運営に報告するなら詳しい状況を書き込まなくても、ログなどを辿ってちゃんと対処してくれるのではないでしょうか？Citation:
Envoyé par Inatyan
そして片方だけの言い分を聞くわけにもいかないですよね。
発生日時、キャラ名、サーバー名、コンテンツ名などがわかれば辿ってくれるのではないでしょうか？
除名投票を利用したハラスメント行為救済を考えるスレ
Vue imprimable
-
16/05/2017, 16h34HiroGrant
-
16/05/2017, 16h50HanacelebCitation:
Envoyé par wantanmen
これは私も同意です。
ルールを明文化すると逆にルールの裏がかきやすくなるというのも事実。
過去に、ストーンヴィジルでずっとブリザラを連打している黒さんがいて、
ＰＴメンバー全員が「ブリザラ以外は打てませんか？」とか「ファイアのほうが強いですよ」
と言っても無反応でブリザラ連打。敵が死んでもブリザラ連打。
とうとう除名になって可決されました。私もこの時は「はい」を押しました。
規約的に言えば、プレイスキルによる除名は不可ですが明らかに動きもおかしく、
除名になったあと「業者のＢＯＴかなあ？」という話になりました。
ルール化、システム化は気楽な面もありますが、反面別の問題を生みやすいという点も
視野に入れなければいけないのでは、と思います -
16/05/2017, 17h13sijimi22少なくとも、現状では除名の不正使用と言う理由での通報で有っても通常の通報と変わりません。Citation:
Envoyé par Inatyan
ですので除名理由などは必要ないかと。別に、全員を対象にしても良いと思いますよ。
ただ、できるだけログが確認できるように除名でIDから追い出された時間と、状況の説明は
必要でしょうけどね。
この場合は自分でログ取りやSS撮影などが追いつかない事もあるでしょうけどその辺も
気にしないで良いと思います。 -
16/05/2017, 17h16Zharそれは良いと思いますが、そんなことイチイチ言われないと分からないほど、我々FF14プレイヤーのモラルって崩壊してるんでしょうか？Citation:
Envoyé par aqua_steve
個人的なプレイ体験とは大きくかけ離れるので、イマイチ必要性が理解できません。理由の無い除名なんざされたことも無いですしね。
また仮に現在のプレイ環境下で、モラルに欠ける行動をしているプレイヤーがいたとして、例えばロドストのトップページやログイン時にモラル啓蒙的な周知をしたところで
そういう人が、自らの行動を省みて改めるようになるとは、到底思えないのですが。
その手の輩は、「他人に迷惑をかけること」そのものが喜びになっている連中が大半ですからね。迷惑行為を嬉しそうに配信しているユーザーもいますし。
彼ら彼女らの未熟な精神を矯正するのは、周囲にいるリアルな人間の役目であって、ゲームではないと思いますよ。 -
16/05/2017, 17h40Rukachan誰が出したのかはわからないんだから３人の名前を記入しておく。Citation:
Envoyé par Inatyan
ハラスメント通報の項目は「不当な除名を受けた」として報告、あとは日時や場所を表記すればいいだけでは？
だれが除名して賛同したのかは公式で確認してくれると思いますよ。
それを知りたいと思うのは報復行為がしたいとしか思えないので。
名前なんかわかった日には不当な投票除名の常習犯○○みたいなものをFF14タグつけてツイッター拡散する人とか出そうですね。 -
16/05/2017, 18h00sijimi22理由がない除名じゃなくて「正当な理由がない除名」の話。Citation:
Envoyé par Zhar
そもそも、除名の理由が正当なものかどうかを決定できるのは運営しかいないので
ある程度のラインを提示してもらわないと判断できないんじゃないって話ですな。（いい悪いは別にして。）
モラルにかけるプレイヤーだけじゃなく、禁則事項に則った迷惑行為やハラスメント、不正行為を
理解せずに使われてる部分があるのではないかと言う話の打開策です。（いい悪いは別にして） -
16/05/2017, 19h13Inatyan
※「投票除名」を使用してパーティメンバーの除名が実行されると、再び「投票除名」を行えるようになるまで4時間（地球時間）経過する必要があります。（※2013/12/18 修正）
