私はやらないので詳しくツッコマたら困るのですが
パチンコ・パチスロ・スロットとかで例えたら
分かりやすいのかなぁって気がしたんですが
勝てる台＝面白い台
ではなくて
勝てない台でも面白いって思う人もいますし
勝てなきゃ面白くないって人もいると思います
逆に言うと
人気がある台＝やってる人が勝てる台
でも無いと思うんですよ
もうけれる、もうけれないより
過程が楽しめればそれでヨシって人もいると思います
（最近はローリスクローリターンのパチンコ屋さんも結構あるらしいですし）
うん、また上手く〆れてない
一応言っておきますが
ギャザラーでリーチアクション入れて派手に画面を光らせろって言ってるんじゃないですからね
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-06-2011, 02:28 AMMiyavi
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11-06-2011, 02:53 AMappleberry
そもそもギャザクラの基本理念って”時間がなくて戦闘職でPT組めない人でも遊べます”ってことじゃないの？
つまりLS入ってたとしてもインできる時間が限られた人でもMMOに参加できます、って。
あまりに戦闘がダメダメなんで、そっちのバランスばかりに目が行ってたけど。
つまりは超ライト層（という表現があってるかどうかは置いといて）でもMMOを楽しんでもらいたいと言う予定だったはず。
小難しいクエやリーヴは賛否あるんで一旦置いといたとしても、
”今日はこれやって３０分で落ちるか”って感じに手軽に出来る内容が豊富に必要なはず。
単純に毎日同じことを繰り返すのとは違うと思う。 -
11-06-2011, 03:00 AMZhar違うでしょ。Quote:
Originally Posted by appleberry
時間は大量に余ってるが、戦闘コンテンツが好きじゃなくてギャザクラばかりやってる連中も、知り合いにいますよ。
勿論、その逆も然り。
初期設計では、それがリーヴだったのでしょうね。Quote:
Originally Posted by appleberry
それらの種類を増やすことに異論は無いですが、ギャザラーを好むプレイヤーの要望って本当にソレなんですかね
それは、単に「忙しい人」の要望であって、ギャザラーの要望とは微妙にズレてる感が否めません。 -
11-06-2011, 03:25 AMappleberry現状の話ではなくて、開発で設計してた時点での話しです。Quote:
Originally Posted by Zhar
つまり6年くらい前のFF11が主力と栄華を極めてた頃です。
合成もあるけど基本は戦闘になるFF11ではPT組む時間や
PT組んでからの時間縛りが長い為に、短時間でもソロでできた合成が根底にあるのでは？、って意味でね。
合成職人も高スキルレアアイテムでないと作れなくて高額品とかあったりしたし、釣りをメインにする人も結構いた。
そこから発展して戦闘でも合成でも同等に考えるアーマリーシステムが考え出されたんじゃないかな。
どっぷりギャザクラやりたいひとが出てきたというのは次のステップでの話と思います。
まあ、現状だと手軽に園芸やりたり、まったり釣りしたい、って感じのひとから
ギャザクラでないと出来ないようなことをしたい、というようなヘビーな人まで
何一つ要望に答えてないけどね。 -
11-06-2011, 03:49 AMHieroglyph
ギャザクラ殺すのは簡単なんですよ。
各レベルごとの基本装備を、安価に、店頭で販売するようにすればいい。
薬品とか食事とかも同様にね。
戦闘職のみなさんには非常にスムーズなゲーム体験をお約束できます。
なにしろ、せっかくお金を貯めたと思ったらお目当ての装備が売り切れていた、
ということもなくなりますし、ほしかったあの装備が高値に吊り上げられている、
なんてこともありません。
そもそも固定価格ですから、お金を稼ぐ計画もたてやすい。
マテリア化がありますので、修理をするまで使い込むことも少なくなりましたし、
お古をバザーに出すようなこともめっきり減りました。
マーケットはこのまま死亡でもいいでしょう。
mobドロップの素材は、店売り換金のためにそのまま残してもいいし、
いっそばっさり削って、mobからギルをドロップさせてもいい。
基本装備が気軽に手に入るようになる一方で、エンドコンテンツには
優秀な装備を用意できて、人を惹きつけられる。
いわゆる最終装備はこうしたコンテンツ報酬やNM戦利品です。
ゲームがとてもすっきりすると思いませんか、戦闘職好きのみなさん。
ギャザクラを扱いかねるなら、このくらいのことをやった方がいいと思う。
今の状態はとても中途半端で、なんというか対処に困る。
いないと困るけど、いても困る。そんな感じでしょうか。
中・高レベル帯に至るまで、全ての基本装備（従来の生産品）の店売りを。
さもなくば、「ギャザクラ専属のコンテンツ担当者」の配属を。 -
11-06-2011, 03:52 AMNorL時間を有無をギャザラーをやる基準にしている人はあまり居ないのではないかな（個人的な想像ですが）Quote:
Originally Posted by appleberry
