・編集理由
2014/12/10 08:04、○方法 ×解決策
2014/12/15 15:33、○全員で継続した ×ギブアップが否決した、○全員で退出した ×ギブアップが可決された
ギブアップ投票では多数決でパーティまたはアライアンス(3パーティ)の行動が決定されるため、多数者と少数者の関係が表面化します。
何度も少数者側になると、少数者なりのプレイスタイルが「否」であるかのように感じ、いつのまにか多数者に強制させられている気がしてくるのではないでしょうか。
それは気のせいであり、多数者に怒りをおぼえるのは誤認識ですが、もしも問題になると私が悲しい気持ちになるでしょう。
そこで、安い考えかもしれませんが、ギブアップ投票の少数者をくみ取る方法として、ひとつ提案します。
１．ギブアップ投票で「いいえ」を選択して、結果、全員で退出した場合、
次のCFの参加で、「いいえ」を選択した人同士がマッチングするようなバフが付与される
２．ギブアップ投票で「はい」を選択して、結果、全員で継続した場合、
次のCFの参加で、「はい」を選択した人同士がマッチングするようなバフが付与される
ただし、１．バフ、２．バフは継続時間を超過した時点で解除される。
そして、このスレッドでは、この方法の良し悪しについてご意見よろしくお願いします。
最後にギブアップ投票についての関心を確かめたいのもあります。
ギブアップ投票にこだわらなくていいんだと私が思えるようになれば、私とって有益です。
ギブアップ投票後、CFで少数者を近づける方法
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12-10-2014, 07:51 AMnanakamadoギブアップ投票後、CFで少数者を近づける方法
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12-10-2014, 08:03 AMnanakamado
なお、バフ名ですが
１．ネバーギブアップ
２．一期一会 -
12-10-2014, 01:08 PMVangque
なかなか面白い提案だと思います。
ただ、ギブアップで「はい」を選択した方は、ギブアップのあと同じIDに行こうと思うか全く分かりませんので、「いいえ」を選択した方だけ、PTを組んだ状態で再申請できるようにしてみてはどうかと思います。 -
12-11-2014, 12:29 PMnanakamadoなるほど。1.についての意見だとお受けします。Quote:
Originally Posted by Vangque
CFでマッチングしたパーティで今のところまだ続けたいから、「いいえ」を選択したひとなら、パーティそのままで再参加(並び直し)したい人はいるかもしれませんね。
いいえを押した人同士で、パーティを組むまでは問題ないと思います。
ただ、パーティを組むのではなく、次、同じコンテンツで必ず「再会」できるだけでいいのでしょうか？
それで結構なら、私が提案しているバフ効果を強化して、
•いいえを押した人は、自動的にCFへ登録される(ソロ)
•マッチングの開始時、いいえを押した人同士で開始すること
があると、機能しそうです。
技術的にどうかなのは、インスタンスの外でサーバー越しにPT組むのと、マッチングシステムを変えるのとどっちが難しいとかは分かりません。
CFに参加する前にパーティを組んでいた場合は、、、パーティリーダーが「いいえ」をしたら、自動的に申請するでいいかもしれません。 -
12-11-2014, 04:03 PMAshlyhヌシ様の案とは違いますが・・・こういった案はどうでしょう
ギブアップというシステムにおいて、意見を汲み取りたい
という点では私も思う所があります。
本来、全員対等なはずのCFという場において
「ダッシュするぞ、嫌ならペナ受けて抜けろ」 「ダッシュできないんならギブ」
といった自己中心的な俺ルールを無言で敷いて強要し、互いの意見を摺り合わせようとする側が
「ついていけないわ、ペナ受けて退出」 「言っても無駄だし我慢して付き合う」
といった割を食うような事がまかり通るのは許せません。
そこで、現状ギブアップが可決されると全員が排出されますが、
YESを押した者は排出、NOを押した者は残留、と分けられないか？と思います。
どういった状況にしろ、現状に無理としてYESであり、現状で大丈夫としてNOでしょうから
まず出たい人にだけ出て頂いて、続ける意思のある方で補充するのが良いのかなと。
懸念として挙がる、「補充なんて来るのか？」については、
昨今のすぐギブアップする風習のせいか、ほぼ機能していない気がする
CFの途中参加にクリアボーナスをつけるのが良いかなと思います。
（MIP数でボーナスUPも面白そうですが、MIPの趣旨と外れますし悪用されそうなので×）
更に言えば、補充を求めているIDが表示される機能や、
補充を求めているIDが対象になる「HELPルーレット」なんてモノがあると安定するかもしれません。
それでも集まらない。そのメンツでも無理。ならばその現状に対し、再度ギブアップ投票を―という流れ。
吉Pを初め、春日様、皆川さんあたりの胃が痛くなりそうな話になりますが・・・言うだけタダデスヨネー？
ペナが無いのをいい事に意にそぐわないと直ぐギブアップする風習は何とかしたい所ではありますケドねぇ・・・ -
12-11-2014, 04:10 PMFondueNatto
ギブとか言葉が悪いだけで、単純に"分割提案"みたいな別物の方が良いんじゃないですかね？
個人的に思うのは、練習で募集して一発クリアしてしまい全然練習にならなかったってことがあったので、
クリア後にもう一周みたいな需要も汲んでくれるとさらに別物として発展できるんじゃないかと。
クリア後の退出前に分割提案し、賛同者でもう一周みたいな。
もちろん不足メンバーのCF補充やIDサーバ占有に対する序列順位の問題は別に考えるとして。
パッチ直後などのIDサーバ空き待ちが出るような場面を考えるとヘタに優先順位つけられないですしね。 -
12-11-2014, 09:04 PMnanakamadoこの返信では、引用の案(HELPルーレットを含めたとき)と、私の安い案との差をはっきりさせるにとどめます。Quote:
Originally Posted by Ashlyh
こちらの方法でも、タイトルの機能をはたせそうですね。
いい案だと思いますが、懸念として挙げる点はネガティブである気がしなくもない(単に足をひっぱるだけでなく、ポジティブにも見れる)ように思います。
さて、案の差です。
インスタンスにとどまるか、でてしまうか。
また、同志を、インスタンスにさそうか、集めて行くかといったところがそうでしょう。
上の差はあれど、ギブアップ投票への問題提起や、システムで改善できる方法がないかと感じた点は共通ですね。
ギブアップ投票の使い方への意見交換によって、少数者意見をくみとるといったスタンスで臨みたいです。
私の提案を、別の見方でみることができました。 -
12-11-2014, 09:37 PMnanakamado分割には、同意できる点もありますが、否定的な意見もあります。Quote:
Originally Posted by FondueNatto
分割に肯定的な意見がききたいときは、「ギスギスオンライン」のスレ主の提案を参考にレスするとよいでしょう。
注意として、私も同じスレッドにレスしていますが、それは、否定的なレスになります。
私が感じてるギブアップ投票への問題提起は、確かに分割に成功すれば問題なんておこりません。
でも、分割に失敗すると、しばらくしてクレームがくるでしょう。
クレームのひとつは、統合しろでしょうか。
分割は中長期的に、非常に大きな意味を持つと思います。
それに対し、わたしは安くて短期的な提案になります。
できれば、ギブアップ投票を使って感じたエピソードが私は聞きたいです。 -
12-11-2014, 10:00 PMnanakamado追加で返信です。Quote:
Originally Posted by Ashlyh
ともにブラッシュアップできたらいいと思いませんか？
お互いに対案として、議論することを提案します。
【返信不要】返信がないとき、私の方法の良し悪しを議論する場にしたいと思います。
※他の方も対案があれば、提示よろしくお願いします。 -
12-12-2014, 10:34 AMFondueNatto失礼しました。完全に誤解していたようです、Quote:
Originally Posted by nanakamado
終わった後に「あの時少数派投票した者同士でもう一度会おうね」って話なのですね？
もうしわけない。
単純にCFのシステムのことから考えて、いったんばらすよりそのまま別IDサーバに飛んだ方がてっとりばやいじゃんという思考しか有りませんでした。
私自身のギブアップ提案への思いとしては、
ギブアップ提案した人及び賛同した人は無条件で編成離脱くらいしても良いと考えています。
多数少数関係なく今の編成に不満な人は引き留めたくないって感じでしょうか。
却下されたら自分で抜けるくらいの意思で提案しろと思います。
なので「もう一度会おうね」自体がなく、その場で仕切りなおせるほうが良いように思います。 -
12-12-2014, 04:40 PMyuri少数者としての生き方ってつらくないですか？Quote:
Originally Posted by nanakamado
もっと多数者に流されていきましょう -
12-12-2014, 06:45 PMVangqueギブアップしますか？で選択肢が「はい」か「いいえ」しかないんでね、「どっちでも」とかあれば多数者に流されていけますね。Quote:
Originally Posted by yuri
個人的には投票の権利とか放棄でいいので、コンフィグでギブアップ投票開始の通知を非表示にできたらいいと思います。 -
12-12-2014, 07:52 PMyuri
「どうでもいい」ボタンほしいですね
長いものには巻かれたいです -
12-12-2014, 11:20 PMnanakamado回答に困りました。Quote:
Originally Posted by yuri
※単純に一行目だけなら、答えは、そもそも私はいつも少数者ではありません。仮に少数者としてプレイスタイルが確立したらつらいです。
なぜなら、私のプレイスタイルへのアドバイスかなとも読めます。
アドバイスならありがたくお受けますが、今の所は、少し疑問があってアドバイス通りに行動するか決めかねますので、回答を控えさせてください。 -
12-13-2014, 08:32 AMnanakamado
そういえば、私はスレッドのタイトルにある方法を考えた時から、そして今も、私は「現状のギブアップ投票」についての疑問をひとつしか持っていません。
多数者にながされるのもひとつの答えです。
でも、少数者がいたら、少数者同士を近づけることで別の答えにたどり着くような気がしませんか？
結論、疑問とは「現状のギブアップ投票」が多数者のみに有益なシステムになっていかないだろうか、です。
だから今、多数者と少数者に有益な形になるように、多数者と少数者がそれぞれ近づくようにする形で、方法を提案してします。
ぶっちゃけ両方がらくになるなら、採用しますかという問いに「いいえ」の選択肢はありませんよね？
また注意として、私の疑問には、今はギブアップ投票の選択肢「はい」「いいえ」については含まれません。
※その論点に私は回答を持ち合わせていません
※考えときます
しかし、まだそういった事実の有無は私は分かりませんし、同じ懸念を感じている方を探すことや、意見交換を図るのは、スレッドのタイトルにし、私のスタンスにし、難しそうと感じています。
そういった事実があることを発端とした解決策ではなくて、もしも事実になったらこの方法にしようと、リラックスして意見交換したいのが欲をいえばそうなります。
ただ、今は広く意見を求めます。 -
12-13-2014, 09:49 AMFondueNatto
ギブアップが解散を判断するシステムだからこそ多数決になっているだけでしょう。
この判断の上では多数少数というよりも、継続か終了かの判断がされた事の方が重要だと思います。
一人でも不満な人がいたら解散になるシステムとかありえないと思いますし。
これが解散ではなく、離脱を判断したり再結成を判断したりするシステムなら多数決では無い判断が必要でしょうね。
そして再結成という点で考えると、なぜ少数派だけ救わないといけないんでしょうか？
我慢してとはいえ最後までプレイできている時点で特に救う必要を自分は感じません。
ネットゲームでのマッチングなんてたいていは我慢が付き物に思いますし。 -
12-13-2014, 03:10 PMnanakamadoすみません、私は多数者への配慮が不足していると思いましたので、考え直した結果を返信するようにしますが、いつかは約束できません。Quote:
Originally Posted by FondueNatto
なぜなら、少数者「だけ」を近づける私の提案する方法が疑問といったレスがこんなにすぐにやってくるとは、私がスレッドを立てるときに思っていませんでした。
つっこみが初めてありましたが、他のつっこみも聞いてみたいです。
私事で恐れ入りますが、これから方法を考える上で、なぜ多数者がこの方法を良くないと思うのか、このスレッド内で否定的な立場同士での意見交換のようなレスがありますと、私にとって役立ちます。
今のスレッドの全体からでは、そういった否定的な意見を理解することが困難になりそうです。
だから、楽な方法（例：別のスレッドのレスへのリンクを貼る、箇条書き等）でいいので、できれば、このスレッドへレスお願いします。
※FondueNattoさんへの個人的な返信ですが、引用する１つ前の私に対する返信にはいいねを押しました。 -
12-13-2014, 03:39 PMnanakamado
ギブアップ投票そのものについて理解がさまざまになることを恐れています。
そこで、ギブアップ投票実装当時、2.15パッチノートの一部を貼りつけます。
また、議論の簡単のため「ギブアップ投票1回に対応する立場のマーク（記号）」をお知らせします。
※下記に示すマーク（記号）は、完全に私都合なので、他人の強制ではありませんが、便利だと思うのでよければお使いください。Quote:
引用元：2014/01/21、パッチノート(2.15)
コンテンツ攻略が困難な場合、全員で退出できる「ギブアップ投票」が追加されます。
ギブアップ投票でコンテンツをギブアップする場合、全員がペナルティを受けることなく退出できます。
4人パーティ
ギブアップ投票を選択した本人に加え、さらに2人の同意があればギブアップします。
8人パーティ
ギブアップ投票を選択した本人に加え、さらに4人の同意があればギブアップします。
アライアンス 24人パーティ
ギブアップ投票を選択した本人に加え、さらに13人の同意があればギブアップします。
※2014年1月22日追加
「ギブアップ投票1回に対応する立場のマーク（記号）」
＜記号＞：＜意味＞
可決Y．：あるギブアップ投票で「はい」を選択して、全員で終了した場合の立場。
否決N．：あるギブアップ投票で「いいえ」を選択して、全員で終了した場合の立場。
否決Y．：あるギブアップ投票で「はい」を選択して、全員で継続した場合の立場。
可決N．：あるギブアップ投票で「いいえ」を選択して、全員で継続した場合の立場。 -
12-14-2014, 01:52 PMyuri
というか普通に目的別にチェックをいれてCFに登録する、とやったほうが
技術的にも楽でしょうし有益なのでは？ -
12-14-2014, 02:30 PMnanakamado私は技術者、開発チームではないので分かりません、私の不勉強で申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by yuri
yuriさんは、なぜ目的別が有益だと思ったのですか？ -
12-14-2014, 02:47 PMFondueNatto
ギブアップでの少数派にのみ絞って救う理由が伝わってこないかなと。
CFでのギブアップ少数派の対応なら、
そもそもギブアップにならないようにCFのマッチングから調整したほうが
より広範囲の人に有益じゃないですか？ -
12-14-2014, 02:58 PMnanakamado否決N．>否決N．>否決N．>..(繰り返し).. ギブアップ投票って何？Quote:
Originally Posted by FondueNatto
否決Y．>否決Y．>否決Y．>..(繰り返し).. ギブアップ投票って何？
実際、こんな極端な人がいるか私は知りませんが、もしも、「否決」ばかりくらっている人がいたら、システムで救えないかそういった方法を私は考えていきたいです。
※まだ、これは多数者への配慮のある回答でありません。時間は約束できませんが、考えた結果を回答します。
ちなみにマッチング調整、特に「分割」について、私は否定的な意見を持っていますので、マッチング分割について肯定的な意見を知りたいときは、ギスギスオンラインスレの肯定的な意見を見ることをオススメします。 -
12-14-2014, 03:17 PMshille
ここにも来てみました。
うまくマッチングさせる方法に一番近いのはpt募集ですね。
そのpt募集でも解散は珍しくもなんともないし、
無理ではないけどこれって周回辛いなぁてこともあります。
そう考えると、目的別のCFマッチングが自分には非現実的に思えます。
マッチングの利点がなくなるだけかな、と。
ギブアップ希望と継続希望で互いに退室、排除しあって
別々に補充かけますか？の通知がきて、ならまだ分かります。
分かりますが、データが二倍消費されるので外部環境的に無理でしょうね。 -
12-14-2014, 03:48 PMFondueNatto
分割がいいとかいう話はもうこのスレッドでは言いません。
ただ、ギブアップ少数派に何か特別な救いたいと思われる理由があるのかな？と思っただけです。
ギブアップ提案を繰り返されることについては別の対策は必要でしょうが、
ギブアップという解散をかけた投票においては、純粋に多数決であり結果に従うことに何も違和感は感じません。
強いて言うなら継続したいのに解散になった場合は救ってもいいかもしれませんが。
解散したいのに継続になったのなら離脱も可能です。
その状況で最後まで我慢して続けることができたのなら、わざわざ救う意義を感じません。
単純に少数票で飲まれたメンバーでもう一度マッチングしたいというだけの話でしたら何も言うことはないのですが、
何か狙いがあっての案のように見受けられましたので、そこが知りたいなと。 -
12-14-2014, 04:15 PMnanakamado※あの、確認ですが、もしかして、「ギブアップ投票の少数派」＝「退出派」と考えていませんか？ すこし、嫌退出っぽい書き込みが見受けられます。Quote:
Originally Posted by FondueNatto
私はどちらかに偏った狙いはありません。
あるとすれば、ギスギスオンラインスレで、否定的な立場でいることに疲れたことでしょうか。
※「削除した書き込みには、上の1文の内容をだらだら書いてしまいました、すみません。」
一般の誰かが狙いを持つとすると、善良だったプレイヤーが「このバフずっとほしい」と思う可能性はありますね。
そういった人が集まって、コンテンツに入って、ギブアップ投票（デキレース）を行って全員でともに行動します。
その場合、コンテンツから自サーバーに戻って、PTを解散した時点でバフが解除されるようにすれば、他人の迷惑にならないと思います。
制限について、どこまでやるかは検討していませんでしたが、今の考えを書き込みました。
そして、このスレッドでは、こういった話もゆくゆくしていきたいと思います。
※FondueNattoさんへの、分割についての私の回答は、頭ごなしのように感じさせてしまったかもしれません、すみません。 -
12-14-2014, 04:55 PMFondueNatto
いえ、少数派＝意に沿わないことを強制させられた人
という感じで考えていました。
退出に関してはむしろ推奨派ですね。
我慢できないプレイを継続させられているならどんどん退出して良いと自分は考えています。 -
12-14-2014, 05:06 PMnanakamado
・編集理由
2014/12/14 17:10、「嫌退出については私のミスリードだったようです。失礼しました。」を追記
2014/12/14 17:23、「1レス目で、「多数者に怒りをおぼえるのは誤認識です」と書きましたが、分かりにく説明だったでしょうか。」を追記
嫌退出については私のミスリードだったようです。失礼しました。Quote:
Originally Posted by FondueNatto
いや、それでも私の認識とは違います。
「少数派」＝「意に沿わないことを強制させられた人」が、本当なら、大問題です。
「少数派」＝「ルールに従う人」＝「多数派」です。
1レス目で、「多数者に怒りをおぼえるのは誤認識です」と書きましたが、分かりにくい説明だったでしょうか。
「少数派」に、「意に沿わないことを強制させられた人」が増えてくることについては、私は懸念しています。
今回はルール従ったけど、次CFマッチングでは、ルールに従った人の少数者同士で集まるならそもそも「強制させられてる」と思いにくくならないかなぁと、私は考えます。 -
12-14-2014, 05:27 PMFondueNatto
あらら。大問題ですか。ちょっと言葉が強かったかもしれません。
"意に沿わない"ってのは"自分の理想とは違う"程度の軽い意味でした。
CFならよくありますよね？こんなこと。
そしてそれは、自分としては別に多数者に強制されたような気にもならないです。
解散をかけての判断なのだから、多数者に従って当然と。
自分が多数側にまわれるマッチングでなかった運が悪かったと。 -
12-14-2014, 05:49 PMnanakamadoコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by FondueNatto
はい、そういうことなら、よくあります。
そういえば、私は、このスレッドを通じて、「ギブアップ投票にこだわらなくていいんだと私が思えるようになれば、私とって有益です。」とも書きました。
その点、引用中の「自分が多数側にまわれるマッチングでなかった運が悪かったと。」については、とても参考になります。
以下、蛇足ですが、よければお読みください。
話はそれますが、FF14では、マテリアがあって、「思い」が形になるという世界設定は幻想的で好きです。
実際はステータスアップの道具とはいえ、ゲーム中では、装備品への思いが生み出すもので、装備品に装着できるものだそうです。
世界設定の話では、私個人の好き嫌いだけで済みます。
一方、「思い」が、ギブアップ投票というルールによって、無効票として化して、どこかにいって消えてなくなってしまうのは、まだ、つらいなと思います。
このスレッドとは「世界設定とルールがかけ離れすぎているとか、モチベーションさがったとかそんな程度の気持ちから生まれた、私個人的な救済を求める発言(クレーム)なのかも」しれません。
コンテンツともなると、人それぞれ思惑がありますから、思考のにた人同士でどうにかできないかと思ってしまいます。 -
12-15-2014, 04:31 AMnanakamado
私の上記の蛇足は抜きにして、自分でこの方法をシミュレーションしてみましたので、お知らせします。
まず、ギブアップ投票が発生した1回のコンテンツにつき、バフが付与される最大人数と最小人数をシミュレーションしました。
■ギブアップ投票で、「Y.」＝「はい」、「N.」＝「いいえ」を選択して、バフが付与される最大人数。
4人パーティ：1人
8人パーティ：3人
アライアンス：11人
■ギブアップ投票で「Y.」＝「はい」、「N.」＝「いいえ」を選択して、バフが付与される最小人数。
4人パーティ、8人パーティ、アライアンスともにゼロ（全員一致）
1回あたり最大でも、バフが付与される人は、コンテンツを利用する人の必ず半数より小さくなります。
実際、まっぷたつという状況ばかりとは思えませんし、そもそもギブアップ投票がない場合もありますので、実際はもっと少ない人数になると思います。
また、あるパーティまたはアライアンスが、コンテンツにマッチングを介せずに突入した場合は、ギブアップ投票後にバフは付与されません（今まで通り遊べる）。
過去に、少数者を救う理由が分からないという意見がありましたが、この状況を説明しても多数者に配慮が欠けている仕組みなのでしょう。
そういうことでしたら、私は考えましたが、このバフが付与してから一定の継続時間を設けるのはいかがでしょうか？
一定のについては、私は統計情報をもっていないので、お答えできません。
多数者への配慮をはじめて含めた提案だと思っていますが、これを回答とさせてください。 -
12-15-2014, 10:09 AMFondueNatto
私が「少数者を救う理由がわからない」と書いたのは、
少数だからとか多数だからで救う理由がわからないという意味で
多数にも配慮がほしいと言う意図ではなかったです。
自分の狙いは、本人の理想に沿わないプレイを継続することからの解放を期待しているというところでしょうか。
その点では嫌でも継続して終わらせてっていう#1での機能提案とはちょっと違っちゃってますね。ごめんなさい。
狙いがわからないと自分が感じる理由に、
・少数派が同じ思いで少数派になったわけではないだろうということ。
・誰が少数派なのかわからないこと。
この不確定要素が有る点でCFにふつうに再マッチエントリーすることと変わらないんじゃないかと思うのですが、
そういった問題を超えるメリットがあるなら知りたいなと。 -
12-15-2014, 06:38 PMyuri返信遅くなって申し訳ありませんQuote:
Originally Posted by nanakamado
例えば少数者同士をくっつけるといいますが
なぜ少数者になってしまったのかはそのPTその時により全く違ったものとなってきます
効率的なプレイがしたくないからギブアップしたPTと
効率的なプレイに嫌気が差してギブアップしたPTがくっついて上手くいくでしょうか？
レス全てを読んでいるわけではないので的外れな意見だったらごめんなさい -
12-15-2014, 09:33 PMnanakamado確かに、私の案がCFの全体的な見通しが弱いことは認めますし、そういった立場の考えですと「狙いが分からない」のはよくわかりました。Quote:
Originally Posted by FondueNatto
結果、この方法で「ぜったい良くなる」といえないなということは、あなたの意見によっては私は理解できました。
ただ、「ぜったいよくなると限らないけど、よくなりそう」な議論をつづけさせてください。
この方法は、ギブアップ投票を通して少数派になった「今」から一定の時間だけ、プレイヤーに対して効果があります。
「今」からに注目している案なのに、いつでも通用することで反証されても、私には理屈が分かりかねます。
なので、時間帯によってプレイヤー層が変わるのですから、同じような気持ちをもった人がいても不思議でないとこれからも私は考えます。 -
12-15-2014, 09:57 PMnanakamadoコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by yuri
したくないのと嫌気がさしたのとの差は、「ギブアップ拒否」と「どうでもいいけど、あえてならギブアップ拒否」の違いという理解でよろしいでしょうか？
たしかにそういった組み合わせのときは、少数者の考えは全く違いますね。
ただ、私の回答としては、その他の組み合わせでは私はうまくいくときもあるし、うまくいかないときもあると思います。
yuriさんの疑問に対して、否定的ですが、シンプルなのでこうお伝えしました。
また、「はい」と「いいえ」を選んで少数派になった人が、いつも「効率的なプレイがしたくない人」とは私は思わないからです。
あと、レスすべてを読んでいないから的外れな意見をいう人ばかりでもありません。
ななめ読みで大筋を見る人もいますし、全部のレスをじっくり読まないのは割と普通と思います。
私に、ごめんなさいという必要はありません。
私が一番気になるのは、yuriさんが目的別を有益だと思った理由です。
返信に入っているものだと思いましたが、書いていないので気になります。
これは質問です、よければ回答をお願いしますm(_ _m -
12-15-2014, 11:52 PMnanakamado
先のレスで「議論をつづけたい」といった旨を伝えましたが、今気づいたのですが、話題の中心が変わってしまっていますね。
このスレッドでは、「もしもギブアップ投票で多数者に強制させられていると思い込んでしまう人が発生したら私は悲しいなと思ったことが発端で、そうなったら、この方法が有効じゃないかと提案し、その良し悪しについて」、私は意見交換したつもりです。
しかし、私の期待通りではなかったですが、意見交換からは、この方法で絶対によくなるとはいえないことしか分かりませんでした。
結果、私は、ギブアップ投票に今はこだわらなくてもいいと納得しました。
ご意見ありがとうございます。これ以降、個人的な返信を除き、スレッドの中心の話題の返信は致しません。