※正当な理由のない投票除名は、処罰の対象になる可能性があります。
上記２点の２．１パッチノートの項目についてサポートセンターに質問メールを投げてみました
実行されるとは可決の事か、可決／否決を含めるのかの点と、正当な理由の無い投票除名の調査は通報しなくても運営の方で監視しているのか通報を受けてからなのか（調査に必要な通報情報はどの程度まで必要か）の２点について回答が得られるかどうか解らないですけど何らかの回答を期待しています
パーティ内で嫌な思いをする事は確かに多いですが、無言投票除名等コミュニケーションをとる暇もなく除名されることもあるので一定のガイドラインがあったらいいとは思います
このスレは救済という言葉は使っていますが、安易な投票除名が減ればそれだけ訳の分からない投票除名を受ける人が減るのではないかという願いを込めてスレ建てしています
ですので、ギスギスパーティのような個人を攻撃するような討論は避けていただけるとありがたいです
安易な投票除名を助長している様にしか読み取れないですよ -
16/05/2017, 19h30Rukachanギスギスする理由をスレ主が投げていてそう言われてもと思います。Citation:
Envoyé par Inatyan
それがごく自然にやっている行為だとすれば戦士さんが除名した理由も何となく分かる気がします。
会話にならない人と会話するほど苦痛なものとかないですからね。
極端な主張をすればそれに対する反論が出てくるのは仕方ないことです。
それが自分の意図した欲しい内容でないからと言うな、と言う主張としか取れないですね。
ただ個人を攻撃している意見だと言う考えになってしまった時点でもう討論するのは辞めておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
相手の発言を「ただの個人攻撃」と見れなくなった時点で議論する姿勢として破綻していると思います。 -
16/05/2017, 20h21Alcedo
色々出てるが救済って通報→警告→監獄って出てるから運営としてはすでに救済はしてるんよね
スレ主は監獄送ったよって報告が欲しいんかな？
通報の手間が多いなら簡略化して欲しいならわかるけど
それ以外は運営に求めるのって難しいかな
プレイヤーのモラルの問題だし
俺から言えばそんなに除名で揉めるなら、除名ってシステム無くしたら？って思うかな
ギブ申請の可能な時間の短縮とギブ申請の回数制限さえつければこの問題って解決するんよね
もちろんこれが何も問題がないとは思わないけどね(迷惑行為する奴がいたらどうするかって？ギブアップして運営に報告したらいいんじゃね) -
16/05/2017, 20h35Slv
途中読み飛ばしていますが、まず提起されているこの議題、
目的とするのはハラスメントを受けたことに対する処置、つまり事後の『救済』手段を模索することであって
ハラスメントの『防止』ではないのですよね？
議論を行うにも前提として、ここが個人的に曖昧に感じます。
言葉のうえの細かいことですが、これについてきちんと議論の方向性を定めないと
いつまでたっても議題に対する答えは見えないと思います。
これを踏まえて結論から述べさせて頂くと、件に対する『救済』の方法など私は無いと思います。
代わりに除名投票を利用したハラスメント行為防止の案であれば
例えば除名投票を行おうとすると国民保護サイレン(ミサイル警報のアレ)のような、不穏な効果音が流れ
真っ赤な文字で大きく不当な理由での除名投票ではりませんか？と問いかける文章を表示し、
投票を行おうとするプレイヤーに注意を喚起すると同時に一考の余地を生ませ
安易な除名投票を思い止まらせてはどうか等、思い付きます。
上の案は半分冗談ですが、そもそも、実例であれ当事者にしか全容を理解できないケース・バイ・ケースのお話を基軸に提起されても
第三者には判断することが難しい面も沢山あります。
それよりも除名投票を利用したハラスメント行為とはどういったものを指すのか、もっと具体的かつ簡潔に定義し
それに対して、どういった施策なら除名投票を利用したハラスメント行為を減らしていけるかについて
検討する方向にシフトするべきのように感じます。 -
16/05/2017, 21h05nikryご投稿の 1ページ前なんですけど、以下の発言が出ましたので、Citation:
Envoyé par Slv
「ハラスメントの『防止』である」でいいんじゃないですかねー。
じゃあこれ↓↓↓はなんだったんだと思うことしきりですが、もうこれ以上ぐだぐださせるのもあれだし忘れるしかないですね。Citation:
Envoyé par Inatyan
Citation:
Envoyé par Inatyan
-
16/05/2017, 21h30Otsdarva
あーなるほどね。
誰が除名したかなどを通報時に伝えないと運営もわからないから対処して貰えない(=救われない)っていう勘違いがベースにあったのか。
であれば情報開示=救済みたいな理屈になってたのはわかる気がする。
運営側は誰が除名したかも含め後から追えるでしょうから、その辺は安心していいと思いますよ。 -
17/05/2017, 00h28Rukachan
質問したい事があったので。
除名投票が実行される前に何の会話もなく除名投票が実行されると言う事が実際に存在しているのでしょうか？Citation:
Envoyé par Inatyan
相手にまず除名する理由を説明して「こう言う理由だから除名投票を開始します。」と宣言してから投票除名をしないと無言の投票除名になるって事？
逆恨みされるようなそんな宣言はまず普通の感性では出来ないので、そうだった場合はご理解ください。
理由のない投票除名は存在しないと思います。通報された時に正当性を伝えられないなら自分が処罰されるリスクを負ってるから。
自分の心の中のハラスメント／迷惑行為の物差しが違うので、除名された人は不適切と思うかもしれませんが。
ＩＬが低ければ普通に理由を尋ねるだろうし、技術的に問題があればアドバイスを飛ばしたりすると思います。
レイドも未クリアが混じればマクロの後に分からない事がないかを尋ねたりするし、失敗している場所なんかの指摘だって飛びます。
訳の分からない投票除名なのではなく、分かろうとしないだけじゃないでしょうか？
もしも無言で投票除名をされたとして。
装備の不備、技術の未熟があった場合にもそれを先に宣言しておき、コミュを取るような予防線も取らないまま甘えておいて。
相手が何も言わないまま、投票除名されたとしてもそれはお互いに歩み寄ろうとしなかった結果ですし。
何らかの不正行為として投票除名を使っていたとしたらそれは何時か誰かの通報から始まって運営からの天罰が下るだろうと思います。 -
17/05/2017, 00h47Inatyan
僕に対して「自分が悪いと思わないならＦＦ１４辞めてしまえ」という表現があったのでそれは言いすぎだと思ったので注意喚起しただけです
投票除名に対して皆さんの意見を聞いていると僕の中でも色々解ってきたことと新たに疑問になってきたことが出てきて意見がころころ変わるように思わせてしまったことはお詫びします
ＦＦ１４のログがどの程度まで情報を持っていて、パーティ中のメンバーの会話や装備、スキル回しまで抽出できるのか解りませんが、通報事象の発生時間、自分のワールド名、自分のキャラ名、迷惑行為を行ったキャラ名、コンテンツ名、パーティ中なのか、迷惑行為の詳細説明だけで運営がどちらが悪いか判断出来て、処分できるかが解らないので意見がころころ変わってしまってます
グレーゾーンの場合、自分が悪かったと反省すべきなのか、相手が悪かったのかも通報に対する運営からの回答は無いので解決したのか解決していないのかも解りません
決して、迷惑行為をした人の処分を望んでいるわけで無く、如何にしたら不快な投票除名を受け無くなるかが、望ましい姿のような気がします（それでも一部の愉快犯的な投票除名を使う人はいるのでしょうがね）
ちなみに自分の場合チャットログにタイムスタンプを出していないので、正確なチャットログの時間を添付することは出来ません（タイムスタンプがあったほうがログ抽出しやすいとは思いますがね） -
17/05/2017, 00h52Inatyan挨拶の時に初見といっただけで、投票除名された問題がそれにあたりますねCitation:
Envoyé par Rukachan
そのためかどうかは解りませんが、初見ボーナスが設けられたと思います -
17/05/2017, 01h30Yggdrasilそもそも根本的な問題として最低限のコミュニケーションと協調性、臨機応変が可能ならそうそう「PTで嫌な思い」なんてしないはずですが？Citation:
Envoyé par Inatyan