というよりギャザラーには戦闘職以上に色んな考え方の人がいるようです、
このスレの半分程度を見るだけでもそう思いますよ。
ただ採集という行為を目的とする人（娯楽・趣味）
採集物の販売を目的とする人（経済や社会への関与と影響力）
普通ならこれくらいなのですがＦＦ１４の場合は
「ギャザラーやクラフターも戦闘で活躍出来る！」とかいうニュアンスの売り文句があったので、
「自分は（戦闘職があまり好みではなく）製作・採集メインだけど、
そういう楽しみ方があるならギャザクラ１本でもやっていけそうなゲームだな！」
と期待して始めたプレイヤーがかなり多かったようですね。
実際公式説明文には
「対応する敵に対するアドバンテージ（木工・園芸なら対樹木系特効など）があり
素材のドロップ率アップや味方の装備品修理による戦闘能力維持（サポート）が可能」
などがあり大いに期待させる情報がありました。
（現在これらの説明文はいつの間にか削除されていて存在しません）
フタを開けてみれば「単調でイマイチテンポの悪いミニゲームによる素材収集役」でしかなかったぞ・・・と
もちろんそれでも「のんびりしてて自分には向いている」と思うプレイヤーも存在しますが、
このままで良いか？もっと面白い、やりごたえのある「採集役」をやりたくは無いのか？と問われれば
多くのギャザラーは「いいえ」と答えるんじゃないかな、と私は思います。
そして大した変化の無いまま１年が過ぎ
さらに１年先まで変化が乏しい可能性が・・・と(´・ω・｀) -
11-06-2011, 05:14 AMsurea
戦闘への参加が可能！って謳い文句もだけど
個人的にはメインクラスで出来るってのが魅力だったんだよね
非戦闘職は楽しいんだけど他のMMOだと大体戦闘職のついで扱いだったのが
FF14だとギャザクラもメイン職なのでコレをメインにやっていくことも可能だと
個人的には
冒険者ギルド：戦闘職のメインストーリー
十二跡調査会：ギャザラーのメインストーリー
アッシュクラウン商会：クラフターのメインストーリー
というに分けられるんだと思ってたよ･･･
全然そんなことは無かったけどね！ -
11-06-2011, 05:20 AMNietzsche言うは易く行うは難し、で、消費を大きくすると言ってもQuote:
Originally Posted by hanzou_
1)プレイヤー人口を増やす。
2)装備の消耗スピードを増やす。
3)売買環境（流通）を改善する。
のいずれかしかありません。2)はマテリアシステムの導入というのが開発の答えでしたが、マテリアをつけた装備を着ずに、マテリア化するための装備しか着なくなっているという批判もあります。
1)は同接数百人の現状を、バトルシステムを改善し、バトルコンテンツを充実させて、一番需要の多い戦闘職がもっとこのゲームを面白いと感じてもらえるように開発リソースの大半を現在注力して増やそうとしているわけですが、ギャザラー向けのコンテンツがない、無視されているといま問題になっていますよね。3)は1.20でかなり改善されそうですが。
他にも序盤の導線がない問題もありますし、いま開発が対応できそうな範囲内でアイデアや改善点を出していくのか、それとも現開発陣の方針そのものを否定して「団交要求」みたいなのを突きつけたいのか、ここのギャザラーメインの人たちの方針がちょっと分かりにくいと思いますね。感情論ならLodestoneに書いとけと思う人もいるでしょうし。 -
11-06-2011, 06:14 AMAprilCat
木を切るとそこにあった木が無くなる、橋を架けるとショートカットになる。といった意見を出してる人が結構いますが
それを新生で登場するPｖPに絡ませたり出来たら面白いんじゃないかな～と考えてみたり。
例えば森みたいなステージがあったとして、ギャザラーの人がステルスを駆使して敵に見つからないように敵陣地に乗り込んで木をばっさばっさ切り倒して隠れる場所を無くしてしまったり、こっちの陣地の邪魔な木を切り倒して見晴らしを良くしたり。
橋を架けることによって敵陣地へのショートカットを可能にしたり、逆に敵の橋を壊して邪魔したり。錬金術師が作った毒物を使ったトラップとかも。
調理師はこれから敵軍に乗り込む人、帰って来た人に料理を作ってあげることで、HPの回復を早めたり、攻撃力を上げたり等。
直接プレイヤーと戦うわけじゃないので気軽に参加できるし、その場で皆の要望にこたえることで役に立ってる実感とかもわくんじゃないでしょうか。 -
11-06-2011, 06:57 AMSivaKaiyanwan
戦場の真ん中で『御煎に、キャラメル～、ビールにオツマミ如何っすかぁ～』を叫ぶ調理師が見て見たい……
戦士『オイ！オヤジ！ 武器の修理を頼む…… 』
商人『はい、まいど。お武家さん頑張ってね』 -
11-06-2011, 08:33 AMNikまた的外れな。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
ギャザラーって一口に言っても立場も理想も要求もあれこれです。
ただ一つ、βでも散々だった出来にもめげず良くなってくれるに違いないと思ってパッケージを買って、あれこれフィードバックしてるにもかかわらずもうずーっと無視されてるこの状況にもう我慢できないよって言う気持ちだけが一致して｢もう待ってる場合じゃ無い｣と声を上げてるだけじゃ無いですか?
