どうなんでしょうねえQuote:
Originally Posted by YukiAri
本当に身内からしたら一体何が原因であそこまで人格歪んじゃったんだろって感じですよ
仕舞にはエキルレ程度でちゃんと動けるのか？とか言い出しちゃいますし
あと面白い話、そういう変化の少ない人程さっさと辞めちゃってるんですよね・・・・不思議と・・・・・
まあ旧極イフも紅月下も侵攻とか真成辺りとくらべると大分ゆるーいコンテンツでしたから新生に適合した結果って事なんでしょうね・・・・
いやソレ言い換えればゲームシステムそのものにギスギスや対人摩擦を起こしやすい重大な問題があるって事ですよ・・・ｗQuote:
Originally Posted by YukiAri
急にDPSの高い発言されちゃうとびっくりしますよｗ
DPSメーター導入の提案
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07-29-2017, 03:35 AMTheOnge
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07-29-2017, 05:59 AMFanfan
たまにですがｎPro付きの某MOのフレに呼ばれて旅立つのですが
あっちの世界にはDPSメーターとはっきり言えるものは存在しません。(コンテンツ的にはあるようなないようなですが）
若干関係ないかもだけど
あちらの問題点というかたまに困ることですが、
コンテンツに入り始まります。→フェーズの経過が遅い、壊すものが壊せてない→気づいたら人が減ってる→クリア困難。
てことがあったりなかったり・・・を見かけます。
DPSが足りない、コンテンツでの動きがわからない等理由はいろいろあるとは思うのですがまぁクリア困難と判断して退出されるのだと思ってます。
FF14の話戻しますが、メーターあるなしにかかわらず問題が起こることがあるのは一緒じゃないのかな？と思ってます。
ギミック等は正直聞けば答えるとか改善はできるだろうし
メーターらしきものがあったならアドバイスできる可能性もあります。
正直、その使い方次第と 使う人、受け取る人 次第じゃないでしょうかね。
発言、行動側は アドバイスか悪意のある事か
受け取る側は アドバイスとして受け取るのかハラスメントと受け取るか
と、人それぞれ次第ってことになるのかなと思います。
個人的には何かわからないが終わってしまってもやもやするよりは
まだ良いほうに可能性がある方がいいかなと。
中には悪意ありの発言、行動をする人もいるでしょう。
でもハラスメントはそれとして通報すればいいとは思うし、
みんながみんなそうでないとは思いたい。 -
07-29-2017, 08:00 AMnosi_kun
FF14に限らず高難易度マルチコンテンツを抱えるゲームには戦犯、地雷とされる事例なんて幾らでもあります。
FF14が異質というお話がありましたが論点がDPSの数字なだけで、他のゲームは三回死んだら即終了みたいなもっと分かりやすいものですよね。
過度の擁護がゲームを腐らせるように、特定の人間の発言という自分のコミュニティ内の出来事を全体のみ問題として波及させるような過度の批判も同様にゲームを腐らせてしまいますよ -
07-29-2017, 08:11 AMMisatoMisa
よく言うゲームとリアル混同するなの典型なのかな？
まぁコミュニケーションのほうはリアルの延長線上なだけだから、
マナー云々はあるわけだけど……。
ぶっちゃけゲームを辞めさせるなど行き過ぎないほどに、
言い合い程度は許容範囲なのかなぁ。
だってヘタクソとかでハラスメントだー言ってたらキリ無いよ？ -
07-29-2017, 09:12 AMYukiAriす するどい・・・ｗQuote:
Originally Posted by TheOnge
この話を続けると、スレ内容から離れて行っちゃうので続けませんが
まぁ そういうゲームになっちゃった と、わたしは思っています・・・ｗ -
07-29-2017, 09:15 AMponta005ギスギスしてるのは、運営も認めてますからね。Quote:
Originally Posted by colgon
そもそもDPSメーター入れたらギスギスするので入れないというのは、すでにPC版で黙認されてるメーターでギスギスしてるのを見てるからなんでしょう。
