聞いた返答は略してる部分ですよね？
>そういう余計な一言を入れるから、スレッドが荒れるのですよ。
は私の投稿に対する
>投稿にとやかく口を出すのは筋違いではないでしょうか。
に矛盾しているという話です、理解できないのかな
これは単に揚げ足をとっただけなので、どうでもいいんですけど
廃止意見はともかく、強要するななどと他人の意見に口をだしてるのに
>>投稿にとやかく口を出すのは筋違いではないでしょうか。
などと発言をしたので、筋の通ってない人だなと思っただけです。
修理廃止も別に１つの提案意見だし、調整を待って廃止を考えればというもの同じ１つの意見です
修理が解せない
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09-03-2011, 01:23 AMPie
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09-03-2011, 01:27 AMZhar矛盾してませんよ。事実を指摘しただけなので。もしかすると件の文章が「煽り」だという自覚が無い？Quote:
Originally Posted by Pie
＞投稿にとやかく口を出すのは筋違いではないでしょうか。
については、修理存続論者が、修理廃止論者に対して、もう廃止を訴えるのは無意味だ！という投稿が続いたので
それに対する意見表明でした。説明が不足していたようで申し訳ない。
ええ。同感です。Quote:
Originally Posted by Pie
今後は、意見交換以外でのこうした不毛な遣り取りは行わずにいきたいものですね。 -
09-03-2011, 01:29 AMMarigolds
Zharさん
あくまで個人の意見ですよ。 他人に強要するつもりで書いてはいません。
修理の調整によっては、現状の様々な問題点も解決するかも知れませんよ？
調整された内容を一度経験してみれば、何かしら妙案も浮かぶかも知れませんし。
全部一辺に解決出来なければダメですか?Quote:
Originally Posted by maomao
素人の考えですが、新たにデスペナルティーを考え・導入・調整して行くよりも、今のシステムを改良する方が工程は少ないのでは?Quote:
Originally Posted by Zhar
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09-03-2011, 01:37 AMZharそうですね。とりあえずマテリアクラフトの様子を見てから・・・という思いは、私自身も持ってます。Quote:
Originally Posted by Marigolds
ただ、現状で公開されている範囲での推測では、マテリアクラフトを導入したとしても
１．修理がうざったい事には変わりがない
（故に、クラフターを上げたくないが、仕方なく上げるというプレイヤーが出てきてしまう）
２．修理システムの恩恵は該当装備のクラフターが受けるが、装備損耗のリスクは全クラスが負う
この辺りの問題って解決しないように思えるのですよね・・・
特に１は深刻です。これによって「にわかクラフター」が増えて、
その人達はクラフターが好きでクラフターを上げているプレイヤーと
期せずしてゲーム内市場でライバルになってしまいます。
その結果待っているのは、暴力的なまでの価格破壊や、物が溢れて何を作っても売れない市場です。
こういった構造的欠陥をそもそも孕んでいるんですよ。
修理を存続するのであれば、最低限この両者は何らかの方法で解決する必要があると思っています。
実際のところは開発チームでないと分かりません。Quote:
Originally Posted by Marigolds
が、普通は、あるシステムを運用していくよりも、廃止してしまったほうがコストは安くなるものです。 -
09-03-2011, 01:38 AMshenka
我慢してお金払うか、我慢してクラフトあげるしかないと思うけどねぇ。
他人の手を借りずに払えるペナルティにしない限り。
わたしは、性能が落ちきるまで修理するのをためらうような仕様を、変えて欲しいな。
２５％だけ回復する格安のマターを出してもらえないもんかね。
貧乏性なんで、８０％とかで修理できないのだ。 -
09-03-2011, 01:50 AMPie
Zharさん
私は単純にぱっと意見を見かけて、矛盾してるなと思っただけで
それの言及が煽りで、それが悪いと言われれば、別にその通りなのでどうこうするつもりもありません。