一致した要求をとか戦略をとか、そんなのはとりまとめるのにむしろギャザラー同士で紛糾するだけでしょ。
そういう今までの事情からくるエモーショナルな部分に共感できない、提案も出来ないのなら賢しらに口を開かないでいただきたい。
寝起きの頭であんまり考える時間も無いんですけど一寸考えただけでも消費を大きくする手段は他にも
4)一人当たりに必要なリソースを増やす
5)消費先を新たに作る
等考えられます。
4)で言えば高レベル装備品を作るにあたって必要な材料に多量の材料を必要とする中間素材を要求するとか考えられます。今なら新レシピは品揃えがすっかすかですから(なんでこんなので実装する気になったのか知らないけど)
他にも食事の効果時間をレベルに合わない食事では小さくする＞高価な食事をチョイスするか、安価な食事を大量に食べるかの選択肢を作って食事自体の消費量も増やす等。
5)で言えばマテリアクラフトは要するにクラフターメイドの装備を無駄にする仕組みですので本当の意味で大事にする為の仕組み｢打ち直し｣を実装するとか。
そこの当たりはいろいろ妄想したことがありますけど、今のダークマターを利用した｢修理｣はただのメンテナンスという位置づけにしてその代わりスキルが無くても誰でも出来るようにする。ただし最大耐久度が(目に見えないけど)下がっていく代わりにスキルを持ったクラフターが｢打ち直し｣することによってHQ,HQ2になる可能性がある(制作した人自身に頼むとさらに成長する可能性UP)とか。
また、消費先がシステム側でも良いでしょう。戦争やってるわけですから物資はいくらでも必要です。ただしただの納品とかじゃ無くて、納品した分だけ例えばフィールドでもギャザクラを警護してくれるNPCがでてくれるようになるとか、動的に帝国との戦況に影響が出せるようにするとか考えられます。
本当に問題があり、なんとかしようとする気持ちがあればいくらでもなんとでも思いつくことはあるはずです。
だからまず問題があることそのものを認識してもらうことが必要だと思ってます。 -
11-06-2011, 09:52 AMNikFF11のはお世辞にも出来のいいシステムとは言えなかったし、あんまり考えなくてもいいんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by NorL
在庫は買った分だけすべてストックする様にしておけばいいんじゃないかなと思う。
単純に数で扱える素材と中間素材は。
今のリテイナーって在庫枠と出品枠のせいで事業者と需要家を結ぶパイプがやたらほっそい上に流通在庫というバッファの役割も果たせてないし、運営的に見てもデータの傾向が読みにくい原因になってるんじゃないかと思うんですよ。
途中に噛んでるファクターが多すぎて、リソースの供出量に対して需要家に届かない原因が多すぎる。
システム買取なら在庫の動向を見てリソースの供出量が適正であるかどうか分かりやすいですし。
在庫が増える一方の素材なんかはシステムからの供出量自体も動的に減らす、逆にいつも在庫がすっからかんとかいう奴は足りてないわけだから増やしてもいいし。
また、相場が作りやすいというか、目はしの効いたプレイヤーが相場で大儲けとかは多分難しくなるけど、初心者とかにとっては市場のリサーチの代わりにショップの売買価格をみればバザーの金額も設定しやすくなるって、それも分かりやすいんじゃないかな。
デメリットは今ちょっと思いつけないから、気のついたところは何かいいやり方をどんどん提案して欲しいかも。
流通改革って今重要だと思うから採用してもらえるようないいネタが出るといいんだけどね。 -
11-06-2011, 10:02 AMCorreiaギャザラーを金策手段としている人には呑めない仕様だと思いますけど、一定グレード以下の素材、中間生産品は基本的にNPC売りにしてしまうのがいいんじゃないかと思います。NPCが買い取った数を原則全部ストック、尚且つ総量によって一定の値段変動を起こす様にしてQuote:
Originally Posted by Nik
リテイナーやプレイヤーショップが扱って、価格を自由に決めるのはレアリティの高い物だけでいいんじゃないかと
レアリティの高い商品をずらりと並べたプレイヤーショップっていうのも店開く側としては楽しくなると思うんですけどね
もちろん、あるカテゴリーの商品だけ豊富なお店、初心者向け素材が揃ったお店とか特徴があるのも当然ありだけどｗ -
11-06-2011, 10:25 AMunicそのシステム売買とやらはないわ。今でも少ない枠ながらもとってきたものをバザーで売って今日はこれだけ売れたとかライバルきて売れなかったとか、在庫無かったら取ってきたのに帰ってきたらめっちゃ増えてるwとか一喜一憂できてるけど、そのシステムになったらとってきたアイテムは全てNPC売りになるわけでしょ？ギャザラーはアイテムを取ってきてNPCに売るだけです、供給が少ないものはシステム側で増やしておきますね＾＾とか何が面白いの？Quote:
Originally Posted by Nik
