レリミシエンピの性能が＝であるなら、ハイエンドコンテンツにおいてレリック優勢なのはなぜなのでしょうね？Quote:
Originally Posted by Eardy
まさに命中やAMに頼らない倍撃という強みがあるからだと思います。
ミシックにおいてはご指摘の通り取得難易度に負けない高性能だと思います。
ですが開発様の認識としてメタル1500個やドロスシンダーがレリミシの難易度と＝を想定して設定しているからには
ハイエンドコンテンツにおける選択肢の1つとして挙がらない以上、少なくとも運用価値という面でレリミシに劣っているのではないでしょうか。
ですからエンピ武器の特色のWSという面で、専用WSダメージアップ〇〇％位はあってもいいとのではと考えたわけです。
また、別にレリミシの専用WSにダブルスコアつけさせろ！とかそういった無茶な要求をしているつもりはありません。
結局スレッドの本題に戻ってしまいましたね。
ただ、他の方の指摘にもありましたように、強化の数値に関しましては突出しすぎないように考えるべきかもしれませんねと反省‥。
エンピの試練の素材数を減らせばいいという意見がありましたが
強化が必要なのはミシックというのであればミシックの試練素材を減らせばいかがでしょうかという答えと同じことになりますし。
レリックやミシックに強化が必要とお考えなら、それこそ専用スレッドでミシックのここが劣っているので強化してほしい
‥などの提案をしてみてはいかがでしょうか？と思う次第です。
エンピ武器にもレリミシのような強化をいただけませんか？
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11-03-2012, 04:13 PMlovins
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11-03-2012, 04:25 PMlovinsレゾで既にバランス崩れまくってますよ。Quote:
Originally Posted by red707
それにエンBIではなくエンPIですね、エンピリアンの略称として用いています。
ちなみにこちらが伏せている都合の悪いこととは何があるでしょう？
特にこちらにそれが多いとのことですし、具体的にお示しください。
相手はわかりませんが、私は意図的に隠しているつもりもありませんので悪しからず。 -
11-03-2012, 04:31 PMEardyどちらもエンピ99持ってるもの同志の意見ですが？Quote:
Originally Posted by red707
私は持ってませんがね！！！！！！！！！今の状態だとメタル1500シンダードロス60も集めてやろうと思えない・・・・
それなら95でいいからそのお金でレリ1個作ったほうがまだ楽しい。
そう思ったからこそ、エンピ95以降にｗｓダメアップついたほうがいいと思っただけです。
都合の悪いことって普通言わないと思うけどまあいいや、、あんまいいたくなかったんだけどな・・・・
ガーン90でジシュヌ撃つより、アナ95でもカラナック撃つほうが強いです。もっといえばラススタ撃ったほうがさらに強いです。
敵にクリカットあるともっと差がつきます。
これでエンピ弱くなりますねｗ
強すぎ！弱体しろ！！！って好きじゃないから言いたくなかったんだけどね！これ言うと弱体しろ！っていうやつ沸きそうだし・・・
あ、ついでに、ｗｓ威力だけなら高支援（メヌメヌカオスとかね）もらえるなら支援マチメヌカオスの同程度装備の暗黒レゾちぎりますが？通常攻撃やｗｓ回転数でで負けるけどね。 -
11-03-2012, 04:37 PMEardyだから現状レリック多いから、エンピ95～はｗｓ威力上げて 武器で特長つけるべきだと思ったんですが・・・Quote:
Originally Posted by lovins
ｗｓ威力ですら負けるエンピもありますし、そもそも武器の特徴やアフマスで大きく差が開いてると思います。
だからエンピＷＳは威力上げてそこだけ尖らせるのがいいんじゃない？とね -
11-03-2012, 05:39 PMbosschickenエンピがハイエンドコンテンツの選択肢に挙がらないなんてことは、少なくとも私のサーバーではありません。Quote:
Originally Posted by lovins
固定でも、シャウトに乗ってもウコンやアルマゲを装備している人がアラの中に数人いますし、モンクを見かければ大抵ウルスを装備しています。
そして各ジョブの役割を果たして、コンテンツもクリアできています。
ミシックはほぼ見かけませんし、レリックは武器ではラグナと遠隔くらいしか見かけません。
lovinsさんのサーバーでは違う状況ですか？
特色のWSという面でも専用WSのカテゴリーでは現状でもエンピWSが強いものが多くありませんか？
メリポWSなどはどの武器でも打てますし、逆にAMをつけるためにはエンピ以上に「恐ろしく」弱いWSを打たないといけない武器が多いです。
ガストラフェテスってご存知ですか？Quote:
Originally Posted by Eardy
最強武器の一角なんですが、そもそも比較からも忘れ去られていますよね。
現状そのような武器の方が多いのです。
そしてそれらの多くはレリック、ミシックです。
それらの武器を置き去りにしてエンピの一律強化を行うべきではないと考えます。 -
11-03-2012, 06:00 PMEardyお言葉ですが、ガストラフェテス全鯖に何本あるかご存知でしょうか?Quote:
Originally Posted by bosschicken
第11回の国勢調査で3丁？ですそれを引き合いに出せるほどデータ持ってません。
持ってる人が少ないので除いたのですが、出したところでそれは狩人専用の武器です。
99で乱れ撃ちＶアフマスで2~3倍擊でます。ボルトのため弱体も可能です。スナップショットもついてきます。
支援が貰えない状況ならばダメージソースとして動きする必要性が低いので、敵弱体できるってことで優秀だと思いますがもってないためわかりません。ホリボルなどによる追加ダメはノーヘイトだったはずですし、追加ダメ伸ばせば通常によるへイトはひくそうですね。 -
11-03-2012, 06:16 PMCheddarCheese最近は狩人が装備可能な魔法攻撃力アップ装備も増えてきたので評価を再考してもいいんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by bosschicken
レリックが作り易くなったしヘイト問題があるしでアナイアさんでいいや＾＾；って思う人が多そうですが。
そろそろ弱体ボルトやホーリーボルト、ブラッディボルトの上位版が欲しいですよね（チラチラQuote:
Originally Posted by Eardy
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11-03-2012, 06:27 PMGatu
