※これは他スレへの投稿に加筆修正したものです。議論の細分化のため新しいスレにしました。
現在(Patch5.25)、練習用コンテンツとして木人討滅戦とコンテンツリプレイが実装されています。
木人討滅戦は、対応コンテンツのクリアに必要な装備（IL）とスキル回しの目安として有効に機能していると感じています。実際の数値として少し高めのボーダーである点も実戦でのギミック処理による低下が考慮されてのことなので、よい設定だと思います。
ただこのゲームはジョブ毎に決められたスキル回しっていうメカニクス（ニュアンスは先日公開されたバトル班の動画を見てね）をこなしながら、ボスのギミックに対応するというマルチタスクを処理していくことが難易度となっています。
木人はジョブ毎のメカニクスを上手く出来ているかのチェックにしか使えないので、ギミックやマルチタスクの技量に対しての指標にならないのが課題と言えます。
このギミックやマルチタスクの練習に対応する練習用コンテンツがコンテンツリプレイになると思います。録画を見直すというのはとても役に立ちます。
しかし、ワイプ直後に見直すことが出来なかったり、最新の零式に対応してなかったり、「実はPS4にもPCにも録画機能あるんですよねぇ・・・」など、意外と使う場面が少なく感じます。（最も有効に使える場面はSSを撮る時かな・・・）
また、開発工数も多いと聞いていますので、別の練習用コンテンツを提案したいと思います。
ただ、W1stレースにおいてこのモードはギミックのネタバレが加速するため、今までとは違った雰囲気になることが予想されます。W1stが出てから1,2週間後に実装みたいなのが良いかもしれません。
追記
練習用コンテンツですので、クリアしても報酬（箱やアチーブ）は無しです。
絶コンテンツに関しては、価値の保護の観点から、練習用コンテンツの実装や実装時期について精査する必要があるため、基本的に除外します。絶について語りたい方は絶についてのコメントであることを明確にした上での投稿をお願いします。
高難易度レイドの練習用コンテンツ実装の要望
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05-01-2020, 04:22 PMLeeSin高難易度レイドの練習用コンテンツ実装の要望
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05-01-2020, 04:30 PMLeeSin
【光の加護 スーパーヒカセンモード】
要するに無敵です。
ダメージを受けないのはヒーラーの練習にならないので、全員がホルムみたいにHP１残る状態がベストだと思います。
HPが１になった場合には、バルダムIDみたいに×が表示される。
何かしらの強制ワイプ機能をつける。（特定のギミックを練習する時の時短用）
進行度が異なる人達も同じPTで練習できますので、フェーズ詐欺によって目的のギミックまで到達しないということが無くなります。
ギミック回避を練習したい人とギミックをしながらスキル回しを詰めていきたい人も同じPTで練習できます。
被弾しても問題ないので、いつもは怖くて早めに散開などをする場面でもギリギリを狙って練習できます。
また、特殊な遊び方として、高難易度コンテンツを難しいと感じるプレイヤー層の方も、ギミックを避けるだけという遊び場として使用することができます。 -
05-01-2020, 06:01 PMAzamiMomose
無敵モードというのは、コンテンツの難易度を大幅に低下させる要因になる為、個人的には反対です。
細かい反対の理由の以下の通りです。
・1発目から時間切れが見れてしまう
レイド攻略において、先のギミックをどれだけ見られるかというのは、非常に重要な要素になります。
つまり、誰か1人でも生かすことが出来れば、次に来るギミックを見て、処理方法の考察などに入れます。
目的の練習フェーズに辿り着くことも含めて、難易度を構成する要素の1つです。
・今の時点で過去コンテンツに挑戦しているユーザへの弊害
旬が過ぎたレイドコンテンツでも、下限やILシンクで現在も調整しているプレイヤーは存在します。
今尚クリアを目指して攻略に励んでいるプレイヤーにとって、難易度を下げるようなモードの実装は望まれるべきものではないと感じます。
絶コンテンツ等の高難易度レイドをせっかくクリアしても、緩和後クリア〜と言われるようでは、モチベーションも下がっちゃいますよね。
従って、過去コンテンツであっても、このモードの実装には反対です。
・高難易度コンテンツは、あくまで高難易度コンテンツとして挑戦して欲しい
これは私の考えですが、用意されたコンテンツが難しいからと言って、安易に緩和を求めるのは正直やめて欲しいです。