シンプルにとのことですが、修理廃止を推してる人はメリット部分しか見当たらないんですけど
修理廃止の影響に関するところの具体案がないのは、どうするつもりなんですかね？
・クラフタを上げていることによる修理項目相当に対する優位性の補完
・デスペナルティ代替案
・中古品に対する装備供給量の制御
・経済問題（修理NPCまたはマターによるシステム吸収量の差）
私は#377に具体案を書いているのですが（修理継続方向）
廃止だとざっとこれぐらいは問題があるのかなと思います。
廃止から存続させるより工数少ないよねって言われても疑問が残りませんか？
上記問題だけでも単純に廃止にします>工数があいたから他の作業が捗る
なんてことはないと思うのですけども -
09-03-2011, 01:58 AMZhar確かに、中古品に対する装備供給量制御は大きな問題だと思います。Quote:
Originally Posted by Pie
それについては（私の意見ではなく、以前のスレの投稿ですが）単純に中古品は売れなくすることで解決かなと。
デスペナについては、別スレで活発な議論が行われているようですので、そちらに譲るとして
私自身は、単なる衰弱で良いと思っています。例えばゼーメルで5分行動不能とかだとかなり重いペナルティですし。
あと2点は、私は問題点だとは思っていません。
ただ、経済問題ってギル余りのことだとすると、これはそもそも修理システムが担う問題では無い
ように思えます。コンテンツ入場料・チョコボ代などで地道にシステムに回収していくしか無いかと。
と、幾つか代案を出しましたが、実のところそれらは全く無くてもOKだと思っています。
現状とゲーム仕様は変わりますが、それを含めても修理は廃止したほうが面白くなると思いますので。
デメリットより、メリットの方が遥かに大きい、というところですかね。
短期的にはね。Quote:
Originally Posted by Pie
すみません、こいつもつい省略していまいましたが、私はもっと長期的なスパンでの話をしていました
またもや説明不足で申し訳ない。 -
09-03-2011, 02:06 AMmaomao全部いっぺんに解決するのは無理でしょうから、解決まで利用頻度を下げてやり過ごしましょうと言うのが私の主張です。Quote:
Originally Posted by Marigolds
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09-03-2011, 02:17 AMPie衰弱は3分ですね、ゼーメルはデジョンすれば、復帰までに3分以上かかるQuote:
Originally Posted by Zhar
レイズをうけた場合は今もペナルティがないので、その例は正しくないです。
修理がある今ですらインフレ傾向がつよいのに、チョコボやコンテンツ入場で回収しきれるか疑問ですね
そもそもチョコボは安くすると名言されてますし、コンテンツ入場料は今のところ前例がないので
デスペナを修理にすることによって、「死」というのをギル吸収に絡ませることが出来る
吐き出しすぎたギル総量を減らすためにも、今の段階でその吸収をとめるというのは
愚策だとおもうんですよね、経済が壊れてる状態でギャザクラが機能するように調整するのは至難の業だと思います。
問題がないというのは
クラフタは修理がなくなるだけでいいということですか？
問題あるか、ないかというより影響がある部分に対するサポート意見が全然ないのが気になるんですよね。廃止意見は -
09-03-2011, 02:19 AMSnowman補完する必要あるんですかね？Quote:
Originally Posted by Pie
メリットがあれば、それ目当てでクラフターを目指す人が増えてしまいます。
現在、どうしようもないほどにクラフター過剰な状況で、
メリットの補完なんかされたら、ますますクラフター過剰になって生産製品が売れなくなります。
そもそもデスペナが必要とは思えません。Quote:
Originally Posted by Pie
デスペナが無かった時期、何か困った事が発生していましたか？
これはマテリア実装で解決する可能性があります。Quote:
Originally Posted by Pie
ただ、大量に武具を用意するような○人は、
素体を市場で買い集めはしないのではないかとも思いますので、過剰な期待は禁物ですが。
経済問題？ いったい何が問題になるというのでしょう？Quote:
Originally Posted by Pie
旧修理材の無価値化やリーブ報酬の大幅減額などの方がよほど経済に影響がありましたよ。