その確率が多いこと事態が不思議なんですが、、
スレ主さん、そんなに除名されるんですか？
相変わらず読みにくい長文を書く辺り、他の人に対する配慮が苦手なようですね -
17/05/2017, 03h38Slvご指摘ありがとうございます。Citation:
Envoyé par nikry
提起者さんのご意見の
>以上の記述より、通報しても通報者の救済に一切貢献しないのです
この点は理解に苦しみます。
仮に報告があっても、それは救済というより
単にハラスメントを受けたことへの報復心を満たすことでしかないように感じます。 -
17/05/2017, 05h29Himelyn４年間に１回の除名を経験されたんですよね？Citation:
Envoyé par Inatyan
それはピーアンの件で、この初見っていうのは知り合いの件で聞いた話ですよね？
IDに入って挨拶時に初見と発言してすぐに投票が開始されたってことですか？
又聞きであやふやの情報を入れると混乱しますので、経験されたご自分の話で進めてもらえませんか？
聞いた話は、矛盾点があったり誇張されていると思ってしまいますので。
例えば、前半部分の嫌な思い（多々ある？）はご自分の体験で、後半の除名部分は他人で起こったことですよね？Citation:
Envoyé par Inatyan
-
17/05/2017, 06h43Himelyn安易の投票が発生し、それが不当と思われた時に通報すれば運営側が適切な対応をされるので、不当な投票は減っていくと思われます。Citation:
Envoyé par Inatyan
投票自体は正常なシステムだと思いますので、不当と感じてほっておけないと思ったら通報すれば良いと思います。
その通報が数を減らす一番の手段だと思います。
これでも通報という手段だけでは許せないと思われ、現行システムで問題ないという意見は「安易な投票除名を助長している」と思われるのでしょうか？ -
17/05/2017, 08h53Inatyan
僕が投票除名に実際に遭遇したのは詩人ジョブでピーアンの使い方が悪いと自分が除名された時
召喚ジョブで弱体攻撃をうまく使っていなくて戦士さんに文句を言われた時に他のメンバーが除名した時
外人盾さんが無謀なまとめ狩りをして、全滅を２回繰り返した時言葉が全く通じずに他のメンバーと相談して除名した時
以上３回ですのでまた聞き情報は投稿しないようにします -
17/05/2017, 09h05Inatyan
皆さんの意見を聞いている中で通報でいいのかなと思えてきました
ただ、通報内容が情報不足で調査できなかった時に運営が通報を無視するのか、追加情報を求めるのか(追加情報を出せない時も多いのでは）、通報したプレイヤーにも非があった時に注意喚起してくれるのかは知りたいと思いますね -
17/05/2017, 09h16Inatyan
不正な投票除名の話とは関係ない話で申し訳ないのですが、先日の開発者ブログに４．０にエスナで回復可能なデバフが表示されるようになるとの情報が投稿されていました
ピーアンをエスナの代わりに使っている限りにおいては使いやすくなるのかなと思いました
不正な投票除名が少しは減るのかなとの期待からの話ですがね -
17/05/2017, 09h27Mayailurusとりあえず、原因がわからない場合は通報でいいです。Citation:
Envoyé par Inatyan
が、公式の回答にもある通り、進捗や結果は得られません。
追加情報を求められることはあると思いますが、もちろん仕方ないので覚えている限りでいいです。
除名の理由を聞き取りされたというお話を聞いたことがあるので、調査はちゃんと行われているはずです。
そして注意されたというのも聞いたことがあります。
これは個人的な予想でしかありませんが、悪意を持って通報機能を利用しない限りは通報者が注意を受けることは無いと思います。
ガイドラインをよく読み、守っていれば大丈夫なはずです。
ちょっとした助言
今度からピーアン要求された場合はDPSが下がってもいいのでなるべくやるようにしてみてください。
返事はがんばります的なやつで。
自分のジョブのアビリティは全て使いこなせた方が格好いいですからね！ -
17/05/2017, 10h12Chilulu通報で提示した情報が不十分な場合、GMから返信が来て情報の提示を求められる場合があります。Citation:
Envoyé par Inatyan
GMから返信があると、たしかメールアイコンが出る場所にGMの赤い兜のマークが出るので、サポートデスクを開けば返信が見られます。
以前私が言ったように、
チャットログ、PT全員のキャラ名と所属ワールド、コンテンツ開始時間と除名された時間、があれば大体十分だと思います。Citation:
Envoyé par Chilulu
開始時間がわからない場合は、チャットの設定でタイムスタンプを表示するようにして、最初の「よろしくおねがいします」の時間を書けばいいと思う。
すぐ作業しないとログが流れて情報が失われるので、除名されたら真っ先に情報拾ってGMコールです。 -
17/05/2017, 10h18Malkovich
BLに入れればいいだけやんｗ
そんなCFかなんかでたった一度会った人に除名されたからって、報復にでなくてもBLに入れときゃいい話し。
ほんと日本人ってちょっとしたことで、ああしろこーしろクレイマー多すぎｗ -
17/05/2017, 10h41arrowlycaon
個人的な案件は通報で済むとして
通報によって何が起こるって気になるんであれば、それこそサポートなり何なりに聞けば済む話な気がするけど…
救済措置を考えて行くと銘うって仮にもスレを立てたのであれば通報後の情報不足の場合が気になるんであれば、どうなるのかと運営に聞いてきて、その情報をスレへ流すぐらいはやって欲しいかなぁ…
第三者から見てて
私怨を晴らしたいのか、救済措置を改修したいのか
レスがここまで積もってるのに進行がなく始まった時とほぼ一緒で…挙句、通報で納得しかけてるって…
私怨で納得するまで訴えてる様にしか見えないとか言われても仕方ないと思います
仮にも個人が納得しないと救済措置システム改修なんて出来ない！と思い具体例をあげて議論していたのであれば
個人的な具体例の情報が少なすぎますので、他人から見てもう少し噛み砕いてお話し頂けるとありがたいです -
17/05/2017, 10h41sijimi22少なくとも今の仕様だとBLに入れようがCFで除外されないから100％合わないなんてCitation:
Envoyé par Malkovich
保証はないわけですからね。
何より、除名されたって事は規約違反を犯したって話であって身に覚えが無きゃ正当性を問うのは当然。
運営も正当性が無い場合は処罰対象になる可能性がありますよ。って言ってるのにクレーマー扱いはどうかな？
まっとうな権利の主張をクレーマー扱いしたらあかんよ。
スレ主さんはどちらかと言うと・・・・・自分の経験から来る他者への救済を考える上で、
出来るできないの話がごっちゃになってるわけで・・・・。ｗ -
17/05/2017, 11h26aqua_steve協調性って誰かを排除する言葉じゃないですCitation:
Envoyé par Yggdrasil
誰かを受け入れるための言葉のはずです
協調性がないから受け入れない人は協調性ないと思います
読みにくい長文書いたっていいじゃない
冒険者だもの
それぐらい読んであげなよそういうのも配慮じゃないのかい？ -
17/05/2017, 11h36aqua_steve
除名投票をスタートした人については
通報でおおむねよいだろうと纏まってきた気がしますが
除名に賛成した人について罰を与えるとかじゃなくて
判断の基準が曖昧になりがちじゃないかな？と思ったですね
除名投票スタートさせるのには一定の精神的ハードルあるとおもうですが
例えば揉めてる二人のどちらかが投票スタートさせたら
経緯を充分に考慮して賛成反対決めるというより
賛成しやすい環境にないかな？という懸念があります
ごくまれにしか遭遇しないからこそ
そういうときにどうすべきか考えるべきかなと思ったですね -
17/05/2017, 11h46Inatyan
ピーアン問題を再燃するようで申し訳ないんですが、戦士さんにお聞きしたいことがあります
雑魚まとめ狩り中にバーサクマクロを使う戦士さんもいますが、この時戦士さんは何を求めているのでしょうか
ＷＳ禁止の解除を常に求めているのでしょうか
出来れば、ＷＳ禁止解除をしてくれればありがたいと思っているのでしょうか
ピーアンの追加効果の次の弱体効果バリアを期待しているのでしょうか
戦士さんのコミュニケーションを取りやすくする意味でもお聞きしたいのですがお答え願いませんか -
17/05/2017, 11h54Inatyan