需要と供給のバランスが完全に制御されてるうえに、値段を自分で決められないゲームなんて商人プレイの要素が一切無くなって面白くないと思います。
1.20のマーケット改修でよくなるはずなので流通に関してはそれを見てから判断したほうがいいのでは？
流通が改善されるのは大事なことだけどギャザラーを根本的に面白くすることとはまた別の話だと思うので。 -
11-06-2011, 10:37 AMunicギャザラーは50になってからが本当の冒険の始まりだ！ってなりそうですね。Quote:
Originally Posted by Correia
初心者向けの素材が揃ったお店とかは余剰素材を(NPC売りを含めて)ガンガン捨ててく人が多いから、そういうものを売っている場所が少ないから成り立つのであって、店売りしたものを全部ストックされたうえに値段変動まで起こすのでは誰も利用しませんよ。利用されなきゃ当然消えていきますし。 -
11-06-2011, 11:09 AMpuripuri
これ私も過去に妄想してたことあるけど確かに問題点多いなぁ。
でもさー、現状身内商売すら成り立ってないよ？もうみんな素材もってんだもん死ぬほど。
このゲーム最高素材以外がシステム上の問題でどんどん売れなくなっていく仕組みだから、ゲームが老齢に達すればするほど供給側が不利になっていく。
そして現状のFF14は吉田さんの掲げる「エンドコンテンツ嗜好」のせいで完全に老齢化してるよね。
ギャザクラのコンテンツ的問題も大きな問題ではあると思うんだけど、まずは全ランク帯の素材流通が活性化するようにシンクシステムなどの低レベル流通活性の仕組みを整えない限り、どうあがいても供給側のスタンスであるギャザが救われることはないよね。
吉田さんのエンドコンテンツ嗜好はここと完全にバッティングしちゃってるんで、正直かなり不利な戦いではあると思うんだけど。
まさかレベルシンクの重要度あんなに低く見てるとは思わなかったよ……。考え中って。 -
11-06-2011, 12:55 PMNik
ごめん、勘違いさせたら悪かったけどシステム売買はあくまでもプレイヤーショップを実装した上でその補助としてというような意味合いです。
待つしかない部分もあるけど、今の開発に任せるとなんでもかんでもやたらコンビニエンスな方向で実装して、ある意味手間を楽しむプレイヤーショップが排除されそうな気がして仕方がない。
三国共通のリテイナーとか競売とか。
ぼくはプレイヤーショップ欲しいんだ。
でもね、そういうのってどうしても枠があるから売れ筋商品に出品が偏るよね。
利率の高いもの、回転の早いものとか。
そうすると、みんなみんな高レベルになっちゃった世界じゃ低ランクのものの方が入手が難しい逆転現象が起きちゃう。
11なんかそうだったけど。
現地では取れてるのに捨ててる、スキル上げで大量生産してるけどNPC売却してる。
そういうものが、単純にシステム固定の高額販売じゃなくて、プレイヤーの働きかけで安く入手する手段が必要なんじゃないかなって思ってるんだ。
唸るほどお金持ってるカンスト組なんてどうでもいいけど、新規の人が入ってきた時にね。
市場覗いても高価なアイテムばっかりで・・・とかだと大変だし。
それに例えばキャンプまで買取にくるキャラバンなんか設定して、現地近いところで買い取ってくれると(ショップ売却よりは安めでも)欲しいの取るのにカバンいっぱいとかも減らせるんじゃないかな〜。
街まで往復のサイクルが長く取れるならその方がプレイもしやすくなってよくない？
まあそれでも気に入らないならまたなんかでアイデアが出るかどうかはわかんないけど考えてみる。 -
11-06-2011, 01:12 PMKaiAlphard
戦闘職に興味のない人にはなんのこっちゃって話かもしれないけど、つったってるだけでHP/MPが自動回復する仕様、無くすべきだと思う。
回復手段は、食べ物食べたり、ポーションやエーテルを使ったり、エーテライトで回復したりするだけのほうが、戦闘職的にも面白くなるんじゃないかと。
もちろん、リーブで詰まないように、エーテライト行けばいつでも回復できるようにして。
今って、最大の消費者であるはずの戦闘職が、何もアイテム使わなくていい仕様だから、経済が回ってないんだよね。
しかも、アイテムを上手く使うことでゲームスピードを上げるっていう、RPGの楽しみの一つも失われている状態。
これって、誰得なんだって思うんだよね・・・。
あと、マテリア化も、錬精度０％で出来ていいと思う。
錬精度０％だと、錬精度１００％に比べて、強力なマテリアが出来る確率が半分になる感じで。
そうすれば、ギルたくさん持ってる人は、ガンガンマテリア化して、禁断やりまくれるし、ギルをあまり持ってない人は、錬精度を貯めて一発逆転を狙うっていうことも可能かと。
こういう、消費スピードを上げる工夫をするだけでも、ギャザラーが素材を調達してくることによってFF14の世界に貢献している感じが出るし、全体的な面白味も増すと思うんだけどな。
スレ主さんの求めてるものとはちょっと違うかもしれないけどね＾＾； -
