メンターマークは地雷の証とささやかれたり、実装時からメンターマークを付けたキャラクターの間違った行い等がたびたび話題に出てきますね。
レイドを引退して今は交流に重点おいて過ごしてるんですけどね、最近おそらくガチで新規の方と思われるビギナーさんとフレンドになったんですよ。
その方とは数度話しただけですが本日になって「FF14を続けていく自信がなくなった」とのレターを受け取ってしましました。
理由は簡潔に「メンターと呼ばれる人に酷い扱いを受けた」とだけ書かれていました。
メンターマークを付けたプレイヤーがあろうことか仮にサブキャラ2ndキャラにしても、ビギナーマークを掲げる人に対してそのような行いをしていいのでしょうか？
そもそも一番最初にメンターとビギナーが関わる可能性が高いのはサスタシャなどのホント初めて間もない効率もなければスキルの効果すら理解してないような人が行く場所で、そんな階段一歩も昇ってないような場所でメンターが新規プレイヤーに圧力をかけてしまう、暴言を吐いてしまうというのはいかがなんでしょうか？
そのメンターがどうなったかは定かではありませんが、ビギナーのプレイヤーが一人いなくなったことは事実です。
運営と吉田はこのようなメンターの素行不良、横暴な態度、一体どう見てるんでしょうか？
キャラデリや引退については個人が考えることなので決してこれらの方に「弱い」というのはダメです。例えNGワードのような言葉が使われていなくても、運営の言う「処罰」に値する事柄の問題でなくても、１プレイヤーの発言あるいは行いでゲームを辞める人が出てしまうというのは非常に大きな問題であると思いますがね。
運営は過程を見て処罰を決めます、結果キャラデリや引退のような事態になっても過程が問題ないと判断されてしまえば、同じプレイヤーがまた同じ問題を起こす可能性もありますね。
自身もメンターマークを掲げる身としてぬるま湯の中で精々処罰を受けないようなふるまいをしてはいますが、もう少し、メンターでいるプレイヤーに厳しい目を向けてほしいものです。
メンターの行いでビギナーが引退
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03-15-2016, 10:39 PMKuroCatメンターの行いでビギナーが引退
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03-15-2016, 10:53 PMAji
とりあえず事実であればサポートデスクに詳細を通報するのがいいと思う。
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03-15-2016, 11:28 PMtonkatu
酷い扱いが具体的にわからなければどうしようもないのでは
仮にサスタシャにガチ新規でヒーラーで参加したとしていきなり、まとめられたらその時点で酷いと私は感じますが
規約違反ではないですから対応は期待できないでしょうね。 -
03-16-2016, 01:18 AMjunsakuraサスタシャでまとめようとするようなやつがメンターしてるならQuote:
Originally Posted by tonkatu
メンターシステム自体がゴミシステムなんだと思います。 -
03-16-2016, 01:21 AMkari
当事者がサポセンに通報しないと取り合ってもらえないという経験があるので当事者が直接通報するように伝える事をお勧めします。
それがハラスメントに当たるのかどうかはサポセンに任せて通報したらいいと思います。 -
03-16-2016, 01:56 AMFarion
引退の直接的な原因は「そのひどい行いをしたプレイヤー」で間違いないですが、その後
貴方がせっかく相談を受けたのにビギナーが引退したなら引退した責任は貴方にもあるように見受けられてしまいました。
レター投げて即引退してたなら最早どうしようもないですが、誠実に相談に乗ってあげました？ -
03-16-2016, 05:18 AMMiaEst
いつも初心者サポートの話題のときに思うのですが、まっさらの初心者が、通報するためにSSとったり、サポートデスクの存在を認識したりしてるものなのですか？
余談ですが、私は１１のメンター導入時に、外人さんから英語で「おい、彼をつれて、テレポしろよ。俺はメンターで、彼は俺のフレなんだぜ」と複数回命令されて以来メンターシステムに否定的です。 -
