メインヒーラーはPvP参加で心苦しくなる

色んな意味で心苦しくなる、メインヒーラーのPvP参加。
誘われて参加しても足を引っ張ったり対戦相手に申し訳なかったり。
攻撃アクション全廃止する代わりにタンクDPS効率アップで。

足を引っ張り相手に申し訳なく感じるのはヒーラーに限りません。
攻撃アクション全廃止する代わりにタンクDPS効率アップ、ヒーラーの回復力はそのままに攻撃を専門にするロールの攻撃力を上げると、余計に足を引っ張るのではないでしょうか。

初めてのコンテンツではロールやコンテンツの種類に関わらず心苦しくなるのは変わりありません。
特にPVPはチュートリアルがないことと、プレイヤースキルの差が大きいことが影響しています。
必要なのはジョブの調整ではなく、知識を身につける機会を提供すること。
近いスキルのプレイヤーとのマッチングではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Haswel

足を引っ張り相手に申し訳なく感じるのはヒーラーに限りません。
攻撃アクション全廃止する代わりにタンクDPS効率アップ、ヒーラーの回復力はそのままに攻撃を専門にするロールの攻撃力を上げると、余計に足を引っ張るのではないでしょうか。

初めてのコンテンツではロールやコンテンツの種類に関わらず心苦しくなるのは変わりありません。
特にPVPはチュートリアルがないことと、プレイヤースキルの差が大きいことが影響しています。
必要なのはジョブの調整ではなく、知識を身につける機会を提供すること。
近いスキルのプレイヤーとのマッチングではないでしょうか。

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あぁああ、えぇと。説明不足だったかな。
プレイヤースキルの問題ではなかったりします。
メインヒーラーはPvPで対戦相手を攻撃したくない。

精神的に参ってしまうけどPvPに誘われるし、
天使装備一式は手に入れておきたいから無理強い。
実はヒーラーだけPvP参加の敷居が高くなっています。

自分もメインヒーラーですけど別にPvPに対して特別な感情は持ってないです。
PvP参加すればＰＴメンバーを回復するのはもちろん、敵もがっつり攻撃します。
「メインヒーラーは」という括りは聊かズレているのではないでしょうか？
はっきり言ってっていしまえば、ヒーラーから攻撃アクション削除とか改悪でしかないです。
ジョブとは関係なく「個人的に心苦しくなる」というのであれば、特にそれに対して思う事はありませんが。

自分で攻撃アクションを封じて回復のみしてれば良いんじゃないでしょうか？
どのPvPに参加しているか分かりませんが、FLなどの混戦前提の試合で回復してて足を引っ張るという状況はまずないと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Picke

精神的に参ってしまうけどPvPに誘われるし、
天使装備一式は手に入れておきたいから無理強い。
実はヒーラーだけPvP参加の敷居が高くなっています。

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あなたの言いたいことがよくわかりません。
自分は対人対戦ゲームが好きではなく、プレイヤーに対して攻撃することに抵抗がある。ということでしょうか？
それとも、自分はPVEで攻撃を一切しないプレイスタイルなので、PVPでも攻撃をしたくないということでしょうか？

戦闘に参加しなくても試合に貢献できる、ライバルウィングズの水汲みのようなシステムを提案するといいです。
装備については過去に何度かコメントが有りましたが、特定のコンテンツをプレイしなくても装備を入手できる提案をするといいです。

※追記
例を出すと去年の紅蓮祭では、アクション性が求められるアスレチックの攻略が難しいので、それなしでも景品が手に入るようにと要望がありました。
今年になってアスレチック以外でも景品が手に入るようにフィードバックが反映されました。

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Originally Posted by Haswel

あなたの言いたいことがよくわかりません。
自分は対人対戦ゲームが好きではなく、プレイヤーに対して攻撃することに抵抗がある。ということでしょうか？
それとも、自分はPVEで攻撃を一切しないプレイスタイルなので、PVPでも攻撃をしたくないということでしょうか？

戦闘に参加しなくても試合に貢献できる、ライバルウィングズの水汲みのようなシステムを提案するといいです。
装備については過去に何度かコメントが有りましたが、特定のコンテンツをプレイしなくても装備を入手できる提案をするといいです。

※追記
例を出すと去年の紅蓮祭では、アクション性が求められるアスレチックの攻略が難しいので、それなしでも景品が手に入るようにと要望がありました。
今年になってアスレチック以外でも景品が手に入るようにフィードバックが反映されました。

