Paladin vs Krieger

Eines vorweg, ich bitte hier wirklich NUR erfahrene Spieler ihre Erfahrungen zu teilen.

Ich bin vom Grunde her Main Barde, hab schon einige DPS und alle Heal Klassen 50. Nun hab ich momentan einen Lvl 34 Pally und merke "Hey, das macht doch schon irgendwie Spaß." Mir ist schon aufgefallen, das es nicht leichter wird, zumal ich auf PS3 spiele.

Ich kenne mich mit dem tanken auch nicht wirklich aus. Was genau unterschiedet denn die beiden Klassen Überhaupt ? Was sind die jeweiligen Vor/Nachteile ? Und vor allem, welche Skills nutze ich wirklich bzw wie tanke ich am besten ? Irgendwelche generellen Tipps, die mir das Tankleben erleichtern ? Gerne auch sehr ausführliche Antworten.

mfG

Paladin bekommt wesentlich weniger Schaden als der Krieger hat aber auch weniger Life.
Auch hat der Pala eine nicht enden wollende Leiste voller Def-fähigkeiten :)
Ich finde der Krieger kann besser AE Aggro aufbauen und halten.
Am besten du gewöhnst dich dran zumindest den ersten Mob zu markieren.
Denn die DDs bekommen es immer wieder hin bei 3 Mobs die beiden zu attacken die du nicht als Maintarget hast (und zwar jeder einen).
Nachdem der erste tot ist hast du mit Blitzlicht und gelegentlichen Hits meist genug Aggro von den andren Mobs das die Reihenfolge egal ist. Kommt auf die Grp an ;)
Blitzlich baut gut Aggro auf , unterschätze das nicht. So nach jeder 2. Attackrunde mal mit einwerfen. Immer die Aggro der Heiler im Auge haben , vorallem der WHMs , die ziehen oft mal ein Add mit ihrer Aggro weg .
Als PS3 Spieler hab ich keine Erfahrung aber ich hab gemerkt das die PS3 Tanks oft viel zu früh ihre DEF CDs zünden und dann gemütlich zum Mob **gehen** :) .
Nich unüberlegt die CDs zünden weil sie eben grad da sind .
Was viele auch vergessen , du kannst stunnen .... tu es :P . Also zum Fähigkeiten unterbrechen und nich sinnfrei irgendwann ...

Hm, mir fällt grad grob nix weiter ein.
Bei Fragen, fragen.
Gruz Jam

hm. Bin PS3 Tank, und hab ebenso die Erfahrung gemacht, das PC Tanks genauso oft ihre Def CDs zünden, kurz um dieses Beispiel kann man nicht pauschalisiseren.

Palas sind im Gegensatz zu WAR die schlechteren OFF tanks, denn der WAR kann mit SS und SE Combo zwei Buffs auf den GEgner legen. Der WAR hat aber auch als MT viel zu sagen. 4 Def Buffs, die richtig gezündet eine Rotation ergeben, die im Ergebnis bedeutet, das man immer einen Def Skill zur Vefügung hat. ABER

letztenendes sind beide Tanks, WAR und PLD in ihrem Job gleich, doch in ihrer Handhabung völlig grundverschieden.

Da mein Main Tank ist, kann ich dir ein paar Tipps geben.

Das A und O ist erst mal das marken, marke am besten bei drei Mobs immer 2 Target damit die DDs wissen wo sie drauf holzen sollen, dass macht dir das Tanken sehr viel angenehmer.
Der Unterschied zwischen Krieger und Pala ist einfach, der Pala hat zwar ein kleineren HP Pool, hält aber wesentlich mehr aus, dank seiner viele Def Skills.
Der Krieger kann ein wenig besser größere Mob Gruppen halten, da er mehr Aoe Skills hat die Aggro aufbauen.
Dafür geht der Krieger aber schneller runter und somit fallen seine paar HP mehr auch nicht weiter auf.
Wenn ich wählen müsste, würde ich immer einen Pala vorziehen.