11-06-2011, 01:24 PMsurea
っていうか金稼ぎ=ギャザの面白さなの？
戦闘職で黒羊狩りで金稼ぎ面白い！っていうやつみたこと無いゾ？
メイン職としてのギャザラーでプレイする楽しさと
金稼ぎ職としてのギャザラーの楽しさってのは求めるところが違うと思うんだけど
金稼ぎなんて別に戦闘や製造でも出来るし結局のところ需要と供給のバランスでしょう？
先に今日もフィールドで掘る、明日もフィールドで掘る、明後日も･･･って毎日同じ事しか出来ないのをなんとかすべきなんじゃないの？ -
11-06-2011, 01:42 PMCorreiaだと思いますよQuote:
Originally Posted by surea
ただ、金策としての素材提供もしないと装備を整える余裕も無かったりします
それを例えばエーテライトに仲買人NPCでも置いて、そこに売却で済ませてみたらどうかな、と思ったんです
街の市場で素材や装備を売られるのはギャザクラの邪魔だけど、多彩な物をリテイナーとかで売るのも難しい、ならギャザクラからシステムが買い上げたものが市場に並ぶ、でいいんじゃないかな、と単純に考えてみた訳です
この場合、システム側からの在庫補填は無しでもいいんじゃないかと思っていますが（納入がないと欠品しちゃう方向でｗ）
納入金額と市場の売価の差額がシステムに飲まれるし、悪くないシステムだと思うんですよね
これで、システムへの義理は済ませて、もっと面白いギャザクラ用コンテンツをしっかり楽しませてもらえたら嬉しいと思ってるんですけどねｗ -
11-06-2011, 02:06 PMappleberryお金が中間に挟まるから経済として回るわけで、それを否定したらギャザクラは完全に趣味クラスになります。Quote:
Originally Posted by surea
経済として回るなら、掘ってきたのをバザって一日つぶしてたら（リテイナーでなく本体がバザる日固定にしてたら）、
たまに金額交渉きて直接やりとりしたり
クラフターから”何々ほしいからいくらで調達してほしい”と顧客ついたりとか
そういうようなリーヴの繰り返しでない日常の変化が生まれる余地になれると思います。
リテイナー街にも掲示板つけてギャザラー、クラフター、戦闘職のやり取りできるようにしたり
やりようはあると思うんですけどね。
あくまで戦闘メインでいくなら、１９ものクラスのうち１３のクラスをしめるギャザクラは何なの？って思う。 -
11-06-2011, 02:19 PMNorLほんとにそうなんですよね・・・Quote:
Originally Posted by surea
ギャザラーにはいろんな考え方のプレイヤー達がいて、様々な要望があるのに対して
現状は「素材採集」しかやれることがないが
では何を、どんなものを追加すればいいか？
多数の意見それぞれに対応しては手間もコストもケタ違い
１つ２つの追加要素ではカバーしきれない（アイデアが無かったり 実装を可能にするサーバー構成ではない？）
触媒マターの追加はあったけど
酷い修正されましたからね・・・
Ｇ６エリアが開放されるという話もありますが
これが単に「より経験値を多くもらえる、新素材が採れる」では
少なくともこのスレで言われているような問題は１つも解決されませんし。
「新生までにいくつかの追加を予定してますよ＾＾」
とか言ってくれるだけでも違うんですがねぇ -
11-06-2011, 02:19 PMKaiAlphard自分は、もともとギャザクラやろうとしてFF14買ったんだけど、個人的には派手なギャザクラ用のコンテンツとかはいらないな。Quote:
Originally Posted by surea
今で言えば、禁断４つ成功した！とか、そういう地味な楽しみ方で遊べれば十分だと思う。
表舞台に立つんじゃなくて、裏方から支援するのが好きだからね。
だからといって、戦闘職にこき使われるんじゃなくて、苦労はしっかり報われて欲しいな。
現状だと、非戦闘職で出来ることが、全部戦闘職で出来てしまう（戦闘でギルを稼いで、リテ街で買えば済んでしまう）ので、そこが一番問題だと思う。
せっかく苦労して強い装備作っても、簡単に戦闘職にポンポン買われて、すごく虚しくなる・・・。
だからといって、ギャザラーでお金儲けするのが簡単になりすぎると、今度はギャザラー強制ゲームになっちゃうのかな・・・？
難しいね。 -
11-06-2011, 02:27 PMgurugurushi全く同意見です。エンドバトルコンテンツ特化型にするなんて自らユーザーのパイを小さくしているだけです。Quote:
Originally Posted by Nik
（今は新生との並行開発の為にバトルにしかコストを割けない状況だと理解しています）
FFXIVの構成のうち、50％は生活系要素で良いと思います。バトルで世界観は作れません。経済が回っている事、ワールドで人々が生活している事を肌で感じることができるのは生活系要素だけです。これを蔑ろにして新生FF14の成功はあり得ません。