そのわりに、そのあたりは放置なのがよくわからないですけど。 -
07-29-2017, 09:18 AMMisatoMisaその辺もあって遭遇したら嫌だから、Quote:
Originally Posted by ponta005
零式からは身を引きましたけどね。
そういう人達は少なからずいるでしょう。
身を引いたあとは関わらなきゃ弊害など無いし別にいいや的な？
※しかしまぁ久しぶりにパソコンから見てますが、タグ付けで煽ってるような人もいるんですね・・・。 -
07-30-2017, 12:37 AMYasuken
先日このスレッドで「木人で十分」と書きましたが、今の木人討滅戦は成功時の残りタイム、失敗時の残りHP（%)などの結果が表示されないんですね。
この手のコンテンツで遊ぶ動機は「以前の自分との比較検討」が主だと思うので、木人も十分では無いなぁと改めて思いました。 -
07-30-2017, 01:10 AMnikry昔っからついてるタグだなと思ったけど1個新しいのがありますねｗQuote:
Originally Posted by MisatoMisa
マウスカーソル合わせれば付けた人の名前が見えるのによくもまぁ。 -
07-30-2017, 11:31 AMpockyマルチのあるソシャゲだと、特定ジョブがいたら即退出、人権キャラもってなければ部屋に入るななどFF14なんて可愛いものだなと思える場面にいくらでも遭遇しますからね……Quote:
Originally Posted by nosi_kun
思い出補正かかってるんじゃないですかね。
旧14の紅月下や極イフに装備適当でいいって単に勝つ気がなくてお祭り騒ぎしたいだけでしょう。
そもそも装備適当な人はTA超えられないからレリックつくれなかったよね。 -
07-30-2017, 12:55 PMChokiこのゲエムって表現、ネットで14のネガキャンコピペ連投している集団だけが使う表現ですね。Quote:
Originally Posted by TheOnge
いえ、勿論あなたがそうだと言っているわけでは御座いません。
「レイドで人格が豹変してしまう」なんてエヴァーク○ストの時代からよくあることですけどね。 -
07-30-2017, 12:58 PMcolgon運営が認めてるのかは知らないけど、それが極一部だって話だねQuote:
Originally Posted by ponta005
放置もクソもエンドなんかメーター無くてもギスギスする人は居なくならないからね
ギスギスさせないには誰でも簡単にクリアできる難易度にするしか無いね -
07-30-2017, 03:24 PMponta005
公式フォーラムでも謎の4桁数字出してるレスは消されませんね。
やはり黙認なのでしょう。
メーター使いたい人はPC版でどうぞということですね。 -
07-30-2017, 03:30 PMsuzuzuzuzu
ここってDPSメーターの導入の是非を議論する場であって違反ツールについて話すスレじゃないと思うのですが、
違反ツールをぐちぐち言ってる人は何なのだろうかと思いました。 -
07-30-2017, 03:35 PMponta005削除やすれ違いは運営が判断しますからね。Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
ユーザーは気に入らなければ見なければいいですよ。 -
07-30-2017, 03:41 PMSophi-Sophi
フォーラムですらこれですから、実装なんかしたら余計に荒れそうですね……。
自分のDPSだけでも分かるようにしてほしい！といった意見もありましたが、名指しで指摘できる状況ができてしまうのは怖いですね。例えばですが、どれだけ自分のDPSか出てるか証拠を貼ってくれ……とか。それに全員が全員、木人叩くような向上心ある人とは限りません。木人を叩かない人もいますし、価値観の違いで余計にゴタゴタしそうです。
バトルから切り離された状態で(他から指摘されることはない)、かつコンテンツに合った自分の力量を調べることができる木人倒滅戦ってかなり凄いのでは……？それでも物足りないなら、何か木人に付け加えてほしい機能とかありませんか？
追記：故意に悪用してアンチ活動に勤しむ人もいそうですし、公式で実装するのは反対したいですね。求めるにしても、木人とか完全に切り離したところのほうがいいかもしれません。 -