03-16-2016, 09:54 AMNiea
初心者さんが殺されてから通報だのなんだのって事件があってからじゃ手遅れじゃないですか。
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03-16-2016, 10:31 AMponclass
メンターMIPなるものを実装してビギナーチャットやルレはメンターMIPが高い人優先でマッチングする様になれば良いと思うのよね
マッチングが悪くなればただただ利益目的のメンタールレの利用者は減ると思います
メンターは厳しく評価されるべき -
03-16-2016, 11:17 AMyaaam
悪意のあるプレイヤーがメンターになることを排除出来るシステムではありませんからね
吉田Pを筆頭として開発陣は性善説にたよりすぎではないかと考えます。 -
03-16-2016, 11:43 AMZYCC
何でもかんでもシステムとか運営のせいにはしたくないのですが、もうちょっと積極的にFF14世界の文化に介入しても良いと思うんですよね。
悪しき風潮が根付いて、自己中心的なプレイヤーが幅を利かす世界になる前に(なりつつある気がするけども・・・)手を打たないと、ドンドン人が離れていってしまいますよ。
「言ったもん勝ち」「やったもん勝ち」という風潮に対して、厳格な姿勢で排斥していかないと根本的な解決にはならないのではないでしょうか。
スタッフさんは遠慮せずにガンガン雷落としていいと思いますよ！ -
03-16-2016, 11:47 AMmi-suke
これメンター関係ある？？
メンター導入以前から初心者が誰かに酷い扱いを受けることはあったでしょうが、メンターだとそういう遭遇率が高くなるなんてことは考えにくいですし。 -
03-16-2016, 11:48 AMCutiria
現状のメンターは単純な上級者であって初心者を助けるサポーターとしての役目が薄い。
メンターシステムを否定した初心者LSの配布！とかを個人できれば良いのですがLSは１００人(だっけ？）な人数制限があるのですよね。
マッチングに対してもうまく機能していないようで(メンタールーレットは待ち時間中のPTに割り振られ、ビギナーが優先されるわけではないようです）
挙句メンターチャットがメンターさんたちの雑談場所となっており、上級者の会話がひっきりなしに流れたら初心者は引いてしまいます。
比較に他社のゲームを出すのはフォーラムマナーに反しているかもしれないとは思うのですが。
【全チャンネル共通チャット】や【初心者用チャットチャンネル】を導入している他のオンラインゲームを観察してみてはどうでしょうか？
私は様々なオンラインゲームをはしごしていますが、
初心者がゲームを始めて直ぐに参加できいきなり初心者チャットで質問して回答が帰ってくるチャットというのが理想的だと思います。
無論それくらい自分で調べなさいという回答や心無い暴言もあると思います
しかし現状はビギナーはメンターに誘われなければチャットに参加できず(私はメンターにはなれていないのでここはいまいち不明なのですが）メンターは常に参加する権利を獲得しているわけで
初心者よりもメンターの参加度合いが多くなってしまっています。
その為メンター同士でのつながりができてしまい初心者が排斥されているような状況になっているため
初心者がゲーム開始直後から参加でき、自由に会話を行えるような【初心者チャット】を併設する必要があると思います。
そして初心者チャットにはゲーム内で【進んでアドバイザーになろうとするプレイヤー】も参加できるようになれば良いと思います。
メンターになる資格(ダンジョン挑戦回数、MVPなど）が足らなくてもアドバイザーになりたい！初心者を助けたい！と思えるようなプレイヤーは多数いると思います。
しかしメンターに(サービス開始時からFF1４をプレイしている人にとってはぬるいかもしれませんが）レベルやロールLVALL60のような制限をつけているのでそういったプレイヤーは参加できません。
正直なところほかのプレイヤーが困っていたら助けるというのは善意です。
しかし新規プレイヤーは困っていますという意思表現を出すのすら辛い場面があります
どこで困っていることを伝えれば良いのか、どうしたら助けてくれるのか。
そういった困ったことを解決する手段の１つをゲーム開始時から即座に提示できれば良いと思います。 -
03-16-2016, 11:51 AMMiaEstビギナーチャットというものがありまして、そこで初心者さんとメンターが出会ってしまうように、システム上なっております。Quote:
Originally Posted by mi-suke
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03-16-2016, 12:23 PMnikry
スレ主さんの投稿自体は、具体的になにされたかもわからないんじゃなんともなぁ、って思っています。
Quote:
Originally Posted by Cutiria
自分がビギナーだったらどうだろうと考えたときに
勝手にチャットチャンネル入れられてどこいったらいいだのなにしたらいいだのワーワー言われるのはいやですね。
ビギナー側の拒否権がないのがまず大問題だと思います。
フィルタすればいいとビギナーに求めるのもきついでしょう。
また、今でさえ業者ビギナーの問題が出てきているので、そこの対応が目処ついてくれないと、自動的に参加はどうかなぁという気はしますね。
３国のエーてライト付近など目立つところか、チュートリアルが終わったくらいで、くどいくらいに案内を出して、
選択式でビギナーが（いつでも）参加／不参加を（何度でも）決められる程度でいいんじゃないかと思います。
あと、個人的にはそもそもチャットってのがどうなんだろうというきはします。
内実は今のままでもいいので、見た目だけでも掲示板タイプにしたらどうかなぁと思います。ビギナーが質問をなげる、みんなが答えるみたいな。
ビギナーが発言しやすいように簡易なインターフェースを徹底する必要はあると思いますが、メンターがメンター同士でなれあって空気作るのを防げるんじゃないかと思うんですよね。 -
03-16-2016, 12:34 PMCutiriaえーっと、具体的にまとまっていなくて申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by nikry
現状はビギナーの方はゲーム開始から４０時間といった縛りがあり、十分にシステムに慣れてない状況で放り出されてしまうと思うのです。
ストーリーをじっくり見たり何も分からず世界を放浪していたら多分あっという間です。
そしてこのゲームの上級者(メンター）は拡張ディスクを含めて全て攻略したないし攻略中のエンドコンテンツユーザーです。
両者の間には大きな溝があると思うのです。
なので自分が初心者だと自覚しているうちは初心者でいられたり、暇な方が暇なときにアドバイザーとして初心者チャットに入ることができたらなと思っているのですよ。
その際に上級者は入場料(あまり高すぎると厳しいかもしれませんが）を徴収するとかでも本気で助けになりたい人なら参加すると思います
私は白60、現在暗黒55、DPSはまだ50で止まっている、とメンターにはなれないのですが、困ってる初心者の方がいたら手助けをしたいと思っています。
しかしそういう方は排斥されており、単純にMIPやロールレベルでメンター(アドバイザー）を決めてしまっているのはどうなのだろうと思っているのですよ。 -
03-16-2016, 12:38 PMnikryはい、その部分はそれはそれで良いのでは無いですか。Quote:
Originally Posted by Cutiria
自動的に参加させられ自分では抜けれない、は良くないと考えているだけですので。
#13の太字の１つ目へのレスです、２つ目ではないです。 -
03-16-2016, 12:45 PMCutiria私は様々なオンラインゲームをはしごしていますが、Quote:
Originally Posted by nikry
初心者がゲームを始めて直ぐに参加できいきなり初心者チャットで質問して回答が帰ってくるチャットというのが理想的だと思います。
この部分、特に問題でしょうか……？
メンターに誘われずに自由に参加でき、質問や交流を行うことができる初心者チャットにしたほうがいいんじゃないかなという主観意見なのですが。
自動参加っぽく取られてしまってますが、あくまでも「参加できる」としか書いてませんよ。
何も知らず我が道を行くという方もありだとは思いますので。
初心者が初心者としてまとまり、アドバイザーが時折質問に答えるのではなく
メンターがメンターとしてまとまり、初心者を排斥するようなことになりつつある現状のメンターチャットはなんか……違うと疑問に思っているだけです。
チャットというのはどうなのだろうか～という意見は確かになるほど！と思います。
メンテナンスを跨ぐまでなどのある程度の期間、話題が掲示されるゲーム内掲示板みたいなのがあれば良いですね
フレンドにしか送れないモグメールもそこから送れるようになれば、気が付いた人がアドバイスメールを送れたりすると思いますし。 -
03-16-2016, 12:55 PMnikryあら、自動ではない仕組みの提案でしたか。Quote:
Originally Posted by Cutiria
であればこちらの誤読ですね。
遊んだことがある別のタイトルがそうだったので念頭にあったことと、このゲーム拒否権がないのを考え合わせて早合点してしまったようです。
であればその点については同じ意見ですね。 -
03-16-2016, 12:59 PMmi-suke出逢うかどうかと、つらい経験をするかどうかは別の話です。Quote:
Originally Posted by MiaEst
酷い扱いを経験するのはメンターの有る・無しに関わらず存在するものであり、メンターだとむしろそういう遭遇率は下がるのでは？と言っているのです。
逆に出会わない仕様のほうが良いんですか？
私はとてもそうは思いません。 -
03-16-2016, 01:01 PMgodsawyer
FF14を引退しました１年前に。
理由はモラルも糞もない竜さんに嫌がらせをされて心身傷ついたからです。
コンテンツファインダーでアムダハードに行き 不慣れなタンクをしていたのですが、竜さんが先陣を切り出してタンクの役割をしだしたのです。
挙げ句の果てにタンクの僕に向かって指名エモートであきれるエモートをされました。僕は傷つき挫折して大好きだったFF14をする勇気と気力がなくなりました。
人それぞれ傷つくスイッチが違います。
それから１年がたち傷も癒え僕のメンタルは強くなってFF14に帰ってきました 復帰です。
以前と比べてプレイヤーの質が良くなってきてる感が伝わりました。
僕はメンターにはまだなれませんが、IDとかで困ってるビギナーさんを見かけると優しく教えてあげます。
あんな悪質なプレイヤーは絶対に許しません 皆さんも悪質なプレイヤーを見かけたらすぐに通報してください。
あんな思いは２度としたくはないものですな… -
03-16-2016, 01:04 PMMiaEst他ゲーの体験で非常に恐縮ですが、初心者チャットの導入と同時に、ハラスメント目的の人たちが殺到して、暴言をはきまくっていたので、メンター＝人を助けたい人であるとは言い切れません。Quote:
Originally Posted by mi-suke
初心者をあつめたり、初心者がいる場所をきめると、ハラスメント目的の人に出会う確率をあげることにもなります。
ので、対策が必要だと思いますよ。
出会うことはいいことだから、といってこのまま放置するのは、よくない結果につながると思いますね。 -
03-16-2016, 01:26 PMnikryコスト度外視で理想だけ言えばヤ○ー知恵袋的なのがよかったんじゃないかなと思いますね。Quote:
Originally Posted by Cutiria
メンター、ビギナー同士のだべりも期待してこの形なのかもしれませんが、Q&Aに特化した方がいいんじゃないかなぁと思うんですよね。 -
03-16-2016, 01:42 PMLucy_v
王冠マークがかっこいいからとかいう理由でメンターやってる人もいるみたいですし，もっとシンプルなマークにしてみるのも手かもしれません
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03-16-2016, 04:15 PMnaohara
メンターという立場にありながら問題行為をするから話題になるんですよ。メンターじゃなければしていいわけではありませんが、現実でも教師や警察官が犯罪犯せばより大きな問題になるでしょ
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03-16-2016, 04:53 PMmalik_pokke自分も去年このゲーム始めてQuote:
Originally Posted by godsawyer
初ＩＤ(サスタシャ)に行った時すごい罵倒されたの思い出した( ´ ･ω･ ` )
あの頃はロールとかよくわからんひよっこでしたけど
あの時の人たちのような方ばっかだったら嫌だなって
当時ＣＦに行くのがトラウマになった経験が...
ああいう経験は新規にはさせたくないな( ´･ω･`) -
03-16-2016, 05:16 PMHikariSaneharaそのような行いがどのような行いか書かれてないのに、いいのでしょうか？と問われましても・・・Quote:
Originally Posted by KuroCat
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03-16-2016, 07:59 PMKuroCat
レターに気づいた時にはすでにキャラデリまでされていたので支えようがなかったです。
わざわざキャラデリまでしようと考えるのってその人にとって物凄く嫌だったか心から傷ついたてしまったとか全部なかったことにしたかったとかいろいろ考えられますが。
私自身もメンターが原因だと思われるレターを受け取ったのみなので詳細は当事者以外にはわからないと思います。
エキルレに突入していた20分程度の間のことだったので、もう少しタイミングが合えば何かしら対応はできたのかもしれないとは思ってます。 -
03-16-2016, 08:08 PMAnemone-auraそういう意味でビギナーチャットの存在はすごくいいですね。Quote:
Originally Posted by malik_pokke
今日も若葉さんが「サスタシャおねがいします」と声をかけられてメンターさんたちで行きましたけど、ゆっくりいろいろtipsを実践しつつ楽しく進められました。
メンターになる時最初に「模範となるプレイを」と注意文が出ますけど、見ていない人も少なくないでしょう。
正直フォーラムで書いてもまとめサイトのいいネタにされるだけで、当の反省しないといけない人は来るわけがないですし。
この手のことは基準を作るのが難しいですね。 -
03-16-2016, 08:11 PMSixi
逆に質問したいです。
ここにいる方々やビギナーの方々は、メンターに方に何を求めているのでしょう？
フォローと言っても、色んな状況や面子もあり、人によってはフォローになってたり、なってなかったりする場合もあるはずです。
タンクのビギナーさんにはどうフォローを入れるか？ヒーラーのビギナーさんにはどうフォローを入れるか？
そこらへんを統一はしないまでも、色々要望を出し合っては如何でしょう？
メンターの行動が酷かった、とだけ出されても根本的な解決にはならないと思います。 -
03-16-2016, 08:25 PMHikariSanehara
例えばサスタシャにビギナー装備を持ってない、フラッシュをしないビギナー剣術士がいたとします。それに対してメンターが「初心者の館くらいやってから来い」と言い放ったとします。言葉遣いの是非の議論はもちろんありますが、内容自体はメンターとして正しいアドバイスだと思います。それでもぶっきらぼうな物言いを理由に「酷い扱いを受けた」と感じるビギナーも当然いるでしょう
わずか20分の間にキャラデリに至るいきさつがどういう物かは想像しかできませんがそれはスレ主さんも同じ事ですよね？具体的なやりとりを一切知らないスレ主さんがいくら素行不良だ横暴だと騒ぎ立てても濡れ衣としか感じられませんし、事の真相が曖昧な本件を理由にメンター全体の人格を否定する論調に飛躍・発展する方がよっぽど問題ではないかと思います -
03-16-2016, 08:45 PMCutiria私個人としては 自ら選んでメンターなった以上 「初心者をしっかりと導いて欲しい」 ただそれだけです。Quote:
Originally Posted by Sixi
やりすぎと言われるかもしれませんが若葉マークの人がウロウロしてたら「おせっかいかもしれないけど進んで声をかけてみる」くらいはしてほしいなと思っています。
メンターは初心者を指導し、FF14という世界に導くための役割だとしっかりNPCから説明があります。
それを納得してメンターになっているならともかく、報酬目当てや王冠のアイコンの為だけにメンターやってる人が多いというのが頂けないと思っています。
私が始めて触ったオンラインゲームはFF11で、ゲームパッドの設定方法や操作もわからず街をウロウロしながら操作を１つずつ試し、キーボードとマウス操作だけでモンスターと戦い、時間をかけて白魔道士をLv１４まで上げました。
そして新しく装備を整えようと街中をウロウロしていた時に 「こちらセルビナ組ですがPTいりませんか？」とTellが届きました。
その時私はチャットでTellを返す方法を知らず、どうにかしなきゃとワタワタしているうちにログが流れてしまい返事ができなくなりそうでした。
なので勇気を出してシャウトを行い、「Tellでお誘いをもらいました！ 返す方法を教えてください！」 と何度も叫びました。
その時に近寄ってきたほかのプレイヤーさんが「こうすれば返事が返せるよ」と親切にも教えて頂き
ウィンダス周辺から出たことのない私にセルビナまでの航路と順路をわかりやすく教えていただきました。
結局時間がかかりすぎてPTには参加できませんでしたが、始めてこの時コミュニケーションを取る方法とその大事さを知り
同時に困っている人がいたら同じように助けてあげたいと思うようになりました。
メンターに大事だと思うのは「初心者や困っているプレイヤーを助けてあげたいという気持ち」だと思うのです。
そういう気持ちがない人は正直メンターには向いていないと思っています。 -
03-16-2016, 10:48 PMmi-suke全く同意ですね。Quote:
Originally Posted by Anemone-aura
基本的にメンターシステムは上のほうで何人かが挙げられたようなIDでのトラブルをむしろ減らすシステムでしょう。
2chなんかでも典型的ですが、色々とプラスの面があるにかかわらず極々一部の悪い現象だけ面白がって取り上げ叩く人が多いのは困ったものです。
特にフォーラムはワイドショーネタを話し合う場所じゃないんですから。。。 -
03-16-2016, 11:59 PMyamadatarou
電車を利用している人が痴漢をしない人たちばかりではないのと同じで
基本的に悪いことをする奴らは、それをすることで世間を騒がせてるぜと、ストレス発散したいとか
現実から逃げ出したいとかいう理由なので、それをシステムでどうにかしろ！といっても、どうにもならないかと
電車を利用するときに、毎回痴漢をしませんか？って選択させられるようになるのでしょうか？
それで痴漢がなくなるとは思えませんが。
つまりメンターのモラル向上は通報されたり、退出させられた場合の調査次第だと思いますが。 -
03-17-2016, 12:43 AMViviOrnitier
条件さえ満たしてあれば 【はい】 という選択肢ひとつで誰でも簡単になれちゃうのも原因かもしれませんね。
その条件も14のプレイを続けているならそんなに難しいものでもありませんし。
新しいシステムがパッチで導入されて、とりあえずなれるものはなっておこうって思ったプレイヤーは少なくはないんじゃないのでしょうか。 -
03-17-2016, 05:03 AMbearbear
盾のレベル上げでＬｖ１６のタムタラ行ったらメンターのヒラさんに遭遇。
プロなし、常時クルセ入りでボス戦では回復が飛んでこずに転がされましたよ。
他にも印象悪い事があったのでＣＦで遭遇したら身構えるようになってきました。 -
03-17-2016, 06:59 AMsaturikuわかんないわかんないでなんでスレたてたの？Quote:
Originally Posted by KuroCat
とりあえず手紙晒してみたら？
どうせもう一部晒してるんですし、いいんでしょう？ 晒しましょうよ、名前は消していいからさ
貴方がその新規を理由にしてメンターに×つけたんだから -
03-17-2016, 08:08 AMsaturikuんで、その一方でわかんない割にメンターが暴言吐いたとか横暴な態度とか決めているしQuote:
Originally Posted by KuroCat
新規が受けた行動によって、ではなく
貴方の想像でメンターは悪く言われなきゃならんのかね？ -
03-17-2016, 08:20 AMsaturiku
そもそもメンターは地雷の証しなんて表す貴方のほうも
ＰＳの幅に不寛容な感性をお持ちなんじゃございませんかねぇ？
そのへんどうなのよ？ -
03-17-2016, 08:35 AMkerrich
メンタールレは失敗だと思います。
特に報酬・アチーブは要りません。
変に報酬で釣らなくても
『同じ鯖のビギナーさんに関わりたい』
と言う気持ちのあるメンターさんがほとんどだと思います。
もし、報酬がなくなって大幅にメンターの人数が減っても自分はやり続けます。
お願いします。報酬目的・マッチング効率目的で極々一部のメンターが迷惑をかけているのならば。
それらを無くしてでも、メンターに対する信頼感を保って欲しいです。