もちろん開発はその事を知っていて、新生FF14ではファイターが片手間でやるのがギャザラーやクラフターという仕様にはしないと思っています。
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吉Pは、バトルの方も面白く作るからギャザクラメインの人も食わず嫌いしないでやってみて！と言ってるだけでは？ -
11-06-2011, 02:29 PMCanariaギャザクラをメインクラスしちゃいけなかったQuote:
Originally Posted by appleberry
１１で何事もなかったのに
１４で地位向上を果たしたから メインクラスとしての扱いを欲しがるわけだ
ギャザクラをサブクラス化にしたら全てを解決できる
っていうか既に進んでいる
ジョブが主流になる1.21から
ギャザクラも実質サブクラス化になるんだろうね -
11-06-2011, 02:30 PMNietzscheだから様々だから開発の方針（6/7のFoxclonさんのコメントで出てますよね？）の枠内で要望を出すのか、それそのものに納得がいかなくてもっと大きな要求を出すのか、そこら辺を分けて区別しないと議論にならないでしょう、と言ってるわけですよ。乱暴な口調で煽るのは止めてもらえますか？ ギャザラーやってても貴方と違う見方の人間もいるのですから。Quote:
Originally Posted by Nik
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11-06-2011, 02:39 PMKaiAlphard乱暴な口調で煽るのは止めてもらえますか？ ギャザラーやってても貴方と違う見方の人間もいるのですから。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
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11-06-2011, 02:41 PMTalviあの「検討します」「考えていません」「参考にします」のオンパレードの枠内で実現可能な範囲を見きって要望出せる人なんて、それこそプロのデザイナーでもなければいないと思いますけどｗQuote:
Originally Posted by Nietzsche
まずこれから本当に1年放置のままなのか、そうでないのかが知りたいですねえ。
もしくは「出来るけどコストの関係などでやらない（やれない）」のか「技術的に今のクラと鯖でなにかを追加するのは無理」なのかだけでも。
これ半分以上、自分にも当てはまるって気づいてるのかなあ。Quote:
乱暴な口調で煽るのは止めてもらえますか？ ギャザラーやってても貴方と違う見方の人間もいるのですから。
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11-06-2011, 03:12 PMNik確かにいくらなんでも乱暴に突き放しすぎた、それは悪かったよ。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
でもさ、あなたの発言がすっごい頭にきたのよ。
辛かったり、苦しかったり、怒りに身を焦がしたり、そういう行き場のない悲嘆とか憤激が渦巻いてる中で「生産、採集の根本救済は無理かと思っています」とかってそれは煽りじゃないの？
理由の中身を見てみれば、僕から見たら頓珍漢な事ばっかりだし。
確かにギャザラー・クラフターがこれから浮かび上がるのは難しそうだっていうのは僕も感じてる。
正直言って現体制は旧体制以上に信用してないし。
それでも良くなって欲しいと思うから声をあげてる。
僕もない知恵絞って、ある人は苦しい胸の内を訴えて、別の人は違う視点から。
でもあなたからは少なくともこのスレッドでは拝聴に値するようなサジェスチョンは聞いた覚えがないよ。
無理だとかそれじゃ駄目だとか、そんな様な話ばっかり。
大人げなかったことは幾重にもお詫びします。
だが、語り得ないことは沈黙していて欲しいですね。 -
11-06-2011, 03:16 PMsurea正直、サブクラスになるならそれはそれでいいんだよ(嬉しくは無いけど)Quote:
Originally Posted by Canaria
ただ現状、運営側の採集職だけでもゲームを楽しめますって言ってる以上
より楽しくなるきちんとした具体案を出すべきだと思うし
体制も新体制に変わって目指す方向性がもう変わってるなら
すみません無理でしたでいいんだよ･･･
現状なんていうか干されてるじゃん -
11-06-2011, 03:17 PMNikごめんね、僕は毎日同じことを繰り返すのが楽しくなってくれるような調整が欲しいからどうしてもそっち方面な話しかできないんだ。Quote:
Originally Posted by surea
逆にギャザラー向けのハイエンドなコンテンツが実装されても脱落しそうであまり興味が持てなくて。
そういう話を盛り上げるのはよろしくお願いします。 -