07-30-2017, 03:46 PMponta005木人が対応コンテンツのギミックしてきてくれればwQuote:
Originally Posted by Sophi-Sophi
アクセサリーがロール制限かかったのでアイテムレベル詐欺できなくなったので、MTとヒーラーは、木人の意味がちょっと薄いですね。ほかも、結局スキル回しが劇的に変わらないかぎりは装備チェックでしかないんですよね現状。 -
07-30-2017, 03:48 PMMisatoMisa
荒れるとかギスギスになる言うけど、
結局野良と言う形では正常な運用にならないだけだとは思う。
ただ精査が進み野良ガチャとまで言われているのが少なくなるだろうから、
プラス面が多そうではある。
窮屈な感じはするけど。
※最終的には固定組めになるし。 -
08-01-2017, 04:04 AMMigRet
少なくとも零式3,4層と木人討滅戦にはDPSメーターを実装してほしいです。1,2層は極蛮神並の難易度であることからライトユーザーや若葉プレイヤーも挑戦しやすいです。その層でメーターを実装するとDPSが低いだなんだのハラスメントが起こる訳ですね。(クリアしたくて文句を言ってる人からしたらそっちのがハラスメントだよ！って言いたいくらいですが)なので難易度が上がる3,4層から実装していただけると助かります。
それでもメーターが実装されている3層にDPSの低いプレイヤーが参加するとDPSが低いだなんだ言われる訳ですね。
そこで零式2層をクリアして3層に挑戦する前にファウスト先生のようなキツめのDPSチェックコンテンツを作ってそれをクリア出来た人が3層以降に挑戦出来る仕様を提案します。そこで理想DPSに達していない人は木人討滅戦でスキル回しの見直しをするような誘導をするのが良いのではないでしょうか。
ここでDPSチェックを突破出来た人はメーターを使用してもDPSが低いと言われることもないでしょうし、メーターを使用することで更なるプレイヤースキルの向上も見込めます。
木人討滅戦のDPSメーター実装についてはDPSを測るのが目的のコンテンツなのになんで自分のDPSが目視出来ないのかというのが問題なんですね。
練習段階で目視させろというのが個人的な意見です。
木人討滅戦に関しては完全に1人専用コンテンツなのでハラスメントだなんだ言われませんしね。 -
08-01-2017, 07:58 AMLeo_Regulus
早期攻略においてはタンクやヒーラーにおいても火力を求められることが多々あります
よく見る極蛮神やエンドでの光景で
「タンクさん誘導そっちじゃないですよ」 「ここでバフ合わせるといいですよ」「ヒラさん回復厚めでおねがいします」
みなさん一度は見たことあるんじゃないでしょうか？
タンク ヒーラーは数字で表さなくてもわかりやすいのでこういった指摘もしやすい状況なのだとおもいます。
火力も求められたうえにこう指摘されるロールがありながら
本職DPSは数値にするとギスギスするからNGというのも？？？と思ってしまいますね。
個人的にはメーターは導入すべきだと思っていますが、これが原因で揉めるんだと言われたら
じゃあ別にいいやくらいの気持ちな人間の１意見です。
最後に反対されている方達に聞いてみたいのがこのタンクやヒーラーに対する指摘はどう思いますか？ -
08-01-2017, 08:08 AMRMKお返事ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by sijimi22
ラインを知る、確かにメインDPSの私もぜひ知りたいところではあります。
しかしRFでのコンプ目的、募集でのクリア目的で、時間切れやDPSチェックを越えられなかった場合、犯人捜しみたいなことになりませんか？
公式が実装してるんだから…って理由で聞き出す人がいることを吉田Pも懸念されているみたいですし…
また話は変わりますが、該当の木人討滅戦クリアが零式の突入条件にするって意見がいくつかありますが、これって「クリアは装備揃えてから、それまではギミック練習したい人」が参加できなくなるので、個人的には反対です。 -
08-01-2017, 08:39 AMRMK
続けて投稿させていただきます。
DPSメーターを公式に実装しない理由って、「公式が導入してるんだから、DPSの値教えろ」みたいなことになるって理由だと吉田Pが発言してたように思います。