自分の中でハイエンドコンテンツというとVW終盤やレギオンなんですが
レギオンの天衡の間の2陣以降の敵やビスマルク、モルタなどの敵は
クリティカルヒットに対し非常に強い耐性を持っていて、エンピWSの中で
強いと騒がれていたウッコやビクスマなどは本来の性能を発揮できてません。
結局そういう敵には他のWSをうつことになるのですが、エンピ固有WSの効果が薄い
のならLV3AMのトリガー(たった90秒)として一発使ったらあとはメリポWSを使わざるを得ない
状況です。であれば元々倍撃や高い命中を引き出せるレリックに比べると見劣りするのは明らかです。
それと、スレ主の意見とも被りますが、開発はヘヴィメタル1500枚という難易度を出すことで、最強武器群3種
の作成難易度を横並びにしているはずです。であれば、その試練を乗り越えた95、99の武器には何らかの
特典というか調整はあってもいいと個人的には思っています。何もエンピ武器は装備レベル問わず全て強化
しろとはいってないですよね。ヘヴィメタルやドロスシンダーの苦行を乗り越えたユーザーには少し飴があっても
いいんじゃないでしょうか。 -
11-03-2012, 06:43 PMlovinsアライアンスの中に必要なコルセアがいるからアルマゲがあるだけでは？Quote:
Originally Posted by bosschicken
それにエンピがフルアラのうちコルセア含む数名って裏を返せばほとんどいないでしょうｗ
ミシックは単純に数が少ないだけだと思います。
レリックに遠隔とラグナしかいないのは単なる暗黒一強のジョブ格差とヘイトの関係でアナ与一になるだけです。
ガストラフェテスは確か全サーバーで3本では？見かけなくて当然かと思います。
次に格闘ですが、確かにスファは命中も無いためレリックとして不遇です。
それは片手全体にいえることですが。
ミシックよりエンピが多いのは弓と同じ理由で存在数が圧倒的に少ないからこそです。
もしウルスとグランツで悩んだ場合、ほとんどの方がグランツを加えるのではないでしょうか？
そしてレリミシはエンピより恐ろしく弱いWSを打つ必要があるとのことですが
武器によっても違ってきますし、通常倍撃と命中、マルチアタックという部分で上回っているのですし
エンピのWSと同じ威力を出せたらそれこそレリミシエンピはイコールになりえないと思います。
そしてそれならエンピの必要素材を減らすよう訴えるべきという意見も他の方から頂きましたが
強化を願う要望として全く見当はずれの意見といわざるを得ないとおもいます。
ただミシックに関しましては他の方の意見にもありますがレリミシエンピの中で一番難易度も高いでしょう。
ですが、開発様の想定がレリック＝ミシック＝エンピである以上は難易度の緩和を開発様に訴えるか
もしくはレリック強化スレッドやミシック強化スレッドを立ち上げられたほうがいいと思います。 -
11-03-2012, 07:23 PMHachi8
Lv90エンピのWS威力、倍撃発動率を下げ、Lv95、Lv99と強化していく事で本来の性能に戻るようにする。
こうする事で対価に見合った強さが得られ、強化するモチベーションにつながりつつ、レリミシエンピ間のバランスは崩さない。
反対者多数ですねわかります。 -
11-03-2012, 07:39 PMKalKan-Rたぶん、基本的にウルスのが強いと思うｗ グランツ選ばれるとしたら珍しさからじゃないかにゃー？Quote:
Originally Posted by lovins
あと、気になるのは・・・エンピのみの視点になってませんか？
レリックやミシックの利点が全てごっちゃになってるように見えます。
例えば「命中＋」は両手レリックのみであること、「マルチアタック」を発動させるにはＴＰ３００が必要であることなどなど。
比較にでてたウルスですが、武器自体のＤ間隔が優れており、さらに高いＳＴＲ修正もついていることも省かれていますね。
あと、エンピはＴＰ１００即撃ちで高確率の倍撃アフターマスが発生しますし。
エンピの不利な面と、比較対象の有利な面のみをアピールするのは逆効果ではないかなーと思います。
まあ、それはさておき(*'-')
エンピガー！レリガー！ミシガー！！ってのは、既にフォーラムで何度も繰り返されてきたことなのですよ(´・ω・｀)
それに対して、開発からはほとんど返答はありません！！ヽ(｀Д´)ノ
自分は、９５＆９９エンピ、そして９９コイン武器の強化に関しては賛成で、過去のスレでも発言してきました。
ただ、武器によるエンピＷＳ自体の格差が酷すぎる問題を修正してからではないでしょうか？
一律でダメージ＋％したところで、今でも実用なエンピ武器のみが喜んで、あとは大差ないレベルで終わりませんか？
この問題は、エンピだけに限らず、レリックもミシックも武器種によって有用度が激しく異なります(´；ω；｀)
この最終武器の格差の問題は、レリガー！ミシガー！エンピガー！！と互いに争うのではなく、
レリミシエンピ全てのユーザーが協力して訴えていくべきではないかと思います。
レリミシエンピのどれもが９９にする価値があり、魅力のある武器になりますように(*'-') -
11-03-2012, 08:46 PMAcerola
武器ごとの調整はそれはそれでやったらいいんじゃないかな？
エンピが一律ｗｓダメアップしたらエンピの不遇武器が調整される
未来がなくなったり遠のいたりするので控えた方がいいっていうの
は筋がとおってない気がする。
専用ｗｓに優遇・不遇があるのはレリック・ミシックも同じでエンピに
その部分のテコいれがされるなら当然レリミシにだって行って欲しい
という声があがる筈です。
エンピはレリミシと違って一律ｗｓダメアップ路線じゃなくて個別強化でやったほうがいいよ。
レリミシはもう一律ｗｓダメアップで強化したからガマンしてね。というのならその論法もわかる
のですが。 -
11-03-2012, 08:56 PMHeartilly
まぁでも、ＦＦ１１の開発陣は個別に後から弱体はするのに、新しい性能を不可するのに一律でしかダメアップつけませんからねぇ。
そもそもレリックもミシックも性能が違うのに、すべて一律でダメージが○％あがるのがおかしいから調整してくれってスレがたってあれだけ意見が出たのに、それに対しての返事すらなし。見てるのに完全無視でしたからね。
無論私もそれを訴えてきて、個別での強化や個別での調整を望んだ一人ですが、結局一律でしかできないとなるとエンピの中に一律でダメアップつけた時点でぶっちぎる武器がひとつでもあったらもう強化は厳しいでしょうね。大きな話題なのだからせめて返事くらいはくれよと。
しかし、
そもそもＷＳが弱い片手斧やクリティカルヒット前提でしか使えないのに不意玉を乗せたレリックＷＳに完全に威力が劣る短剣。
他にもいろいろありますが、レリックはＷＳを打たなくても倍撃が出るのに倍撃を出すために打つＷＳが弱すぎるエンピってどうなんでしょうね。
勿論個別での調整ですが、さすがにＷＳダメアップが＋２０％くらいは９９であってよいのでは？
９０からステとＤ値が増えるだけって・・・・。さすがにちょっとさみしすぎると思います。 -
11-03-2012, 09:16 PMOssan某掲示板てどこだろ？ネ実見てるけど、その辺のことは見かけたことないです。Quote:
Originally Posted by Eardy
秘は結構強いですよ。
単発なので、初段ミスればどうしようもないダメなので、バラつきはありますけど。
そういう意味では迅のが安定するのかもしれないですけど、平均は確実に秘が上です。
あと、値段が性能に見合わないってのは、そういうもんだと思いますよ。
ある程度の予備知識あって、強化後がどんなかわかって強化してるので、その辺、「ああ、このくらいの強さなんだ。」って思うくらいで。
その値段と性能が見合わないというのは、75時代のレリックの方がひどかった気がします。
75時代のレリックは、今と比べ物がないくらい労力の要るもので、それに対して得られる性能は、下位のものと差がほんとちっぽけなもので。
75時代にエクスカリバーつくりましたが、正直一刀で振ってるなら、ジュワの方が強かったですもん。
そんなんもあったので、上位になればなるほど、自己満足で作るものなのかなぁと思ういますが。 -
11-03-2012, 09:32 PMlovinsご指摘ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
ただ、レリミシは～の流れで「命中倍撃やマルチ」と表記しただけでレリックやミシックに両方含まれるという意味ではありません。
わかりにくい書き方で誤解を与えてしまったようでごめんなさい。
ウルスとグランツならグランツを選ぶというのはBosschickenさんに対するレギオンにおいての想定での返答ですので
おっしゃるとおりミシックの存在数が少ないこともありますし、クリティカルカットを考えるとエンピは厳しいかなという意味合いです。
STR修正については確かにそうですね‥。
ただしグランツにはアフターマス命中＋攻＋や2－3回攻撃がありますし、ウルスよりも隔は長いですがD値も9ほど高いはずです。
＞武器によるエンピＷＳ自体の格差が酷すぎる問題を修正してからではないでしょうか？
確かに優遇不遇はありますし格差はあると思います、それはレリにも言えることでスファとかかなり不遇ですよね？
ミシックはもってないので何ともいえませんすいません‥。
またエンピの後衛用武器ってまさに不遇すぎやしませんか‥！？エンピ内でもそうですがレリミシの同系統と比べても‥
あんまり一気にすべての格差を無くしてくれみたいな過大な要望を出しても開発側が何ともできないのではないでしょうか？
ちなみに私トゥワなのですが一律ダメージアップでもうれしいです；；
なんかもうここ一連の弱体騒ぎ見てると自分のジョブと武器が今まで以上に弱体されてないだけでも幸せなのではと思い始めてもう‥
とりあえず一律でもいいから90から95、99へ強化したことにおける目に見える変化も欲しいかなというところです。
武器ごとの強化に関してはそれこそ武器ごとに訴えていくしかないのではないでしょうか？ -
11-04-2012, 07:43 AMbosschickenQuote:
Originally Posted by lovins
数レス前にはエンピの数が少ないのは性能が劣っているからとおっしゃっています。Quote:
Originally Posted by lovins
そして難易度と強化が見合っていないので強化して欲しいという主張ですよね。
では不遇レリック、ミシックはどうですかと聞いたのですが、
数が少ないので「見かけなくて当然」と返答されました。
ご自身の主張に矛盾は含まれていませんか？
私はエンピの中には(レリック、ミシックと違って)著しい不遇武器は無いと思っています。
例に出されていたレギオンに暗黒がカラド背負ってきたところで何にも問題ないですよね？
具体的にどの武器を想定されていますか？
また、一律強化することで現状著しく不遇である武器種のレリック、ミシックとの格差が問題になりませんか？ -
11-04-2012, 08:07 AMbosschicken所有者数が少ないから除くというのはちょっとひどいのでは？Quote:
Originally Posted by Eardy
スレ主さんはエンピの数が少ないのは難易度が高く、性能が劣っているからだと明言されています。
そのような状況にあるのはエンピではなく、レリック、ミシックだということです。
色々書かれていますが、現状ガストラの一人負けであることは明白でしょう。
弱体ボルトなんてミシック持って無くても持ち替えで対応できます・・・。 -
11-04-2012, 08:14 AMlovins失礼ですが、あなたの言い分は一貫性が無いとしか思えません。Quote:
Originally Posted by bosschicken
＞モンクを見かければ大抵ウルスです。
＞エンドコンテンツにおいてレリックはラグナと遠隔しか見かけません。
これはあなた自身の台詞ですよ？
ヴォッチをエンドコンテンツとして想定していたのならこちらの勘違いです申し訳ありません。
レギオンを前提としてお答えさせていただきますが、そのエンドコンテンツにおいて
暗黒の多くはカラドボルグではなくラグナロクを選択しているわけです。
つまり通常倍撃と命中において優遇といっても過言ではないラグナを選んでいるわけですよね？
あなたの言葉通りレリックはラグナしか見かけないのですから現実がそれを物語っています。
対してウルスですがそれはヴォッチにおいて90のウルスが多いというだけではありませんか？
またヴォッチにおいてもモルタや水晶竜などにはそもそもモンクの席はありません。
水晶竜の場合は罠破壊役として支援側にまわるのであれば別ですが。
少なくとも99であろうとクリカット前提のレギオンにおいてエンピは微妙といわざるを得ません。
そしてまたガストラフェテスが不遇であるというなら
またあなた自身の所持するレリックかミシックか、その武器が不遇であると言われるならご自身で専用のスレッドを立ち上げそこで強化を訴えてはいかがでしょうか？
またガストラフェテスに限らず、レリミシエンピに限らず、その武器が不遇であるというなら繰り返しになりますが
その武器ごとに強化を訴えたほうがいいと思います。
ただあなたの言われる一部のエンピ武器が突出してしまうという懸念もわからなくはありません。
たぶんウコンなどを想定しておられると思いますが。
ただ既にラグナレゾやそれを最大限生かせる暗黒が存在する以上は一律ダメアップごときでは並ぶことすら厳しいのではないでしょうか？
マイティなどを利用すれば1分間のみ超えることは可能かと思いますが、平均において勝てるとは思えませんし。
それに加え昨今のクリティカルカットによってエンピ武器全般が不遇になっているのは確かだと思います。
私の見解は以上です。
これ以上は水掛け論にしかなら無いと思います。
P.S.
＞スレ主さんはエンピの数が少ないのは難易度が高く、性能が劣っているからだと明言されています。
ごめんなさい、今見返してきましたがそんなこと一言も言ってませんよｗ
ミシックは存在数が少ないから見かけない、エンピはレギオンにおいて選択されていないから見かけない。
そういうことです。
命中や通常倍撃で他に勝るレリック、オンリーワン性能とAMでは他を寄せ付けないミシック
それならば、その2者に比べてWS性能くらいはエンピが少しくらい上回っても良いのではということです。
その上で武器ごとの不遇を訴えたいのであれば、それぞれに強化を希望したらいいと思うのです。
これもまた繰り返しになりますが‥
それとRED707さんはこちらの言い分がおかしいといわれてましたがご本人はどこへいったんでしょうね？
ぜひご本人から指摘していただきたかったのですが
お返事いただいたとしても他の方の意見をまとめて言われるだけなら何の意味もありませんけどね。 -
11-04-2012, 08:54 AMbosschickenとのことですが、Quote:
Originally Posted by lovins
Quote:
Originally Posted by lovins
Quote:
Originally Posted by lovins
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Originally Posted by lovins
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Originally Posted by lovins
どうみても難易度が高く、性能が劣っているから数が少ないと主張されているように見えますが・・・。Quote:
Originally Posted by lovins
繰り返しお尋ねします。
数レス前にはエンピの数が少ないのは性能が劣っているからとおっしゃっています。
そして難易度と強化が見合っていないので強化して欲しいという主張ですよね。
では不遇レリック、ミシックはどうですかと聞いたのですが、
数が少ないので「見かけなくて当然」と返答されました。
ご自身の主張に矛盾は含まれていませんか？
不遇レリック、ミシックは見かけなくて当然と切り捨てる根拠はなんですか？
見かけない理由に性能が著しく性能が劣っているからという項目は入っていませんか？
エンピを一律強化するとさらにその格差が顕著になりませんか？ -
11-04-2012, 09:04 AMEardyあまり直接的表現で言うべきじゃないと思ったので某掲示板っていったんですが、まあいいです。ネ実のレスでそういうの何度も見かけましたが。Quote:
Originally Posted by Ossan
まあ、私もｗｓ用のDEX装備はずしてAGIマルチ重視にした口なんで、外でも秘つかってますが。
値段が性能に見合わないからこそ強化ほしいもんじゃないですか？強化いらない！ってなら神無は現状維持でいいってことですねｗ
値段（メタルシンダードロス）が95以降の性能に見合わないから強化して；；；；ってことだと思った出すけどね。
75時代まわりにレリ持ちいなかったんであまり詳しくはしりませんが、エクスってそう言うもんじゃなかったの？ジュワはロイエとの相性いいから特に強い！って言われてた気がしましたが？
エクス批判してるわけじゃないですよ。好きな武器作るのが一番だと思いますし。趣味武器結構！むしろ趣味でやってるもんだからこそ趣味武器作るべき！っておもってます。
それと、エンピ強化してくれませんか？ってスレなんで強化いらない！とかはスレチだとおもいますよ。 -
11-04-2012, 09:21 AMEardy自分が持っていないものです。どう評価すればいいのか分からないから省いたんですが？適当なこといって弱すぎ！とか言えませんし。ガストラ９９でD80アダマンボルトD81 合計でD160超えますが通常遠隔だけなら強いと思いますが？ヘイトなどかんがえてホリボルと言いましたが。Quote:
Originally Posted by bosschicken
なぜガストラ一人負けと思ったんでしょう?持ってるんですか?それとも誰も作らないからですか？
もし誰も作らないからって言うのなら、ミシック作成が困難でそれだと他のミシック作ったほうが有用って思われてるからだと思いますが？
弱体ボルト、銃や弓で使えますか？武器種の運用方法言っただけですが。
エンピの数が少ないって９５以降の話じゃないでしょうか?エンピ99よりレリック99のほうがよく見かけますが、見間違いですかね?
最近はやりの両手剣、カラド99よりラグナ99のほうが探すの簡単だと思いますが？ラグナのほうが性能いいってことでラグナ多いものだと思ってました。 -
11-04-2012, 09:59 AMfeil
なんたる言論封殺・・・
フォーラムはディスカッションの場であるはずなのに、トピック主の意見に賛成じゃない意見を書き込むと
スレチとか言われるなんて・・・
スレチだから書き込むなってことでしょうか？
反対意見がでるからこそ活発なディスカッションになると思うのは私だけでしょうか？
ＬＶ90までは圧倒的にエンピが多く95以上はレリックが増えてくるのはある意味当然で、95に両方がなったときに使う費用は
ほぼ同等というバランスだと思ってます（自力で貨幣あつめる労力は金額換算はできませんが）
で、それ以上はしんだー60個とマロウ５個ですから、費用はとんとんくらいなのかな？
こう考えればエンピに何かしらの付与効果があってもいい気がしますが、エンピＷＳダメージＵＰみたいに一律ＵＰとかだと
やっぱり武器種別による差が顕著にでるので、ＡＭ効果中にＪＯＢ特性とかアビリティーの効果ＵＰとかいいかもしれないと
思っています。具体例をだせるほどエンピ武器を持ってるわけではないので方向性のみですみません。 -
11-04-2012, 09:59 AMlovinsどうみても、つまりあなたの主観ですよね。Quote:
Originally Posted by bosschicken
難易度が高いからではなく、開発様の難易度想定がレリ＝ミシ＝エンピである以上、
レリミシと同じく、95や99に強化した場合一律でWSダメアップがあってもいいのではといっているのです。
都合の良い解釈をしてさもそれがこちらの真意であるかのような喧伝はやめてほしいです。
あなたがレリックやミシックの難易度が見合っていないと思うのであれば、Quote:
Originally Posted by bosschicken
私は止める気もありませんので、どうぞここでやらずに専用スレッドを立ち上げて要望をお出しくださいませ。
あなたが言ったのはレギオンにおいてミシックが見かけないということです。Quote:
Originally Posted by bosschicken
それに対して数が少ないので見かける機会が少ないだけですとお返ししただけです。
そしてさも私が不遇武器や不遇レリックやミシックを切り捨てたかのような物言いですが
切り捨てたのは私ではありませんし、実際に使用している方が不遇と感じるのであればそれを個別に要望を出されるべきではといっているだけです。私自身があなたが不遇とされる多くのレリミシやガストラフェテスを所持していないのでどうすればよくなるかを言っても仕方ありませんし
実際の所持者が「ここが他と比べて弱いのでこのように強くして欲しい」と個別に訴えればいいのではないでしょうか？
そして正に水掛け論、で全く話が進んでいませんよね？
どうにかしてエンピ強化をやめさせたいようですがそれは開発様が判断することではないでしょうか？
私はエンピの強化を望んでおりますので、このように要望を出させていただいている次第です。
失礼な物言いも多々ありますがあなたに対して悪意があるわけではありませんのでご容赦を‥。 -
11-04-2012, 10:00 AMbosschicken比較対象の性能が分かってないのに、自武器を強化しろと言っているわけですか。Quote:
Originally Posted by Eardy
ましてや、他ジョブの武器などさらに疎いと思われますが、それらも含めて一律強化をすることが危険であると思いませんか？
ガストラが弱いと思う理由ですが、
まずレリック、エンピに対しては専用WSが弱い、ヘイト面でのメリットが無いことが挙げられます。
遠隔はレリックもエンピも上記のどちらかを保有し、それなりに意義のある武器になっていると思います。
(※ちょっとそれますが、同種のミシックに対しても複数回で無く、倍撃なためWSに威力アップが無いことも挙げられます)
弱体ボルトは銃や弓では使えませんが、
/equip range ボウガン
/equip ammo 弱体ボルト
で簡単に装備変更ができますので、お試し下さい。
ラグナの方が性能良いから、カラドよりラグナが多いと思っているんですよね？
逆に圧倒的に見かける事の無いレリックやミシックの存在を無視して、エンピを一律強化することが正しいと思われますか？ -
11-04-2012, 10:03 AMlovins何たる印象操作とでもお返ししておきましょうか。Quote:
Originally Posted by feil
こちらは質問に対してこう考えていると答えているに過ぎません。
そしてほとんど同じ趣旨のやりとりがずっと続いております。
こちらが質問に答えたら＝反対意見は言うなということと同義だというあなたの発言こそが言論封殺ではないでしょうか。
そして私に対してに限りませんが某巨大掲示板などに晒しなどされる方もいらっしゃるようです。
実際このスレッドにおいても私を晒されている方もいるようです。
名前は挙げませんがエンピ一律強化に反対の方ですね。
スレチだから書き込むな？
そんなこと言ってませんよ？
それとも何でしょう？
私に対する反対意見には反論するなということですか？
出された意見に対して、私はそういう意図で言ったのではなく、こう考えて発言したものですとお答えしているに過ぎません。
不遇武器がとおっしゃるなら武器ごとに個別に要望をだされてはいかが？
と提案しているに過ぎません。
また武器もそうですがジョブ格差がひどいですし、両手と片手の差もひどいですよね。 -
11-04-2012, 10:20 AMSkystriderあ、これは良いかも知れないですね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
ウコンバサラやウルスラグナ、神無…
こういった専用WSが強力な武器はLv90までは既存より威力を下げてLv95で上昇→Lv99で本来のWS性能に。
ロンゴミアントやリデンプション、ファルシャちゃん…
専用WSが(笑)状態な武器はLv90までは威力据え置き、Lv95→Lv99と威力がアップしていく、とかなったら嬉しいですね。
トゥワシュトラ(高火力が出るが条件を満たしにくい)、正宗(実装初期は持て囃されたけど今はとんと活躍の噂を聞かない)、ガーンデーヴァ(火力は最強だが狩人がタゲを取るため活躍の場が無し)辺りの扱いに困りそうですが。
いや、反対者多数なのは分かってますけどね。 -
11-04-2012, 10:21 AMbosschickenメタル1500個やドロスシンダーなどの苦労 ⇒ 難易度が高くQuote:
Originally Posted by lovins
少なくとも運用価値という面でレリミシに劣っている ⇒ 性能が劣っている
同じくらいの性能にするのが筋
ハイエンドコンテンツにおける選択肢の1つとして挙がらない ⇒ 数が少ない
エンピがお払い箱状態な現状
と読み取りましたが、他の解釈ってあるんですか？
全てLovinsさんの書かれた原文ママです。
そんなことは一言も書いていませんよ。Quote:
Originally Posted by lovins
難易度に関しては作りたくて作っているんだから、文句を言う筋合いは無いと思っています。
私が主張しているのは、物理面でエンピのみ大きく劣っている武器種は無い。
逆にレリック、ミシックでは性能で大きく劣っているものが存在する。
Lovinsさんの主張しているエンピ一律強化を行うと、それらの格差を助長することになるということです。
この表現にも誤解がありますね。Quote:
Originally Posted by lovins
私はエンピの「一律強化」に反対なのです。
不遇と思われるものはレリミシエンピ問わず調整を行って欲しいと思っています。
クラウドスプリッタもジシュヌも1年以上打ってない気がします。
逆にトゥワシュトラ単体の強化要望では無く、エンピ一律の強化要望をした理由を聞いてみたいです。 -
11-04-2012, 10:29 AMEardy自武器強化しろ！ってかいてないと思うけどな？そもそもガーン９０で止まってるし、それ強化する予定もないし。Quote:
Originally Posted by bosschicken
そもそも狩人をたとえで言ってるだけですが。
強くて危険？じゃあ暗黒もレゾも弱体されますねｗいま一番認知されてる最強ジョブとｗｓですしｗ
でもされませんよね？
ガストラはその分攻撃間隔短い、そこにスナップショットもついてます。乱れ撃ち効果アップは使いにくいとは思いますが、ここぞと言う時には使えるかもしれませんね。通常、ヘイトとか考えると追加ダメでダメージ稼ぐんでしょうね。
ｗｓ弱いこれは属性ｗｓで１００％命中します。ホリボルメインで使うなら光杖虹杖持ってるでしょう。物理がききにくい敵には有効だと思います。もっと言えば弱いのがある意味利点だとも思います。
高威力だとその分ヘイト稼ぎますし、アフマスのトリガーとしても使いにくいかと。若干スレチですが強いwsならラススタも撃てます。
ボルトで通常追加ダメ中心で考えれば詩人やコルセアの支援もいりません。範囲などに巻き込まれてHP減った時にケアルもらえればいいな～ぐらいではないでしょうか?（ブラボルで回復できる程度ならケアルもいりませんが）可能であれば光陣も。
コスト面でもいいですね。
武器かえたら撃てる！TP０にして、そこにアフマスまできって。。。。
そこまで必要性ないから誰もしませんよね？少なくてもしてる人見たことないです。
一応、基本的にボルトとボウガン持ち歩いてませんが、マクロだけは作ってます。主にソロ用に
見かけないレリミシ無視してエンピ強化したらいいんじゃないでしょうか。
その上で見かけないレリミシ強化したらいいと思います。
エンピは基本ステとｗｓしか強みないですよね?そこが95以降伸びしろが悪い。ってことですし
その上で弱いというレリミシを、どこがどう弱いのか話し合い強化すればいいんじゃないでしょうか? -
11-04-2012, 10:37 AMEardyエンピ強化して！ってスレですし、強すぎ！弱体しろ！！などはスレチだと思いますが？Quote:
Originally Posted by feil
開発は自分達にとって楽な調整しか見てないふしあるんで、強化して！＞必要ない！って議論しますと強化してほしいって声聞かないと思いますよ？
偏見でしょうが、オーラ防御弱体によるコンテンツ調整やパウブーオールジョブ化で開発ってこうなんだなーって思いました。
ｗｓダメアップより、アフマスにジョブ特性アップがいい！っていうならそういうのが強化案だとおもいます。 -
11-04-2012, 10:42 AMlovinsエンピ90に対してエンピ95や99の試練が難易度が高い。Quote:
Originally Posted by bosschicken
当たり前の話ですけどね。
レリミシに比べて高いといっているわけではありません。
レリミシエンピってなんでしょう？Quote:
Originally Posted by bosschicken
いわば最終武器ですよね？
つまり活躍の場はハイエンドコンテンツになります。
そのハイエンドであるレギオンにおいて多くの方がエンピではなくレリックを選択しています。
ハイエンドコンテンツにおいてレリックに比べエンピの運用価値が低いと判断されることが多いわけですよね。
つまり、命中や通常倍撃においてレリックが勝っている、クリティカルカットの敵がいるなどの理由においてですね。
全体におけるエンピの存在数が少ないと言っているわけではありません、ハイエンドコンテンツにおいてです。
理由は以前書いておりますのでそちらを見ていただければいいと思います。
なるほど、私は今の状態ではたとえエンピ一律強化が来たとしても、レリミシとエンピにおいて埋めがたいほどの差がつくとは思えないんですよね。Quote:
Originally Posted by bosschicken
エンピの優遇武器とレリミシの不遇武器を比べても仕方が無い話だとも思います。
ですからそれぞれ実際に所持している方が武器ごとに要望を出されてはと思うのです。
他の方に言論封殺と言われましたが、この件に関して私はこう考えていると答えているに過ぎません。
そしてまた話が進展しない以上、水掛け論にしかならないのでという意味でこの件はいったん締めませんか？
それだとトゥワにしか恩恵がありませんよね？Quote:
Originally Posted by bosschicken
メタル1500という苦労に対して、エンピ90からの目に見える強化として専用WSダメアップが欲しいと考えただけです。
そしてそれはトゥワにも関係する強化になりえますからね。
また、レリミシの不遇武器に関してそこまでの想いがあるのでしたら是非個別で要望を出されたほうがいいと思います。
そして私自身の以前の投稿で、その上で不遇な武器の強化を行い、後衛武器であればそれに見合った有用な性能もつけばいいですねと。
そしてずっと似たようなやりとりをしていると段々ぼやけてくるんですよね。
スレッドや要望自体が。 -
11-04-2012, 11:03 AMbosschicken確かにちょっと方向が違ってますね。Quote:
Originally Posted by lovins
私の主張をまとめると。
開発はレリ=ミシ=エンピを99で、10の性能に並べたかった。
しかしエンピの90での性能が突出していたため、エンピの95～の強化幅は落とさざるを得なかった。
レベル 90 95 99
レリ 5 7 10
ミシ 5 8 10
エンピ 8 9 10
※数字は色々言いたい事があると思いますが、イメージですので突っ込まないで下さい。
開発は99で性能を並べたと思っているはずです。
実際は11以上や9以下の武器もあるわけですが、エンピだけが著しく劣っているという状況ではありません。
そのような状況でエンピのみに「一律」強化を行うことに激しく違和感を覚えるわけです。
こういう考え方もあるとは思いませんか？ -
11-04-2012, 11:35 AMlovinsあなたの意見もわかります。Quote:
Originally Posted by bosschicken
ですが私の一律でというのはレリミシの一律アップと同じように
エンピにおいても90から95や99への強化における目に見える差として一律アップでいいのでは？と考えてるのです。
そしてレリミシエンピにかかわらず不遇である武器は、実際に持っている方が個別に訴えられては？と思うだけです。
その武器自体を持っていない人間がとやかく言ったところでどうにもならないと思いますし。
何度も言いますが、レリミシが95と99において一律アップになっていますので
エンピも一律アップでいいと考えているに過ぎません、そして売りのWSはレリミシに勝っていいと考えています。
命中や通常倍撃でレリックに劣り、オンリーワン性能とAMにおいてミシックに劣っていると思っているからです。
その上で及びもかからない武器に関してはレリミシエンピにこだわらず更に性能を上げていいと思いますし
片手と両手の格差や暗黒一強のジョブ格差についてはスレッドの趣旨とずれますので割愛したいと思います。
ただスレッド的にエンピ強化要望なので武器ごとの格差となるとまた違うスレッドで議論したほうがいいのではとも思いますが
後になって思えば下のように思っていましたので話がかみ合わなかったのでしょうね。
レベル：90／95／99
レリ：5／8／10
ミシ：6／9／11
エン：7／8／9
もちろんこれは私の個人的なもので両手や片手、メリポWSなど優遇不遇は意識していません。 -
11-04-2012, 12:39 PMfeil
lovnisさんへ
「エンピ強化してくれませんか？ってスレなんで強化いらない！とかはスレチだとおもいますよ。」
上記のように書いておられる方がいます。あなたへの意見ではありません。
あなたのやりとりは、私はディスカッションだと思っております。
Eardyさんへ
回答をありがとうございます。
今の開発の回答のやりかたは確かにおっしゃるとおりだと私も思います。
ここからは考え方の違いになりますが、
それでも反対意見はブレインストーミングにも反証にも必要だと思ってますし、
この強化をやってほしいけど不利なる話がでてたらやってもらえないから、不利益は話さないってのも
違うと思います。メリット、デメリットの両方をあげてのディスカッションの方がより有益になると
個人的に思っているので、言論封殺と書かせていただきました。
スレ汚し失礼致しました。 -
11-04-2012, 01:00 PMOssan私前にも指摘しましたが、強さも同じくレリ＝ミシ＝エンピですよ。Quote:
Originally Posted by lovins
その辺の認識が足りないから、エンピだけ一律強化なんてことが言えてしまうんだと思いますよ。
個人的には、lovinsさんの持っているトゥワをマンダウ程度の強さに引き上げてほしいと要望だったら賛成できるけど、なんでエンピ全部を巻き込んだのか。
善意なのか、なんなのかわかりませんが、その辺が話をこじらせてると思うんだ。 -
11-04-2012, 01:33 PMMighty-K
弱いエンピWS、強化されても未だに弱いレリミシWSがある等はおいて置いて一律強化の観点からですが
一律強化されているレリックWSもミシックWSもレベル75時代のWSで
85に追加されたエンピWSに比べて、とても使い物にならないくらい弱いWSだから強化されたという背景があるはずです
レリックWSの中では威力は上位であるブラのレリックWSが一律強化で40%アップされてなお
ミシックWSの中では威力は上位であるコンカラーのミシックWSが一律強化で30%アップされてなお
ウコン99のウッコフューリーよりは遥かに弱いというのが、一律強化された理由の全てではないでしょうか
40%や30%という数字だけを抜き出して着目すると凄まじい強化のように見えますが、強化される前がそれだけ弱いのです
一見凄く見える数字の部分だけを抜き出してエンピWSにも同じようにWSの威力の一律強化をというのは何かおかしい気がします
かといって90→95→99の強化でD値とステ以外何も変化がないのはおかしいという意見に共感もできるので
アフターマスの効果時間の一律延長がいいのではと提案してみます
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それからエンピの数が少ないのは弱いからと言う意見に対してですが
その通り弱いからなのですが、それはレリックより弱いからではなく、同じく数が少ないミシックより弱いからです
(ミシックが少なすぎて噂だけ先行している側面もあるので、ミシックが本当に強いのかどれくらい強いのかは断言できません、とくにミシック両手剣が存在しない暗黒ではエンピであるカラドが最強の可能性もあります)
誰もが最強と想像するミシックの数が少ないのは、作成が難しいからです
レリックよりは確実に強く、ミシックよりはたぶん弱いエンピの数が少ないのは、いつかミシックをと夢みてエンピに妥協しない人が多く、現時点ではその夢があながち非現実的ではない状況だからです
(新サルによるアレキの産出増加やアサルトトークンアンプルetcの緩和など、最低でもアレキの産出は75時代並みに緩和されるのでは、もしかしたらレリック並に緩和されるのでは！？と期待して、もしくは裏緩和のトラウマで今頑張っても緩和されるのでは・・・止まってる人が多い)
そして一番弱いレリックの数が多いのは、裏の大幅緩和によって３垢も必要とせず、ただソロでコツコツ通うだけで本当に誰でも作れる武器になってしまったからです
99強化へのマロウも、買うのにすら苦労するアレキとは違って在庫は常にあり、レリック1本分より少ない貨幣を売却した金額で簡単に購入できるので
99まで含めて一日一回縛りと制限時間２時間以外の何ものにも縛られることなくソロで遊べる裏へコツコツ通いさえすれば誰でも作れる武器に成り下がっているからです、決してエンピより強いからではありません
レギオンを例に挙げても
何故レギオンでレリックばっかりなのかというと強いからではなく
単純にレリックとエンピ・ミシックでは必要となる支援が違う事と、存在数からです
レリックにエンピミシック向けの支援をすると機能せず、エンピミシックにレリック向けの支援をしてもやはり機能しない
レリックはレリック持ちだけで固まって貰う必要があり、エンピミシックもエンピミシック持ちだけで固まって貰う必要がある
エンピミシック持ちはあわせて3人も4人もいなかった、エンピミシックPTの作成はできないのでどうしようもない、レリックPTを作成するしかない
普通はここで止まってしまうためです
しかしいるところにはいるもので、エンピミシックPTが作成可能な集団も存在し
そう言うところではレリックなど足元にも及ばない扱いを受け
そして実際にエンピミシックの方が強いのです
奇しくも、作成難易度は易レリック＜エンピ＜ミシック難
強さも弱レリック＜エンピ＜ミシック強と合致してしまっています
狙ってやっている事なのであれば悔しい限りです
ボクのラグナロクちゃん・・・暗黒ではカラドより弱いのは身に染みてます
仮にミシックの緩和はなし、難度は現状維持と告知されれば
夢をみるのをやめて現実的に手が届く範囲での最強武器エンピに難民が殺到するのではないでしょうか
数が増える事間違い無しです
結果しばらく後にはヘヴィメタルが買えなくなりエンピの難度まで上がる事間違いなしですが -
11-04-2012, 01:35 PMOssan強化に反対する意見は投稿してはいけないっていうのは違うと思います。Quote:
Originally Posted by Eardy
反対意見も含めて議論ですから。
---------------------- 脱線 ----------------------
話脱線しますけど、某国では歴史の捏造が起こっています。
これはなんで起こったかというと、それは事実とは違うと言った指摘や意見を排除したからです。
つまりは自分たちに都合の悪いものは排除したのです。
その結果出来上がった歴史は、自国民にとっては非常に誇らしい歴史ができあがりました。
しかしながら、他国から見れば、滑稽で矛盾した歴史でしかありません。
我々(日本人)はこういうことやるべきじゃないと思うんです。
---------------------- 脱線終 ---------------------- -
11-04-2012, 01:47 PMKalKan-Rうーん、自分は皆さんほど博識でないので、格闘に限った話をしますが・・・Quote:
Originally Posted by lovins
現在ウルス１択に近い状況で、グランツが状況次第、スファが不遇状態です(´・ω・｀)
もちろん、ＷＳの火力性能はウルスが最強でいいと思うのですが、これ以上スファと差を広げるのは問題じゃないかなーと。
だいたい、レリミシのＷＳダメージ一律上昇は、開発が個別作業をするのをサボって放棄した証みたいなものでして(;´ρ｀)
エンピの現在のＷＳ性能をそのままで、安易に一律上昇を行うというのは反対ですね。
あと、ハイエンドコンテンツのレギオンに限ってのみお話されているようですが・・・
最終武器＝ハイエンドコンテンツで最も効果が発揮される武器って認識は間違っていると思いますよ？
ラグナとカラドを例に出されてますけど、全てのコンテンツでカラドがラグナより弱い訳じゃないですよね？
それにレギオンにモンクの席はないようですが、そうなると最終武器も存在しなくなっちゃうんですか？(´・ω・｀)
なんていうか・・・あまりにも視野の狭い意見が多いように見受けられます。
一律強化という意見を通すために、自分の意見に有利な限定的状況を拾い集めてるようで・・・
例えば、ウルスとＤ値が９違う！という話がありましたが、
ＳＴＲ２０差あるってことは、ＳＶ比を考えるとＤ値で４～５と攻＋１０程度の差があるわけです。
さらに、ＳＴＲ＋２０はＷＳを打つ際の補正にも大きく加わってきます。ビクスマがSTR60%補正なので・・・わかりますよね？
さらにモンクには【蹴撃】もあるため、攻撃間隔が短いほうが若干ダメージと得TP速度が向上します。
そういった火力面のバランスも考えつつ、他の＋α性能も視野にれて、きちんと調整するべきじゃないかなあ？ -
11-04-2012, 02:06 PMNyao
レリミシに比べたら労力に見合った性能アップがないから不満っていうのはすっごい分かります。
ヘヴィメタにドロスシンダー頑張って集めてもこれはないよねー！とか思っちゃうんですが、
レリミシエンピのLV99までトータルの試練の労力を考えたら、今は結構バランス取れてると思いますよ。
LV90までの難易度がミシック＞＞レリック＞エンピ
LV99までの難易度がエンピ＞レリック＞＞ミシック
レリミシエンピと持っていますが、LV99までの試練の道のりは案外バランス取れてるなーと。
問題なのが、個々の試練に見合った性能アップになってないことですね。
エンピリアンウェポンなんかは
LV85でステータス+ LV90で専用WS LV95でAM発生 LV99でWS性能アップとかにしたらよかったのにね。
オハンなんかはLV99で盾発動率を今現在の発動率にしちゃえばよかったのに、とか思います。
昔のレリミシなんかはリアル～ヶ月かけてD+2とかでしたからｗ
エンピのみ強化要望っていうのはやっぱり反対したい人が多いと思います。
開発さんが明言する同じ最強武器群のレリミシには色々と負の感情というかそういうのが過去のフォーラムではありましたから。
当時エンピに比べて弱すぎたレリミシの強化要望スレなんかは1000レスくらいいったよね。
そのスレで
開発｢レリミシがエンピに比べて弱いのは認識しているので強化します。ガトラー専用ペットなんかもしちゃおうかな。｣
とか言ってたけど、みんなが望んでるのはレリミシエンピの個別調整なのに、一律～～アップとか手抜き調整。
専用ペットもなかったことになりましたよね。
レリミシエンピのどれか一つでも持ってる人はそれぞれ思い入れがあって自分の武器が強くして欲しいって思うのは、
当たり前だと思うの。
でもそれだと、
エンピ強化希望だとレリミシその他エンピ所持者が、
レリック強化希望だとエンピミシックその他レリック所持者が、
ミシック強化希望だとレリエンピその他ミシック所持者が、
不満を持っちゃうのは当然なわけで。
今のレリミシエンピのLV75～LV99までのトータルでの試練の難易度はいいバランスになってると思うんで、
(ミシックの土台が飛び抜けてるのはテコ入れ待ちということで)
マロウだのヘヴィメタだので有耶無耶にされた、レリミシエンピ最強武器群の性能についての個別調整を望むスレなんかで立て直したらどうかな？
LV99のレリミシエンピも大分増えてきたし、今なら99武器を検証してる人も多そうですし。
個別ではなく一律～～アップとかは本当に勘弁して欲しいです。
どの武器も魅力的な、同じ武器群でもそれぞれ個性のある調整を望んでいます。 -
11-04-2012, 05:26 PMlovinsああ、申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by feil
早とちりだったようです、ごめんなさい。 -
11-04-2012, 06:15 PMlovins確かにおっしゃるとおりですが、グランツはミシックですしそもそもの存在数が少ないだけではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by KalKan-R
巷でよくみかけるウルスのほとんどは90かと思います。
スファが不遇なのは同意します。私は持ってないので何ともいえませんが99にしても専用WSは使い物にならないのでしょうか？
ステも命中もないので伸びそうにはありませんが元のWSが弱すぎて40％でもあまり変わらないんですかね？
スファが不遇であるならスファの強化を望むというのではダメなのでしょうか？
確かに最初に私があげた本文の案だとエンピも1くくりにしてしまうとウコンウルスあたりでは40％では大きすぎますね‥
その点は反省してお詫びさせていただきます、皆様もうしわけありませんでした。
確かにおっしゃるとおりですね、ごめんなさい。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
ただ、席が無いというのは他の方とのやりとりで上げた一例ですので暗黒に取って代わろうとかそういう意図はありません。
それはジョブの問題で、エンピ強化とはまた別の話になりますしね。
また、有利な限定的状況を拾い集める気はありません、質問に対してこう考えているとそのまま返答していただけです。
私の認識不足や誤解を与える表現については、この場を借りて謝らせて頂きます。
申し訳ありませんでした。