11-06-2011, 04:02 PMNorL
ちょっとした工夫でも違うと思うんですよね・・・
すでに挙がっている案ですが
・採集物ごとに入手経験値倍率を設ける（グレードが違うだけで経験値設定されるのはおかしい）
・低ランクなアイテムを採集した場合、採集回数が減らない可能性がある（いわゆるゴミアイテムのみで採集終了は残念過ぎる）
・移動まわりの改善（チョコボ以外の選択肢が今のところ非常に乏しい、ギャザ専にも優しくして！）
・その他諸々
グラフィカルなところはコストや技術的に難しいだろうけど
数値を少しいじるくらいならなんとかなるんじゃ？とは以前から思われているところ
Ｇ６エリア開放時には色々やって欲しいです。 -
11-06-2011, 04:10 PMYuwuFuwaその状態は、赤字販売でなければ、よく言えばカネ回りがいいっていう見方も出来るんですよね。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
モノの取引でギル以外の満足を得るのは難しいかもしれません。なので、値段を上げるしかないのかなぁ・・・。
それか、レアなものはリテイナーに預けずに直接取引のみにするとか。
ごめんアイディア不足なり！
達成感が欲しいということなら、今のクラフターのシステムの問題（製作過程が面白くない？）とか
協業できるようにするとかその辺の改善でフォローしてもらう感じでしょうか。
金稼ぎ=ギャザの面白さなの？っていうお話は。
別にお金じゃなくてもいいんだけど、ギャザラーは１次産業だから、原則として収穫したものを誰かに消費してもらわないと
成り立たないので、「販売（誰かに消費してもらう）≒モンスターに勝つ」に近い意味になると思います。
お店に売っても味気ないけど:(
なので、戦闘職がアイテム拾って売るのとはちょっと性質が違います。
収穫手段を増やして欲しいし面白くして欲しいとは私も思うけど、結局それも消費されなければゴミの山になってしまう。
お金稼ぎが面白いかどうかは人によるけど、ギャザラーやクラフターの大事な要素だと思います。 -
11-06-2011, 04:35 PMKaiAlphardあ、ごめん、ちょっと言葉足らずだったかも。Quote:
Originally Posted by YuwuFuwa
簡単に戦闘職がポンポン買えてしまうっていうのが問題なのは、もうみんなすでに強い装備持ってるから、自分が高い値段で売ろうとしても、誰も買わないっていう意味も込めてあります。
だから、仕方なく、安い値段で売ろうとするんだけど、それはそれで、苦労して作った装備がこんな低い値段になっちゃうのか・・・っていう、なんともいえない、虚しい感じ。
ギャザラーの話とはちょっとそれてしまうんだけど、自分のギャザクラ（主にクラフター）に求めてたのは、戦闘職と値段交渉する必要のあるくらいの、装備品の重要性なんですよね。
「○○さん、バザー見たんだけど、もうちょっと安くならない？」
「えー、これ作るのに、△とか□っていうレアな素材が必要で、これ以上安く出来ないんだよねぇ・・・。」
「そこをなんとか！」
「じゃあ、今度新しく出来た○×□ダンジョンに連れて行ってくれるならいいよ。」
「OK！いいよ！」
みたいな感じで、コンテンツが無くても楽しめるのが理想かなぁ・・・。
追記：よくよく考えてみたら、自分の場合は、レア素材さえあれば解決する話だった・・・。なんでFF14ってレア素材が無いんだろう。採掘で１万回に１回ダイアモンドが採れるとか、そういうのがあってもいいのにね。 -
11-06-2011, 05:50 PMNorL
カジュアルな製作物に関しては今まで通りでも良さそうですが、
レアリティの高い（ＮＭ素材を使った）モノなどは確かに
ホイホイ売りさばくのは味気ないし物足りないですね
リムサにあるオークションハウスなんかがこういう話題の時に挙がったりしますけど
新生やそれまでにオープンしたりするのかなぁ・・・ -
11-06-2011, 06:14 PMNecochi自分のレスでも書いたんですけど、みんなオープンワールド的な何かを求めていたんじゃないのかなぁ・・・Quote:
Originally Posted by Moni
その世界の中である役割をして、一翼をになってゲームをする。
裏方的でもあって生活育成的でもあるような。
蓋を開けたらコピペ的で何も考えてなかった(あまりゲームが深くない・浅い)感じですけども。
現実経済に関与しない独自の経済決済、お金であり富であり経験でもある代理通貨で、
やり込めるシステムでゲームそのものを別駆動させたほうがいいと思うんですよね、
クラフターもですが。 -
11-06-2011, 06:16 PMNecochiラピュタの園丁ロボットみたいですのぉ。Quote:
Originally Posted by Correia
又は、燃える男の魔道アーマー(古 -
11-06-2011, 07:27 PMJAGER私は要望を無理に枠内に収めなくてもいいと思いますけどね。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