それならDPSメーターによる結果を他人に伝えたり、聞いたりする行為はハラスメントの対象とするとしたらどうなんでしょうか？
これなら結果は自分のみぞ知る状況を作れるし、ハラスメントの対象になることをやってくる人も減るんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
私はDPSメーター実装についてはハラスメント行為が増えると思うので、反対という立場ですが、初見がいると抜けたり、ムービーお構いなしに進行からのボス締め出し、IDでの除名投票、練習目的での15分ギブなど実装されているものの中にも使い方次第ではギスギスしたり、ハラスメントになり兼ねないものもあります。
特に初見問題については吉田Pもなんとかしないととおっしゃってた記憶があります。
そう考えるとハラスメントが起きる可能性が高いから実装しないっていうのは、言い方を変えればそこの問題が解決されれば実装について検討するってことになるのかなと思ってます。
みなさん、ご意見などあればおねがいします。 -
08-01-2017, 09:11 AMMahabari
木人討滅戦のクリアフラグは、HP設定が公平でないのなら反対。
ですが木人討滅戦に、DPSメーターはつけてほしいです。
零式で、希望者のみにDPSメーターを表示、CF申請でもPT募集でも、希望者同士のみマッチングしてPT組めるようにするという条件でなら賛成。
公式がDPSメーターを表示を実施しない理由「プレイヤー同士のケンカ」についてです。
それによって「プレイヤーが休止・引退する ＝ 売り上げが減る」ことを懸念しているのでしょうね。
DPSメーター導入による一部のプレイヤーの満足度アップより、導入することによるプレイヤーの減少の方が大きい、
つまり結果的にDPSメーター導入したら売り上げが下がる・・・と考えているのでしょう。
よくハラスメントへの警告文表示や、ハラスメント通報でいいのでは？とおっしゃる方がいらっしゃいますが、
プレイヤーの多くは、ハラスメント通報する前に、黙って引退しそうな気がします。
ハラスメントではないけどケンカや、嫌なことを言われて休止・引退っても多いのでは？
DPSジョブだけでなく、タンクやヒーラーへのDPS要求が増えるのではないかと思います。
あと、今までDPSメーターというものの存在すら知らなかったライト層の人たちは、どう感じるでしょうね？
零式だけに実装したとして、零式をしない人たちもその存在を知るわけです。
絶対にしないと思うけど、「全プレイヤー」に対してDPSメーター是非を問う投票みたいなことをした場合、どのくらいの賛成者がいるのか興味があります。
というわけで、個人的には限定条件でDPSメーター導入に賛成なものの、公式が導入しない理由は納得できる・・・そういう感じです。 -
08-01-2017, 09:11 AMLabyrinthu
タンクロールをプレイしています
個人的にDPSメータというのは、ハラスメントと言うよりは「プレイヤーがコンテンツに挑む適正なプレイヤースキルを有しているか」を判断するためにほしいと思っています
理由として、
・FF14は実装初期から現在において零式RaidコンテンツはDPSチェックというものが設けられており、規定のDPSを出せないプレイヤーがいるとクリア不可能になる
・経過のDPS値を把握することは、Raid攻略に置いて自分がどのフェーズの習熟度が上がって、どのフェーズの習熟度が低いかを理解できる
という二点です。
DPSメータを実装することで、全プレイヤーが少なくとも零式RaidにおいてはDPS値を把握することができ、本来であれば「DPSが足りていないのであれば出せるように努力しよう」という方向に進むのが正しい道だといえます
そして、DPSが足りないプレイヤーを排斥するというのはいささか疑問で、ヒーラーロールがわかりやすい例えでコンテンツできちんとヒールを行き渡らせない、ヒールワークが不完全で優先順位がつけられない結果範囲回復連打でMTを落とすといったヒーラーは明確にプレイに欠陥があるとして指摘を受けたり、是正が出来ないようであればプレイヤーの方に抜けて頂く場合はあります
DPSが出ないというのはヒーラーロールで例えればこのようなことなので、ロールの基礎をきちんと見直す・それを習熟する機会を与えられると思います。
木人討滅戦が実装されましたが、実コンテンツではあのように常に木人同等にスキルを回せるわけではありません