現在のコンテンツ内では、最初の挨拶と終了の挨拶だけで終わるコンテンツが多い気がします
たまに、すこしまとめますね、慣れていないのでご容赦ください等の会話はありますがコミュニケーション不足になる原因の一つではないでしょうか
もう少し会話に余裕のあるコンテンツにならないものかな -
17/05/2017, 12h00kerrich通報した場合情報が足りなければ追加情報を求める方です。Citation:
Envoyé par Inatyan
…報告が面倒ってスレ立てた人なのに、今更そんな事言うのかね。通報・報告したことあるんでしょう？
(以下経験談)
８人コンテンツ。二人いるヒーラーの内、１名のヒーラーさんが回復も攻撃もせずワイプ。
相方ヒーラーさんが『回復手伝って下さい』と依頼したら今度は無言棒立ち。
同鯖で『無気力試合』をやる有名な方でした。
コンテンツ終了後『行き過ぎた無気力』としてハラスメント報告し判断を委ねましたが。
運営からは『攻撃は避けていましたか？』と追加質問ありました。
➡避けていたから離席・回線問題ではないと思う。と回答。
(経験談２)
起動4ノーマルだったと思います。トークン集めもあるので『４周しましょう』とPT建てました。
※トークンクリア時２個ドロップ×４周＝８人分の単純計算。
ある方が１周目に早々に希望品をロット勝ち。
３周終わり、さぁあと１周だとパブリックフィールドに戻ったら、その方が無言抜けされました。
TELにて『まだもう１周ありますよ。まだ取っていない人も居ますので戻ってくれませんか？』と言っても反応なし。
プレイヤー検索で調べてみると既にログオフされていました。
回線問題の可能性もあるので暫く待ちましたが戻って来ません。
他のパーティーメンバーに了解をとってメンバー補充をかけ４周目終了後、ロットトラブルとして報告。
この時は『パーティーを組んだ時間。およびその方が抜けたのは何時ごろか』『パーティーを組んだ際に"４周"であることを会話。注意喚起したかどうか』『募集板に書いた内容』を聞かれました。
そうやってトラブルがあった時間を基にログを追って会話を調べたり、操作を調べたりしているんだ。と分かるような追加質問。
これ以来、報告の上での運営の調査に信頼性を感じています。 -
17/05/2017, 12h02sijimi22コンテンツ内って話じゃないね。Citation:
Envoyé par Inatyan
仲間4人で入れば普通に話せるし、コミュニケーションも取れるもの。逆にCFだと仲間2人と入った時でも
しゃべらない傾向にある。この辺は目的と自分の好みで使い分けしないといけない部分かなって思うけどね。 -
17/05/2017, 12h14kerrichピーアンないしヒーラーのフォローを求めています。Citation:
Envoyé par Inatyan
ですが、ピーアンの特性上。
"マクロコール～WS禁止"(バーサクの効果時間分)の時間的猶予もありますので、圧倒的に『詩人のフォロー』の方を期待しています。
他のプレイヤーをも回復をしているヒーラーに"ジャストタイミングのエスナ"は正直難易度の高い行為です。
気持ちの優先順位としては、
『詩人のフォロー』＞＞『ヒーラーのフォロー(ダメもとレベル)』でしょうか。
…これも今まで散々言われた。ここでも挙げられたんじゃなかったっけ。 -
17/05/2017, 12h29Himelyn
コミュニケーションの話は、本件とちょっと毛色が違うのでちょこっとだけ。
コンテンツに通う回数が増えることにより余裕と慣れが現れ、自分自身の動きも向上しメンバーの動きも冷静に見れるようになっていきます。
そのようになってくると以心伝心のようなものが感じられ、このスキルを使うことによりPT全体に恩恵が生まれるんだろうな～とか思えたりします。
そうすると、言葉のコミュニケーションがなくとも、PT全体の攻撃とかがはまるようなものが感じられたりして爽快感を感じられたりします。
始まりの挨拶と別れの挨拶だけでも、あとは行動のコミュニケーションだけでも、素晴らしい満足感が味わえるものです。
詩人はバッファという特殊なジョブであるので、メンバーに喜ばれる行動に喜びを見出すことができたら、また違った喜びや楽しみが生まれると思います。
例えば、指揮官であるタンクが敵を纏める行動をするように見受けられたら、まずはそれに乗っかってPT全体で最大火力を出せる動きをしたらいいと思います。