このゲームに限らず、難しいコンテンツをトライ&エラーを繰り返した結果、やっとクリアするのが楽しいのではないでしょうか。
クリアフラグだけに拘らず、もっとクリアまでの過程を楽しみましょう。
『スキル回しに自信がない・・・。』
→ 調べるなり、先輩ヒカセンにアドバイスを求めましょう。
『フェーズ詐欺が多くて目的のフェーズの練習ができない・・・。』
→ 一度PTを組んで良かったと思う人にフレンド申請を送りましょう。
『零式に挑んだことが無くて怖い・・・。』
→ 誰にでも初めてはあります。初見未予習見学PTから始めましょう。
ギミック処理を練習する方法として、1つアドバイスをしましょう。
目的のコンテンツのクリア動画をYouTubeで探して、FF14とは別画面（スマホでも良い）で再生してください。
動画の再生に合わせて、FF14内で自分もコンテンツに挑んている提でキャラクターを動かしてみてください。
ボスの位置やAoEは脳内で補完してください。ランダム要素があるギミックなら、様々なパターンを想定してください。
少しでも動きに躊躇があるなら、その部分を完璧に動けるようになるまで繰り返しましょう。
ヒーラーならヒール、タンクならバフ、DPSならシナジーのタイミングも意識しましょう。
次に実際にコンテンツに行ったときに、この脳内練習との"ズレ"を修正していきましょう。
どうでしょうか？現状でも練習する術はいくらでも残っているはずです。
ただAoEを避けるだけの遊びがしたいのであれば、ゴールドソーサーに用心棒のアトラクションがありますので、そちらでお願いいたします。
余談ですが、コンテンツの動画を素早く見直したい場合は、YouTubeに限定公開でライブ配信をするのが便利です。
ワイプした直前などをリアルタイムで見直すことができ、限定公開の為URLを共有した人間以外に見られることはありません。 -
05-01-2020, 06:18 PMLeeSinツッコミありがとうございます。Quote:
Originally Posted by AzamiMomose
書き忘れていましたけど、練習モードなので倒しても報酬（箱やアチーブ）は無しです。（＃１に追記しました。）
また、早期攻略ではネタバレが出てしまうので、W1stが出てから１～２週間後としています。その時期であれば、攻略記事も出てきているので現状の環境と違いはないです。
当然やってもよいのですがそれは固定を組むことに近づきますので、PT募集の良さが消えてしまいますね。Quote:
Originally Posted by AzamiMomose
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05-01-2020, 06:23 PMAzamiMomoseそちらを踏まえた上で、上記意見を書き込んでおります。Quote:
Originally Posted by LeeSin
クリアフラグが立たなくても、無敵で練習出来ることにより、確実にコンテンツの難易度は落ちます。 -
05-01-2020, 06:34 PMCitrine_FF14個人的にはこれが一番大きいですかね。Quote:
Originally Posted by AzamiMomose
私には縁のない話ですが、レイドレースの価値が著しく損なわれると思います。 -
05-01-2020, 06:38 PMZipRar
フレンドと一緒に無敵で遊びに行ってSS撮れば代行クリアやフェーズ詐欺が偽装できそうでいいですね！
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05-01-2020, 06:40 PMLeeSin練習コンテンツですので難易度を落とすことが目的とも言えますね。Quote:
Originally Posted by AzamiMomose
では例えばフェーズ詐欺（練度の未熟な人）を考えてみましょう。
PT募集をしたにも関わらず、約束のフェーズまで進まないことがあります。
これはコンテンツの難易度といえるでしょうか？
私はただのガチャだと感じます。 -
05-01-2020, 06:43 PMserori114514
実装まで1,2週間は短すぎないですか？
実質緩和と相違ないように思えるので奇数パッチの後半でもいいくらいです -
05-01-2020, 06:45 PMLeeSinどのように代行クリアできるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by ZipRar
要望に対して悪用できる点があるならブラッシュアップ出来る機会なのでよろしくおねがいします。
フェーズ詐欺の偽装もどのような場面を言っているのでしょうか？ -
05-01-2020, 06:47 PMLeeSin実装までの期間はもう少し変更してもいいと思っていますが、コンテンツリプレイの実装が遅く攻略の役に立っていないことを感じましたので、偶数パッチ中には出してほしいと思っています。Quote:
Originally Posted by serori114514
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05-01-2020, 06:52 PMkunikuni9292
木人のように殴ることに特化したコンテンツがあるなら、避けることに特化したコンテンツはあっていいかなと思いました。
バルダムのボスや、ゴールドソーサーのイベントで似たようなのがありますが、それのコンテンツ版的な？
実装されてるコンテンツを無敵でやるような練習コンテンツは賛成できないです。 -
05-01-2020, 06:56 PMserori114514コンテンツリプレイを使用していないので攻略に役立っているかはわからないのですがQuote:
Originally Posted by LeeSin
リプレイで一度体験したギミックを再確認する事と無敵で未体験ギミックをリアルタイムに体験する事では後者のほうが大きなフィードバックを受けると認識しています よって出すならばリプレイの後だと思います -
05-01-2020, 07:06 PMLeeSin私もコンテンツリプレイを使用したことがないです！（ドヤ顔）Quote:
Originally Posted by serori114514
コンテンツリプレイはPLLで何度か言及されていましたが、開発工数が多く実装が遅れがちです。これも攻略に利用した人が少ない要点だと思います。
今回の無敵モードはPLLでもよく出るチートコマンドの無敵に似てますし、特殊バフとして時間無制限のホルムを付与することで実現できそうだと思います。
（SS勢には反対されそうですが、コンテンツリプレイの工数をこっちに回して欲しいと遠回しに言ってますｗ） -
05-01-2020, 07:15 PMforumaaa
実装されてもコンテンツリプレイと同じように廃れると思うので反対です。
・報酬、アチーブメントが無い→このコンテンツを一番利用して欲しい層は上手くなる事が目的じゃなくて報酬が目的なので利用しない
・なんでそのレベルで無敵モードじゃなくて実戦モードにくるの？（と思っても発言できないために今後よりストレスが貯まる仕様になる）
・ギミックだけ完璧になっても火力に問題がある事に気づけないため、根本的な問題を抱えたまま野良に解き放たれる事になる
トップ層はややりがいが無くなる、ミッドコアは動画や日記で予習してぶっつけ本番でやればクリアできるので必要ない、ライト勢は利用しない
どの層にも刺さらないと思います。 -
05-01-2020, 07:17 PMAzamiMomoseそれも含めてコンテンツの難易度ですね。Quote:
Originally Posted by LeeSin
見ず知らずのPT募集に飛び込む、または募集すると判断したのは、他でもないプレイヤー自身です。
当然、プレイヤー間の練度や意識には偏りが生じます。
FF14はオンラインゲームであり、他のプレイヤーと協力して遊ぶゲームです。
どのようにしてPTメンバーを集めるか、その方法はプレイヤーに委ねられています。
ご自身で、見ず知らずの野良募集で一期一会のPTを楽しみたいと言うのであれば、それに今のレイド環境を楽しんでいるプレイヤー、
絶等の過去コンテンツに挑戦しているプレイヤーを巻き込まないでいただきたいというのが、私の気持ちです。
練習と言えど、無敵で何の緊張感もなくフェーズが進んでいくのは、私自身何が楽しいのかよく分かりません。
また、仮に無敵モードが存在したとします。
クリア目的の無敵モード無しの状態では、今と変わらずフェーズ詐欺は発生しますよ。
無敵でなんとなしに時間切れまで行き、自分はクリア目的に行ける練度だろうと錯覚するプレイヤーも現れるかもしれません。
結果的に、今より野良のPT募集が悲惨な状況になる可能性も十分に有り得る話です。
現状無い機能ですので、この辺りは私の想像でしかありませんが、高難易度コンテンツに挑むということは、
それなりの意識と努力が必要であるべきだと考えています。
簡単に挑みたいのであれば、ノーマルレイドというものが実装されております。 -
05-01-2020, 07:20 PMChafスレッドの主提案自体に反対です。Quote:
Originally Posted by LeeSin
拡張（Lvキャップ解放)後、とかなら理解できそうな気もしますけど
偶数パッチ中に出してほしい、ってことはIL更新が来る前にクリアして装備を揃えたいが為に
無敵練習コンテンツを実装してほしいってことですよね？
「早くクリアしたいなら頑張って」としか言えません。
高難易度コンテンツなんですから。
難易度下げさせてまでクリア補助する事自体、高難易度になってない。
本末転倒すぎます。 -
05-01-2020, 07:24 PMserori114514工数に関してはプレイヤーから何も関与できないので少し話を戻しましてQuote:
Originally Posted by LeeSin
偶数パッチはまだ零式の旬です 超える力より強力なバフを付与すると考えると少しおかしいのではと
モードが違うと言われるかもしれませんが
コンテンツは同じです 結局無敵モードでミスらない方募集のような募集文が生まれるだけだと思います -
05-01-2020, 09:22 PMSilvershark
ゲーム開発者が攻略系のコンテンツを完全否定するような機能は実装されないと思います。
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05-01-2020, 10:23 PMLeeSin練習PT募集はよく見ましたし、RFの練習を無くしてもいいという話も聞きませんので、練習PTのニーズは十分だと思います。Quote:
Originally Posted by forumaaa
実戦は必然的にクリ目だけになりギミックはこなせる人が増えると予想していますので、共鳴編よりはストレスが無くなると思います。Quote:
Originally Posted by forumaaa
基本的なスキル回しが出来ない人の話題を取り上げる気がなかったので、スレを立ち上げましたので一言だけ申しますと、Quote:
Originally Posted by forumaaa
そう言う人と会う頻度が少ないので、それに対する施策を別途検討するのはいいですが、こちらのほうが重要度優先度が高いと感じていますね。 -
05-01-2020, 10:46 PMLeeSin今回であれば、DDや暴走などのフェーズを一つずつクリアしていくという小さな成功体験を積み上げることに楽しさを感じているという指摘でしょうか？Quote:
Originally Posted by AzamiMomose
確かに、いきなり時間切れまで通しで練習を行う募集に入ってしまうとこの楽しみ方が薄れると思います。重要な指摘に感謝します。
システム的な落とし所はすぐには思い浮かびませんが、既存システム/練習用コンテンツに関わらず任意のフェーズの募集を行うことで、これを再現することですかね。
この件に関しては、共鳴編で起こったのがクリ目PTで時間切れまで行けることが稀であったので、練習用コンテンツが上手く機能すると思いますね。Quote:
Originally Posted by AzamiMomose
前半で事故が多いため後半の練度不足にもかかわらず練習のためにクリ目へ行く人が多かったので、練習用コンテンツで練度を上げれば良いだけですからね。 -
05-01-2020, 10:51 PMLeeSin個人的にはクリア目的というPT募集のタグはギミックミスをせずにタイムラインに最適化したスキル回しが出来る方という文章と同義だと思っていますので、現状のモラルが低いと思います。Quote:
Originally Posted by serori114514
では、なぜそれが起きるのかと言うと、後半練習のPT募集に入っても後半練習を出来ないことが多いためだと思います。
なので、練習できないと言うことを無くすというのが今回の提案のコンセプトですね。 -
05-01-2020, 10:53 PMLeeSin制限解除というバランスブレイカーを実装していますし、何らかの上達用のコンテンツを実装しようという意思は持っていますよ。そのために実装されたのがコンテンツリプレイですし。Quote:
Originally Posted by Silvershark
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05-02-2020, 12:16 AMGGPanda
他のスレッドでも同じ意見出してて正直見飽きたが高難度コンテンツだからこそそういうスーパー何とかモードは要らないし冗談でも面白くない
「最初はクソ難しいけどひとつひとつ練習を積み重ねてフェーズを進めてようやくクリア出来た」という達成感が無くなるだけ
結局高難度は「ギミックの理解とそれに応じた一定以上の火力」が必要なので、"ギミックだけ練習できるモード"が追加されたらまずクリ目しか出ない上に火力に対する粗探しギスギスチャットが始まるのが目に見えてるだろう
そもそも"ギミックだけ練習できる無敵モード" は "時間切れまでギミックを練習した後で火力詰め"で済む話なので練習パーティでやれば良いだけなんだけど何が目的でこのモードを提案してるんだ？ -
05-02-2020, 04:18 AMserori114514
練習と言うワードを強く主張されてるようなのでギミック練習用のコンテンツの実装を提案したほうがいいと思います
わざわざ現行のコンテンツに導入する必要性があるとは思いません
それに進行度詐欺やフェーズ詐欺等のユーザー側で起きている問題をシステムで解決するのはナンセンスだと思います -
05-02-2020, 10:45 AMmalliaaaa
最新のレイドではなく、過去の極や零式等のギミック練習モードなら面白そうですけどね
主に撮影とかで使われそうですけど
最新のレイドでやっちゃうと普通に攻略してる側もなんだか馬鹿らしくなってきてしまいます
それに無敵モードってそれまでのフェーズを練習せずに先のフェーズの練習ができてしまうわけじゃないですか？
私は今よりも前半フェーズの練度とか落ちると予想しますよ
後半フェーズを見るため、練習するために前半フェーズを何度もやってるおかげで脳死しながらできるようになってるわけですし
個人的には無敵モードとかそういうフェーズ毎に練習とかは反対ですね -
05-02-2020, 11:44 AMLeeSinW1stが出てから一定期間の間は練習用コンテンツの解放をしなくても良いと思っているので、その時期に攻略していただくのがよいと思います。Quote:
Originally Posted by GGPanda
練習用コンテンツ解放の時期はボリューム層のクリア時期を想定していますので、零式であるなら1～2週間後、絶であるなら1ヶ月後～次パッチくらいの時期でしょうか？
スキルも使えるモードなので、スキル回しとギミック両方、さらにマルチタスクを練習出来るようになっております。Quote:
Originally Posted by GGPanda
目的は書いたつもりですが、重要な点をおさらいします。Quote:
Originally Posted by GGPanda
・フェーズ詐欺がいた場合でも個人の練習ができる。
・火力詰めの練習ができる。
火力詰めの練習というのは極端な話をすると、
①ギミックで被弾するまで殴ってみる。
②次からはその１GCD前に回避行動を開始する。
③これを全てのギミックに置いて試行錯誤する。
④コンテンツ全体でのGCDスキルのタイミング・回数が決まったら、各ジョブで最適なスキル回しを当てはめていく。
このようなルーチンになるはずです。
私のように精神力の図太い人間なら、現状の練習PT（やクリ目PT）でこのルーチンを回すことが出来ます！
しかし、他人に迷惑をかけたくない人ほど練習の邪魔をしてはいけないと思い、このルーチンを回しきれていないです。
結果として、PT全体での火力不足が起きていると感じています。
これに気づいたのは、適当に見ていたプレイ配信です。上記のルーチンを行っていれば多く殴れる場面を発見できたはずです。
現状の練習PTで出来ないこととして、上記の２点が重要と思いますがいかがでしょうか？
また、別の提案もあればよろしくおねがいします。 -
05-02-2020, 11:53 AMLeeSin確かに！ｗQuote:
Originally Posted by momone
まぁ、やりすぎると起動・律動の悪夢が蘇るので、零式レベルなら問題ないと思いますよ。 -
05-02-2020, 11:56 AMLeeSin現状の不備を根性論で治そうというのはよく陥りがちですが、改善方法をシステムに落とし込むことはビジネスの場面でも推奨されることなので、練習しておくと良いかもしれませんよ。Quote:
Originally Posted by serori114514
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05-02-2020, 12:15 PMZweiZwei
高難易度向けの練習コンテンツは必要だと思います。初心者の館の延長のようなものだったり、木人討滅戦のような仕組みで攻撃もしてくるとか。
無敵モードで練習できるのが良いかどうかはよくわかりません。でも、狙ったフェーズの練習がしたいと思ったことはよくあります。4層後半練習PTなのに一度も光の暴走越えられないとか、日常茶飯事ですから。
ただ、フェーズ詐欺に関してはプレイヤー側のモラルの部分が大きな要因だと思います。 今回の零式でいえば3層の強制転移がわたしは苦手で、克服のために初見見学PTや最初から練習PTに4時間入ってひたすら練習しました。おかげでその後強制転移で失敗することはかなり少なくなりました。 ただ、わたしのフレンドの人は1度雑魚フェーズ越え夜襲を見ただけでクリ目PTにはいったそうです。運良くそれでクリアしたようですが、つまりはフェーズ詐欺ですよね。