当然、キャスタージョブについてはアドリブ要素でMPを消費したり、詠唱に寄る移動を強いられれば実コンテンツDPSは下がります
そのような観点からも、実コンテンツのDPSをリアルタイムで把握できる要素というのはかなり重要なものです
RMKさんのおっしゃられる、「時間切れやDPSチェックを越えられなかった場合、犯人捜しみたいなことになりませんか？」という犯人探しのほうがよほどハラスメント行為に近いものだと認識しておりますので個人的にはそういうことが起こらないためにもメーターの実装はほしいと思います。
（RMKさんがハラスメント行為ってわけじゃないです！一応誤解招きそうな書き方みたいなので補足はしておきます！） -
08-01-2017, 09:27 AMsijimi22まぁ、運営が懸念してる事は多分その通りのでして、「DPS値による足きり」が起こる事や数値による口論や除名などのQuote:
Originally Posted by RMK
問題が起こる可能性が高いと言う事では無いかと思います。確かに、その危機は高まりますが個人的なDPS値などを調整
するなら非常に利益が大きいのも確かですし、最初に意思確認と意識の統一を行えば上記のようなハラスメントに通じる行為も
起きにくいでしょう。結局はどっちに重きを置くかと言う事だと思います。
また、木人フラグも考えようによってはクリアするための最低限の基礎部分、言われてる所の装備の更新やギミック処理の無い
DPSの確認を行うモノですので今との違いはコンテンツ内でやるのかコンテンツ外でやるのかの違いでしかないかと。
CF,RFでは、この基礎部分が一定の人とマッチングしない限りクリア出来る可能性が大幅に下がります。PT掲示板でも同様ですので
出来る限りクリアを目指したい人やある一定のラインでの練習をしたい人にとっては「到達できない」事への不満が高まりますよね。
勿論、フラグ化されたら言われる通りのコンテンツ内での調整が不可能になる恐れはありますが、では片方の不満をそのまま放置と
言うのも難しい事かと。
エンドレイド（零式）参加を前提とした特殊なコンテンツをクエストの途中で投げ込むのはありかとは思いますけどね。
報酬等の調整で楽しみながら出来る木人系コンテンツをフラグ化するってのならありかとは思いますよ。
単純に言えばコンテンツの中でやってる、装備更新の必要性の確認と基礎DPSの追い込みを前提のコンテンツで
行い、ギミックの処理を零式内で行う形でしょうか。 -
08-01-2017, 01:18 PMRukachan
ＤＰＳメーターは前向きなプレイングの為に導入するべきと言う意見を主張するほど
結局の所はタンクは２０００／２５００、ヒラは１０００、ＤＰＳは４０００以上出てない場合は責任果たしてないので蹴ります。
と言う感じの状況にする事を推奨するような内容だなあと思います。
懸念されるからこそ実装されるべきではないですね。
ＰＣ版に合法なＤＰＳ確認ツールなんか実装されてないのに実装されていると言ってる人が居ますが
もし実装されているのであれば、そう言う募集が蔓延する事はまず避けられない事ですし、とても前向きなプレイングとは思えません。 -
08-01-2017, 01:34 PMLabyrinthuその主張って要するに「自分が下手で迷惑かけるしDPS足りないけど、他の7人が頑張って補ってクリアしてくれよな」って意味になりませんか？Quote:
Originally Posted by Rukachan
それって全員不幸ですよね、本人が図太くプレイできるなら不幸なのは7人で済みますけど
一番不幸なのは何もわからない状態でどこがダメなのかもわからない現状ですよ
最難関コンテンツ挑むのに適正なプレイヤースキルを有してるかすらわからない、それ以下を受け入れざるをえないのは地獄です -
08-01-2017, 01:44 PMIruru最難関コンテンツ以外でDPSメーターを見ることは早々ないので普段から必要もないのに「お前は火力がない」と責められるようなら、やはり公式での導入はいらないです。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
最難関コンテンツにおいては黙認されている状況がありますので、入れている人の間で暗黙の了解で”早期解散”が現状で出来る選択肢としてスマートなんじゃないかなぁと思いますよ。
8人のうち一人も入れてないなんてことはないですから。 -