失敗したらアジャストすればいいと思います。
嫌なことがあったとしても、それを吹っ切って気持ちを切り替えて楽しむことに邁進すればいいと思います。
不当と思われることに遭遇したら、パッと通報して、パッと切り替えて楽しみましょう。 -
17/05/2017, 12h31Alcedo自分はメインが戦士ですが正直ピーアンとかどうでもいいですCitation:
Envoyé par Inatyan
IDごときでギャーギャーいう気になれないですね
もらえたらその分攻撃できるけど（約WS2回分）だからと言ってピーアンしろとは思わんですね
零式みたいなエンドコンテンツなら必要なシーンもあるだろうけど
零式でもピーアンもらってDPSがいくつ増えるん？って感じかな
まあ簡単に言うと
タンクにDPSを求めるな
DPSを出したくて他の人間にギャーギャー言うなら自分がやれ（DPSを）
IDなんてクリアできればどうでもよくね（各ロールとしての役割さえ果たせば） -
17/05/2017, 12h35Slv同意です。Citation:
Envoyé par arrowlycaon
本件では防止の主旨も含め、救済とするのではと指摘頂きましたが
そもそもが救済という言葉を用いることに誤りがあると感じます。
まず救済という言葉は、困難な状況に置かれた人を助けることであり
本件の議題と事例に照らし合わせて見ても
ハラスメントを働かれた事後に行える救済処置などあるのかという疑問が率直な感想です。
また、通報を行うことそのものがハラスメント被害者の救済にどう繋がるのかについても疑問があります。
ハラスメント実行者へ対して再発防止としての効果は発揮すると思いますが
ハラスメントを働かれた人が報われる要素が見当たりません。
強いて挙げればハラスメント実行者がお灸を据えられ、多少は気分が晴れるといった程度のものです。
報復を望まれているのではないかとの見方が挙げられているのは
ここに起因しているように感じられます。
ハラスメント通報に関する事柄は既に体系化されているので
従って提起者さんは、通報云々以前にハラスメントに遇わないためにも
これを機会にプレイの技量を高める努力を行う等の自己防衛策を考えたり
除名投票が安易に行われないための方法についてフォーカスされた方が建設的だと思います。 -
17/05/2017, 12h37shienkamituki自動で移動してくれなきゃキーボード打つ暇なんてないし戦闘中なら尚更無理だね（・ω・）Citation:
Envoyé par Inatyan
CFでマッチングしたメンバーがNPCなわけないんだしさっさと終わらせたい人もいるだろうからソロの時は基本止まらないしね。
ワイワイやりながらやる時は身内でやるしかないよ。
自分がしてきたオンゲーでも作戦以外は他の人もよろおつしか言わないよ（・ω・） -
17/05/2017, 12h41Alcedoみんな無言だしねーCitation:
Envoyé par Inatyan
ひょっとして俺以外の人間はリアル超える力でテレパシーでもできるんじゃないかと思うくらい無言
そんな時の対策で自分はタンクなんで返事するまで何度でも声かけして
返事が来るまで動かないけどな（除名されたら通報するよ※まだ除名されたことはない）
会話に余裕のあるコンテンツってのは個人的には賛成なんだけど
別のスレにそれと真逆っぽい感じのがあるからみんなはどうなんだろ -
17/05/2017, 12h41tankyuushin分かりやすく言いますね。Citation:
Envoyé par Inatyan
雑魚纏めという事は、スキル回しは置いときますけど戦士の考える事は敵のヘイトをガッチリと集めたいわけです。
バーサク後の5秒のWS禁止は必ず来ますのでタイミングによっては後から纏めた雑魚に対して全くなにもできなくなるわけですね。その間にヘイトの不安定が生じる事が稀にあります。
なのでその時は保険のフラッシュ辺りをまきます。
バーサク=火力出したいのじゃないのですよ？
纏めするならヘイトをガッチリと取るためにバーサクを使うのですから、その後発生する5秒間なにもできないの状態を解除していただきたい。
その為のマクロを流してると理解して頂けたらと思いますね。
※細かくいうとブラッドバス込みで自己回復も出来ますので結果的にPTDPSに貢献してるのでは無いのでしょうかね
お分かりいただけますか？