出荷狙いだったり過大な自信で先のフェーズのPTに入ってくる。もし、無敵モードが実装されても、その人達はそこで練習するでしょうか？無敵でフェーズ2まで見て「大丈夫そう」とか判断した人がクリ目PTに入ってくるのではないでしょうか。 -
05-02-2020, 12:48 PMLeeSinフェーズ詐欺が起きる心理として、自分が練習したいから一つフェーズの進んだPT募集に入って自分だけ練習したい人がいると思います。Quote:
Originally Posted by malliaaaa
この人達への欲求を満たせる訳ですから、クリ目でフェーズ詐欺する人は減る事になります。
今までのように時間切れまで見たけどスキル回しを詰めていない状態でクリ目へ行く人もいると思います。これは練習用コンテンツが開放された時期に特に多くなることが予想されますね。この時に想定されるのは、時間切れ時のボスのHPがかなり多く残る状況が生まれます。
（逆説的ですが、この状況が生まれないということは、練習フェーズでの練度が落ちていないということです。）
この状況では各自がDPSを上げる必要性に直面しますから、練習してスキル回しを詰めていくか、ILが上がるまで待つの二択になります。
皆さんも経験したと思うのですが、未クリア時は全GCDで無駄のない動きを意識してなんとかクリア出来ると言う感覚が、クリア済みPTで消化を始めると一気に簡単になる点です。
練習用コンテンツの導入の目的は、未クリ・クリア目的をこの状態に近づけることです。 -
05-02-2020, 12:53 PMLeeSin想定されるのは、今と同じ感覚でフェーズ詐欺をする人は残ると思いますし、初めて実装したときはそれが増える可能性もあると思います。Quote:
Originally Posted by ZweiZwei
ですが、練習用コンテンツで目的のフェーズをちゃんと練習できると受け入れられれば、次回のレイドでは減っていくと考えています。
※malliaaaaへの回答（＃32）も同様の話題ですのでそちらも参考にしてください。 -
05-02-2020, 12:56 PMserori114514なぜここに関係ない根性論が…？Quote:
Originally Posted by LeeSin
どうやら聞いてくれなさそうなので最後に
前提としてコンテンツの旬である偶数には不必要 極や零式、絶は1から通すことによって難易度を担保している部分もあるので区間練習がある場合は難易度上昇は避けられません 最初から言っていますが奇数等の緩和後なら問題無いと思います
以上です ありがとうございました -
05-02-2020, 01:14 PMLeeSin根性論で通じなかったようなので、ちゃんと説明しておきますね。Quote:
Originally Posted by serori114514
例えば、「整理整頓をしましょう。」と決めます。しかし、その部屋にはゴミ箱がありませんでした。
モラルの問題として、隣の部屋のゴミ箱までゴミを捨てに行くというのは成り立ちます。しかし、それを不便だと感じる心理も存在します。
そこでシステムに落とし込むには、整理整頓をして欲しい部屋にゴミ箱を設置することですね。
では、今回の提案も見てみましょう。
「クリ目にはギミックとスキル回しを練習してから挑戦してください。」というのはモラルの面で成り立ちます。しかし、練習PTに入るメリットは少なく、フェーズ詐欺をして周りが上手い人ほど自分の練習が捗るというメリットが存在してしまっています。
ですから、練習PTはフェーズ詐欺をするよりもメリットが高い状態を作る必要があります。
そこでシステムに落とし込むには、無敵モードを作ることであると提案しています。 -
05-02-2020, 01:29 PMCitrine_FF14これをどう読んだら「クリ目には練習PTでギミックとスキル回しを練習してから挑戦してください。」になるんだろう・・・。Quote:
Originally Posted by serori114514
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05-02-2020, 11:39 PMGGPandaスキルも使えるなら尚更"ギミック練習だけやって後で火力詰め"でいいしQuote:
Originally Posted by LeeSin
・フェーズ詐欺がいた場合でも個人の練習が出来る→攻略記事読んで脳内イメトレやれ
・火力詰めの練習が出来る→木人やれ
各々が"練習したいフェーズを設定"してパーティ募集して同じ進行度の人が集まればいいのに"そこまで達してない人"が来るからフェーズ詐欺が起きるんだから結局モラルの問題なんだよ
他人に迷惑をかけたくない人は普通同じ進行度のパーティ入るか作るだろ
他人に迷惑をかけてるという自覚のない人のために全く面白みが無くなるようなモードを提案しないでくれ実装されたくないんだよ -
05-03-2020, 12:47 AMLeeSinスキルを使えることで、ギミック練習と火力詰めの人が同じPTで練習できるメリットがあります。Quote:
Originally Posted by GGPanda
脳内イメトレや動画見たのでクリ目行きますって人はフェーズ詐欺だと思います。
火力詰めに関して自由に動けるレンジ以外は木人ではできないです。
ギミックによって手を止める場面ができたり、ヒーラーならヒールを挟むためですね。
モラルに欠ける行動をとるのは、練習する場合に一人だけクリ目に参加するメリットがあるためです。なので、モラルが機能するためにシステムが必要です。Quote:
Originally Posted by GGPanda
全く面白みが無くなるといいますが、自分がギミックをミスしたことを自覚できるようにマークを付けますし
火力詰めであるならば自分がミスしないことが当たり前ですので、他人のミスによって練習を中断させられることの方が面白みがないと思います。 -
05-03-2020, 01:44 AMGGPanda極程度なら動画/記事で予習だけで行けるかもしれんが零式や絶になるとそれを完全に覚えた上で自分がどうやるかをイメトレするのは大事だし、普通は自分が実際に出来る所付近の練習パーティに入るのが普通だと俺は思ってるんだけど違うかねQuote:
Originally Posted by LeeSin
マクロが多種多様だからあまり強くは言えんがそのフェーズにたどり着く前の大縄跳びでミスりまくって練習させてくれないorクリア目指せるような状態じゃない人を"フェーズ詐欺"って言って嫌悪してんだよねQuote:
Originally Posted by LeeSin
そういうのが居ると面白くないしイライラするけど問題なのは"フェーズ詐欺と呼ばれる奴ら"なのでそいつらのために他の人を巻き込まないで欲しいっていうそれだけ
野良でも皆で一緒に頑張ってクリア出来た時は嬉しいのでネガティブな部分だけを潰すためだけに全てを犠牲にしないで欲しいだけだよ
ついでに木人は自分が出せる最高火力を確かめるため、それすらも破壊できない人は実戦でも火力足りないのは明らかだからある程度の詰めはそこでやるべき -
05-03-2020, 02:05 AMLeeSinGGPandaさんもイメトレだけで次のフェーズに参加していたので、他の人も次のフェーズに参加するということが起きてしまいますよね。Quote:
Originally Posted by GGPanda
イメトレで得られる練度には個人差もありますから、一般的にはフェーズ詐欺と呼びますね。
全てが犠牲になるというのがよくわからないですね。零式実装後の数週はこれまで通りですし、通常モードで練習PTを建てることもできますよ。Quote:
Originally Posted by GGPanda
私の経験でも火力詰め練習PTで初クリアしちゃうこともありましたので、そういう募集は可能ですし。
また、火力詰めとして利用するのは、私も含めてですよ。そもそも私が使いたいので提案していますので。 -
05-03-2020, 04:28 AMdmwtjad
個人的な意見ではありますが、私はフェーズ移行をボスの残りHP準拠にすれば多少はフェーズ詐欺も練度不足も解消してゆくのではないかなと思っております。
現在の高難易度レイドでは所謂エンレイジフェーズが「時間切れ演出」として用意されていますが、雑魚フェーズの確殺が後半へ行く条件である場合を除き、ギミック処理だけきちんと行えば火力が足りなくても時間切れ演出を見ることができる仕様になっています。
しかしながら「時間切れを見ること」を目指して上手い人の力を借りてでも先へ先へと進んで行こうとするのはやはり練度不足に繋がっていくと思うので、強敵であるならばHPが減るごとに、残り70%「この程度で倒れてくれるなよ」→50%「久しぶりに楽しい戦いだ」→30%「本気で相手をしてやろう」→10%「エンレイジフェーズ(大ダメージ連発超激怒モード)」という風に、流れ作業的に次々ギミックが来るのではなくボスがHPを削られたことに対してきちんと強敵化(フェーズ移行)していって欲しいと思うのです。
なので、ボスのHPがフェーズ移行に必要な%まで削れていなければギミックがループするという仕様で充分練習になるのではないかなと思います。