08-01-2017, 01:57 PMLabyrinthuそれって募集側の手間とかなんだとか、考えての発言でしょうか…。Quote:
Originally Posted by Iruru
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08-01-2017, 01:59 PMRukachanそのあたりは木人討滅戦で木人を壊せるかどうかあたり、突入条件のひとつとして設定できる等でいいんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
現在よりも若干低めの入場条件あたりの数字で設定して、木人討滅戦で壊せるのを条件みたいにＰＴ募集時、突入時に設定出来る仕様でもいいと思います。
壊せないような人はまずスキル回しの練習から始めるべきでしょうし。
最適解から外れるたびにＤＰＳが落ちていくのは自覚できると思います。バフの期間中に詰め込む知識なく木人は壊せないですし。
最低限を引き上げる為の施策は必要だと思いますが、実装に於ける後ろ向きな使い方を肯定するような行為も到底は賛成できませんね。
実際には木人すら壊さずに来ている人が多い現実を考えると低い人を排斥したい気持ちは私もありますけどね。 -
08-01-2017, 02:19 PMRukachan
ＤＰＳメーターの実装はそのままＤＰＳ至上主義になりますし、ＩＤレベルでも零式基準の「お前のＤＰＳじゃエキルレ参加ですらする資格がない」めいた事をハラスメントにならない表現で出してくるような人も居るでしょうし。
詩人や機工みたいなバッファー主体調整のジョブに対しても他のＤＰＳと同じような基準値のＤＰＳを要求してくる事もあるでしょうね。
自己の研鑽の為にＤＰＳメーターが必要みたいな前向きな姿でのＤＰＳメーターはほしいと思いますが
現実には他人にＤＰＳを要求する為のものですし、公式的に認められたものが実装されればそんな行為もまた公式に認められた行為とされるでしょうね。
まあ零式のフェーズ詐欺みたいなのが多すぎるので必要ないかと聞かれると、あった方がいいけどね。募集主の人とかは装備３２０以上マテリジャ装備飯薬あり１％以下経験者みたいな募集立てるぐらい切実ですし。
零式のギスギスと周辺にばらまかない。零式内でもあくまで全員が前向きにプレイできるって環境をどう作るかだと思います。私は木人壊せるのまず条件にしろってそれで言ってます。 -
08-01-2017, 02:27 PMLabyrinthu零式のギスギスの根幹にあるのはプレイ進度の偽装及び、プレイヤースキルに見合わない参加が原因だと思われますがいかがでしょう？Quote:
Originally Posted by Rukachan
補足しておくと下手くそは零式来るなという意味ではありません、きちんとコンテンツの段階を踏んでジョブへの理解を示して参加するべきという意見です
規定のギミックに対して練習をしたいのにそこまでのギミックへの理解が足りない、クリアをしたいのにクリアに必要なDPSが足りない。
色々あると思います
（わかってもらえるとは思うのですが、フォーラムは揚げ足取る方が多いので…
DPS至上主義というのは1つ正解1つ間違いだと思ってて、そもそもクリアするのにDPSが足りていればDPS至上主義にはなりません
足りないからDPS至上主義になるのであって、これはメーターがあろうがなかろうが関係ないことです
そして、コンテンツによって危惧されるのであれば実装範囲を限定する等、色々と対策はあります
ジョブごとに出せるDPS量というのは現在決まっているので、基本的にオープンな情報になればどのジョブがどの程度DPS出せるかというのは共通認識になります
その上で、じゃあジョブのオプションが何を持ってるからこのジョブを採用しようというのは基本的に足し算掛け算で計算できる内容です
ので、このあたりは現時点ですでにもう常識として行われており、今から危惧する内容ではないと考えます
言ってしまえはFFLogsを見ればコンテンツでのDPS序列が見れてしまうので、もうすでに浸透しています 純DPS量の序列では忍者はかなり低いですが、高い割合で採用されてますよね
これは忍者が純DPSが低くても採用されるというDPS至上主義による理不尽な基準値要求がされてない裏返しになるかと思います。