でも、現在のエオルゼアが経済恐慌に陥ってるように見えますか？
ある要素が無くなれば、無いなりのバランスに不時着するのですよ。
例えば14の劣化システムをいきなり廃止にしても、劣化しないなりの世界と経済になるだけです。
天が落ちたり地が割れたりはしないのですよ。
どれを取っても、針小棒大のコケオドシにしか思えませんね。Quote:
Originally Posted by Pie
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09-03-2011, 02:27 AMPieメリットを少なくして人口をさげることで、正常な売買ができるようにする。のが正しい意見なんですか？Quote:
Originally Posted by Snowman
あとは突っ込みどころが多すぎるのでレスしません。 -
09-03-2011, 02:28 AMSnowmanそもそも修理のメリットが大きすぎ、過剰な人口が流れ込んでしまったことが問題だと思っています。Quote:
Originally Posted by Pie
今まで何度も主張してきましたが、
一つの町に500軒もコンビニを建てて、儲けが出るわけが無いんですよ
要するに反論できないから逃げたのだな、と解釈しておきましょう。Quote:
Originally Posted by Pie
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09-03-2011, 02:29 AMZhar数値が問題なら調整すれば良いかと思いますが？Quote:
Originally Posted by Pie
回収しきれますし、そもそも何のための経済か？という視点がすっぱり抜け落ちていません？Quote:
Originally Posted by Pie
装備を作って売る、出来れば黒字で、というごく当たり前の遊び方が出来れば
100ギルで売れようが10000ギルで売れようが、そこに違いはありません。
上記と同じです。Quote:
Originally Posted by Pie
そもそも何のためにクラフターを選んだのか？ですよ。Quote:
Originally Posted by Pie
物を作りたいからクラフターなのか、修理したいからなのか。
前述の通り、現在の修理システムは、クラフターの物を作るという遊び方を阻害してしまってます。
コレでいいのですか？ということ。
勿論、これに対する別の解決案があれば、修理を存続させても良いとは思いますが
私は廃止した方がすっきりシンプルで楽しくなると思いますね。
ちょっと基本に立ち返りますが、Pieさんはこれらの問題が、修理を廃止することによるメリットより
大きなデメリットであると主張されているのですよね？
で、あれば、私が指摘した
・修理のせいでクラフター余りを招いて市場崩壊
・受益者とリスク負担者が異なっている
点については、現状で良いとお考えなのかどうか、ちょっと伺いたいですね。
私はこの2点の方が、Pie さんが指摘するポイントより遥かに大きな問題に思えるのですが。 -
09-03-2011, 02:36 AMPieしきれるというのはどういう意味ですか？Quote:
Originally Posted by Zhar
修理以外へのギル消費。そんなに多いですか？
なんでインフレだと困るか、現実世界見れば分かると思うんですが・・・ -
09-03-2011, 02:38 AMZhar別に修理だけでギルを回収する必要は無いでしょう。そういうことです。Quote:
Originally Posted by Pie
で、
・修理のせいでクラフター余りを招いて市場崩壊
・受益者とリスク負担者が異なっている
点については、現状で良いとお考えなのかどうか、お考えをお聞かせ下さい。
そのあたりがこの議論のポイントになりそうな気がします。 -
09-03-2011, 02:42 AMPieせっかく#377に案を書いてると書いたのでできれば目を通していただきたかったのですがQuote:
Originally Posted by Zhar
基本的に修理にクラフタが必須という状況が２つの根源ですよね？
私は基本修理はNPCで回るようにするという意見なので、２つとも、私の意見には関係のない点ですよ
もちろんそう変える意見を言っている以上、その２つの問題は大きいと捕らえてます。 -
09-03-2011, 02:45 AMSnowman現実世界と違って、ゲーム内ではインフレになっても大して困らないですから。Quote:
Originally Posted by Pie
ゲームキャラクターが破産して首を括ったり、ウルダハがスラム街になってしまうわけでもありません。
（まぁある意味ではスラム街かもですがねｗ ホームレスな冒険者がズラリと並んでますし、、、家欲しいなあ）
コレを言ってはアレかと思いますが、
所詮はゲーム内だけでの、畸形な経済モドキなのです。
なにやら現実とゲームを同一視されておられるようです。
ちょっと深呼吸されてはいかがでしょうか。 -
09-03-2011, 02:50 AMZhar読みましたが、あまりピンとこなかったので。失礼をば。Quote:
Originally Posted by Pie
成程、であればQuote:
Originally Posted by Pie
これについては、対策不要ですね。基本NPC修理なら、その時点でPCスキルとしての優位性は消失します。Quote:
・クラフタを上げていることによる修理項目相当に対する優位性の補完
実は以前の別スレで出た意見で、多少アグレッシブなので書く事を控えていましたが
Pieさんの#377での提案に加えて、クラフターのPCから修理能力を削除してしまえば、
いま討論している問題点は解決するように思えます。
また、残りの点については、修理以外のシステムによる解決が望ましいと私は思いますが。 -
09-03-2011, 02:56 AMPieあそこは要調整（価格差での優位性）と書いてる通り、私では判断できないとおもってる点でQuote:
Originally Posted by Zhar
クラフタの利点を無くす。というのが受け入れられればそれでもいいと思ってます。
もっとも、クラフタの作れる装備供給数とギャザやファイターの素材供給数のバランスがおかしいほうが
重要だと思いますけどね。今クラ1人で100人以上は装備まかなえますし
ギャザが1時間伐採したもので装備10個以上の素材になったりしてますので。
>多少アグレッシブなので
ｗ -
09-03-2011, 03:02 AMZhar私としては、修理を廃止したほうが結果的に「物を作って、売る」という遊び方が、より楽しくなるのでは？Quote:
Originally Posted by Pie
という観点から修理廃止を主張していますので、調整で済むならそれでも良いとは思いますよ。
廃止がベストだと思っていますが、別に原理主義者ではないのでｗ
勿論、戦闘職メインのプレイヤーとしてウザいシステムは切ってしまえという意識は当然あります。
それは否定しません。
これらはマテリアクラフトで解決するのでしょう。おそらくQuote:
Originally Posted by Pie
逆に解決しないのなら、何のためのシステムだよと激しくつっこみたいところ。 -
09-03-2011, 03:04 AMSnowman
Ｐｉｅ氏はどうも、手段の為に目的を忘れるタイプのようですね。
Zhar氏と話が噛み合わないのもその為です。
経済の循環はそれなりに必要ですが、完結させる意味は全くありません。
収支の均衡など馬鹿馬鹿しい限りです。
なぜなら、議論の目的は完全な箱庭作りなどではなく、面白いゲーム作りなのですから。
既存のプレイヤーや新規が、いかに楽しく、面白く遊べるか？
コレを忘れて経済収支の完結でしか語れていないPie氏は本末転倒と言わざるを得ません。
箱庭としての美しさだけを追い求め、失敗したのがスクエニ前政権でしょうに、
同じ轍を我々が踏んでどうしようというのでしょうね。 -
09-03-2011, 03:11 AMPieもちろん私も廃止に反対というわけではありません。Quote:
Originally Posted by Zhar
ただ、でている意見を見てると、調整のほうが楽だという判断で、調整を推しているだけで
たぶん調整派（修理残す派）は別に廃止をダメだといってるんじゃなくて
廃止の影響が大きくそっちの調整で工数がかかるんじゃないかという認識だと思います
もちろんプレイヤーとしてどっちが楽か、といえば廃止のほうなのは間違いないですからね。
でもそれによって、他のバランスに悪影響が出れば本末転倒ですしね。 -
09-03-2011, 03:33 AMRorn失敗を恐れない人間は勇ましく見えますがQuote:
Originally Posted by Hencyan
そこから学習しない人間は無様なだけです
失敗から学習してこその人間です -
09-03-2011, 03:35 AMZharざざっと過去ログ見てきましたが、廃止の影響が～という観点から問題提起を為されたのはQuote:
Originally Posted by Pie
Pieさんが初めてのように見受けられます。直近ではデスペナの論議が最も盛んで
この「面倒くさい」システムが、新規プレイヤーに受け入れられるのか？という点もポイントなようでしたが。
（私自身もそういう問題提起を行っています）
んで、少なくともこのスレッドでは修理存続を望む方々から「こういう理由で修理を残したいんだ」
という意思表明や、問題提起は少ないようには思えました。スレの最初の頃はまだあったかな。
吉田さんが存続させると言ったから存続だ！では思考停止でフォーラムの存在意義が無いと私は思います。
すみません、私は本末転倒だとは思いません。Quote:
Originally Posted by Pie
直下でSnowmanさんがこのように書かれております。
私もこれに全面的に賛成します （Snowmanさん、引用させて戴きました）Quote:
なぜなら、議論の目的は完全な箱庭作りなどではなく、面白いゲーム作りなのですから。
Pieさんは、ゲーム全体の整合性に拘るタイプとお見受けしました。
私自身も、職業柄そういう部分があるのでそういう拘りは良く分かります。
が、FF14はゲームなのです。システム全体の整合性を取る事よりも、
システムを一部破壊しても面白いゲームが出来るならそちらを採るべきで
悪影響があったとしても、トータルとして面白いゲームになるならばそれでOKだと思っています。 -
09-03-2011, 03:56 AMPieそれはみんなそう思ってるでしょうQuote:
Originally Posted by Zhar
私は、その悪影響の次第では、おもしろくなくなる。と思ってるのです。
現にクエストだけでカンストさせろ、や装備のドロップを１００％にしろなどスレッドで見かけてますが
楽にする、だけが面白くなるに繋がるものではないと思ってますので
修理の現状はおもしろい、おもしろくないの前に不便、不公平の点が大きいので改善の要求をしてますが
なんでも楽にするのが正しい結果になるわけじゃないと思います。 -
09-03-2011, 04:00 AMZharそうですね。全くその通り。Quote:
Originally Posted by Pie
しかし、修理について言えば、私が既に述べたような構造的欠陥があります。
現状での吉田さんのレターや、改修タスクからはそれを解決するようなシステムは見えて来ない。
単に面倒・楽の問題ではないのです。（そういう意識があることは否定しませんよ。繰り返しますが）
私がシステムの改修でもOKであると認識しつつも、しつこく廃止を訴えているのは、この辺りも理由の一端です。 -
09-03-2011, 04:05 AM21MM392
・クラフタを上げている事に対する優位性の補完について。
これは回避できないでしょうよ…。というか『そもそもニュートラルの位置が間違っているので』話が合わないのです。
製品が一旦市場に出回りさえすれば、クラフターが関われる一切が無くなり、出品過多により値崩れの一途をたどります。
結果、11同様クラフターは利益を得られる機会がほぼなくなる。(素材、シャード等で赤字生産
ニュートラルの位置は少なくとも11の世界ではありません。アレは戦闘職に偏った世界。そして14はそうあってはならない。
とはいえ、装備品がロストするのは戦闘職に負担が大きすぎる(そのロストする世界の逆が今のクラフターの現状と言ってしまっても過言ではない）
なので、修理と言う概念を用いることによって、クラフターに一定の(製品に継続して関われる)機会を付与したのではないでしょうか。
整合性と面白さを分けて捉える必要は無いと思います。目先で面白くてもバックグラウンドがペラペラであれば、すぐ仮面ははがれてしまうのですから…。（結果、短いスパンで人が出入りするゲームになる
楽する世界が愉しい世界である事は無いでしょう。
マテリアクラフトの導入で、クラフターの現状が改善されることを切に願います。 -
09-03-2011, 04:24 AMPieという認識なら、なにも問題ないんですけどQuote:
Originally Posted by Zhar
無駄に改修or廃止で片方は認めない、みたいなレスが多い割に
影響（メリット、デメリットあわせて）に関する内容が無いのが不毛だと思ったので
正直廃止にした際の影響（主にシステムのギル回収）が一時的にもバランスが崩れるのは避けないかな
同じタイミングで代替の吸収があれば、廃止でもいいですね。（マテリアでどれだけ壊れるかによるかな）
経済を守らないと、クラギャザが楽しめるゲームには絶対にならないので
アイテムを作るだけの工程がたのしかったり、アイテムを取得する工程がたのしければ
経済を守る必要はありませんが、基本繰り返しな以上それは無理でしょう
ここはたびたび出てますが、1度装備したら99%まで回復しないとか、譲渡不可である程度解決はしますよねQuote:
Originally Posted by 21MM392
あとはマテリアでどれほど消費させられるかによるとおもいます。 -
09-03-2011, 05:13 AMgiss
フォーラムにははじめて書き込みさせていただきます。よろしくお願いします。
ざっとですが読ませていただいて思うところありましたので書き込ませていただきますね。
デスペナやクラフタの優位性についてはとりあえず置かせていただいて
（個人的には現状のデスペナは「なかなかよい～まだあまい」ぐらいの評価です）
現状の修理のシステムにおいて歪に感じているのは逆のフローが存在しないからだと思っています
バザーのシステムに後付で載せられるようになったためかもしれませんが
現状は（メニュー等のシステムとして）修理して欲しい側が値段を決め、修理する側が修理して欲しい人を探すというフローに
無理があるのではないかと思うのです。このフローもあってもいいのですが、逆もなければいけないのではないかということです。
理想的にはクラフターが予め「修理受注」タグなどで各ダークマターに値段を付けておきこれをもって修理代金として設定しておき
プレイヤーがアクティブでない時に、修理を受け付ける職の装備をして修理屋看板を出すことで、
要修理者からのアクションで自動的に修理できるようになるとだいぶよくなるのではないかと思うのです。
それはある意味BOTではないのかという反感も予想できますが、その辺りは競争やリターンの調整次第ではないかと思います。
（現状の修理で得られる修練値は大したことはないと思うのでそういう感覚にもならないとは思いますが〉
また、プレイヤーがアクティブ時にも任意で修理受付マークを出すことで、要修理者側からはメニュー操作だけで最初の一声（tell)が
かけれるようになると尚良いかと思います。
既にこのような提案もどこかでされてそうな気もしましたが
まあ普段フォーラムを活用していない人間が気まぐれにふらっと書き込んでみようかなと思い至ったわけで
何卒ご容赦お願いいたします。 -
09-03-2011, 05:15 AMUdai
(修理システム改修の具体案がポストされるまでは)修理の是非自体はあまり蒸し返す気はないので
ギル回収という面についてだけ。
現状では修理は最も大きいギル回収システムですが、ユーザー間取引が増えることによって
バザー税による回収額も増えます。
固定額ではなく、取り引きされる物の値段に比例する為、これは地味に効きます。
流通が活発になると、溜めこまれたギルが市場に流れ始め、インフレになりますが、
1千万ギルのアイテムの場合、2%でも20万ギル回収されます。
(トレード販売はとりあえず置いておきます)
※14では通貨の供給量が大きかった時に、高額品に需要が少なく、インフレが
顕在化しませんでしたが、その下地だけは既に作られてしまっています。
既に供給量は減らされていますが、ツケが回って来るだけであり、もはや回避不可能です。
これにより、時間はかかるにしても、一定のラインに最終的には落ち着き、インフレも沈静化します。
そして、固定額による供給量と回収量のそれぞれの大きさが、この、最終的に
落ち着くラインの高さを決定します。
デスペナルティ＝ギルは良いと思うんですよね。
ただ、自分で罰金を払いに行かなきゃいけないシステムな点に不満が多いのでしょう。 -
09-03-2011, 06:26 AMchiakiんーQuote:
Originally Posted by Rorn
○○通りの返答ありがとうございます。
ただ沢山のゲームにおけるアビリティや技
呪文、魔法、スキル、アクション等はオンゲー、オフゲーにも必要な要素だとは思うんですよ
でも修理って絶対に必要なものですか？
修理したくてしたくてたまりませんか？ -
09-03-2011, 07:00 AMIwana
修理のないFF14の世界を考えてみました。
修理がない場合の装備品は
①劣化しない
②劣化する
のどちらかだと思われます。
①の場合は、市場の値崩れとか、供給過多とかなどの問題が起こる懸念があります。
（マテリアルクラフト次第で、もしかしたら何とかなるかもしれません）
②の場合は、頑張って作ったクラブボウ+3がいずれゴミになります。
ゼーメルタイムアタックで頑張って入手したエクレア装備もゴミになります。
