Die Präzision - ein leidiges Thema...

Ich möchte hier gerne mal das Thema Präzision der Tanks ansprechen.
Mit Schild-Eid und Verteidiger erhalten die Tanks nun einen Präzisionsbonus. Ich dachte der wäre um die 5%, was um die 25-30 Präzi sein dürfte. (ich hoffe dies mit dem Bonus stimmt so)

Nun spreche ich hier mal das Dungeon "Nimmerreich" an.
Ganz am Anfang, mit Mindestgear, hatte ich um die 540 Präzi.
Mit Schild-Eid habe ich beim Endboss keinen Schlag verfehlt (5% Bonus, also ca. 567), hingegen verfehlte ich mit Schwert Eid so ziemlich alles. (Jeder dritte Schlag oder so).

ABER nun das beste. Habe nun volles 180er Gear (man nimmt halt was man kriegen kann), satte 633 Präzi ohne Schild-Eid oder Verteidiger. Mit Schild-Eid und Verteidiger verfehle ich wie gewohnt nichts, hingegen verfehle ich in der Damage-Stance extrem viel!! Wie ist das möglich?
Was in aller Welt hat SE am Attribut Präzision für Tanks geändert? Muss man in einer Defensivhaltung sein, um von Vorne zu 100% treffen zu können?

meiner Meinung nach hat SE hier irgendetwas eingebaut, wodurch die Tanks gewisse Bosse nicht in der Damage-Stance tanken dürfen, bzw. das Attribut Präzision nicht mehr relevant ist.
Kann das sein, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?

Mir geht das nämlich gehörig auf den Senkel. Wenn ich in der Damagestance tanken möchte, soll ich das gefälligst auch tun können. Aber so? never ever, vorallem weil die Kombos nicht wirklich aufgebaut werden können. Will ja schliesslich als Krieger meinen Spass an den neuen Fähigkeiten haben :D

Ich vermute mal das geht einher mit der Absicht das ein Heiler nur noch heilen soll und ein DPS schnell sein soll.
Wenn also ein Tank nur tanken soll, dann wäre Schwerteid wohl nicht das Maß der Dinge.
Das würde zumindestens passen.

Gut wäre halt, ob jemand dieses Problem mit dem verfehlen bestätigen kann in der Damage-Stance.

Das wäre aber ziemlich dreist von SE. Solange ich die Präzi habe, sollte ich auch treffen, egal als welche Klasse oder in welchem Stance ich bin.

Dir is aufgefallen, dass der Endboss im Nimmerreich massivst viel Dodge hochstackt?
Ich bin auch "voll blau" und hin und wieder verfehlt man eben mal... Manchmal hab ich Runs, in denen es nicht vorkommt, manchmal versaut mir der Boss 3, 4 oder gar mehr Rotationen. Ich glaube, bei dem Boss fällt das Ganze einfach unter RNG ^_^
Wäre halt interessant, zu wissen, wieviel % Dodge dem Boss pro Stack zu Gute kommt und inwieweit sich das mit der Präzi aufrechnet (z.b. 500 Präzi = cap ohne den Buff, mit einem Stack braucht man 520, mit 2en 540 usw. - fiktive Zahlen!).

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Originally Posted by Arg0n

Gut wäre halt, ob jemand dieses Problem mit dem verfehlen bestätigen kann in der Damage-Stance.

Das wäre aber ziemlich dreist von SE. Solange ich die Präzi habe, sollte ich auch treffen, egal als welche Klasse oder in welchem Stance ich bin.

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Es ist ihr Spiel wieso dreist? Sie sind die Chefs. Und ich begrüße es das sie wollen das Heiler nich mehr DPS'en können. Das geht mir immer sowas von auf den Sack wenn ich sterbe weil der Heiler meint er müsse jetzt unbedingt noch im Cleric Stance den Stone III rausdrücken.

Ich würde dich verstehen wenn du hinter dem Boss als Off Tank nicht triffst. Das wäre beschissen.

Oh ja Hypie. Dann auch noch gleich allen Tanks ihre Damage Stance wegnehmen. Ich hasse es nämlich auch, zu sterben, weil der Tank die Aggro nicht halten konnte. Dann will ich als BSW aber auch kein Wiederbeleben und keine Heilung (nennen wir es mal so...) mehr haben. Ist als DD ja schließlich auch nicht mein Job, anderen zu helfen. Den Barden dann bitte auch die Songs wegnehmen. Eigentlich ist er ja auch DD und kein reiner Supporter. Das sind mal wieder Aussagen...
Du hast dann einfach mal schlechte Heiler erwischt, die gerade nicht aufgepasst haben oder hast dich mit deinen CDs vertan. Kein Grund, den Heilern gleich die Hälfte ihrer Möglichkeiten wegzunehmen.

Also ich habe bisher nicht in der DMG-Stance verfehlt. Kann jetzt nicht ganz genau sagen wie hoch meine Präzision ist (auf Arbeit und so). Nur beim Endboss im Nimmerreich verfehle ich, aber auch nur weil er seine Ausweichstacks auf 8 hochschraubt und danach gehts wieder.

Hmm, das ist zwar gut möglich, dass ich wegen dem Ausweichen verfehlt habe.
Könnte zumindest sein ^^

Das Schild war sicher noch nicht aktiv. Ich habe die Stacks aber irgendwie anders in Erinnerung xD
Das erklärt aber übrigens immer noch nicht, warum ich im Schild-Eid gar nicht verfehle :p

Und Hypie, wer spätestens jetzt noch nicht kapiert hat, dass die Tanks auf Stärke/Krit/Ent gehen sollen, hat das Spiel definitiv nicht verstanden und sollte das Spiel besser deinstallieren, danke.
Und die Heiler, die nix zu Heilen haben, sollen gefälligst dps machen!

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Oh ja Hypie. Dann auch noch gleich allen Tanks ihre Damage Stance wegnehmen. Ich hasse es nämlich auch, zu sterben, weil der Tank die Aggro nicht halten konnte. Dann will ich als BSW aber auch kein Wiederbeleben und keine Heilung (nennen wir es mal so...) mehr haben. Ist als DD ja schließlich auch nicht mein Job, anderen zu helfen. Den Barden dann bitte auch die Songs wegnehmen. Eigentlich ist er ja auch DD und kein reiner Supporter. Das sind mal wieder Aussagen...
Du hast dann einfach mal schlechte Heiler erwischt, die gerade nicht aufgepasst haben oder hast dich mit deinen CDs vertan. Kein Grund, den Heilern gleich die Hälfte ihrer Möglichkeiten wegzunehmen.

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Das kannst du so nicht verallgemeinern. Wenn du stirbst wenn der MT aggro verliert während der OT DPS macht kannst du dem OT schlecht die Schuld geben. Gut ein bisschen weil ein Tank Stance Provoke sein Ding gewesen wäre.

Wer in Dungeons in DMG Stance rumtanzt...*seufz* Wenn sies unbedingt müssen...

Ich hab noch nie nen SMN heilen sehen o.o Ich als DRK liebe den TP Song des Barden.

Leider is mein "holmgang" eine ziemliche flachpfeife also würde nicht mal der was bringen...

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Originally Posted by Arg0n

Und Hypie, wer spätestens jetzt noch nicht kapiert hat, dass die Tanks auf Stärke/Krit/Ent gehen sollen, hat das Spiel definitiv nicht verstanden und sollte das Spiel besser deinstallieren, danke.

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Jaaaa sicher. Vor allem jetzt am Anfang des Addons wo wir nicht mehr alles overgearen machst du dich noch squishier als du ohnehin schon bist. Du bist wie diese Heiler im englischen Forum. Jeder der nicht so spielt wie du ist ein absolut schlechter Spieler und die Community wäre besser dran wenn er das Spiel verlassen würde. Was meinst du wie leer XIV wäre wenn jeder diesem Beispiel folgen würde...schon mal was von unterschiedlichen Spielstilen gehört?

Ich respektier doch auch das du mit Sword Oath die Ini rennen willst. Nur soweit ich das verstanden habe ist es mit weniger präzision schwerer den Boss von vorne zu treffen als von hinten. ich hab kein schimmer ob das stimmt weil ich als drk nich diesen stance dance habe wie pdl und war.

Also respektier doch auch meine Meinung? Ist das so schwer?

Hypie ich verstehe die Argumentation auch noch nicht ganz. Weil es Heiler gibt die dich beim DPSen sterben lassen (gibt halt auch schlechte Heiler), sollen Tanks keine Dmg-Stance mehr haben?
Was sollen dann die heiler machen, die dich beim heilen sterben lassen? http://de.finalfantasyxiv.com/lodest...m/8a319078c47/ und http://de.finalfantasyxiv.com/lodest...m/525b53b7905/ nehmen?

Zum Thema: Arg0n ich denke auch das es an den Stacks beim Endboss liegt. Vielleicht ist es bei dem Boss auch das du pro Stack eine gewisse Wahrscheinlichkeit hast zu verfehlen, die halt durch die Bonus-Präzi ausgemerzt wird? Ist jetzt mal ins blaue geraten :D Aber sonst hat unser Tank noch nirgends verfehlt :D

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Originally Posted by Blackoutz

Hypie ich verstehe die Argumentation auch noch nicht ganz. Weil es Heiler gibt die dich beim DPSen sterben lassen (gibt halt auch schlechte Heiler), sollen Tanks keine Dmg-Stance mehr haben?

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Nein das meint ich nich damit. Ich meinte das man als MT, vor allem jetzt beim Addon Beginn, nicht im DMG Stance vorm Boss rumtanzen sollte. Du kannst dir sicher vorstellen wie ätzend es ist wenn dir in allen Linkshells und in der FC die Ohren vollgejammert werden das "der verdammte Tank schon wieder Mal im DPS Stance verreckt ist, anstatt seinen Tank Stance zu nutzen wie es eigentlich normal wäre."

Wenn ich nen Boss aktiv Tanke würd ich als WAR und PDL JETZT (Achtung sonderbetonung) nie DPS Stance nutzen. Vielleicht wenn ich den Content etwas overgeare, aber nicht jetzt wo alles "aktuell" ist.

Was den Endboss in "nimmermehr" angeht der kriegt ja pro 3 sekunden oder so diesen abartigen evadebuff. ein grund warum ich den dungeon nur im roulette mache und danach nich mehr. fraktaal geht viel schneller weil keiner der bosse den kampf unnötig in die länge zieht wie es die bosse in nimmermehr machen.

Offtopic: wo warst du eigentlich in letzter zeit? bist ja recht selten hier zu sehen. Arbeit und dauerzocken? :D

In Nimmerreich macht kein einziger Boss wirklich Schaden.
Ich starte da normal mit Verteidiger, Entfesselt, Tollwut usw, das übliche halt. Durch entfesselt habe ich kaum DPS Verlust, baue mir aber schön die Aggro auf.
Danach Damagestance und gut ist. Wenn der Heiler das nicht geheilt kriegt (während er selber noch diips machen kann), muss er wohl eher einer der schlechten Sorte sein. Da hat man dann leider Pech gehabt und tankt wohl wirklich im Verteidiger weiter, sobald alle selfheals durch sind.
Aber wir gehen fast nur intern aktuell, von daher ist das kein Problem.

Nun gut, dann hat sich das erledigt hier ^^
Danke euch!

Quote:

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Originally Posted by Arg0n

In Nimmerreich macht kein einziger Boss wirklich Schaden.
Ich starte da normal mit Verteidiger, Entfesselt, Tollwut usw, das übliche halt. Durch entfesselt habe ich kaum DPS Verlust, baue mir aber schön die Aggro auf.
Danach Damagestance und gut ist. Wenn der Heiler das nicht geheilt kriegt (während er selber noch diips machen kann), muss er wohl eher einer der schlechten Sorte sein. Da hat man dann leider Pech gehabt und tankt wohl wirklich im Verteidiger weiter, sobald alle selfheals durch sind.
Aber wir gehen fast nur intern aktuell, von daher ist das kein Problem.

Nun gut, dann hat sich das erledigt hier ^^
Danke euch!

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Ich wette frische 60er Heiler im DF werden dich "lieben" wenn du sie nur deswegen als schlecht betitelst. Sachen gibts....

...

Sag mir welcher Boss da Schaden macht, und bedenke dass du als Tank auch noch Def-Cd's + Selfheal hast.
Da reicht sogar eine Fee oder ein Regena um dich hochzuhalten, also bitte...

Frische Heiler lieben mich übrigens. Gestern meinte der Random Heiler (DD's und ich waren Pre) in Nimmerreich, ich solle doch bitte nicht so viel pullen.
Wir dachten uns nur "ähh was? einfach ziehen wie immer" :D
Hat wunderbar beklappt, auch die Bosskämpfe. Manche Heiler sind halt auch etwas faul, die muss man ein wenig kitzeln und dann passt das.

Quote:

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Originally Posted by Arg0n

...

Sag mir welcher Boss da Schaden macht, und bedenke dass du als Tank auch noch Def-Cd's + Selfheal hast.
Da reicht sogar eine Fee oder ein Regena um dich hochzuhalten, also bitte...

Frische Heiler lieben mich übrigens. Gestern meinte der Random Heiler (DD's und ich waren Pre) in Nimmerreich, ich solle doch bitte nicht so viel pullen.
Wir dachten uns nur "ähh was? einfach ziehen wie immer" :D
Hat wunderbar beklappt, auch die Bosskämpfe. Manche Heiler sind halt auch etwas faul, die muss man ein wenig kitzeln und dann passt das.

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Vielleicht mag er die Hetze auch einfach nicht? Wär ich dein Heiler gewesen hätt ich dich sterben lassen. Und zwar solange bist du es lernst. Hättet ihr mich rausgevotet...A-löcher gibts überall. Und als Heal instant invite. Wenn ihr so durchrushen "müsst" macht das doch besser intern. Einige hassen dieses Gehetze einfach. Dein Beispiel zeigt doch eigentlich das er dich nicht mochte. Er hat sich seinem Schicksal nur ergeben weil er wusste das die meisten Tanks rücksicht auf ihre Heiler nehmen. Das hat nichts mit faul zu tun.

Ich pull z.b. auch nich 2-3 Trash Gruppen zusammen. Das ist mir schlicht ergreifend zu stressig vor allem wenn du dann nen SMN oder BLM hast der dir mit multidotten und aoe gerne Mal die aggro klaut (Drk aoe aggro ist extrem manateuer) Wenns ihnen zu langsam ist mein gott sollen sie eben leaven. Und wenn sie mich votekicken-> A-Löcher gibts überall. Und als Tank instant invite.

Also für mich ist es beim Heilen/Tanken ein miteinander. Es gibt für mich in Instanzen (Achtung ich rede hier erstmal nur von INSTANZEN) 3 Optionen:
- Der Heiler macht Damage, der Tank tankt
- Der Heiler healt, der Tank macht Dmg
- Beide machen Dmg

Das ist aktuell in JEDER Instanz so möglich. Das schaffe sogar ich als "Hobby"-Tank/Heal.
Ich bekomme echt Pickel wenn ich Heiler sehe die 20 Sekunden dumm rumstehen, weil sie nur drauf warten das ich droppe...
Ich hab in meiner FG ein Paradebeispiel an Heiler. Das ist so eine Dmg-geile Sau(!). Da hörst du nur "Adlo-Crit, it's damage time" und dann rotzt der da raus was geht. Und das egal wobei, ob Mob-Gruppe, Multi-Pull oder Boss.
Es macht so Laune dem zuzugucken. Bei mir als Tank ist es ähnlich. Wenn ich irgendwo drin bin, andauernd bei 90% Leben bin, CD's ziehe und in der Aggro-Leiste mehr Aggro hab als alle zusammen dann wird mir langweilig..
Dann wird die Dmg Stance ausgepackt (oder beim DK eben einfach nur Zähigkeit aus) und mal n bisschen mitgeklatscht...

Hypie: Das mit den Multi-Pulls macht aber einfach mehr Spaß. Da hast du mal was zu tun... Sonst steht man da brain-afk mit drei mobs und baut aggro auf... Einem richtigen Tank klaut NIEMAND die Aggro, egal ob 1 oder 10 Mobs.
Wieder ein Beispiel: Unser Krieger hat die Aggro vom Mob, da wissen die Mobs nicht mal das sie angegriffen werden :D Und dann haut der raus was geht.. Wenn du den zusammen mit dem Heiler von oben in ner Ini hast, geht es richtig ab.
Und gestorben ist dabei noch keiner :) Ist halt alles eine Frage des Skills und der Erfahrung. Klar fühlt man sich am Anfang unsicher, aber das gilt es doch zu lernen... Was willst du als Heiler rumstehen und nach 15 Sek dann hingehen "Yeah ich darf ein Vita raushauen". Was willst du als Tank vorm Boss stehen mit massig aggro und ohne life zu verlieren wenn da kein Bums hinter ist... Wenn ich als Tank keinen Dmg mache ist MIR (persönlich) das ganze arg peinlich. Denn das heißt für mich, dass ich nicht das maximum rausgeholt hab (Es sei denn natürlich der Heal hat durch-dpst)

Wenn du mich als Heiler sterben lässt obwohl ich ordentlich spiele (und auch mit DPS stance spiele ich ordentlich, zünde CD's, selfheal etc) dann hast du aber ein dickes Problem...
Ich werde niemanden kicken, ich flame bis sie leaven... ^^ 30 Min zum mitnehmen bitte

OT-Antwort: Ich hatte vom 19.-gestern Urlaub und so richtig ekelhaft dauergezockt.. Wenn ich nicht geschlafen, gekocht oder trainiert hab, habe ich gezockt. Schon ekelhaft irgendwie, aber geil wars :D

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Originally Posted by Blackoutz

Wenn du mich als Heiler sterben lässt obwohl ich ordentlich spiele (und auch mit DPS stance spiele ich ordentlich, zünde CD's, selfheal etc) dann hast du aber ein dickes Problem...
Ich werde niemanden kicken, ich flame bis sie leaven... ^^ 30 Min zum mitnehmen bitte

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Das war jetzt konkret auf Argons Heilerbeispiel gemünzt. Wie du gesagt hast geht es beim Tank und Heiler ums Miteinander. Und wenn dich dein Heiler bittet nicht derart zu rushen dann nimmst du doch auch Mal Rücksicht und wartest auf ihn oder? Wenn mich jemand flamen will ist das wie wenn er gegen eine Wand rennt. Ich blend den Gruppenchat aus und zieh mein Ding durch XD

Mag sein das euch das Spaß macht, mit den Multipulls aber da ich hauptsächlich den DF benutze (ich bin immer noch der einzige 60er in meiner FC) ist das eher kontraproduktiv da du nicht weißt was für Heiler du da bekommst. Bisher hat sich noch nie jemand beschwert das ich die Gruppen einzeln vornehme (und da ich generell nur fraktaal laufe sind das auch mehr als 3 Mobs).

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Originally Posted by Hypie

Vielleicht mag er die Hetze auch einfach nicht? Wär ich dein Heiler gewesen hätt ich dich sterben lassen. Und zwar solange bist du es lernst. Hättet ihr mich rausgevotet...A-löcher gibts überall. Und als Heal instant invite. Wenn ihr so durchrushen "müsst" macht das doch besser intern. Einige hassen dieses Gehetze einfach. Dein Beispiel zeigt doch eigentlich das er dich nicht mochte. Er hat sich seinem Schicksal nur ergeben weil er wusste das die meisten Tanks rücksicht auf ihre Heiler nehmen. Das hat nichts mit faul zu tun.

Ich pull z.b. auch nich 2-3 Trash Gruppen zusammen. Das ist mir schlicht ergreifend zu stressig vor allem wenn du dann nen SMN oder BLM hast der dir mit multidotten und aoe gerne Mal die aggro klaut (Drk aoe aggro ist extrem manateuer) Wenns ihnen zu langsam ist mein gott sollen sie eben leaven. Und wenn sie mich votekicken-> A-Löcher gibts überall. Und als Tank instant invite.

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... ich habe das Gefühl, es ist einfach sinnlos.
Wenigstens Blacky versteht mich.

Also Hypie, du musst verstehen, ich bin nicht einfach ein Kack-Random Tank, der weder Aggro halten kann noch irgendein Def-CD zieht. Klar das betrifft 90% der Randoms, jedoch nicht mich.
Ich pulle soviel, wie ich weiss dass es der Heiler auch heilen kann, egal ob Random oder intern.
Wenn der Heiler FAUL ist, und damit meine ich verdammt nochmal richtig FAUL, ist das nicht mein Problem.
Denn wenn ein Heiler es nicht schafft, 30sec-1min lang Vitras oder Adlos mit ev. Zusatz zu spammen, ja sorry dann soll er aufhören mit dem Spiel.
Das ist kein Stress, denn er erhält keine Aggro und mehr als Singletarget durchspammen ist da nicht.
Und 2 Mobgruppen gehen immer, wenn es kleine Gruppen sind kann man locker auch 3 ziehen, das ist asolut kein Problem.
Def-Cd's ziehen ist natürlich Voraussetzung, aber wer das nicht macht, selber Schuld (da würde ich mich als Heiler auch aufregen).

Tut bitte nicht immer so aals würdet ihr mit unterentwickelten Kacknoobs reden. Dass man mit gewissen Spielern nicht viel pullen kann ist mir durchaus bewusst. Wenn ich aber intern 2 gute DD's dabei habe und der Heiler Random ist, weiss ich was möglich ist und was nicht.
Es war übrigens gestern nicht ein einziges mal kritisch und der Heiler hat sich auch nicht beschwert.
Sehr wahrscheinlich hatte er tonnenweise Noob Tanks erwischt, welche ihren Tank nicht richtig spielen können aber meinen, gross pullen zu müssen. Das ist natürlich Fail und als Heiler würde mich das sowas von nerven.

Arg0n? Bist du das? o.O
Ich dachte bei guter Cop böser Cop bin ich der böse?
Das mit 2 bösen Cops klappt nicht :'(

Wie Arg0n schon sagt (wenn auch krass ausgedrückt) fängt für mich eine Instanz wie folgt an:
Was habe ich für ein Equipp? Was habe ich für Skill?
Was hat der Heiler für Gear? Was habe ich für DD's und welches Level hat die Instanz. Wenn ich damals 2 Mnks dabei hatte, habe ich die Multi-Pulls zurückgehalten, weil die meisten keinen AoE hinbekommen.

Ist das Heiler-Equipp für Multi-Pulls geeignet (und das beginnt früher als einige denken)?
Dann laufe ich los, ziehe die Gruppen und packe erstmal nen dicken CD rein, damit der Heiler sich "akklimatisieren" kann und dann wird nach Bedarf CD's gezündet und AoE-Aggro aufgebaut.
Reicht die AoE Aggro, wechsel ich auf Single, recht sie nicht mache ich weiter.. Das ist kein Hexenwerk... Und wie schon gesagt wird, mehr als Heal II zu spammen mit den 1-2 Heal-CD's muss der Heiler nicht machen.

Natürlich beschweren sich die Leute nicht, aber heißt ja nicht dass es so "am besten" ist... ich beschwere mich auch nicht direkt über den Heal der rumsteht aber denke mir meinen Teil dazu..
Wenn du mal ordentliche Speedruns mitgemacht hast, willst du das so oft es geht.. Guck dir mal Brayflox HM als "normalen" Fight an und dann als Speedrun und dann sag mir mal was macht mehr Spaß und wo machts mehr Laune zuzugucken?
Das ist in meinen Augen auch die Ini als bestes Beispiel :D
https://www.youtube.com/watch?v=aRnkWpx8F3c
Hier zum Beispiel... Da siehst du sogar wie "viel" ein Heiler zu tun HÄTTE :p

Argon sorry aber in Zukunft werd ich nich mehr auf dich reagieren. Warum? Weil du redest wie als wärst du der KING der Welt und alle anderen sind Vollidioten die dankbar sein dürfen, dass sie in deinem Glanze baden dürfen. Am besten sollen sie dich noch verehren. Ganz ehrlich ich bin von Warcraft hierher gekommen, weil ich es müde war solche Typen an jeder Ecke stehen zu sehen.

Blacky antwortet wenigstens konstruktiv und erklärend. Du wirfst mit Wörtern wie Kacknoobs rum...das sagt für mich alles aus was ich über dich Wissen muss um dich unsympathisch zu finden. Außerdem widersprichst du dir selber. Erst sagst du der Heiler hatte dich drum gebeten nicht so zu rushen (was eine höfliche beschwerde ist) und jetzt sagst du er hat sich gar nicht beschwert. Ja was denn nun?

@Blacky: Ich gehe immer vom Worstcase aus. Es ist angenehmer positiv überrascht zu werden als negativ gestresst :D

....

ja ich gebs nach diesem Post ebenfalls auf :rolleyes:

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Weil du redest wie als wärst du der KING der Welt

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Endlich, danke <3 :D

Hypie du weisst wie es im DF zu und her geht und was sich da für Spieler anmelden. Das ist kein Vergleich zu uns Raider. Das heisst nicht das wir die Götter und Legenden sind, es heisst dass wir unsere Klasse und die der Gruppe verstehen und wissen was wir tun. Ganz einfach, nicht mehr und nicht weniger.
Und von diesen Spielern gibt es im DF nicht viele, das habe ich jetzt beim Leveln wieder ordentlich zu spüren bekommen.

Der Heiler hat das zu Beginn des Inhalts geschrieben ja. Wir waren aber intern 3 Spieler und du kannst dir ja vorstellen wie schnell die Mobs fallen. Da werden nunmal 2-3 Gruppen gezogen, zumal der Heiler sowieso nicht viel zu tun hatte (wie gesagt, bisschen Vitra spammen kann jeder).
Wenn der Heiler nur alle 20secs einen cast machen möchte, soll er doch bitte intern gehen oder Solo irgendwas spielen...

Ach ja, wenn ich natürlich sehe dass der Heiler schlechtes Equip hat oder sogar ein Neuling ist, spiele ich auch anders bzw. vorsichtiger. Dass man Rücksicht auf die Gruppe nimmt ist selbstverständlich. Wenn aber gewisse Spieler schlafen möchten, sollen sie dies doch bitte im Bett tun.

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Originally Posted by Blackoutz

Arg0n? Bist du das? o.O
Ich dachte bei guter Cop böser Cop bin ich der böse?
Das mit 2 bösen Cops klappt nicht :'(

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Tut mir Leid, bin aktuell gerade etwas geladen. Viel um die Ohren (naja wohl eher psychisch) und nicht so auf der Höhe. Gibt halt mal kleine Ausraster, auch wenns nur zu einem mikrigen Furz ist

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Originally Posted by Hypie

@Blacky: Ich gehe immer vom Worstcase aus. Es ist angenehmer positiv überrascht zu werden als negativ gestresst :D

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Nun ja, ich habe "anfangs" auch so gedacht aber ich spiele das Game jetzt ca. 1 1/2 Jahre und hab JEDE Instanz hunderte Male gesehen und Exp gesammelt. Ich weiß was ich mir als Tank/Heal/DD zutrauen kann und wie viel ich pulle/heile/wo ich AoE/Single. Ich will durch diese Instanzen einfach durch. Es ist ein "notwendiges Übel" (mal ganz übertrieben ausgedrückt) um an das zu kommen was ich will (Exp für meine Secs oder Steine für den Main/Secs).. Wenn ich dann bspw. bei brayflox HM oder Amdapor bin und da jeder Mob einzeln geklatscht wird nervt es mich. Nicht unbedingt weil es "länger" dauert sondern weil es mich nicht fordert. Ich will was zu tun haben, bei sowas bin ich rastlos. Ich will Situationen wo ich denke: "Wow das war geil" und nicht "Jetzt die nächsten 2 Mobs". Und wenn ich dann halt die Leute am Existenzminimum spielen sehe (ein Hit/Heal weniger und man müsste deren Dasein infrage stellen) dann regt es mich auf. Vllt ist das "asozial" oder "übertrieben" aber es ist meine Art auch aus niedrigen Instanzen etwas "spannendes" zu machen. Intern geht eben nicht immer, wobei ich auch ungerne um "Hilfe" bitte, egal worum es geht.

Aber für mich gibt es halt die einfachen Wege auszuprobieren was der Heiler kann.. Das teste ich direkt bei der ersten (+zweiten) Gruppe und danach entscheide ich wie schnell ich durch die Ini rushen kann. Dazu gucke ich aufs Equipp...Wer damals zur "Animus" Zeit nach ner Woche die Animus hatte, bei dem konnte ich davon ausgehen, das er SR durchziehen kann.. Okay im Moment schwierig, aber danach kann ich bald auch wieder gehen.

Das Ding bei Arg0n und mir (und natürlich vielen anderen auch) ist, dass ich wir wissen was wir können, da wir unsere Grenzen austesten. Als Heiler war ich z.B. damals extrem "schüchtern" und hab mir nichts zugetraut.
Dann kam ich an die ersten Tanks die ALLES gepullt haben, was nicht schnell genug wegrennen konnte und dann? Hab ich das geheilt o.O Und das bravurös. Ich stand danach nur da und dachte "Holy sh*t, I'm awesome".
Und das gibt einem dann ein geiles Gefühl und du merkst was du eigentlich alles schaffen kannst. Und dann reizt du das eben aus. Pullt der Tank nicht genug haust du halt mal mit drauf, hat der Heiler nichts zu tun, gehst du in Dmg-Stance.
Ich liebe sowas einfach, weil es mich (wie schon gesagt) reizt. Und durch sowas lernst du viel eher tanken/heilen als durch einzelne Pulls (meine Meinung)
Ebenso geht es vielen Tanks. Die glauben wenn man nicht max. Ilvl hat könnten sie nicht multi-pullen. Man muss einfach ausreizen und gucken was man kann. Und sich dann verbessern...

@Arg0n: ich gehe mit deiner Meinung ja völlig konform :D Hab mich nur gewundert, weil ich sonst eher der aufbrausende bin :P Kann ich demnächst ja nicht mehr ausflippen und dann sagen "Halt mich zurück Arg0n, halt mich zurück" xD

hi, ich bin ein anfänger in dem game, hab erst am 23 angefangen, bevorzuge Tank klassen im mom Krieger lvl 31, Dk gefällt mir vom style her aber ka wie der sich spielt und während ich den Krieger hochziehe finde ich auch zunehmend gefallen an ihm.

ich hätte da fragen, bezüglich skillen oder attributverteilung und/oder eq.

verteilt man attributspunkte von anfang an auf STR oder erst mit entsprechendem eq ( und davor konsti), und sollte man eq technisch deff zeug also mit parade sammeln und nebenbei auch Schnelligkeit/krit sachen also 2 sets ?

thx@

Edit: schau mir grad videos von Xenosys Vex an, bezüglich parade frage ist ja schonmal vom tisch, wie ist der die prio. reihenfolge von stats im mom ?

Quote:

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Originally Posted by Hypie

Ich hab noch nie nen SMN heilen sehen o.o

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Nein? Ich schon. Kommt nicht oft vor, ist aber eine beschissene Situation, denn ein SMN auf DPS geskillt macht kaum Heilung..

Beispiel: Nest des Drachen. Heiler und ich haben zusammen angemeldet. Beim Endboss kommt ja dieses "Gefängnis". Ich habe es nicht schnell genug runterbekommen (wahrscheinlich auch, weil wir erst 1x davor drin waren und ich selbst paar Sec zu spät drauf war), Tank und den 2. DPS hat es nicht interessiert, keiner hat mir geholfen. Tank verliert fröhlich Leben, Heiler ist irgendwann tot. Spontaneität + Rez auf den Heiler und ein Physick auf den Tank, der kurz vorm abnippeln war, das aber wenigstens soviel gebracht hat, dass mein Heilerchen dem danach ein Benediktion schmeißen konnte.

Wenn man Speedruns mit Randoms macht, kann das einem z.B. auch passieren. Dann verliert der Tank Aggro, ich will auch nicht unterstellen das er schlecht ist, man darf auch mal ne Sekunde schlafen, aber der Heiler ist fast down. Spontaneität + Physik kann die paar Sekunden ausmachen, die der Tank braucht für die Aggro zurückzugewinnen, bevor der Heiler stirbt.

Die Heilung des SMN bringt nicht besonders viel, lohnt sich eigentlich auch nur bei z.B. dem Pet, kann aber notfalls auch mal was retten. Da es aber SEHR wenig heilt, macht das in der Regel nur ein paar Sekunden Luft, die manchmal schon etwas bringen, manchmal aber auch nicht.

In guten Gruppen passiert dir das normaerweisel nicht, aber bei schlechteren kann es durchaus vorkommen, dass du hier und da mal deine anderen Skills benutzt. Immerhin hat man sie, dann kann man es wenigstens versuchen.

Quote:

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Originally Posted by KekzM

hi, ich bin ein anfänger in dem game, hab erst am 23 angefangen, bevorzuge Tank klassen im mom Krieger lvl 31, Dk gefällt mir vom style her aber ka wie der sich spielt und während ich den Krieger hochziehe finde ich auch zunehmend gefallen an ihm.

ich hätte da fragen, bezüglich skillen oder attributverteilung und/oder eq.

verteilt man attributspunkte von anfang an auf STR oder erst mit entsprechendem eq ( und davor konsti), und sollte man eq technisch deff zeug also mit parade sammeln und nebenbei auch Schnelligkeit/krit sachen also 2 sets ?

thx@

Edit: schau mir grad videos von Xenosys Vex an, bezüglich parade frage ist ja schonmal vom tisch, wie ist der die prio. reihenfolge von stats im mom ?

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Ich bin kein Maintank, deswegen beantworte ich dir die Frage lieber nicht. Am Besten wartest du bis einer der Spieler Zeit dazu findet auf deine Frage einzugehen, der schon lange einen Tank spielt :)

@KekzM
Für deinen ersten Charakter würde ich dir erstmal Konsti empfehlen. Ab Level 32 gehen jetzt die Dungeons los, wo du mal etwas mehr einstecken musst. Für einen "unerfahrenen" Spieler, der seine Cooldowns noch lernt, ist das Polster ganz nützlich. Wenn du dich in den 40er Dungeons immer noch unterfordert fühlst, kannst auch einfach auf Stärke wechseln. Kostet nur 250 Staatstaler bei deiner Staatlichen Gesellschaft. Bei meinem ersten Charakter bin ich auch erstmal auf Konsti gegangen. Bei meinem Twink fühlte ich mich dann schon sicher genug gleich alles in Stärke zu pumpen.Xenos Guides sind für den Endgame Bereich ganz gut, wenn du deine Klasse drauf hast. Für den Level Bereich bzw Dungeons ist Parade jetzt gar nicht sooo schlecht da du ja immer mehrere Hits kassierst.

@Yuunchen
Hatte ich letzten auch mit der Heilung. T6 zu fünft ohne Heiler. Die zwei Heilungen haben unserem Tank auch den Hintern gerettet. Ich will dich übrigens auf Odin sehen. Schreib dir morgen noch einen netten Beitrag dazu :P

Quote:

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Originally Posted by KekzM

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also mir wird hier immer vorgebetet das man seine stats in stärke investiert weil tank ja soviel schaden zu machen hat und deshalb auch viele dps items trägt *in gewisse user-richtungen schielt*

ich habs persöhnlich in konstitution (leben) gepackt weil man davon am anfang des addons nich genug haben kann. was den drk angeht so sehr ich dir ihn empfehlen würde...er leidet unter sehr vielen kinderkrankheiten die nun mal mit sich kommen wenn man nen neue klasse/job reinbringt. derzeit haben sie ihn dermaßen verbuggt das ich es erlebe das sie selbst in 4er dungeons mich alleine dastehen lassen- was natürlich extrem frustierend ist .-.

JIm Prinzip kannst es vereinfacht so sehen. Level Phase Konsti (Stärke, wenn du dich sehr sicher fühlst). Post50 (bzw. 60 mit Addon), wenn du nicht gerade am Mindest Item Level kratzt -> Stärke. Endgame (nein, kein Kristallturm!!!) -> Mindest Lebenspool je nach Mechaniken erreichen, dann Stärke. Alles was du darüber an Konsti hast, ist verschenkt. Mehr Stärke heißt mehr Schaden, mehr Aggro und auch größere Selfheals (Krieger ist ja kein Paladin). Wenn du dich aber noch nicht ganz sicher als Krieger fühlst, dann lieber Konsti. Ohne ein gutes Verständnis, wie deine Klasse funktioniert, geht das sonst einfach in die Hose und du liegst ständig im Staub. Da können auch deine Heiler wenig machen.
Ich renn mit meinem 50er Krieger (komplett Drachengott und Poesie) auch nur mit 9,5k Leben durch die Gegend, mit Verteidiger. Ich Tank damit trotzdem regelmäßig Inis, Ex Primae und teils auch Coil. Und ich kenn auch so, so viele Krieger, die einfach mal deutlich besser mit dem spielen können. Also der megasuperduperüber Krieger bin ich nun echt nicht. Vielleicht Durchschnitt oder leicht drüber. Was aber eher daran liegt, dass es so viele schlechte gibt xD

danke für die infos

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Was aber eher daran liegt, dass es so viele schlechte gibt xD

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Derzeit kriechen von jeder Klasse massig schlechte Spieler aus ihren Löchern nicht nur Krieger....

Hm, also ich bin neu in diesem Spiel.
Und möchte meinen Job gerne anständig lernen, aber wenn ich in eine neue Dungeon komme (wo ich noch nicht weiß worauf ich achten muss)
und dann so einen Tank habe der einfach irgendwie da durchrennt und mir nicht die Gelegenheit gibt, mich zurecht zufinden, dann ist das für mich nicht fordernd, nicht lehrreich, sondern am Ende einfach nur Stress der ohne Lerneffekt endet, denn auf die Hälfte konnte man dann im Endeffekt garnicht achten und es verinnerlichen. (Bin ja schon froh das mein Freund mich als SMG unterstüzt und ich da nicht allein rein muss ^^)

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Originally Posted by LunaMiquote

Hm, also ich bin neu in diesem Spiel.
Und möchte meinen Job gerne anständig lernen, aber wenn ich in eine neue Dungeon komme (wo ich noch nicht weiß worauf ich achten muss)
und dann so einen Tank habe der einfach irgendwie da durchrennt und mir nicht die Gelegenheit gibt, mich zurecht zufinden, dann ist das für mich nicht fordernd, nicht lehrreich, sondern am Ende einfach nur Stress der ohne Lerneffekt endet, denn auf die Hälfte konnte man dann im Endeffekt garnicht achten und es verinnerlichen. (Bin ja schon froh das mein Freund mich als SMG unterstüzt und ich da nicht allein rein muss ^^)

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Ooooh du spielst auf Moogle :O Schreib mich einfach ingame an oder -Yuuna- wir helfen dir gerne^^

Derzeit rennen da nur soviele durch wie die bekloppten, weil sie die neuen jobs möglichst schnell von 30 auf 50 lvln möchten.

Hihi, ja danke darauf komme ich gerne zurück :-)

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Originally Posted by LunaMiquote

Hihi, ja danke darauf komme ich gerne zurück :-)

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kann aber sein das ich heute zwischen 12-17 uhr die mega hitze absichtlich verschlafe...die macht mir gesundheitlich nämlich ganz schön zu schaffen ._.

Werde wohl auch nicht vor 17 - 18 Uhr da sein, muss noch arbeiten ^^


Aber zu Raider / non Raider
Es mag hier auch viele Leute geben die erst rübergewechselt sind (nehme mal mich und meinen Freund) und die Raiderfahrung aus anderen Spielen mitbringen (in unserem Fall 9 bzw 10 jahre WoW Progressraid), diese aber noch nicht umsetzen können, weil einfach Grundwissen über die Spielinhalte fehlen.
Also ich würde dann nicht pauschalisieren das Leute schlecht sind, wenn sie auf Anfrage nichts ändern (und ihr es besser wisst) ok dann stimme ich zu, wenn sie es aber versuchen und dann eben erst beim zweiten dritten mal hinbekommen, ist es eben einfach Umgewöhnung an Mechaniken. Gerade wenn man aus einem anderen Spiel kommt wo die Aggromechanik lächerlich einfach zu handhaben ist, ist das hier erstmal so ne Sache für sich ^^

Hallo Luna,

wir werden am Wochenende auch online sein (wahrscheinlich Morgen), dann kannst du dich bei mir und den Leuten aus meiner FC melden ^^ Unser Heiler gibt dir sicher gerne ein paar Tipps.
Ich würde dir empfehlen auf jeden Fall alle Heilerklassen auszuprobieren, denn in FF spielen die sich doch recht unterschiedlich. So findest du sicher schnell eine Heilerklasse die dir liegt und zusagt. Wenn es allein daran liegt, dass du nicht genug Erfahrung in den Dungeons sammeln kannst, solltest du deine FC bitten mit dir zu üben und dir das in Ruhe zu erklären.