現状考えられる問題点と、様々なアイデアをどんどん出せば良くないかな？（出来るだけ冷静に）
議論するにしてもそれぞれが発言する時に独りよがりに成らない様、相手の意見もよく読んで気を付ければ済む事だと思うんで、区別しないと議論にならないとは思わないですけどね。
戦闘職関連だって元々開発チームの方針なんかそっちのけで失敗だ失敗だと連呼して問題提起や要望出して（ソレが影響したかは別にして）色々改修有ったわけだし。 -
11-06-2011, 07:41 PMNikレアだから～っていうのはたぶん需要に対して供給に若干の欠乏があるから≒需要と供給がほぼほぼ釣り合ってるからなんじゃ無いかな。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
今は何でも需要と供給が釣り合ってないし。
βの時言い続けたけど装備品はやっぱり消耗させるべきだったって所にどうしても話が戻るし、そこからさらにレシピ簡略化とかで追い打ちかけて必要量を減らしたんじゃなあ。
必要な使い道をがーんと増やさないと駄目だと思う。
正直リテイナーの実装具合にすごく批判はあるんだけどギャザラー･クラフターの実装周りは前の方が良かった。
物流が細くてどうにもならないのが全て崩壊させてたから擁護できる話では無いんだけど。
ただ、それも根本的な原因であるサーバーがどうしてそうなったか・・・・。
あれこれ言っちゃいけないんだろうけど、ぼくはどうしても田中pをそこまで批判する気にはなれないんだよねえ。 -
11-06-2011, 08:11 PMtanukisan
#1から＃438まで一通り目を通して思ったこと。
（別段散々やらかした開発の肩を持つわけじゃないので注意
1.戦闘を一切上げていない、上げたくないと言ってるギャザクラは今のシステムに不満を言えるが、公式に要望としていう権利は無い。
2.流通云々は、公式が今のスタンスを貫く限り、決して正常化はしない。
3.一人の満足のために99人の満足捨てろってって本気で言えんの？
1.について。
出された物(サービス)を100％遊んでないのに、文句をつける権利は無い。
寿司屋いって、寿司頼んで、出てきた寿司のネタ横に捨てて、シャリだけ食べて、「不味いどうにかしろ、もっとうまい寿司ないのか？」
戦闘上げたくもないし、上げてないギャザラの公式への文句は上の例と全く一緒。
せめて吉Pが言ってた一ジョブ50はやらないと、文句言う権利は無いと思う。
2.について
修理、マテリア化がすべての癌。
戦闘をするには修理がひつよう＞レベルがそれ相応に必要。
エンドコンテンツを楽しむ、＞マテリア化が必要であり、それを支えるには自分自身作れないと話にならない
ゆえにこの戦闘にクラフタが必須のスタンスが続く限り、己自身作れるようにする人が続出するため、流通なんてものが生まれるはずがない。
ぶっちゃけ、マテリアに関して言えばリテで買うレベルの流通量じゃ話にならない。本当に作る人は1時間のために5～6セット装備品を作ってる。それも己のために！
あと自分で作れるのに、なんでぼった値段でかわんといかんのか？
でもってジョブを制限すればいいじゃんという意見でるだろうにカウンターだけど。アーマリーシステムというシステムを根幹に据えている以上、
ジョブ制限は”できない”。アーマリーシステムというシステムが破たんし、取り返しがつかなくなるからね。
3.サービス業として、より多くのお客様の満足を得るのは常識。生き返ろうとしているならなおさら。
柱として大規模コンテンツを3種類もそろえる技量、資金、開発力があれば今の地獄は生まれていない。
そんな企業に対して、人口2割、下手したら1％とかそういうレベルの専属ギャザクラの需要を満たせと、開発ソースを裂けと、そういうのか？
スクエニにつぶれろって言っているようなものだぞ？
今を生きるため、必死に立て直すために、より多くの人に満足してもらうために、より人口の多い層に対してテコ入れするのは当たり前。
まぁぶっちゃけ、1と同様で全サービスを享受してない人に文句をいう権利はないんだけど。
ぶっちゃけサービスを提供しないとも、実装しないとも言ってない。
今後（1.20とか新生）で実装するって言っているのに、今から文句を言う人は、もちろん戦闘を50にしたことがある人だよね？
やることなくて、ギャザクラしかやることないから文句言ってるんだよね？
マテリア化、マテリア禁断、イフ武器、一通り楽しんだんだよね？
まさか、追加された楽しみを一切やらずに、サービスにケチつけてないよね？
イフも砦やりたいからって必死になってクラ上げてるLSメンツが何人もいるから。
製造、収集やりたい、けど戦闘はやりたくないっていうのは、何甘えてんの？ って思えてしまう。
多少きつい言い方だし、たぶん一面しか見えていないかもしれないが。
文面をみただけでは上記のような印象を受け取ってしまう。
おそらくこのスレを見るだろう運営も、同様の印象を受け取るかもしれない。
とりあえず以上。
言いたいことは言い切った。はず