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PvEは致し方ないとしても、PvPで生身の人が操作しているキャラクターを攻撃せざるを得ないのは辛いものがあります。
ヒーラーメインで活動している人にしか分からないことかも知れませんが、体調不良を引き起こしてしまうことも御座います。
PvP限定装備をPvP参加せず手に入れば確かに理想的ですが、誘われてしまった場合のことも考えると攻撃せずに済む方が嬉しい。

PvPエリアの複雑な立地を把握していなければ貢献出来ない水汲みなどは更に敷居を上げてしまうのではないでしょうか？

体調不良を起こすぐらい攻撃するのが嫌ならば、誘われてもPvPに参加しなければ良いのでは。。。？

攻撃しなくたって、妨害したり誘い込んだり、バーストのアシストしたりやれる事はありますよ。

ヒーラーだからということは無いと思いますね
キャラクターであれど攻撃はしたく無い
これが理由でPVPに行きたくないという方はジョブに関わらず一定数おられると存じております

フレンドさんにこの考え方をしっかり説明して
誘わないでほしいときちんと理解していただくのがよろしいかと思います

以下追記

私的には武道などの競技と同様な意識でおります

本当に心苦しかったらそもそも参加してないでしょうな

攻撃もできるヒラさんはできるヒラさんだけど、攻撃しないからと言ってできないヒラに直結しないですよ。

特に敵が強いと攻撃する余裕なんてほぼほぼないのでヒールだけすればいいと思います。

攻撃といわれるのはいわば自衛として足止めすることが多いのでもう少し気持ちを楽にしていいと思いますよ。

尊敬する神ヒラさんが対面強くて与ダメ０の時もあるけど、その分ものすごく与ヒール高かったり、ＰＴメンバーのデスが少なかったり
与ダメないからダメなヒラっていうのはPVPではあまりないと思います。死なせないヒラさんが結局神なので。

正直に言えば、本気で味方にとってのヒラをやると他アライアンスの面倒も見るからヒールだけで手いっぱいで攻撃まで回らない。

ただ単にPVPが嫌いでコラボがPVPなのが気に入らないのなら別のスレッドになると思います。

ゲームしてて体調に異常きたすってやってる場合じゃないので医療機関受診された方がお身体の為ですよ。

人付き合いの都合上どうしようもなく、無理強いして参加しておりました。
特定のPvP装備を手に取りたい気持ちも御座いましたが、後味は悪かったです。
ヒーラーメインでネットワークゲームをプレイした御人なら気持ちが伝わるかと。
ちなみに、このスレッドはゲーム内のPvPエリアでは御座いませんし、
FF14のPvPコンテンツは凶器を扱っている以上、武道とはかけ離れています。

日本における武道とは、いかに相手に苦痛を与えず傷も付けずに倒すかでしょう。
まぁ、このゲームのモチーフは日本だけじゃなく色々あるのですけどね。

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Originally Posted by Picke

人付き合いの都合上どうしようもなく、無理強いして参加しておりました。
特定のPvP装備を手に取りたい気持ちも御座いましたが、後味は悪かったです。
ヒーラーメインでネットワークゲームをプレイした御人なら気持ちが伝わるかと。
ちなみに、このスレッド内はゲーム内のPvPエリアでは御座いません。

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PvPが苦手な人はいます。
そして、PvP装備が欲しくて仕方なくPvPをしている人もいます。
ですが、「人付き合いの都合上どうしようもなく、無理強いして参加」した結果「後味が悪かった」のは、貴方の責任です。

想像してほしいのですが、攻撃手段がなくなれば、貴方にとってのPvPプレイは問題なくなりますか？
おそらく「No」です。

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Originally Posted by rouningyounoyakata

PvPが苦手な人はいます。
そして、PvP装備が欲しくて仕方なくPvPをしている人もいます。
ですが、「人付き合いの都合上どうしようもなく、無理強いして参加」した結果「後味が悪かった」のは、貴方の責任です。

想像してほしいのですが、攻撃手段がなくなれば、貴方にとってのPvPプレイは問題なくなりますか？
おそらく「No」です。

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私にとっては確かに問題がなくなるわけではないでしょうが、
他のヒーラーメインの方々も似たような悩みを抱えがちで御座いますし、
今のPvP仕様は問題があるのではないか？と思った次第なのです。

ヒーラーメインでいくつかMMORPGをプレイしていますが、別に対戦相手を攻撃したくない傷つけたくないなどとは全く思ったことはありません。
むしろバールのような杖が欲しい。
このゲームのPvPは「演習」という設定だったと思いますので、コンボを入れようがホーリー入れようが爆破しようがロボで殴ろうが相手は死なない設定だと思いますので暴れていいと思います。

もちろん、相手が死ななくても自分は殴るのが嫌（味方が殴るのはいい）っていうキャラを演じているのでしたらそれは尊重しますし、ヒールだけ頑張って貢献するのもありだと思います。

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Originally Posted by NYAXA

ヒーラーメインでいくつかMMORPGをプレイしていますが、別に対戦相手を攻撃したくない傷つけたくないなどとは全く思ったことはありません。
むしろバールのような杖が欲しい。
このゲームのPvPは「演習」という設定だったと思いますので、コンボを入れようがホーリー入れようが爆破しようがロボで殴ろうが相手は死なない設定だと思いますので暴れていいと思います。

もちろん、相手が死ななくても自分は殴るのが嫌（味方が殴るのはいい）っていうキャラを演じているのでしたらそれは尊重しますし、ヒールだけ頑張って貢献するのもありだと思います。

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吹っ切れて、そこまで思うようになったのでしょうよ！！
臼プレイ自体は嫌いじゃないんだけど、
死なせなければ殴ってよしとは思いたくないな。
演じているつもりはないよ。

ヒーラーはPvPエリアで攻撃出来ない仕様にしたら優しくて素敵。
PvPエリアでヒーラーを攻撃しないルールにしても素敵。
どうせ蘇生出来なかった気がするし、ヒーラー残ったら当人無敵でも。

なんで自分がやらない・やりたくないからとシステムで縛ろうとするのですか？
攻撃するしないの選択肢はプレイヤーにあるのでシステムで縛ろうとしないでください。

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Originally Posted by Gess

なんで自分がやらない・やりたくないからとシステムで縛ろうとするのですか？
攻撃するしないの選択肢はプレイヤーにあるのでシステムで縛ろうとしないでください。

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メインヒーラー様方の生活面への悪影響を緩和する為。
無意識下ストレスを抱え込ませない方が、後々の皆さまの為。
攻撃の必要性を感じてもヒーラーに攻撃をさせるのは哀しいと思う。
天使装備一式入手の為に無理をしたメインヒーラー様方に乾杯。

メインヒーラーってくくりで話してるけど、戦闘を無事終わらせる為に、PTの無事を守る為に攻撃を一つの手段と考えてる人もいると思うんだけど、それ無かった事にして話すすめるのってそれどうなん？


PvPで攻撃したくないって思うのは自由だし、それを行動に移してなにか不利益が出た時責任とるってならいいと思うよ。
フレに誘われたんだとしても、欲しい装備があったとしても、最終的に参加したのは自分が選んだ事なんだから、他人のせいみたいに言うのもルール曲げてなんてお願いもわがままにしか見えないよ。
まだ「参加できないコンテンツがあるからその報酬を劣化版でいいから実装して欲しい」って意見の方が皆に納得してもらえそうだけどね。

主語が大きすぎます。
これはあなた個人の問題なので他のメインヒラを巻き込まないでください。

なんで「メインヒーラーはみんな嫌々PvPコンテンツに参加している」という前提で断定的に話をすすめておられるのかさっぱりわかりません。
攻撃したくない、とおっしゃる意図が「プレイヤーキャラクターを傷付けたくない」という感情に起因するなら、PTメンバーへの回復行動も加担行為だと思わないんでしょうか？
私はPvPではヒーラーメインですが、味方を回復しながら敵の行動を阻害し、PTメンバーと協力して敵を倒していくのが楽しくて仕方ありません。

なんにせよ、生活面に悪影響を及ぼすほどのメインヒーラー様なのでしたら、心身のご健康のために参加を控えたほうがいいのではないでしょうか。
「生活面に悪影響が出てしまうメインヒーラー様方」も「無意識下ストレスを抱え込んでしまう可能性のある後々の皆さま」も「天使装備一式入手の為に無理をしたメインヒーラー様方」も私は存在を感じたことがないので正直よくわからないのですが、「戦わずに報酬を手に入れたい」という要望なら角度を変えてもっとストレートに切り込んだ方が建設的だと思います。