要はフィルターをきちんと作ることによって、自分の意図しないところでDPS値を計測・公開によるハラスメントの対策は考えればいくらでも出てくるので、
最初からメーターを作らない方向に話を持っていってしまった吉田Pの発言は正直迂闊すぎるとすら思います
あれは完全に検討や調整の思考を放棄した発言としか思えませんでした… -
08-01-2017, 02:59 PMsijimi22一応、運営や開発は高難易度であってもトライ＆エラーを否定してません。ですので、「何が足りないか」をQuote:
Originally Posted by Labyrinthu
何度も実際のコンテンツを失敗しながら考える事は何ら問題ありません。ですのでルール上は別段、
参加前段でジョブの理解を示してと言う枷はありませんよ。この辺は遊び方の違いでしかありません。
高難易度を理解して前段に絞り込みを行い最終調整をコンテンツ内でしようが全部をコンテンツ内で行おうが
誰も文句を付ける事は出来ません。
私、個人的な見解を言えばあなたの言ってるDPS基本の数値を追う状況がまさにDPS至上主義だと感じます。
必要なのはいかにコンテンツをクリアするかであっていかにDPSを出すかではありません。8人中1人が足りないのを
7人が加勢するのも立派なクリア方法であって否定されるべきものではありませんからね。単に、8人の中で意思が
統一されるかどうかの問題でしかありません。
DPSを注視しそれを出す事だけを目的とジョブごとのそれが共通認識としてなる。これこそDPS至上主義ではないでしょうかね？
何が楽しいのかさっぱりです。コンテンツをクリアするために個人が追い求めるならまだも他人から基準を作って求められる
理由が全く分かりません。
攻略方法としてPT全員で意思確認が出来ていて了承の全員が一律でそれを求めるのは良いのでは？
でもゲーム全体それを求めなければならないと言う話は成り立たないと思います。
メーターを作るなら個人のみが確認できるもので、公開の強制や募集での条件においての禁止を含めハラスメントのラインをきちんと切り分け
処罰を人数だけでも公開していく。
これなら個人での使用は可能でしょうからそれぐらいしっかりと脇を固めてから追加するのは良いのでは？ -
08-01-2017, 03:13 PMLabyrinthu貴方のいうDPS至上主義はそうなのかもしれませんが、私の説明したのはあくまでもRukachanさんの認識としてのDPS至上主義に対しての考察ですQuote:
Originally Posted by sijimi22
クリアにDPS要求値がある以上DPSを追うのは自然な流れだとは思いませんか？
別にぶら下がりクリア、私は否定しません。ただそれは貴方もおっしゃる通り意思が統一されている＝他の7人が合意されてる上であればの話です
何を楽しいと捉えるかは人それぞれでしょう。人によってはコンテンツDPSを競う方もいればクリアタイムを競う方もいます
毎週DPSが上がってくところに楽しみを見出す人もいれば、ただクリアする経験を積み重ねることに楽しみを見出す方もいます
私の意見をきちんと読んでいただければ、反射的に強制的に一定値を要求するという結論には至らないと思いますよ
ジョブを理解してないと全てのコンテンツに挑む資格が無いとは私は当然思いません、IDでは好きにジョブの練習をするべきでしょう
でも今私が主張しているのはFF14のそのパッチにおける最終到達点たりうるコンテンツです
貴方のようにぶら下がりクリアを容認する方も当然いるでしょうから、そういう方同士で組めば解決する事案ですよね？
私も別にぶらさがりクリア自体は多少は容認していますので（自分が余剰DPS出せばいいと思ってます）そこまでそれについては反対はしません
が、それとメーターの有無って関係あります？そういう意識向上のない方はメーターがあろうがなかろうがDPSは低いんですよ
結果的に淘汰される方の割合が減ったことで、言い方は悪いけど地雷としての純度が上がってしまうことを懸念していらっしゃるのですか？
DPSというものを勘違いされていますが、DPSはクリアするための必要条件であって、十分条件ではありません
低DPS8人でギミック完璧にこなしてクリアできますか？出来ないですよね。 -
08-01-2017, 03:24 PMLabyrinthuこれについて補足すると、別に誰もが「上手いプレイヤー」であれという話ではないんですよ。Quote:
Originally Posted by sijimi22
