Hello, je suis assez interrogatif quand aux Pf que l'on peut trouver actuellement sur FF, je m'explique
La plupart des PF que je peux trouver avec en intitulé "Farm" se révèle en fin de compte être soit de "kill for friend" ou des "trap party", je me demandais si c'était moi qui n'avais pas de chance ou si vous rencontrez ce même problème?
Et tu as beau faire des efforts en expliquant et en faisant preuve de patience... non T_T
Et encore, quand tu tombe avec des bon joueurs, où ça passe crème, après un ou deux down t'as un gars qui se barre parce que, en générale, il n'a pas eu le loot...
J'ai remarqué un dégringolade au lvl des pf en ayant participé à différent pf depuis ARR
Je me demande ce que ça va donner à "Shadowbringers" ><...
PF "Farm"....
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02-16-2019, 07:41 AMElnyxPF "Farm"....
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02-16-2019, 10:18 AMMerehm
Rien de nouveau, le "kill for friend" dans 80% des cas le "friend" c'est le créateur du pf qui veut se faire carry. Parfois (même souvent à bien y réfléchir), le gars a juste maté un guide vidéo.
Mais ouais, c'est assez ouf comme le level s'est dégradé. Je te conseille de farmer en team/roster/CL et garder le PF pour les petits kills ou le train occasionnels. Fin j'te dis ça mais je farm en PF, mais en général je les crée moi-même et j'vire si ça suit pas. -
02-16-2019, 04:10 PMTheale
le pf c'est le mal!!!
Ce n'est pas une impression. Bien souvent les types viennent même en tank ou heal pour que ca parte plus vite sans que ca soit leur main classe et font n'importe quoi. ca wipe 2-3 fois et ils se tirent en te traitant de noob alors qu'ils ont mal fait leur taff.
ca m'arrive régulièrement quand je dois aller en pf de tout envoyer valser pcq tu attends 20 min t'as un tank qui rejoint, il fait n'importe quoi, se tire, tu réattends, oooh un autre keke qui fait n'importe quoi, tu wipes il se tire, et on attend encore.... -
02-17-2019, 12:53 AMElnyx
OMG, je me sens moins seul OO...
Le plus frustrant, c'est quand tu rejoins les "kill" tu t'attends au moins à passer la 1ère phase (easy), et bein non
Pourquoi les pf sont-ils devenu aussi m....?
(On va me prendre pour un élitiste, mais pas du tout)J'ai de plus en plus l'impression de rejoindre des pf full casu T_T
Je repense de plus en plus à créer une ls pour les farms, ça marchait bien à une époque (HS), j'en avais rejoins une par après mais elle s'est cassé la g.... -
02-18-2019, 12:05 AMTrayo
Par contre c'est pas un phénomène nouveau, sur ARR c'était déja le cas les PF rempli de noob qui mettent Farm ou Kill for friend histoire de pouvoir attirer un ou deux bon joueurs qui pourraient les carry. Le PF ça à toujours été une bonne partie de gens individualiste qui veulent ce que eux ont besoin ( les PF lootmaster par exemple ) en comptant utiliser la communauté pour parvenir à leurs fins, c'est pas pire qu'avant ( en tout cas de mon expérience et de ce que j'ai pu voir )
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02-18-2019, 04:42 PMCelef
Le vrai problème n'est-il pas que des gens soient obligés de faire des trap party pour pouvoir down au moins 1 fois ce contenu ?
Perso, je n'ai down aucun extrême à par les AAR, au 60 histoire de dire, car un training party, au bout de 2h sans que personne ne join, tu lâches l'affaire....
Je vais passer pour une vieille "c'était mieux avant" mais la communauté du MMO a drastiquement changé et pas en bien. Je me souviens encore de l'époque sur Rift où, quand les HL avaient fait leurs hebdo et qu'ils se faisaient chier, ils emmenaient des débutants en raid pour leur apprendre les mécaniques et leur permettre d'avoir accès à ce contenu.
Et je parle pas de raid avec 1h30 de timer, mais de soirées entière à try le même boss, juste pour aider les débutants, alors qu'on avais rien à y gagner.
Su FF, la mentalité est plus "si t'as pas down le contenu le jour de la sortie t'es qu'un plow avec lequel on veux pas jouer", plutôt individualiste comme vision d'une jeu en communauté... -
02-18-2019, 05:13 PMCoupainQuote:
Originally Posted by Celef
Mais sur ARR ca existait. Beaucoup de joueurs a gros niveau se rendaient dans les PF de leur serveur ( l'interserveur n'existait pas) ou alors ils taguaient en outil de mission pour aider les gens sur T5 ou T9 ou sur les primos car à l'époque tout ces contenus étaient bloquants, tu ne pouvais pas accéder au contenu suivant sans tuer le précédent. Du coup et bien c'est mathématique : tu trouvais toujours des gens pour faire le contenu même si c'était vieux !!!
Maintenant avec l'échelonnement des patchs, l’obsolescence rapide des patchs et beaucoup de restrictions ( pas toutes ) qui furent levées, si en quelques semaines t'as pas fait le truc et bien c'est quasi foutu
Et puis pour la mentalité individualiste évidemment SE a eu l'idée de génie de tuer le jeu en guilde avec l'interserv ( mais c'est un autre débat), quant à l'autre idée de génie de l'informaticien qui a inventé la calculatrice FF 14 j'en parle pas, c'est comme celui qui a inventé les politiques il a crée un sacré bordel sans en mesurer les conséquences -
02-18-2019, 08:04 PMTheale
en même temps quand le producteur officiel dit, oh non on ne prévoit rien pour les guildes ( 4 ans sans rien voire plus même) tu as compris que l'esprit MMIRPG n'est plus depuis bien longtemps. Le PF c'est la mort des CL, des intercl, des ls d'entraide entre joueur et guilde et surtout de l'EDUCATION
pas un bonjour, pas un aurevoir, on a son loot son casse, on arrive les mains dans les poches sans savoir la strat pour se faire PL et on se tire sans un mot, voila ce qu'est le PF pour moi ..... sans parler de l'intolérance des joueurs meme si tu dis que tu débutes en tank par exemple, les gens t'insultent alors qu'ils ont un comportement dégueulasse ( coucou je suis un mage rouge 70 full 400 je pull les mobs et apres je hurle des insultes au petit tank 50 qui arrive pas a les reprendre) pour moi le PF c'est un cancer dans FF. -
02-18-2019, 08:58 PMCelef
Bien que je sois d'accord avec toi sur le fait que SE déconne grave en ne proposant pas de contenu pour les CL, je ne suis pas certaine qu'ils soient à blamer en ce qui concerne le comportement des joueurs.
J'ai croisé en PU des gens polis et sympa tout en ayant croisé des connards sans éducation en guilde.
C'est plus une question de comportement je pense.
Je n'ai aucun mal à imaginer ces mal élevés être pareils IRL, de même que je vois bien les PU polis l'être dans leur vie de tout les jours.
Le vrai soucis de nos jour c'est le besoin de gratification immédiate et c'est très visible dans les raid 24 où les mecs leave dès le 1er wipe, même si ce dernier n'est pas du tout représentatif des membres de l'équipe (un Ifrit qui pull sans faire gaffe ou un tank qui n'a pas l'habitude de main et qui est en spe dps, ça arrive à tout le monde).
Des fois je me dis que la vie de ces personnes doit être bien pitoyable pour qu'ils prennent un simple jeu autant au sérieux oO -
02-18-2019, 09:05 PMEldevernMalheureusement. Le jeu est devenu full rush et pour les tanks qui ont besoin de s'entraîner, c'est la misère. A tel point que j'ai renoncé à faire le levelling de mes rerolls en tank pour basculer sur arcaniste...Quote:
Originally Posted by Theale
Le véritable problème, ça n'est pas le PF, c'est la mentalité "rush". Ça n'est ni un jeu Battle Royal, ni un Hack'n'slash, certains viennent quand même avec une logique de jeu pouvant offrir la possibilité de devenir joueur pro. Mais ils ne se rendent pas compte à quel point leur niveau est loin des meilleurs, avant HW, qui sont malheureusement nombreux à avoir quitté le jeu (les 3/4 des joueurs que je connaissais sont partis). -
02-19-2019, 01:19 AMTheale
ah celef je ne blame pas square enix pour le comportement des joueurs mais j'ai eu la chance de connaitre plusieurs modèle de jeu MMORPG.
Comme je l'ai dit j'ai posé mes valises un long moment sur SWTOR ou j'étais co-gm. On jouait principalement en CL comme un peu tout le monde, on créait des alliances avec d'autres cl pour du pvp, de la conquête, des raids 16 jours savage et fatal ( le bon temps). Si un joueur de ta cl faisait le cake sur un donjon/ pvp ou ailleurs ben généralement on te contactait pour te report le soucis et toi ben tu discutais avec ton joueur pcq la " réputation" de ta guilde ca valait quelque chose. tu connaissais les autres GM, ca partait en rigolade sur le serveur un petiot se faisait tuer en pvp sauvage, il passait un appel, toutes les cl répondait présentes pour aller le défendre * bon enfant* on avait aussi des contacts avec l'autre faction des taunt pas bien méchant, ca se fightait en pvp mais ca restait courtois
Bien sur il y avait des cons qui ramenaient leur kiki sur le général ( les parses étant autorisés) pour se moquer d'un jeune jouer mais tu avais toujours quelqu'un pour prendre sa défense.
Ca, ca me manque, sur Lich on a qulques alliances de CL fr plutot sympa on s'entend on échange mais ca reste limité et je trouve ca dommage qu'on ne puisse pas échanger réellement et faire vivre un serveur comme ca.
FF est très impersonnel, c'est ce que je trouve réellement dommage sur un mmorpg. J'espère sincèrement que la visite de monde va permettre de nouer des liens plus profonds entre les cl et les joueurs -
02-19-2019, 01:27 AMCelefAh je n’oublierai jamais ce Repu que j'ai Kb dans le Sarlacc et qui sautillait comme un fou quand il m'a vue revenir pour qu'il puisse faire mumuse aussi, la belle époque *.*Quote:
Originally Posted by Theale
Aujourd'hui un truc pareil me vaudrait un ban direct ^^" -
02-19-2019, 05:03 AMEldevern
Le problème de FF, c'est que les CL n'ont pas vraiment d'utilité en dehors du RP. Une bonne LS et Discord suffisent. Encore au début du housing, ça allait les CL y étaient majoritaires, mais maintenant, c'est très très souvent vide. Sans RVR ni forto, même si je ne suis pas fan du gank ou du pk, ça fait quelques temps que je me pose la question si ça n'est pas ça finalement qui manque.
Les CL manquent de raison d'être. Est-ce la faute au DF/PF? Sans doute en partie. Et le canal de tchat est devenu terriblement silencieux. C'est triste mais ça fait un peu comme un jeu solo où les autres personnages ne seraient plus que des IA et des PNJ.
Cela dit, les gens sont peut-être aussi moins disponibles pour vraiment s'investir. -
02-19-2019, 05:20 AMKleeyaLe prends pas mal mais j'ai bien rigolé en lisant ça XDQuote:
Originally Posted by Theale
Je pense plutôt que ça va faire que dégrader l'ambiance, comme à chaque fois qu'un nouveau système dans un MMO permet aux trolls et autres joueurs insupportables d'aller se faire oublier ailleurs auprès de joueurs qui ne les connaissent pas encore. Un peu comme le phasing abusif dans Wow a tué toute sensation d'appartenance à un serveur et à une communauté, et a désinhibé les joueurs.
On verra bien si je me trompe, mais en attendant ça s'inquiète pas mal chez les chasseurs de la future hausse du nombre d'early pullers que la visite de monde va provoquer. Quand tu es bloqué sur ton serveur tu te calme rapidement si tu veut pas que tout le monde te blackliste, mais si tu peut changer de serveur à la volée le fait de se faire mettre en liste noire est tout de suite moins impressionnant et moins handicapant. C'est un bon exemple de comment la visite de monde risque d'apporter des problèmes, plutôt que de resserrer les liens entre joueurs.
Pour les CL, l'un de leurs problèmes c'est aussi le housing actuel. Je ne compte plus le nombre de joueurs qui ont quitté la mienne car ils pouvaient récupérer une autre cl fantôme d'un joueur, et la maison de cl qui va avec. Difficile donc de pouvoir faire du contenu de CL quand tes connaissances sont dispatchées dans 15 cl différentes, avec une ls commune et les mps pour pouvoir continuer de communiquer. -
02-19-2019, 08:29 AMCaedemSanguisBah un moment, les autres joueurs te font juste perdre du temps en fait, donc oui c’est chiant, je suis sur que si t’attend ton ami qui est en retard de 120mn tu va pas rester chill, j’abuse mais c’est le principe. Après j’ai rien contre les gens qui prennent leur temps sur le jeu, mais qu’ils viennent pas en pf farm quand il connaissent pas la strat par exemple.Quote:
Originally Posted by Celef
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02-19-2019, 11:18 AMLannister
Mon abonnement ne sera pas renouvelé pour le mois prochain, et ce problème de PF en fait partie.
Que ce soit en farm, que tu te retrouve à kick des le premier run des joueurs qui ne connaissent pas les première mécaniques. Sur une kill for friend, annoncé dans le titre comme je suis réglo, mais que ça finis en insulte/kick/leave parce que les joueurs ne sont pas satisfait du Dps de l'ami à aider. Et la ce soir sur Hydatos ou l'on me sort "les BA sont tous réservés" alors que j'ai passé fin de journée à maintenant à try de monter deux groupes... Bref, les PF/DF ou sa join, pas un salut, pas un au revoir, pas un merci, enfin rien... C'est ce qui me dégoute de ce jeu tellement la communauté que je vois est salty, et me rend tout autant salty. Si encore le jeu était gratuit ça me passerait par dessus la tête mais au prix mensuel, no thanks. -
02-19-2019, 04:22 PMkalahann
Comment donc le BA sont réservés ?
Les joueurs empêchent d'autres joueurs d'entrer dans le donjon ?
Cela va dans le sens des nouvelles règles de ban non ? :p -
02-19-2019, 04:43 PMCelefBha nan je vais pas m’énerver, je vais en profiter pour me poser dans un café, lire un bouquin ou justement chiller.Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
C'est ptet du au fait que je suis confronter à des choses très graves tous les jours dans mon travail mais j'ai appris à relativiser dans ma vie perso quand y'a pas mort d'homme.
Je croise un joueur qui a du mal ? j'essaye de l'aider du mieux que je peux. Si il ne veut rien entendre là oui je vais leave et le laisser dans son ignorance crasse (tfaçon je joue heal alors osef des files :p) mais la plupart du temps je tombe sur des gens qui sont ouverts aux conseils et qui veulent apprendre. C'est vachement gratifiant en plus de se dire que si il a réussi à progresser c'est en parti grâce à toi.
De même; quand je croise des feuilles je leur demande toujours s'ils veulent découvrir le fight ou des explication car je connais l’excitation qu'on a à débarquer la première fois et à tester ses réflexes dans l’inconnu, même si cette sensation a totalement disparu sur FF à cause des types qui t'obligent à mater les guide et te traite comme un paria si tu l'as pas fait.
C'est à ce demander comment ces types auraient survécu à l'époque de EQ2 ou de WoW Vanilla, quand youtube était encore spécialisé en vidéos de chats... -
02-19-2019, 04:46 PMThealeBen qu'est ce que tu fais sur un MMORPG si les autres joueurs te font perdre du temps? Il y a toujours de quoi avancer sur un MMO en attendant éventuellement ton pote. Je trouve un peu dommage ce genre de réaction( et j'ai rien contre toi hein caedem) mais je pense que c'est dommage. Peut-être qu'après tu n'as pas eu la chance de trouver des comparses sur ton serveur qui te donnent envie de faire les donjons/raids uniquement avec eux ^^.Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
Comment ca lannister on t'empêche de rentrer dans le donjon WTF? lannister tu as vu le discord donné par calvindescoles pour monter les groupes "baldesion?" -
02-19-2019, 05:08 PMCoupainQuote:
Originally Posted by Theale
Connaissant un peu Arôme, c'est un joueur qui a quand même un niveau de jeu assez élevé par rapport à nous autres et qui a une progression très très rapide. Apres il m'est arrivé de le croiser dans des PF car il va souvent dans les PF aider/progress donc derrière c'est normal qu'il demande le juste minimum aux autres ( materias, bouffe, visionnage d'une vidéo au moins celle de MTQ capture, pas mentir sur son expérience du fight). Si derrière ca suit pas, lui comme n'importe qui d'autre avec une patience normale peuvent légitimement se tirer du PF -
02-19-2019, 05:13 PMLannister
Je suis entré dans une instance demandant une place pour faire BA comme c'est compliqué d'y accéder (la seule fois où nous étions le plus, il manquait 4 joueurs). Mais bref, de la on m'a gentillement dit que les BA de l'instance étaient déjà réservé pour plusieurs groupes (sûrement ceux montés via Discord).
On m'a envoyé un lien Discord pour l'organisation des BA mais visiblement c'est fastidieux et on m'a conseillé de ne pas trop y compter car ils font plus de run "exp" que newcomers. Du coup je trouve ça ridicule qu'il y est une liste d'attente pour un contenu pour lequel je paie également un abo et que entre nous FF, y'a pas grand chose à se mettre sous la dent en fin d'extension. -
02-19-2019, 06:13 PMCelefDes runs exp ?Quote:
Originally Posted by Lannister
Sérieux c'est sorti y'a une semaine....
Report mec, surtout avec les nouvelles conditions d'utilisations on ne peux pas t'empêcher d'avoir accès à du contenu ouvert à tous. Si SE avait voulu que ce soit le cas, ils auraient pas désigné le truc comme ça.
Après je suis assez d'accord avec toi, on se fait chier en ce moment ! -
02-19-2019, 06:16 PMEldevern
Faut avouer que le concept Diadème/Eureka a de quoi laisser sceptique vu qu'une fois rush à sa sortie le contenu va être délaissé, les nouveaux joueurs vont se retrouver gros-jean-comme-devant pour le faire. Et si c'est pour retrouver ce contenu en roulette... C'est peut-être ça qui va arriver avec la 5.0 : Diadème, Eureka, l'équivalent dans la 5.0, il y a de quoi faire une roulette. Chouette...
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02-19-2019, 06:50 PMCoupainouais ! et plein de mémoquartz !! youhou !!!! j'ai hate !Quote:
Originally Posted by Eldevern
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02-19-2019, 07:00 PMTheale
encore une fois coupain je comprend que quand tu es plus avancé ben les noobs te font littéralement ch.... Je trouve juste ça dommage de devoir jouer tout seul sur un MMO. Je ne connais pas la vie de vos serveurs respectifs mais n'est-il pas possible de partir entre joueurs avancés en mixant joueurs et joueurs de cl qui ont de l'expérience et une demande d'avancée similaire à la sienne?Comme je l'ai dis PF= cancer pcq tu peux tomber sur le pire comme sur le meilleur mais justement avec cette expérience du pf pourquoi ne pas a un moment prendre les choses en main et monter doucement son petit groupe pour éviter un max les PU et arriver un jour à un full groupe qui joue toujours ensemble.On a pu en faire l'expérience hier soir en pvp avec toi, autant c'est chiant tout seul autant en préfo c'était fun, meme si on a pas toujours gagné, tu as une synergie, tu peux avoir un impact et en prime niveau vocal c'était drole.
Je reste persuadée, et je sais je suis chiante ;), que quand on en arrive à un certain niveau de jeu, le random n'est plus possible, il te faut des comparses avec qui tu prends l'habitude de jouer et qui te permettent de te dépasser et de t'améliorer pcq t'es pas tjs en train de réparer leurs erreurs
Que dire d'Eureka? j'y vais pcq je suis une collectionneuse de hauts faits et que dooonc j'ai décidé d'avoir toutes les armes mais franchement je m'ennuie. J'ai la chance d'avoir 2 écrans, ca me permet de mater un film en attendant le pop d'aléa pcq je suis pas 60 et que je me fais ouvrir par les mobs hydatos mais pffff meme quand je peux taper les mobs oooh joie 30 à50 mobs a farmer pour pop une alea qui dure 1minute 30 et oooh on recommence encore et encore et encore. J'aurais préféré qu'on me renvoie sur du donjon même 50 brutal, sur lesquels on ne tombe jamais ( sirius brutal par exemple) ca aurait été fun. identiquement pq mettre un timer? t'es la gentil a farm tes lumières et à un moment on t'éjecte wut?
et dire qu'il y aura un eureka à la 5.0 et une refonte du diademe --> " regarde la fenêtre- va peut-être aller voir si les graphismes irl sont à la hauteur" -
02-19-2019, 08:07 PMKleeya
Si le farm de mobs t'ennuie, faut pas te forcer juste pour des haut-faits. Le jeu vidéo c'est censé être un loisir, pas une corvée. Perso moi c'est l'inverse, je préfère le contenu overworld et genre eureka aux donjons instanciés. J'étais donc bien motivé à commencer une ancienne relique quand il fallait farmer des aléas pour des cristaux, puis on m'a dit d'aller me retaper Manteneige : ça fait un an et demi que ça prend la poussière dans mon journal de quêtes XD
Vu que vous en parlez hier j'ai eu droit à du drama à propos de BA dans mon instance. Ca a commencé par un gars qui s'approprie tout les portails, tant pis pour toi si voulais rentrer dans le donjon en solo ou avec tes potes :
http://image.noelshack.com/fichiers/...ba-drama-1.png
Bon encore là ça va, le gars s'exprime correctement. C'est après que ça s'est échauffé, quand un autre s'est servit des nouvelles conditions d'utilisation comme d'une menace :
http://image.noelshack.com/fichiers/...ba-drama-2.png
Je vous met pas toute la conversation qu'il y a eu, mais je suis bien content de ne pas être tenté d'aller dans cet arsenal, ça m'évitera des prises de tête. -
02-19-2019, 08:58 PMkalahann
De toute façon il est absolument pas normal que des mecs te disent non tu as des basquettes, tu rentres pas ^^
Ils vont bientôt demander des gils avant d'entrer ? -
02-19-2019, 10:24 PMCelefPourquoi pas après tout ?Quote:
Originally Posted by kalahann
Soit ils sont vraiment naïfs chez SE soit, encore une fois, ils n'ont tenu compte que du publique japonnais pour développer ce contenu. N'importe quelle personne jouant sur un serveur occidental leur aurait dit que c'était pas une bonne idée, il suffisait de demander (ou d'étudier la communauté) -
02-20-2019, 02:17 AMItariagoBonsoir,Quote:
Originally Posted by kalahann
Bah... personnellement, je trouve ça normal, si.
C'est absolument illogique de vouloir rentrer seul dans un contenu considéré comme difficile, pour lequel 56 joueurs sont demandés, et dont certains boss nécessitent une préparation particulière.
A titre d'exemple, si un joueur random joue tank et prend un portail sans être préparé et sans connaître les mécaniques de l'Arsenal, y a de grandes chances pour que ça ruine la run des 55 autres personnes.
Quand on sait que la formation des 6 ou 7 groupes et la recherche d'une instance commune peuvent s'étaler sur une heure, et qu'il faut facilement 3 bonnes heures pour clear le donjon, on n'interfère pas, ne serait-ce que par respect.
De toute façon, les joueurs qui font ça ne resteront pas longtemps, parce que généralement, ils meurent sur le premier boss qui passe, et ne reçoivent aucun raise. Donc ça leur sert à rien à part perdre de l'exp.
Donc je suis content que SE confirment la possibilité de sanctionner ces gens, que ça plaise ou non.
Et il ne faut pas généraliser non plus, en dehors de quelques incidents, la majorité des runs organisées se passent très bien, et dans le respect de chacun, même sur les serveurs européens. 95% des joueurs qui font l'Arsenal sont là pour récupérer au minimum la monture, donc savent que s'ils la veulent, ils doivent s'en donner les moyens.
Maintenant, SE aurait pu déployer quelques solutions pour éviter ce genre d'incident, en effet, comme par exemple le simple fait de pouvoir réunir les 56 joueurs dans une instance réservée à eux uniquement, ou au moins la possibilité de créer jusqu'à 7 alliances pour éviter de devoir queue à répétition pour se retrouver. -
02-20-2019, 02:31 AMkalahann
Alors pour moi ce n'est pas un raid mais un donjon ouvert sur la map accessible à tous, même s'il y a des prérequis !!
Ensuite dans les personnes qui veulent entrer et qui seraient tout à fait apte à y aller , qu'on leur dise : ben non c'est réservé tu attendras ..... Il devra attendre quoi ? Que tous ceux qui entrent pour avoir la monture aient fait leur HF et puis ensuite il ira tout seul ?
Je comprends vos remarques mais je trouve cela injuste
Ben voilà une possible solution mais pour l'instant certains doivent rester dehors.Quote:
Maintenant, SE aurait pu déployer quelques solutions pour éviter ce genre d'incident, en effet, comme par exemple le simple fait de pouvoir réunir les 56 joueurs dans une instance réservée
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02-20-2019, 03:56 AMMathurinhttps://i.imgur.com/y1Ai7wc.pngQuote:
Originally Posted by Itariago
Entrer solo dans BA, même en la présence d'équipes préformées dans l'instance, n'est pas sanctionnable. Seule l'intention attestée de nuire l'est (mais cela vaut pour tous les contenus).
Edit : lien du thread Reddit -
02-20-2019, 07:48 PMItariagoPour moi, un donjon ou raid, ça reste la même chose, à part le nombre de joueurs dedans, quand bien même il serait "ouvert et accessible à tous".Quote:
Originally Posted by kalahann
De plus, le fait qu'il soit ouvert ne veut pas forcément dire qu'il est accessible à tout le monde, justement parce qu'il exige des prérequis qui, s'ils ne sont pas respectés, entravent énormément les chances de réussite.
Pour les personnes qui empruntent un portail alors qu'ils ne font pas partie d'un groupe, je trouve juste ce comportement très égoïste et opportuniste, et irrespectueux du temps et des préparatifs que les 56 autres joueurs ont dépensé.
A mes yeux, c'est un manque de respect du même niveau que les PF "no bonus" qui pouvaient exister, et que les gens rejoignaient sans avoir le kill, voir pire, sans avoir jamais try une seule fois le fight. Ou encore, les gens qui rejoignent les PF Deep Dungeons des étages difficiles, sans avoir leurs substrats au max, ou sans connaissances/préparations.
D'autant plus que, c'est bien dommage pour les quelques personnes qui seraient "tout à fait apte", mais la plupart du temps, ces gens qui justement rejoignaient les PF ou qui sautent dans un portail, c'est pour la plupart des gens qui sont inexpérimentés (que ce soit en terme de réactivité/gameplay ou connaissance des fights) ou qui se moquent complétement des enjeux. Et, comme je l'ai dit, il suffit que ces personnes aient un rôle important dans la composition de l'équipe (tank ou healer), et ça réduit drastiquement les chances de clear.
Alors quoi ? Des gens vont passer 1h à monter les groupes pour, prenons l'exemple, un kill d'Ozma. Ils se seront préparés, peut-être auront-ils dépenser des millions de gils pour du gear, prennent le temps de consommer leurs logograms pour se construire un set, et un joueur arrive de nul part, prend la place, et faudrait rester compréhensible ?
Si les gens veulent la monture, avant que le contenu soit mort, pourquoi ne rejoignent-ils pas tout simplement les discords prévus pour ça ? Ça augmentera énormément leurs chances et ça évitera de faire baisser celles des autres.
Alors oui, les places sont difficiles à avoir car il faut être réactif sur les PFs (bien que le discord français est, naturellement, moins peuplé que l'autre), mais des runs sont organisés tous les jours, pour tous les niveaux de l'Arsenal (débutants comme expérimentés), avec des priorités données justement à ceux qui ne l'ont jamais fait ou à ceux qui sont morts sur Ozma, pour qu'un maximum de joueurs soient satisfaits.
Ça permet d'être en vocal pour anticiper les mécaniques, d'être entouré d'une équipe, de se faire raise si on meurt, et de bénéficier de l'expérience des gens qui sont plus avancés.
La seule chose qui déplait aux joueurs d'Eurêka, c'est que jusqu'à présent, c'était un contenu qui ne nécessitait aucune interaction avec les autres, et qui permettait d'avoir facilement ce que l'on veut avec un minimum d'effort (aka les afks qui pullulent dans les FATE trains ou à côté des Ethérites), et qu'aujourd'hui, on leur demande un peu plus de travail en équipe pour un contenu plus chronophage que difficile.
Bref, je m'étale un peu, mais j'ai vraiment du mal à comprendre.
J'ai bien saisi ce que tu dis, Kalahann, mais je ne vois pas où est l'injustice dans ce genre de comportement, quand on regarde de l'autre côté et qu'on compare la quantité d'efforts déployés sur discord par rapport à celle d'un joueur opportuniste.
Je ne dis pas que j'ai forcément raison, et ça reste ma vision des choses, mais pour moi, quand on veut quelque chose, faut juste s'en donner les moyens, surtout quand ça nécessite la coopération des autres. -
02-20-2019, 08:07 PMEldevernOui, enfin, il faut bien aussi une première fois. Le raid à 24 quand deux jours après la sortie, tu en as déjà qui réclament "know strat", ce sont eux qui se foutent du monde. Pas les débutants. A ce stade pour cette mentalité là, c'est un serveur privé qui leur faut.Quote:
Originally Posted by Itariago
On va me dire que l'on parle du PF, pas du DF, sauf qu'ils finissent en DF parce qu'il n'y a pas assez de joueurs pour leur PF et ensuite ils ragequit au moindre wipe voire dès qu'ils voient "bonus", deux jours après la sortie du raid.
Revenons à Eureka. Je comprends la question de la préparation, mais il y a quand même un problème de concept à envisager une sorte de hardcore ou midcore un peu poussé pour un tel nombre de joueurs. La tendance au rush de certains pénalise les joueurs les moins disponibles ou les nouveaux joueurs, indépendamment du skill. -
02-20-2019, 08:48 PMkalahannje trouve cela injuste dans le fait que tous les joueurs ne sont pas importunistes :)Quote:
Originally Posted by Itariago
tu as des joueurs qui vont prendre le temps de regarder des vidéos, de se renseigner sur ce qu'il y a à faire avant de rentrer afin de ne pas faire n'importe quoi.
au lieu de donner la possibilité à tous de cliquer sur le portail pour entrer, ils n'avaient qu'à faire un système ou il faut absolument être un groupe pour cliquer sur le portail, ce qui laisse le temps au groupe d'échanger ensemble, de se réunir sur un discord etc...
un peu comme cela se fait (mais la place dans les groupes..... )
Alors je sais qu'en amont des groupes se préparent à ça, et c'est très bien, mais n'empêche, que pour moi, qu'un joueur dise à un autre joueur : non tu rentres pas (alors que la porte est là pour tous) je ne trouve pas cela normal.
après je comprends parfaitement ce que tu dis, et sur certains points je suis d'accord avec toi. C'est vraiment agaçant de préparer une chose et de voir une personne arriver et de tout mettre par terre :) -
02-20-2019, 11:21 PMMathurinCe comportement n'est ni égoïste ni opportuniste, il est celui prévu par le jeu. Quand SE parle d'un contenu nécessitant la collaboration des joueurs, il s'agit d'une collaboration in-game avec les joueurs présents dans BA, pas d'une collaboration sur discord. Vous avez fait le choix de monter une logistique lourde sur un support extérieur au jeu et vous en faites la condition pour accéder à Baldesion. En quoi est-ce plus respectueux des autres joueurs?Quote:
Originally Posted by Itariago
Il y a des joueurs qui ne souhaitent pas devoir créer un compte discord, il y a des joueurs qui ne peuvent pas jouer en vocal et il y a des joueurs qui ne prévoient pas de clear ce contenu dès le premier try. Entrer dans Baldesion pour s'exposer aux mécaniques, apprendre et faire mieux les fois suivantes est un plan tout aussi légitime que le votre. Que l'accès à Baldesion ait été mal pensé est une chose dont les autres joueurs n'ont pas à devoir subir davantage que vous ne le subissez. -
02-21-2019, 07:11 PMItariago@_@ Je ne sais pas de quoi tu parles, mais j'ai du mal à comprendre.Quote:
Originally Posted by Eldevern
Je n'ai JAMAIS vu, de mon côté de FF XIV, des PF organisés à la sortie d'un raid 24.
Je suis d'accord avec toi que la patience des gens en raid 24 laisse parfois à désirer, surtout quand le contenu est très récent. Mais à contrario, certains joueurs dans ces mêmes instances ont un niveau de jeu assez incroyable (dans le mauvais sens du terme), et il n'est pas rare d'en croiser qui, malgré un 24-man sortis depuis plusieurs mois, continuent à être incapable d'esquiver une AoE (en exemple con : Hashmal et son dash...), et de se rendre compte ensuite qu'ils ne font pas le raid pour la première fois.
C'est facile de critiquer la patience des gens, mais y en a aussi beaucoup qui la font perdre. xD
En ce qui concerne Eureka, il n'y a pas rush à l'heure actuelle qui force les joueurs moins disponibles à l'être.
Enfin, forcément que si, les joueurs qui ont du temps vont naturellement le passer sur l'Arsenal, et donc organiser des runs pour ceux ayant déjà l'expérience. Mais comme je l'ai dit précédemment, des runs sont organisés pour les nouveaux/inexpérimentés tous les jours, et plusieurs fois dans la même journée.
Et il faut rester lucide aussi, à moins d'une batterie de nerfs drastique sur l'ensemble du contenu d'Eurêka ou une tentative de SE de faire vivre les 4 instances, c'est un contenu voué à mourir d'ici la sortie de Shadowbringers. C'est le fonctionnement normal d'un MMO, donc plus on le fait tôt, plus on s'assure d'en être débarrassé. Rien n'empêche les joueurs moins disponibles de participer à des runs découvertes le week-end, ou ne serait-ce qu'une fois par semaine. Et ils ont facilement jusqu'en Juin pour trouver des groupes facilement.
Excuse-moi, Mathurin, mais j'ai beau relire le patchnote, je ne vois pas à quel moment il est explicitement dit que la collaboration doit se faire in-game et non ailleurs.Quote:
Originally Posted by Mathurin
Et encore que, je pourrais être d'accord avec toi si FF XIV proposait un moyen efficace de communication et de préparation d'équipe à grande échelle, mais ce n'est pas le cas. Ne serait-ce que pour whisper quelqu'un d'un autre serveur, c'est tout une procédure.
En ce qui concerne le fait de pas pouvoir/vouloir jouer en vocal.
A nouveau, on joue à un MMO, n'importe quel contenu qui nécessite une organisation et de la réactivité se fait majoritairement via un vocal et ce... depuis plus d'une décennie.
Et encore que, je précise (toujours pour l'Arsenal), mais personne n'oblige les gens à parler en vocal s'ils ne le veulent pas, mais juste d'écouter les consignes qui sont données. Parce que dans le feu de l'action, t'as pas vraiment le temps de taper ton texte sur ton channel tout en esquivant une mécanique.
Donc si, c'est égoïste et opportuniste, parce que lorsqu'une annonce est faite dans une instance, qui précise clairement que 56 joueurs se sont réunis et de bien vouloir laisser les portails disponibles, et que quelqu'un l'utilise en passant outre l'annonce, en ayant que faire de potentiellement handicaper les autres, c'est un manque de respect. Et je parle pas d'un manque de respect envers le fonctionnement d'Hydatos ou quoi, mais juste d'avoir la conscience de se dire que si quelque chose a été organisée en amont, ça sert à rien de vouloir y nuire, d'une façon ou d'une autre.
Et si ce joueur cherche réellement à try, même avec toute la bonne volonté qu'il peut avoir, il aura beau shout "LFG BA", il n'aura pas d'invitation vu que tout les groupes sont full.
Et encore une fois, personne n'a prétendu devoir forcer les gens à clear le contenu dès le premier try. Mais c'est aussi une question de respect envers soi-même. Tu connais pas un combat, tu rentres pas dans un PF qui demande une expérience précise. Tout comme tu connais pas BA, tu rentres pas des groupes qui prévoient de le clear lors de leur run (ou au moins d'arriver jusqu'à Ozma).
Après je l'ai dit, je suis entièrement d'accord sur le fait que l'accès au donjon a été très mal pensé, et ça fait suite à tout un contenu entier qui a été mal conçu. C'est trop tard pour se plaindre de ça, et de toute façon, les plaintes n'ont pas été entendu à ce niveau là.
Mais, les joueurs qui montent des groupes BA directement dans les instances arrivent, tout au plus, à monter un ou deux groupes. On est pas sur un serveur japonais, on arrivera jamais à réunir 56 "bons" joueurs pour aller faire le donjon en full PU.
Donc qu'ont fait les joueurs ? Ils se sont tournés vers un moyen efficace, rapide et organisé pour pouvoir faire un contenu qu'ils n'avaient aucune chance d'accomplir normalement, et avec des joueurs réellement motivés à vouloir y participer. Ça fonctionne non pas parce qu'on impose ce mode de fonctionnement aux gens, mais parce que c'est le plus efficace.
Parce que sans ça, sur une instance de 144 joueurs, si tu prends en compte les gens qui sont afk 80% du temps, ceux qui ne font que farm les bunny fates, ceux qui sont là pour exp, ceux qui veulent farm les coffres, et ceux qui font spawn les fates, il te reste à peine de quoi monter la moitié de ce dont tu as besoin pour l'Arsenal, et donc même pas de quoi passer le premier boss.
Maintenant, si dans 6 mois, le contenu est déserté et que réussir à réunir 56 joueurs devient délicat sans discord, il ne faudra pas se plaindre des gens qui seront passés par ce système, ça ne sera pas leur faute. -
02-21-2019, 11:10 PMEldevernJe parlais d'une logique générale. Un pf "know strat" deux jours après la sortie d'un contenu (au temps pour moi ça devait être un extrême), c'est spécial comme logique (est-ce en réalité une demande de PL... aucune idée, mais possible). Mais c'est la même logique qui provoque des ragequit dès l'affichage de l'avertissement "nouveau joueur" : Rush farm pour kikoo "preums"... Cela dit, pour les ragequit, je pense qu'en réalité on se comprend.Quote:
Originally Posted by Itariago
Là où on l'est moins : Un joueur seul peut difficilement faire wipe les 55 joueurs restants, surtout hors team (règle de base : les heals ne le rez pas sauf s'ils ont le temps). Pas de rush? C'est pas vraiment le sentiment de ceux qui farment Eureka pour leur relique mais n'ont qu'une disponibilité moyenne.
Mais ok on est d'accord que c'est moins la faute des joueurs que de SE : un contenu qui reprend , en un sens, la logique des RVR mais dans un système d'instance PVE à préréquis, à l'obsolescence garantie à la prochaine extension, j'appelle pas ça l'idée du siècle (bon c'est comme dire "ouverte" une carte instanciée -ou tout comme-. Et un donjon comme instance d'instance... woot). XD -
02-21-2019, 11:53 PMItariagoMême si je suis d'accord dans le fait que c'est un peu agaçant d'avoir à peine le temps de découvrir un contenu que certains demandent déjà une connaissance totale de ce dernier, ça reste tolérable dans la mesure où on a pas tous le même emploi du temps ou la même façon de jouer.Quote:
Originally Posted by Eldevern
Les gens qui ouvrent des PF "know strat" sont peut-être aussi des gens qui ont try sur ce contenu un ou deux jours entiers, et donc cherchent, légitiment, des gens à la même avancée.
La première fois que j'ai mis les pieds dans Hydatos, soit 4h après l'ouverture des serveurs, des gens étaient déjà lvl56 et plus. Au Japon, il leur a fallu un jour pour être lv60 et avoir fait la moitié du donjon, quand de mon côté j'ai eu besoin d'une semaine pour faire mes levels.
Tout ça pour dire qu'étant donné qu'on est pas tous égaux dans le temps qu'on peut accorder à un jeu, faut aussi savoir "rester à sa place" et comprendre que certains investissent beaucoup plus de temps et d'effort que d'autres, et qu'ils ne devraient pas "subir" le manque d'expérience ou de motivation des autres.
Techniquement parlant, il peut, si c'est un tank ou un healer, comme je le disais.Quote:
Originally Posted by Eldevern
Avant d'affronter Absolute Vertue, les 6 équipes se séparent dans des salles différentes, et doivent tomber deux mobs assez puissants (et qui tapent fort). Si le tank ou les healers ne font pas leur job, toute l'équipe meurt.
Et sur Ozma, 3 tanks doivent MT le boss, les 3 autres doivent prendre les 6 adds qui spawn via les météores. Les dégâts sont tel qu'il est difficilement possible de tank le boss et les adds à la fois.
Si UN tank meurt, le tank de l'équipe support peut éventuellement prendre la relève. Mais sinon, c'est un effet domino qui entraîne un wipe assuré. Et quand bien même Ozma serait kill, mourir contre lui ne gratifie pas du HF, donc une équipe peut potentiellement être intégralement pénalisé par les erreurs d'une personne.
Sachant également que, toujours sur les tanks et healers, ils ont des sets d'actions logos fortement recommandées, et certaines indispensables, qui généralement se préparent également en fonction de ce que le reste du groupe a, c'est donc aussi potentiellement une perte de survivabilité et d'utilité.
Certains trash mobs nécessitent aussi d'être silence, sleep, interrupt. Certains doivent être focus en priorité, y a quelques placements à respecter.
Et puis ça, ça serait dans la logique où la personne qui prend le portail en étant hors groupe serait, miraculeusement, tank ou healer et prendrait la place de la personne du même rôle. Mais ça peut aussi ne pas être le cas, et une équipe peut se retrouver sans tank, ou avec juste un healer, du coup.
Donc oui, quand je dis que ça pénalise les 55 autres joueurs, c'est pas juste pour parler de la préparation en amont faite sur discord, mais c'est vraiment que ça peut ruiner une run, pour, au final, un "caprice" qui se terminera par une perte d'exp et très certainement un blacklisting de masse. Personne n'y gagne quelque chose. :/
Le souci d'Eurêka, je trouve, c'est qu'ils ont voulu rendre hommage à FF XI en proposant un contenu entièrement basé sur ce qu'il était, et en le mixant avec ce qu'est FF XIV. Sauf que la difficulté des deux jeux et, par extension, leurs communautés sont très différentes. Y a strictement rien de plaisant à grind pour grind, et c'est pourquoi il y a énormément plus de joueurs contre Eurêka que de joueurs pour, et qui finira indubitablement par faire mourir le contenu, comme ça a été le cas avec Diadème.Quote:
Originally Posted by Eldevern
Et juste sur l'aspect technique, effectivement, une instance dans une instance, c'était pas la meilleure chose à faire. Ils auraient très bien pu, déjà, séparer BA d'Hydatos et en faire une instance à part entière. Et pourquoi 56 ? Pourquoi ne pas rester sur le schéma classique de 24 joueurs et laisser les joueurs monter des alliances pour pouvoir le faire.
D'autant plus que, bon, faut pas se le cacher, la difficulté "extrême" de BA que SE avait annoncé, c'est surtout dans son recrutement, sa préparation, et sa pénalité en cas de mort. Les boss ont très peu de mécaniques et certaines sont même assez permissives. Donc ça aurait largement pu passer à 24 joueurs classiques.
Pour moi, les seuls pour qui ça va être difficile, c'est la majorité des joueurs qui ont pris l'habitude de débrancher leur cerveau dans Eurêka, qui ont été habitué à ce contenu très casual (bien que chronophage, on ne se ment pas), et qui d'un coup doivent reconnecter les neurones pour réussir un donjon de 3h.
Et on les voit ces gens-là, très vite même... Ils meurent sur la première AoE d'un mob, avant même d'arriver au premier boss... :/ -
02-22-2019, 08:15 AMKleeya
Si vous suivez le forum anglais, le problème ne se limite pas à opposer un groupe discord et les joueurs qui ne passe pas par ce logiciel. Il y a aussi des groupes discord différents qui tombent sur la même instance et se piquent les portails entre eux XD
Au lieu d'essayer de faire un donjon public qui ne l'est pas vraiment, il aurait peut être mieux valu comme le disent certains faire un raid instancié totalement à part d'Eureka, accessible via le pf. Ca aurait eu en plus l'avantage d'avoir dans Hydatos 144 joueurs uniquement intéressés par le farm qu'on trouve normalement dans Eureka, au lieu d'avoir que dalle d'aléas qui popent car la moitié des effectifs ne pense qu'à rentrer dans le donjon. -
02-22-2019, 01:22 PMLannister
En suivant la logique de certains messages résumons cela par : le contenu est voué à disparaître à la sortie 5.0 donc, si vous voulez le faire venez sur Discord car tout s'organise de cette manière. C'est bien, mais tous ne peuvent pas où ne souhaitent pas participer à du contenu de cette manière.
Ma carte bancaire me sert à payer mon abonnement donc en fait, si un groupe me dit de ne pas entrer dans BA car ils ont "réservé" l'entrée j'ai envie de répondre oui. Oui mais dans ce cas tu me paies mon mois d'abonnement car en aucun cas je suis censé me plier au désirata des uns et des autres et d'attendre des jours que A + B eu son loot sur proto Ozma.
Sinon outre cet aparté rocambolesque je n'ai pas le temps ni la patience de "réserver" un spot programmé sur une journée qui ne correspond pas à mes disponibilités.
Le côté malsain c'est que rejoindre "ilicitement" selon votre point de vue un BA entraînera sûrement des choses tel que "vas y l'autre connard squatte, on leave jusqu'au prochain Ovni"-> c'est cariraturale.
Neanmoins cette attitude rencontré à outre mesure, entre les "non n'allez pas BA sans Discord vous y arriverez pas", "non les réservations de portail ce font via Discord", "nous vous informons que les portails sont tous réservés pour la durée de l'instance" aura réussi à me passer l'envie d'y faire un saut dans ce BA.