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Originally Posted by CurryFlavorKaraage

メインヒーラーってくくりで話してるけど、戦闘を無事終わらせる為に、PTの無事を守る為に攻撃を一つの手段と考えてる人もいると思うんだけど、それ無かった事にして話すすめるのってそれどうなん？


PvPで攻撃したくないって思うのは自由だし、それを行動に移してなにか不利益が出た時責任とるってならいいと思うよ。
フレに誘われたんだとしても、欲しい装備があったとしても、最終的に参加したのは自分が選んだ事なんだから、他人のせいみたいに言うのもルール曲げてなんてお願いもわがままにしか見えないよ。
まだ「参加できないコンテンツがあるからその報酬を劣化版でいいから実装して欲しい」って意見の方が皆に納得してもらえそうだけどね。

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パーティメンバーを守る手段としての攻撃は本来ヒーラー担当の考え方では御座いません。
致し方なくPvP参加して本音を出せないプレイヤーの一意見とお考え下さい。
必要性のありそうなルール変更を「曲げて」と表現するのは如何なものでしょう？？
レベル1装備の劣化版は流石にどうかと思います。

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Originally Posted by greenhorn

なんで「メインヒーラーはみんな嫌々PvPコンテンツに参加している」という前提で断定的に話をすすめておられるのかさっぱりわかりません。
攻撃したくない、とおっしゃる意図が「プレイヤーキャラクターを傷付けたくない」という感情に起因するなら、PTメンバーへの回復行動も加担行為だと思わないんでしょうか？
私はPvPではヒーラーメインですが、味方を回復しながら敵の行動を阻害し、PTメンバーと協力して敵を倒していくのが楽しくて仕方ありません。

なんにせよ、生活面に悪影響を及ぼすほどのメインヒーラー様なのでしたら、心身のご健康のために参加を控えたほうがいいのではないでしょうか。
「生活面に悪影響が出てしまうメインヒーラー様方」も「無意識下ストレスを抱え込んでしまう可能性のある後々の皆さま」も「天使装備一式入手の為に無理をしたメインヒーラー様方」も私は存在を感じたことがないので正直よくわからないのですが、「戦わずに報酬を手に入れたい」という要望なら角度を変えてもっとストレートに切り込んだ方が建設的だと思います。

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正直なところ、ヒーラー側が魅力を感じる衣装はPvP限定報酬じゃない方が嬉しいですね。
メインヒーラーの中には、心身虚弱ながら特定衣装の為に無理をする方々もいらっしゃるものです。
最も、これはメインヒーラーに限った話ではなく、無理してタンク頑張ってるメインヒーラーも含みます。

天使装備？を牙狼装備みたいに染色不可だけどゴールドソーサーで貰えるとか希望した方が現実的じゃないかな
ヒーラーだから攻撃したくないとか個人的な思想は好きにしたら良いけど、それをシステムに反映させろとかネタだとしても笑えない

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Originally Posted by colgon

天使装備？を牙狼装備みたいに染色不可だけどゴールドソーサーで貰えるとか希望した方が現実的じゃないかな
ヒーラーだから攻撃したくないとか個人的な思想は好きにしたら良いけど、それをシステムに反映させろとかネタだとしても笑えない

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虚弱体質だと知らずにPvP参加して後々お困りになる御人達の為にも、必要措置だと考えました。

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Originally Posted by Picke

虚弱体質だと知らずにPvP参加して後々お困りになる御人達の為にも、必要措置だと考えました。

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フォーラムではよくある事ですが、脳内で「架空の被害者」を作り出してそれを基準にした要望にはあまり意味が無いと思います。
そういう人達が実際に大勢居て、PvPに参加出来なくて困るという事態になった時にその人達が要望をするのが正しいあり方です。

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Originally Posted by Evhemary

主語が大きすぎます。
これはあなた個人の問題なので他のメインヒラを巻き込まないでください。

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個人の問題じゃないよ。占星術師なら気付いているでしょう？？

DPSだってプレイヤーを殴りたくない人いるだろうからPvP自体無くそう(真顔)

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Originally Posted by colgon

フォーラムではよくある事ですが、脳内で「架空の被害者」を作り出してそれを基準にした要望にはあまり意味が無いと思います。
そういう人達が実際に大勢居て、PvPに参加出来なくて困るという事態になった時にその人達が要望をするのが正しいあり方です。

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ヒーラー個人で要望を出すのは宜しくないでしょうか？？

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Originally Posted by obeli

DPSだってプレイヤーを殴りたくない人いるだろうからPvP自体無くそう(真顔)

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そう思いたくもなりますｗ共闘形式の玉入れで良かったのかも

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Originally Posted by Picke

ヒーラー個人で要望を出すのは宜しくないでしょうか？？

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わざとなのか単に読んでないのか図りかねますが
そんな事は一言も申しておりません、ちゃんとレスを読んで頂ければ幸いです。

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Originally Posted by Picke

ヒーラー個人で要望を出すのは宜しくないでしょうか？？

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あなた個人で要望出せば一番いいね。

あなたの意見は、メインヒーラーの総意ではない。ついでに言えばメインヒーラーの定義もおそらく違う。

僕の知ってるメインヒーラーの人たち、味方の攻撃に合わせて敵を足止めして補助したり、敵のヒーラーを妨害してゲラゲラ笑ってる人たちなんで住んでる世界が違いますね…

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Originally Posted by Picke

虚弱体質だと知らずにPvP参加して後々お困りになる御人達の為にも、必要措置だと考えました。

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相手側はヒーラーに慈悲も遠慮もなく攻撃してくるけど、
精神的に耐えられますか？

などほど？ヒーラーは無敵にすればいいと。

つまるところ、小学校の運動会のかけっこで順位をつけるのをやめるような、
PTAの奥様方も大満足なそんなPvPを用意してくれってことですよね？

グローバル展開をしているこのゲームでそんなことをしたら、国産メーカーとして恥だよ。

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Originally Posted by Picke

パーティメンバーを守る手段としての攻撃は本来ヒーラー担当の考え方では御座いません。
致し方なくPvP参加して本音を出せないプレイヤーの一意見とお考え下さい。
必要性のありそうなルール変更を「曲げて」と表現するのは如何なものでしょう？？
レベル1装備の劣化版は流石にどうかと思います。

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なんかあなたの言ってるヒーラーと、私がFF14ではこうだーって思ってる・見てきたヒーラーで致命的にズレてない？
まるっとひっくるめて返事返すと、あなたがこうあって欲しいって願望を他の皆もこうじゃなきゃヤダって思ってるはず！とか思い違えてない？
ヒーラーから攻撃取り上げるのも、今のルールも仕組みも納得してPvP報酬貰いにいってる人の気持ち考えてないとこも要望として配慮足りないと思うし、納得できないって意見バンバン出てきちゃうんじゃない？

わたしはPVP歴1年半ほどのヒラ専です。（VEもほぼそうですが）
今の仕様では実質ほぼ回復で手一杯になり攻撃する余裕がないですけど、4.ｘの仕様で白のアサイズや、今だと占で出てコンバガなどで稀にキルをとったりありますが、別にヒーラーなのに……とは思いませんよ。
フィーストのランクマに出るとかでないなら、別に攻撃スキルを使わず味方の回復（別アラなど含め）のみに徹するのもPVPヒーラーとしては別に何の問題ないと思います。

そもそも仮想現実とはいえ、例えば素材を求めてモブ倒すのもほんのり抵抗があったりするタイプですが、そこは内心ごめんねと思いつつ（革細工師のクエのように）割り切っています。
以前はPVP自体に抵抗がありましたが、別のゲームでPVPをやっている方に「試合、スポーツとして考えてやっているよ！」と言われ、なるほどと納得しました。
今はゲームのPVPはリアルのスポーツと違って、相手をケガさせる心配もないし、むしろ平和的な攻撃本能の発散だなあと思っています。

PvPやりたくないけど報酬はよこせと正直に言えば良いのに。

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Originally Posted by nikry

あなた個人で要望出せば一番いいね。

あなたの意見は、メインヒーラーの総意ではない。ついでに言えばメインヒーラーの定義もおそらく違う。

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にわかに信じがたいですが、私の当スレッドでの発言はヒーラーの一意見として御覧下さい。

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Originally Posted by yagicapricornus

PvPやりたくないけど報酬はよこせと正直に言えば良いのに。

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そんなことより、ララフェルタウンってどこにあるの！？