは欲しいです。

ジョブバランスといい、固定野良問題といい、今回の外周PTといい、これほど多くの不満や議論が続いているにも関わらず、運営サイドからの回答があまりにも少ない事が問題だと感じております。
大規模なPvP大会やARTV等、外向けに対する広報も必要かも知れませんが、今一度内部側に対する広報、対応にも少し目を向けて頂けないでしょうか。

---

野良専がいってる固定云々と、EddaGhost氏がいってる内容は、別です。
戦術レベルの話をいってるわけではないので、Kabubu氏がおっしゃってる内容は的がはずれていると思われます。

Quote:

---

Originally Posted by Kyoh

知りもしないのに首を突っ込んだ方々とのやり取りがかなりの量続きましたので、調べもせずに書き込むのはやめていただけませんか？

---

承知しました。ゲームのルール全般、運営側の対応不足として捉えていましたが、マナ個別の問題であるというのであればこれ以上口出しは控えます。

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

承知しました。ゲームのルール全般、運営側の対応不足として捉えていましたが、マナ個別の問題であるというのであればこれ以上口出しは控えます。

---

マナ個別の問題というわけでもないので、フォーラムにあげてあると思います。
案件を不必要に矮小化するような内容は、上記Edda氏の書き込みの本位を捻じ曲げる気がするので、如何なものかと思います。
もし、外周に関連されていて、なんらかかばいだてするおつもりでしたら、もうちょっと違う切り口のほうをお勧めしますね。

Quote:

---

Originally Posted by MiaEst

マナ個別の問題というわけでもないので、フォーラムにあげてあると思います。
案件を不必要に矮小化するような内容は、上記Edda氏の書き込みの本位を捻じ曲げる気がするので、如何なものかと思います。
もし、外周に関連されていて、なんらかかばいだてするおつもりでしたら、もうちょっと違う切り口のほうをお勧めしますね。

---

私としては外周PTも問題の一例として、その他の問題含めて運営サイドからのレスポンスが何も無いという事を問題視していた次第です。
全く問題が無いとは思っておりませんが、必要以上に外周PTの議論そのものには参加しないという感じです。