②の世界は、あんまり歓迎出来るものではないように思えます。
HQを作る意義とか、性能と値段の高い装備を買う目標とかも見失いそうです。
①の世界は、ほぼFF11の世界なのでしょうか？
それがいいのなら、それでもいいのかもしれません。
もちろん、色々なFF11で問題視されていた点はクリアしていることを前提としてですが。 -
09-03-2011, 08:03 AMTonchanそんなの システムが理不尽だから が ６０％ くらいでしょう・・・Quote:
Originally Posted by Penchan
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09-03-2011, 08:06 AMTonchanこのデスペナだと、PT前提で１人修練あきらめてマルチ修理キャラ化させるとゾンビ可能なんだよ・・・Quote:
Originally Posted by Penchan
だからなんの制限にもならんのだよ・・・ -
09-03-2011, 08:13 AMTonchan
もう修理を既存のクラフターがするのでは無く、修理士を実装してしまえば良いのですよ
修理士は修理士かできないことにしたらにわかクラフターにならないので生産とかち合うことも
無くなるし、修理だけしたいのであれば修理士だけ上げたら良いので、装備ごとに全クラフター
を上げる必要も無くなるだろうしいいじゃないか・・・・
修理のためにクラフター上げた人もいるだろうから、実装時はクラフターの最高ランクと同じ
ランクで追加されるようにしたら良いだろうし・・・・・ -
09-03-2011, 08:40 AMlooser全く同意。何でもリアリティ求めて結果的にゲームが単に複雑になったり面倒事が増えたり・・・まるでローンチ直後のFF14のようだｗQuote:
Originally Posted by Snowman
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09-03-2011, 08:49 AMvolca
修理でファイター側にメリットがあればよいのであれば
修理で回復した量が一定に達したらマテリアができる、でいいと思うんですけど、だめ？
デスペナや推奨範囲外の装備をして減少した量が多ければマテリアになって、
適正装備して一度もデスペナルティを受けてない場合はマテリガになりやすい、
で、十分自殺は防げると思いますが。
クラフターの場合は、合成失敗して減った耐久度が多いとマテリアになりやすくて
合成失敗しないで減った耐久度を修理すればマテリガになりやすい、という感じでしょうか。
こうすると、クラフターは実質的にマテリガを作りにくいので、
レイズという救済策があるファイター側にメリットが出ますね。
この条件で修理NPCが各エーテライトにいれば、デスペナによる耐久度減少は実質的にペナルティではなくなりますね。
修理費用→クラフターへのマテリアの販売価格になりますから。
追記
デスペナによる耐久度減少は、実質的に”金銭的”ペナルティではなくなります
と言う意味です。 -
09-03-2011, 08:54 AMvbsnbk
どっちの議論に賛成でも反対でも無い立場（3月の修理スレの時はクラフターメインだったけど今は完全にファイターメインなので）だけど、
これは間違ってはいないのですが、「面白いゲーム」を狭義に考えて議論してたらユーザ側と開発側は完全に平行線で終始しちゃうでしょう。Quote:
なぜなら、議論の目的は完全な箱庭作りなどではなく、面白いゲーム作りなのですから。
デメリットであるシステムを存続する理由が「ある」と開発は判断し、その理由も書いているわけですから。経済云々についてはそれを一つの要素として遊んでいるユーザも一定数いますから、全く配慮せずに議論するというのは机上の空論になりかねない危険がありますね。
お二人の議論がそうであるとは言わないけど、吉田Pのコメント出た後なので、もっと皆さんがそれをベース、前提にして議論して頂けると興味深くなるかと思います。 -
09-03-2011, 09:00 AMBoyanh
装備を一回も壊さずに愛情度MAXにしたら『マテリガ』とかの
上級のアイテムになるのは良い考えですね。 賛成。 -
09-03-2011, 09:23 AMvolcaありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Boyanh
こうした場合、デスペナルティの本質は、マテリガができにくくなること、になるので、戦闘職とクラフターの差も
なくなると期待できます。