クリアに満たすだけのDPSを出すだけなら、別に上位なプレイヤーじゃなくても出せるんです
この部分をまずきちんと理解していただきたくて、木人相手であればそれはスキル回しを学習する程度でも十分行けるんですよ
「クリアに必要なDPS」と、「それ以上を追い求めるDPS」は別物ですよね
「クリアに必要なDPS」を持たない人を1人入れる意味をご存知ですか？
その他の7人は「クリアに必要以上なDPS」を要求されるんですよ -
08-01-2017, 03:32 PMIruru私自身よく早期解散の文言を入れて募集していますが、手間ですが仕方ないと思って割り切ってます。#流石に除名式まで割り切れない。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
中には自分の数値がわかる人ですら出てない人もいるので、計測できたとしてもこの問題は最終的には堂々巡りだと思っていますよ。 -
08-01-2017, 03:43 PMLabyrinthuまあ、かつて自分も募集をよくしていたのですがそういったことを防ぐためにも欲しいんですよね…Quote:
Originally Posted by Iruru
プレイヤー層の引き上げが私のメーター導入希望の理由なので、基本的にDPSが足りないという一番つまらない理由でのコンテンツ失敗経験が無くなるほうが楽しいと考えております。
ギミックちゃんと覚えて最終フェーズまで頑張って覚えてきて、DPSが足りなくてそれの改善の段階が見つからないって一番悲しいことじゃないですか…。
私はそれでもクリア経験を共有したいので、ヒーラーの方と打ち合わせをしてなるべくMT/OTどちらをやってもDPSを出せるようにしていますが、
他の方が平均値の場合は1人で賄える量はやっぱり限界があるんです
数値が実際にわかる云々については触れませんが、そこはちょっとご理解を示して頂けるともらえるとうれしいですね
そういう方も実際に見てきましたし、その手の方はどういった実装が今後されようが自主的に改善をしないので考慮に入れても仕方ないと思います -
08-01-2017, 03:54 PMsijimi22クリアDPSが有るので「個人がそれを求める」のは自然だと思いますよ。あくまで自己鍛錬。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
ただし、基準として周りに求められると言う話は理解できませんし、必要だとは思いません。
それを満たしたいと言う理屈は分かりますので個人のメーターは否定しませんよ。
私が言いたいのはメータがあり基準が作られることによって一定のレベルに達しないと
零式に参加するなと言う風潮や、メーターを使う方が意識が高いと言う話になる事。
これ自体がDPS至上主義に他ならないのでは？という話。
必要条件である事を認識し、そこを詰めて行くのは個人がする事であって周りが一定の
基準をもって判断するものではありません。個人の為にメーターが必要ってのは否定しません。 -
08-01-2017, 04:00 PMsijimi22ですので、個人が気づき個人が求めるのは否定しません。頑張っていけば良いと思いますし、Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
その為に追求していくのは良いのでは？
そしてそれを行うなら必要DPSなんて言わずに最上を追い求めてこそ意味があると思いますけどね。
そういう意味の自己鍛錬用の個人DPSメーターは反対してませんよね。
私が否定的なのは他者から求められる事、基準だと大手を振って他者に圧力を掛けるような状況に
なる事。これは貴方が提示してるDPSメータで基準化されれば起こりうるデメリットであると言ってるだけですよ。
後、見えない基準なら良いんじゃないですか？それこそ、前提クエスト内である程度の基準コンテンツを設ける事は
否定しませんよ。全員が通る道で基準クリアを目指すのは楽しめる内容で有るなら誰も気にならんのでは。
吉田Pが言ってたDPS出すだけのコンテンツが実装されればそれでも良いのかもしれませんけどね。 -
08-01-2017, 04:09 PMBigChihuahuaそういうことを避けたいために固定を作っているのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu