要望：まともに管理できないならロドストの閉鎖または一部機能の凍結した方が良いのでは？

少々過激なタイトルかも知れませんが表題の通りです。

まずこの要望の理由として簡単に書きます
1.極一部ではあるがいわゆるキ○○イの手によりハラスメント目的のツールとして使用され、ハラスメント行為の温床となっている

２．運営の手によって適切な処置が行われていれば問題もないが、現状は事実上の野放し。
　　常習性、再犯性の高いアカウントまで放置されている。
　　
まだ書く事はありますが長くなるので割愛します。

現状晒しや中傷に関しては日記が使われるようですが、ロドストにはコレに対する対策機能または体勢はほぼ皆無に思えます
それでもまだ運営の方で厳しく管理、処罰できているなら問題はないですが現実問題全ての日記の検閲は難しいでしょうか。
それとも「運営に実害がない限りは面倒なので放置」の姿勢なのでしょうか？
先般かなり大々的にハラスメント行為の常習犯が明るみに出て、過去の悪行等もUPされて居ましたが、コレといって特に発表もなく処罰された形跡も有りません。

こういったサービス業何より優先はゲームが「面白い」「面白くない」ではなく

いかに「ユーザーに安心してプレイさせるか」だと思いますが。

運営さん管理する気がないなら閉鎖したらどうですか？

お奨めだと思いますよ。

今まで使えていた機能がなくなるのは確かに不便です。
ただ、運営の作業コストは確実に減りますし、少なくとも晒しや中傷を大々的に行われる事はなくなります。
せいぜい２ｃｈぐらいでしょう。ただコレは外部サイトでスクエニに管理責任は有りませんし、一々２ｃｈまで見てるユーザーは極一部でしょう。

もともとFF１１にはロドスト的なものは無かったようですし、情報も結局フォーラムが最速で発表されます。
無くなってもすぐになれる程度の不便ではないでしょうか？。
それにこういったハラスメントにロドストが使われるのは運営が望んだ趣旨でしょうか？違うのではないですか？。

キッチリ管理するのかどうするのかハッキリしていただきたいものです。

管理する気が無いなら閉鎖しろというのは同意です
目に余る日記等確かにありますが大多数のロドストユーザは公共の福祉に反しないように利用していると思うので
閉鎖とかはなるべく避けたいというのが個人的な心情です
被害に遭っている人がいて野放しにできないというのも理解しているのでもし閉鎖や凍結になれば仕方ないかなと思います
この議題について運営のポストが欲しいところですね

※
ただ単に閉鎖するべきと言ってるのではなく、この手の話題がたびたび上がっているのにBL機能であるとかそういうトラブルを防ぐシステムを実装する気がないのなら閉鎖なり凍結なりをするべき、という趣旨です。
最近のロドストのアップデートは私の知る限りですがヒストリーが見やすくなる機能だったはず、順番が違うのではないかと。もちろんBL機能が実装されれば悪用される懸念もあると思いますが現状より良くなると信じています。
実装されればですけど・・・

利用規約に反する行動が確認された場合、利用規約に応じた対処を実施しております。
The Lodestone上での利用規約違反行為については、サポートセンター上から詳細をお寄せいただいておりますので、ご利用ください。
詳しくは、以下のFAQをご覧ください。

Q.FINAL FANTASY XIV, The Lodestoneで不快な表現を見つけた場合はどのようにしたらよいですか？
http://support.jp.square-enix.com/fa...=0&q=Lodestone

さっきクローズされたスレで申し訳ありませんが、

Quote:

---

The Lodestoneへのブラックリスト機能追加へのご意見については、既に以下のスレッドが存在しますので、ご要望についてはお手数ですが、以下をご利用ください。

スレッド: ロードストーンで特定のキャラクターの日記やコメントをブロックする機能
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/32402

---

これ、ループしてないですか？

ついでに。

フォーラムに時々、誰が削除したか解らないポストが見られるんですが、
これってモデレーターさん側で削除しているんでしょうか？
もしそうなら、削除理由と誰が削除したのかくらいは明記するべきだと思うのですが。

最低でも、誰が削除したのかは、削除した人の責任も含めて明記してください。

なんか「問答無用」みたいな雰囲気で、嫌な感じがするので。

中途半端に、ロドストやフォーラムを例の掲示板みたいにしてしまうなら、
両方とも閉鎖した方がいいんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Eulatot

利用規約に反する行動が確認された場合、利用規約に応じた対処を実施しております。
The Lodestone上での利用規約違反行為については、サポートセンター上から詳細をお寄せいただいておりますので、ご利用ください。
詳しくは、以下のFAQをご覧ください。

Q.FINAL FANTASY XIV, The Lodestoneで不快な表現を見つけた場合はどのようにしたらよいですか？
http://support.jp.square-enix.com/fa...=0&q=Lodestone

---

お宅らが通報してちゃんと仕事してるならこんなスレ立てませんよ。

いま重規約違反者からすれば運営の管理体制が案山子以下に思われているの自覚してますか？。

ロドストにも「通報したければ好きにすれば良い。」みたいな不快な文章書かれてますよ。

通報したところで抑止力にならないなら閉鎖の方が確実です。

スレッドの趣旨とは違いますが、現状のFF14は、
　よく言えば「コミュニケーションをゲーム内ではなく、ロードストーンで構築しようとしている。」
　悪く言えば「ロードストーンがあるからゲーム内ではチャット程度でいい」
という方向に行ってしまっているように思います。

わたしの周りを見てみると、フォーラムはもちろん、ロドストも見ない人が割といます。
やっぱり、まずはゲーム内でコミュニティを確立できるべきなのではないでしょうか？
その先にさらなる機能補強としてロドストがあるならいざしらず。。。
やっぱり、ゲームクライアントだけを立ち上げれば、ちゃんとコミュニケーションが取れるべきかと。

リンクシェル・フレンド・パーティ、、、MMOだからゲーム内で人とやり取りする機会は多いです。
まずは、ゲーム内のコミュニュケーションのあり方に、少しは力を入れて欲しいです。

以前のLIVEで、課金の前提として、メール・配達の機能は当然あって然るべきというお話があったのも、
完全に忘れられてしまっているようで、、、

運営も頑張って管理しようとしていると思いますので長い目で見守ろうと思います＾＾

件の事件（と言っていいでしょう）は確かに酷い話なので、関係者としてはこのスレにような主張をされるのは解るのですが、
なかなか今以上のシステム的な対応が難しい理由というのはあるんですよね。

１：基本的に「晒すこと＝リンクを張る」と言う行為はそれ自体が何らかの罪にはならない
著作権を含む諸々の法律上、丸写しまで行かないレベルでしたら「引用」というのは誰もに認められた権利になります。ただマナーとして
「引用元」をWEBだったらリンクなりで明示した上でそうするのが好ましい、ということ。
リンクそのものはいわゆるアドレスの一種なので、それを表示することは誰の権利を侵すことにもならないです。
だから、問題になるのはリンクと共に某かの論評を加えた場合、それが「誹謗や中傷にあたるかどうか」なのですが……。

2:第三者が「これは酷い」と幾ら感じても、本人が訴えない状態で処分は出来ない、本人以外の訴えの場合も同じ
いわゆる親告罪という奴です。「ゲーム内の出来事なんだから法律は関係無い」と思われると思いますが、
万が一正当な権利を持たない第三者の申告でシステム運営側が処分したら、処分された中傷者が法的に訴えることも出来ちゃいます。
それ考えると、面倒でも「通報したのが確実にその件で損害を受けた本人である」という事実を担保しておかないといけない訳ですね。
#確かにあの通報窓口は酷いんだけど、FF14専任のシステムじゃないのでかなり詳細な所まで書いて貰わないと動けないみたいですね。
コメントなり記事なりの評価だったら第三者がした方が公平なのですが、
「被害」というのは「被害者」が「これだけ自分が損害を受けた」という事を示すのが大事なので。

3:「言論の自由」
いろんな意味を含んだ権利ですが、基本的には「ある主張」に対しては「反論」で返すというのが民主主義のルールです。強制退場させるというのは
ある意味特例中の特例で、この権利の制限が一般的になっちゃうと結果的に某北国のような全体主義の歪んだ場になってしまうんですよね……。
#そういう意味じゃいまのここ、公式フォーラムとしてはあり得ない程、良くも悪くもフリーダム
（明らかにスクエニに不利益かつ根拠が曖昧な主張でも随分長く議論を続けさせてますしね。かといって
読んでないわけでは無い証拠に「まさか」と思えるようなスレに開発者投稿されてますし）だと思います。

自分もつい昨日某掲示板で晒し食らったんで、心情的に「被害が出るなら止めろ」と言いたくなるのは解るんですけどね。
気にくわないならその旨フォーラムで返信してくれればお相手できるのに、それをしないでネ実で晒しじゃなあ……。

スレ主のお気持ちは大変よくわかります。
「ユーザーに安心してプレイさせるか」
とても大切です。
運営にはそのためにちゃんと動いて欲しい、という期待や焦燥感からの提案だと思います。


ただ、「今のままなら、Lodestoneを閉鎖した方が良い」というのは、ご自信もおっしゃっているように極論（過激な意見）です。

自分の意見は、Lodestoneは個人の思いとしても続けて欲しいし、もっと大きい視点で見ても、Lodestoneを閉鎖することによって、Lodestoneでのトラブルが原因で辞めてしまうプレイヤーより、Lodestoneでの交流が無くなることでつまらなくなって辞めてしまうプレイヤーの方が多くなって、結局人少なくなってゲームも詰まらなくなってしまうと考えます。

昨年11月頃、UIの反応もストレスでしかなかった大型アップデート１回目の前後くらいの時期。Lodestoneで1問1答が流行った時に「FFXIVの良い所はどこですか？」という質問にLodestoeneを挙げるプレイヤーが、自分以外にも沢山いました。

Lodestoneでのトラブルが原因になり辞めてしまった人も実際知っています。とても哀しいことです。
でもLodestoneがあったから人との繋がりが出来てたのしくFFXIVをプレイできているって人も沢山います。

人が減る原因にもなりますし、同時に人が残る理由にもなります。
ツールやコミュニティってのはそういうものだと思います。

沢山の人間が集まると必然的に人間同士のトラブルが発生するリスクを持っています。

FFXIVだって、
「迷惑行為やbotにＧＭが満足に対応できなければ、オンラインゲームの運営なんて止めてしまっては良いのでは？」

多くのプレイヤーはそう思って居なくても、実際に被害に合われた人から見れば、こういった意見が出てきてもおかしくありません。
迷惑行為やbotは対処すべき問題ですが、それが至らないからってゲームそのものを止めてしまったら、何のためにやっているのか分からなくなります。


「一部で発生する問題を防げないのであれば、そもそもそれ自体を止めてしまえばいい」
って意見、Lodestoneに限らずよく見聞きします。

「公園の遊具は、怪我する子供が出るから撤去しよう」
「食の安全を蔑ろにする業者がいるから、ユッケの規制を強化しよう」
「こんにゃくゼリーを咽に詰まらせる事故が起きたから、規制を強化しよう」

問題を解決するためにどうすれば良いかよりも、起こった問題の責任を追及する方に議論が行ってしまうと、官僚的（責任回避的）な判断に全体がシフトしてしまいます。

人の生死に関わる問題はとても難しいですが、せめてゲームくらいは
「プレイヤー側と運営側双方が強力して知恵を出しあってうまくやってくれる」
ことを望みます。

ということで関連スレの紹介
ロードストーンで特定のキャラクターの日記やコメントをブロックする機能

よろしくお願いします。

Banchoさんは自身の理想を理想のままにせず、
皆とFFXIVを盛り上げる為にユーザーイベントなども積極的に行なってらっしゃいますね。
多くの繋がりをもとに多くの楽しさを共有しようと努め、実際に実現なさっている。
MMOにおいて必要不可欠な存在といえましょう、文にも説得力もあります。


ただ理想論はどこまで行っても理想論。
他者に対して、現在置かれている状況に対して、その発言内容はあまりにも不適当です。

ユーザーも変わろうとしている、吉田氏も頑張ってらっしゃる、開発もQAも死力を尽くしている。
そしてFF14も新生へと変わろうとしているなかで、何も変わっていないのがC&Sです。
昨日今日の問題ではなく、FF11運営から数えて11年間、全くプレイ環境の向上に貢献していません。

このままでは新生もユーザー同士のトラブル、BOT、RMT業者に喰い潰されていくでしょう。
多くのユーザーがFF11同様、FF14に遺恨を残して去っていってしまうことは必然の状況です。
実際に大量のLS崩壊やトラブルが原因でFF11を止めた人を嫌とほど見てきました。
今やらなければもはや手遅れ、理想を語っている場合ではありません。

Lodestoneを無くすというのは一足飛びですが、最悪の道筋の最後にあることは間違いありません。
最も危惧する点で、新生でFF14に入ってくる小、中、高校生の方達にはGMの言葉など意味をなしません。

まずはユーザー同士で話し合ってください、というのは大人同士だけ成り立つ事。
強制的な抑止力を今のうちに働かせておくことが不可欠なんです。

Littaさんに知っていただいているとは光栄です。
活動についても評価いただき、本当にありがとうございます。


発言内容が不適当とのことですが、不愉快にさせてしまったことについては申し訳なく思います。

ただ、何かの意見を上げる時に、誰からも不興を買われないようにしないといけないとは考えてはいません。
人間、時には開き直る場面も必要かと思いますので、応分に評価を下げてください。


「ゲーム中のトラブルはプレイヤー同士話し合って解決してください。」
これで物事が上手くいくと考えているなら理想論だと批判されて当然です。
自分はそれと同じくらい、
「Lodestoneで発生している問題はLodestoneが無くなれば無くなる」
という考えも問題があると思って意見を上げました。

どちらも
「問題と向き合わず、目的(FF14が流行ってゲームが楽しくなること）に向かうことを諦めている」
という姿勢だからです。

Lodestoneで誰かがハラスメントに合うとう状況は、今に始まったことではありません。
被害者しか意見を言う資格がないとは断じて思いませんが、
過去自分も2chやLodestoneはじめ、いろいろと晒されたりしてきました。


ご指摘に関しては、たとえば
「こんにゃくゼリーへの規制反対を、咽に詰まらせて無くなった人の葬式の場で言えるのか」
というと、流石にそのくらいは弁えています。

他人の日記にコメ凸して反論するような感じでしょうか。
今回問題になっている人も良くやっていますが、ああいうのは批判されて当然だと思います。

しかし、ゲームをよくしていくための議論をするフォーラムの場で
「起こった問題の結果が解決されるまでは、問題が起こらない方法を議論するのはけしからん」
というような批判は、感情では理解できます。
ただ、それで口を噤むくらいなら意見なんて言えません。

「今やらなければ」の「やる」がLodestoneの閉鎖を指すのであれば、
今でもLodestoneでの交流をモチベーションの一つにやっている者の一人として抵抗くらいさせてください。
私もこのままでは良くないと考えています。
手遅れというのならば、去年の12月からずっと手遅れの状態です。
でも諦めたくはありません。

問題と向き合って、解決するための手段は日記のBL機能や閲覧制限などのシステムによるデザイン（設計）しかありません。そう考えて関連スレッド
ロードストーンで特定のキャラクターの日記やコメントをブロックする機能
を紹介しました。


また、ご指摘いただいた中で

Quote:

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Originally Posted by Litta

最も危惧する点で、新生でFF14に入ってくる小、中、高校生の方達にはGMの言葉など意味をなしません。

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この点、すごく良い着眼点だと思います。
そういう状況で、どういう制約をデザインすれば問題の発生を防ぐことが出来るか。良い議論のネタです。後で先のスレッドに投稿しようと思います。

自分も、ドラゴンクエストXのオンライン対応のニュースを聞いたときに真っ先に思ったのがこのことでした。
ドラゴンクエストがこの問題に対してどういうコミュニケーションデザインで対応するのか興味があるところですが、究極的には、FF14のようなチャット会話メインのコミュニケーションを捨てて、ダークソウルのオンラインプレイみたいな、直接会話できない制約の中で協力や他者が介在している雰囲気をいかに作るか、みたいな方向ではないかとおもいますが、かなり話が脱線するのでこのくらいに。

フォーラムでの出来事ですが、誹謗中傷レスを受けてモヤモヤしていたのですが
運営がすぐに削除してくれました。

一応ご参考までに。

宜しくないことの一つは明らかに規約違反ないし触法行為をしているケースを
報告しても、結局その後どうなった(どう対処したか)が一切明かされない
特高警察みたいな運営もありますね。

某LSに在籍していた頃に、LSリーダーがとある作曲家の音楽が大好きだから
メンバーにも聴いて欲しいと言って、堂々とLSページに外部のアップローダに
アップロードされたMP3ファイルのリンク貼るスレッドを作っていました。
今日日Mixiにそんなこと書いたら通報されるまでもなく即アカウント抹消でしょう。

ちなみに自分はそのLSは黙って脱退しましたが、運営に通告はしてません。
理由は最初に書いたとおり、どう対処したのか闇の中なので。
仮にアカウント一定期間停止レベルだと、逆恨みされかねません。


運営が規約以前に法律違反の場合でも「対応しました」としか言わないのであれば、
適切な対応がされたか不明になる以上、リスクを負ってまで通告はしません。

上記の例で言えば、著作権団体に通報されればスクエニ内で処理できない状態に
なりますし、最悪そのLSのURLを２ちゃんねる辺りでばらまけば大炎上です。
その場合、私は違法行為をしたLSリーダーがどうなったのかある程度知ることも
出来るでしょうから、都度適当な対応が取れます。

不適切なモノを見張れとは言いませんが、通告された時にマトモに対応しないと
アカウント削除で済んだレベルの事がFF14サービス自体に悪影響があるという
危機感を持って頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by vbsnbk

件の事件（と言っていいでしょう）は確かに酷い話なので、関係者としてはこのスレにような主張をされるのは解るのですが、
なかなか今以上のシステム的な対応が難しい理由というのはあるんですよね。

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見当違いも甚だしいといった感じでしょうか。
管理、対応するのが難しいからと言って管理、対応しないのが許される訳が有りません。
管理できないなら閉鎖するなり一部凍結するなり管理できないなりの対処が有ります。
今のように罰する物も放置で有耶無耶かつ不透明なまま放置するのが一番の最悪です。

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

スレ主のお気持ちは大変よくわかります。
「ユーザーに安心してプレイさせるか」
とても大切です。
運営にはそのためにちゃんと動いて欲しい、という期待や焦燥感からの提案だと思います。


ただ、「今のままなら、Lodestoneを閉鎖した方が良い」というのは、ご自信もおっしゃっているように極論（過激な意見）です。

自分の意見は、Lodestoneは個人の思いとしても続けて欲しいし、もっと大きい視点で見ても、Lodestoneを閉鎖することによって、Lodestoneでのトラブルが原因で辞めてしまうプレイヤーより、Lodestoneでの交流が無くなることでつまらなくなって辞めてしまうプレイヤーの方が多くなって、結局人少なくなってゲームも詰まらなくなってしまうと考えます。

昨年11月頃、UIの反応もストレスでしかなかった大型アップデート１回目の前後くらいの時期。Lodestoneで1問1答が流行った時に「FFXIVの良い所はどこですか？」という質問にLodestoeneを挙げるプレイヤーが、自分以外にも沢山いました。

Lodestoneでのトラブルが原因になり辞めてしまった人も実際知っています。とても哀しいことです。
でもLodestoneがあったから人との繋がりが出来てたのしくFFXIVをプレイできているって人も沢山います。

人が減る原因にもなりますし、同時に人が残る理由にもなります。
ツールやコミュニティってのはそういうものだと思います。

沢山の人間が集まると必然的に人間同士のトラブルが発生するリスクを持っています。

FFXIVだって、
「迷惑行為やbotにＧＭが満足に対応できなければ、オンラインゲームの運営なんて止めてしまっては良いのでは？」

多くのプレイヤーはそう思って居なくても、実際に被害に合われた人から見れば、こういった意見が出てきてもおかしくありません。
迷惑行為やbotは対処すべき問題ですが、それが至らないからってゲームそのものを止めてしまったら、何のためにやっているのか分からなくなります。


「一部で発生する問題を防げないのであれば、そもそもそれ自体を止めてしまえばいい」
って意見、Lodestoneに限らずよく見聞きします。

「公園の遊具は、怪我する子供が出るから撤去しよう」
「食の安全を蔑ろにする業者がいるから、ユッケの規制を強化しよう」
「こんにゃくゼリーを咽に詰まらせる事故が起きたから、規制を強化しよう」

問題を解決するためにどうすれば良いかよりも、起こった問題の責任を追及する方に議論が行ってしまうと、官僚的（責任回避的）な判断に全体がシフトしてしまいます。

人の生死に関わる問題はとても難しいですが、せめてゲームくらいは
「プレイヤー側と運営側双方が強力して知恵を出しあってうまくやってくれる」
ことを望みます。

ということで関連スレの紹介
ロードストーンで特定のキャラクターの日記やコメントをブロックする機能

よろしくお願いします。

---

仰りたい事は理解するのですが正直私も甘い理想論と感じました。
しかし「不慮の事故死」に例えるにはもう手遅れと感じます。

またプレイヤー側で通報といった形で協力しても運営は何もしていません。
無関心と言って良いほどです。
先般も晒しの投稿を通報しましたが結局そこの投稿は最後まで残っていました。
またロドストの閉鎖は責任の追及ではなく嫌がらせの手段の剥奪と考えます。
交流はゲーム内ですれば良いですし、イベント告知であればあまり活用はされていませんが雑談のワールドカテゴリでも可能です。
ロドストは交流に必要不可欠な物ではないと思います。

Quote:

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Originally Posted by hoe

フォーラムでの出来事ですが、誹謗中傷レスを受けてモヤモヤしていたのですが
運営がすぐに削除してくれました。

一応ご参考までに。

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ええと、まず煽っているわけでは有りませんので御容赦下さい。
一応御参考までに

先般フォーラムでハラスメント被害にあっているのでBL昨日をロドストにつけてほしいといった要望のスレが立ちました。
そこに日記を用いてハラスメント行為を行っていた張本人の取り巻きがそこのスレ主の日記を悪意を持って晒すという事件がおきました。
で結局スレ主はキャラデリに追い込まれ中傷の日記を書いていた張本人と晒した実行犯は以前からやっていた悪行も明るみに出たにも関わらず今でもお咎めなしです。
明らかにBANでも誰も文句が出ない悪質な行動をとっているユーザーがです。
因みにそのユーザーこのスレでも白々しいことを投稿していますよ。
まあ誹謗中傷のツールとしては現状のロドストはかなり有用であり、運営自らハラスメント行為を助長しているような物ですからね。
これで運営が仕事してるって言えますか？

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

不適切なモノを見張れとは言いませんが、通告された時にマトモに対応しないと
アカウント削除で済んだレベルの事がFF14サービス自体に悪影響があるという
危機感を持って頂きたいです。

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ほぼ同意です。
ましてや今鯖統合計画してるんですよね？
正味な話ウータイとボーダムとの統合だけは勘弁ですね。
キ○○イとその取り巻きが居るサーバーと統合されるなんて罰ゲームどころの騒ぎではないです。
サーバー人口スレでもこの２鯖は過疎ワーストの一位と二位のようですが偶然ですかねコレ？

ロドストのヒストリーに「違反通報者が１００人を超えました」とか「このユーザーは規約違反によりペナルティ期間内アカウント停止中です。」とかつけとくのがペナとしてもいいんじゃないでしょうか。
停止中はキャラ画像に鼻フックでもつけておくのがいいかもしれません、もしくは目に黒線とか。

なんか例の２人に対する私怨が見え隠れしてる気がするわｗ

Quote:

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Originally Posted by dnb

なんか例の２人に対する私怨が見え隠れしてる気がするわｗ

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恨みはないですが鯖統合の話が出てきてるときに例の二人のような輩がゲーム内に残っていると思うとあまり気分のいいモノでは無いですからね。
例の二人に限らずこういった輩はちゃっちゃとBANして前例を作った方が抑止力となり良いと思います。
それができないなら閉鎖と言う形で手段を奪うのが確実ですよ

PS３で学生が入ってきたらソレこそ歯止めが利かなくなりますから

例の二人とはだれのことでしょうか？

まあ、こういうロドストみたいな匿名性の薄いコミュニティを2chみたいに放置管理してる時点で
すげぇな、って思いますよスクエニって・・。
普通匿名性薄れるほど、悪意あるユーザーから身を守れる（あるいは管理側が守ってくれる）機能も強くなるはずなんすけどね・・
マジ丸裸ですからロドストは・・
ほんとに何考えてんだろうね、スクエニって・・

日記はいいとしてLSフォーラムぐらいは残して欲しい
ゲーム内でLS用掲示板作ってくれるなら閉鎖でもいいけども。
でも、ゲーム内LS掲示板なんて作れそうな気もしないから、いまのとこロドスト閉鎖反対に1票
あ、あと日記見てLSに入ったなんて人も多数いると思うので、代わりになるLS検索出来てからね。もし閉鎖するなら。

結局利用する人間側のモラルなわけだから、何でも運営に責任転嫁するのもどうかなと。
まぁ他人の誹謗中傷は規約違反なわけで当然とりしまらなければなりませんが何か人間の本質って言うか悲しいっすね。

アウトローやインモラルな人間は何処の世界にも存在します、私が以前やってたオンラインゲームでは酷い発言がゲーム中に平気で飛び交ってました。それに比べたらスクエニは頑張ってる方かと運営は抑止力にはなりますが完全に押さえ込むのは無理でしょう。閉鎖する、しないは別としてそういう発言が出ないオンラインゲームを開発もプレイヤーも目指すべきです。かなり理想は高いですが...

繰り返しますがこれは運営だけに管理責任を問うのではなく我々プレイヤーも考えるべき問題なんですよ。

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

「今やらなければ」の「やる」がLodestoneの閉鎖を指すのであれば、
今でもLodestoneでの交流をモチベーションの一つにやっている者の一人として抵抗くらいさせてください。

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Lodestoneは私も好きなので、今後も継続して欲しいと思います。
まあそんな心配も必要なく、閉鎖といった状況は今後も無いでしょう。


ここから少し長いので、スルー推奨です。
私の「やる」は前例を作る、Lodestoneを閉鎖するとは違います。
スレチですが、ユーザートラブル間の根本問題を考えてみるならば、
Lodestoneは特定個人に対してのプライバシー配慮、優位性に欠けています。

例えば、Lodestoneの日記に「Litta」のネームが書かれたとします。
これを元に誰を示しているかはなんとなく分かります。

次にララフェルの「L」と書いても、流れを知っていれば予想がつく。
次に私の書いた文章を引用して、こいつ頭おかしい、と書いても予想がつく。
次に「Littaは馬鹿、消えろ」と確実な暴言の場合でも、まあほぼスルーされるでしょう。

つまり他者による特定個人への「言動」は全てグレーゾーンです。
ピックされて処罰された場合であっても、ピックされた線引きもユーザーにはグレーゾーンです。
ならば、特定個人に対してのプライバシーを最上位に持ってきた場合はどうでしょうか。

問題行為を数値化し、ある一定の数値を超えた場合、処罰対象のクロにすると仮定。
連想させるネームやSSを使用した場合に、プライバシーへ抵触する言動は掛ける無限大として扱うことで、
特定個人への大小全ての不快言動を通報対象に値させる。

次にセカンド・オピニオン制度です。
通報するのは特定個人ではなく、他者も行えるようにする。
通報可能回数は1アカウントごと1ヶ月に1回のみが妥当でしょうか。

通報された内容は特定のページで、誰でも閲覧可能。
閲覧者はシロか、クロかを意見でき、クロが過半数になった場合のみ運営チェックに回されます。
ふるいに掛けられたものを運営がさらに精査を行い、シロクロの結果を公表する。
公表内容にもシロクロをつけて、クロが2/3を超えた場合、運営は再精査を行う。

クロの場合は、処罰を3段階に分けて
1回目は注意、2回目はアカ停止、３回目はアカバンとする。

これにより、グレーゾーンをユーザーの良識と運営の良識の両方の側面から精査ができ、
Lodestoneの抑止力と責任の一端を全ユーザー自身に担わせ、さらにハラスメントの透明化につなげます。
単純な荒らし行為に応用出来ると思います。


前置きが長くなりましたが、
安易に特定個人のプライバシーを侵害させなくすることが私の思ういま「やる」ことです。

ロードストーンの日記を楽しんでいるユーザーとして、閉鎖には断固反対です。

問題のある行動が目にあまるのなら、BL、通報など個々に対する対処のほうが妥当だと思います。その上で、下される対応に関しては運営の判断に任せるしか無いのではないんじゃないかと思います。

自分ではBANが妥当だと思っても、実際の所BANに値するかどうかの判断をするのはユーザーではありませんし、BANされない＝仕事をしていないというのもちょっと乱暴なんじゃないかなって思います。

たとえ少数でも問題のある人物がいるのなら、もしくは、今後問題が起こる可能性があるのなら閉鎖すべしという考えにはどう考えても賛同できません。そもそも利用していない人や、そこまで楽しんでいない人にとってはあっても無くてもどっちでもいいのかもしれませんが、そこで楽しんでいる者にとっては非常に大きな問題です。

Littaさんありがとう。素晴らしい意見・アイデアだと思います。
安易に閉鎖を考えいてたと推察したことについてはお詫びします。

Littaさんが言うような複数人による投票行為を通じて、ユーザーのコミュニティが「こういう内容は許さない」というのメッセージを周囲に示すってのは良いと思います。日記でのいやがらせに対ししては、「いいね！」機能と同じくらいの簡便さで、「通報」よりも穏当なモデレート機能のような形がいいかな、と考えます。
コメント荒らしに対してはBL機能があれば多くのケースで荒れることが防げるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by SERA

ロードストーンの日記を楽しんでいるユーザーとして、閉鎖には断固反対です。

問題のある行動が目にあまるのなら、BL、通報など個々に対する対処のほうが妥当だと思います。その上で、下される対応に関しては運営の判断に任せるしか無いのではないんじゃないかと思います。

自分ではBANが妥当だと思っても、実際の所BANに値するかどうかの判断をするのはユーザーではありませんし、BANされない＝仕事をしていないというのもちょっと乱暴なんじゃないかなって思います。

たとえ少数でも問題のある人物がいるのなら、もしくは、今後問題が起こる可能性があるのなら閉鎖すべしという考えにはどう考えても賛同できません。そもそも利用していない人や、そこまで楽しんでいない人にとってはあっても無くてもどっちでもいいのかもしれませんが、そこで楽しんでいる者にとっては非常に大きな問題です。

---

私としても閉鎖を望んでいるわけではないです。
ただ「管理出来ない」なら閉鎖するか一部機能を凍結しろと言って要るのです。
そして問題はBL、通報等がロドストには無く個々の対応が難しい、通報するにしてもサポートページから随分な手間をかけなければいけないです。
またその機能に関しては結構前から言われている事だと思っていますが今の運営はヒストリーの抽出機能の方が優先順位が上だったようですね。
普通逆じゃないかとは思います。

また仕事をしていないと言う点に関しても単純にBANするしないだけではないです。
フォーラムに貼り付けられた中傷目的の投稿やそこにリンクされている日記等も長期間放置、結局対処は何もされませんでしたからね。
お世辞にも管理できているかと言われれば？マークが付きます。

別にキッチリ対応していくならロドスト継続でも私は構いませんが、現状その期待はできないですからね。
悪質ユーザーの数の問題ではないのですよ。
運営の手に余り管理する気のない、できないモノを誹謗中傷に利用されている、または可能性があるのを知っていて放置しているのが問題だといっているのです。

ロドスト閉鎖を望んでいるわけではないという言葉が聞けてほっとしました。

また、BL、通報機能が現状存在しないこと、サポートページからの通報の手間が著しく煩雑（これについては過去に私も別スレで指摘しておりました）だということ、さらにはヒストリーなどの要素が優先されて、安全で安心できる環境の優先順位が下げられていることなどなど、まさに同感です。

これらについての運営の対応が現状で十分であるとはどう考えても言えないでしょう。悪質な日記やコメント、著しく不穏当な発言の監視と警告、対処も含めて明らかに不足していると思います。

とはいえ、（もしかしたら、いくら声を上げても対応がなく、暖簾に腕押しの状況にやや投げやりな気分になったのかもしれませんが）そこでロドストそのものの閉鎖を視野に入れてしまうのは少し飛躍しすぎかなと思います。たしかに、プレイや交流に対して必要最低限度のものがあればそれで良しという考えであればそういう発想もあるかもしれません。

しかし、閉鎖を論ずる前にいくつも議論…というよりも、運営に対して強く求めていくことは他にあるんじゃないでしょうか。最低でもBLとロドストから直接の、出来るなら相手の名前をクリックしての通報実装を早期に実現するよう、みんなでもっと大きな声を上げるべきかと思います。

レベル上げの方法しかり、交流もしかりですが、それが可能でさえあれば良いというのは私としてはつまらないです。ロドストはただただ必要事項を連絡するための場ではありませんし、外部のブログサイトとも違います。ゲーム本体とリンクしていることから、ゲームに関する新しい情報や話題で盛り上がれる。イベント後の記録日記なども外部ブログではなく、公式であるからこそ大勢の人が気楽に見に来ることができる。同じゲームを楽しむものとして、サーバを超えての交流だって出来ます。

ロドストをコンテンツの1つとして楽しんでいるものとして、せっかくの魅力的なサイトを閉鎖云々よりも安心して楽しめる環境づくりにこそ声を上げるべきじゃないかと思います。

BL機能、或いはLSメンバーや閲覧権限の絞込み機能は必要だと思います。
これに関してはスレッド主さんに超同意です。

ただし日記書く方に関しても、公に出す文章として書く事がとても重要だと思います。
例えば、大手各社ブログで書き方悪くて炎上しても、そりゃ個人の責任ですからねえ、、、、
犯罪行為になりかねない事を拝見者がする事とはまた別問題ですがw

Lodestoneの日記機能を楽しんでいるユーザーのひとりとして閉鎖には反対致します。
日記や日記のコメントにてハラスメントを受けないように対策すべきという意見には全面的に賛成致します。

また現在の仕組みではハラスメントを受けた際の通報がわかりにくいです。
フォーラムと同様に投稿の左下リンクを貼ってそこからすぐ通報できる等の対応は必要だと思います。

ユーザーが安心してLodestoneを使えるように運営していただきたい。

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Originally Posted by Kaziklu-Bey

ただし日記書く方に関しても、公に出す文章として書く事がとても重要だと思います。
例えば、大手各社ブログで書き方悪くて炎上しても、そりゃ個人の責任ですからねえ、、、、
犯罪行為になりかねない事を拝見者がする事とはまた別問題ですがw

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このあたりについてですが、投稿した日記を本人が削除できてしまうのが問題だとも思うんです。

だいたい、迷惑行為をする人のパターンとして、
1. 迷惑な日記を投稿する
2. 時間をおいたら後悔したので削除する
3. 記憶力が弱いので、後悔したことも削除したことも忘れる
4. 1. に戻る。

このループになっている気がします。

投稿した日記を削除できないようにすれば、投稿者も少しは考えるでしょう。

少なくとも、同じ内容の晒し日記を、タイムスタンプ変えて新着に上げ続けて、
「まだ参照数が 1,000 しかないんだが」
なんて得意げにコメントしたことを、終生後悔するようになると思います。

上記の件は、日記の削除は運営に申請して代行してもらう。で解決ということでしょうか？

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Originally Posted by KanaTan

上記の件は、日記の削除は運営に申請して代行してもらう。で解決ということでしょうか？

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そう単純な事にはならないと思います。
仮に運営に削除申請した際に内容次第でペナルティがあり有事の際に即応できる運営体制ならソレも有りでしょうが、今の運営だと内容を確認せずに目暗で消すだけになると思います。
例えば誹謗中傷の日記が削除申請に出され削除されたとして、その際に何のペナルティもなかった場合仮に被害者が通報していたとしても、
「削除申請だして処罰がなかったので規約的には合法」と頭打ったような事を言いだす輩がいないとも限らないので大変危険と思います。

新生後PS3発売となるとフォーラムや掲示板、ロドストに不慣れな層が入って来るのは運営も懸念の対象としているでしょう。
過激なタイトルとは云えこうやってディスカッションすることで多数層が首を縦に振るペナルティ対象とペナルティ、それに伴うガイドラインの掲示がはっきりとしていくならこれはこれでいい事なんじゃないかと思います（ロドスト無しってのはカンベンですがね）。


　　あ、垢バンより垢キャラ全投獄ってのはどうでしょうかね、キャラ削除させず各鯖にいる同キャラ名を凍結その際に「このキャラクター名はペナルティ対象になりました」と他垢pcに知らせる、同時にロドスト凍結（削除や余計な改ざんを防ぐ為、当然ながら「ペナルティ期間中です」の表示も。)、同垢キャラを何キャラ作ろうがスタートから投獄、他垢でも同ユーザーと判明した場合全キャラ投獄、開放の条件にリアルの身分証明のコピーを運営に保管していただく（いっときますが世界のハッカーの的というのを忘れてはいけません。）開放時には全キャラLVダウン、全ギル没収、禁マテ装備特殊装備等すべて没収です、弁護人、署名次第で酌量する、冤罪を防ぐ為に証人がいてもいいと思うし人との係わりが大事になるんじゃないかと思います。
　あ、何が云いたいかと云うと「恥を掻いてもらい、キャラを育てた時間を奪い、懲りてもらう」事が目的で、悪質ユーザーには「つまらなくなってもらう」のが目的です。

　「アイツ酷いヤツなんですよ、運営サンアイツ消しちゃってよぅ」とは｢殺しちゃってよぅ｣とも取れますよね、それでは通報側も寝覚めが悪いんじゃないでしょうか。

火傷して学んでもらいましょうよ、マナーと社会を。　って提案です。

スレチですかねｗ

HAHAHA
私の様に誰も興味のないFF14の世界観の話をしていれば、そういうトラブルに巻き込まれることはないんだぜ

トラブルに巻き込まれるなんて相当運が悪いか余程のことをしたんでしょう。
勿論その余程のことがあったからと言って、嫌がらせをされてもいいなんて言いませんがね。
いじめる側が一方的に悪いなんて事は、私には言えませんよ。

そもそも、ロードストーン上にわざわざトラブルを持ち込もうとする様な輩は余程のキ◯ガイか何かなんでしょうか。

んまぁ確かに、通報等の機能を管理出来ていないのであれば、一部機能の凍結もやむなしといったところでしょうか。

どんな事情があろうと、いじめる側が一方的に100％悪いですよ。
「ハラスメントはされるほうにも問題がある」なんてバカなこと言い出すの、日本人ぐらいだよなあ、ほんとに。

日記にコメントをしている人の中にはあえて、嫌われるような内容を投稿する人もいます。
で、その理由を聞くと自分が正しいと思うことを書いてなにが悪いの？
と半ば開き直った回答が来ます。

日記に対し自分の意見や考えを批判や皮肉混じりに投稿すれば嫌がられるのは当然です。
そのようなコメントをした人は削除されれば連投し、効果が無ければ自分の日記で意見を述べるというパターンです。

で、私はそのようなロドストのコメント欄においては一切しておりませんが、フォーラムにおいては行いました。
それはここがディスカッションする場であるという前提に建っているからです。
自分への反対意見やアンチテーゼ（最初の命題の反対の命題で、直接的に対照をなすもの）を封殺するのであれば、フォーラムでスレッドなど立ててはいけないと思います。

　しかし、キャラデリまでされたのであれば謝罪するしかないでしょう。
　しかるべき処分があるのであれば、運営にお任せし、その結果を皆様にご報告するだけです。
　
　この場をお借りして今一度フォーラムにおける私の行為が行きすぎであり、あの方に精神的負担をおかけしたことを謝罪します。

　「ごめんなさい」

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Originally Posted by yagami

どんな事情があろうと、いじめる側が一方的に100％悪いですよ。
「ハラスメントはされるほうにも問題がある」なんてバカなこと言い出すの、日本人ぐらいだよなあ、ほんとに。

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強く同意します。
一体どういった思考でハラスメント行為を肯定しているのか理解出来ないですね。
痴漢の被害者にナイスバディなのが悪いって言っているようなものです。
更には晒し行為を運営が容認していると言う空気がフォーラムにも出てきつつありますね。
昨日も他スレで晒しをしたユーザーが居ました。
どなたかが書かれていますが、最初にきっちりBANして示しをつけないから全体に悪影響が出るのだと思います。
比較的全体を見やすいフォーラムでこの始末です。
これでロドストが管理出来るのか甚だ疑問です。

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Originally Posted by Marino

さっきクローズされたスレで申し訳ありませんが、

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The Lodestoneへのブラックリスト機能追加へのご意見については、既に以下のスレッドが存在しますので、ご要望についてはお手数ですが、以下をご利用ください。
スレッド: ロードストーンで特定のキャラクターの日記やコメントをブロックする機能http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/32402

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これ、ループしてないですか？

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今気づいたんですが、これ、元発言が修正されてますね。
間違ってたから修正されたのだと思いますが、それを明記してくれないと、
私の投稿が意味不明になります。
後から私の発言見た人は「こいつ何言ってんの？」と思うんじゃないですか？

モデレーター発言についても、修正があったら何を修正したかきちんと記すべきでしょう。
少なくとも、修正があった事くらいは、誰が見ても解るようにするべきでしょう。
モデレーター発言だからこそ、そういうのは重要なんじゃないでしょうか。

そうじゃないと、モデレーターはある時点で明言したことを、都合が悪くなったら
後から自由に書き直せることになりませんか。
不公平とかそういう意味でいってるんではなく、そういう運用はおかしいと思います。

……と思ったら修正じゃなくて削除されたのかな。
削除した痕跡すらないけど。

削除しても削除されたことが誰にも解らないっていうの、ありなの？
これって、とらえようによっては、私がモデレーターの文章を捏造したようにも
見えませんか。

それともうひとつ。

クローズしたスレッドっていうのは、スレッド自体が無かったことになってしまうのでしょうか。

迷惑行為をしている……じゃないや、し続けているし今後もし続けるであろうユーザーを、公式に擁護してるとしか思えません。

ありえないですね。

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Originally Posted by Marino

それともうひとつ。
クローズしたスレッドっていうのは、スレッド自体が無かったことになってしまうのでしょうか。
迷惑行為をしている……じゃないや、し続けているし今後もし続けるであろうユーザーを、公式に擁護してるとしか思えません。
ありえないですね。

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Q.FINAL FANTASY XIV, The Lodestoneで不快な表現を見つけた場合はどのようにしたらよいですか？
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