Zum tanken kann ich dir folgendes sagen, ab lvl 40 wird es viel angenehmer, dort bekommst du Schildeid, das verringert den Schaden den du bekommst um 20%, deine Skills bauen auch 20% mehr Aggro auf.
Wenn ich eine Mob Gruppe tanke, dann gehe ich wie folgt vor:

1. Markiere ich die Targets
2. Benutze ich Schildwurf auf Target 1 und ziehe mir dir Mobs zusammen
3. Benutze ich 2 mal Blitzlicht
4. Dann haue ich die Dreier Combo auf Target Nummer 1 um dort mehr Aggro auf zu bauen, da die DDs ja Target 1 bevorzugen sollten.
5. Sehe ich in der Gruppenliste, wie weit die Leute davon entfernt sind Aggro von einem Target zu kriegen, sollten sie weit davon entfernt sein, vom ersten Target aggro zu bekommen, switche ich zwischendurch auf Target 2 und 3 und haue dort mal meine Dreier Combe rein
6. Je nach belieben und Mana kannst du auch gerne mehr mal Blitzlicht benutzen
7. Deine Deffskills kannst du auch nach belieben benutzen, ja nach Dmg den du kassierst

Ich empfehle aber nicht alle Deffskills gleichzeitig zu benutzen.
Solltest du unerwartet mal ein Target verlieren, so visiere das Target und und benutze den Skill Herausforderung um das Agrro sofort wieder zu bekommen.
Am besten aber nicht mit Herausforderung anfangen zu pullen, dass bringt nix und der Skill ist dann nur auf Cooldown, lieber Schildwurf und Herausforderung nur benutzen wenn dir ein Mob/Boss mal abhanden kommen sollte.


Solltest du noch fragen haben, kannst du mich auch gerne Ingame anflüstern, du hast mich ja auf fl.

Im Prinzip ist jede Spielweise, ob WAR oder PLD ne Sache der Übung und des Gegnerwissens. Um meinen Vorredner nochmals mitzunehmen, wenn ich wählen müsste, dann den WAR. Denn dieser bietet hinreichend gute Def Skills, setzt aber entsprechendes Wissen voraus. Bspw ist Tier-in-Dir nur 6 Sec lang aktiv, sollte also punktgenau gezündet werden. Mit Vorahnung zusammen sinds schon 40% DMG Reduce. Der grobe Vorteil des WAR liegt aber wie erwähnt im Offtank Bereich und in dem darauf aufbauenden Fakt, das er mehr DMG macht als der PLD. Nicht viel, aber für Offtank Aufgaben, dank zweier Buffs (SE, SS) durchaus erwähnenswert.

Ein nicht unerheblicher Gedankenpunkt beider Klassen ist auch die viel erwähnte TastenNutzung. Der PLD ist eiglt nur ein 3 Tasten Tank, während der WAR auffallender Weise abwechslungsreicher zu nutzen scheint. Liegt aber im Auge des Betrachters, und soll hier nicht als Vor oder Nachtteil deklariert werden, ich aber liebe es (ab und an) etwas anderes zu drücken, als die stetig gleichen AblaufSchemata, was den WAR in meinen Augen facettenreicher macht

Naja, jeder wie er mag, alle die ich kenne sind immer erleichtert wenn sie ein Pala in der Gruppe haben, die Krieger fressen oftmals einfach zu viel schaden und die minimale Selbstheilung reißt es nicht raus.
Kenne mich mit Krieger aber nicht ganz so gut wie mit Pala aus, meine Freundin spielte am Anfang ein Krieger, auf 50 hat sie das Interesse verloren und Pala hochgezogen.

Und die 40% DMG Reduce die der WAR bekommt in dem er Skills zusammen benutzt, hat der Pala schon mit einem Skill.

Pala Def Skills:

Vorahnung: Deine Verteidigung ist um 20% erhört. Dauer 20 Sekunden
Schutzwall: Du reduzierst erlittenen Schaden um 20%. Dauer 20 Sekunden
Sentinel: Du verminderst dein erlittenen Schaden um 40%: Dauer 10 Sekunden.
Achtsamkeit: Du erleidest keine kritischen Treffer. Dauer 25 Sekunden.
Bollwerk: Du erhöhst deine Blockrate um 60%. Dauer 15 Sekunden.
Heiliger Boden: Du bist gegen fast all Attacken unverwundbar. Dauer 10 Sekunden.

Wie gesagt, bei uns im Kreis wird Pala immer bevorzugt, Krieger wird nur als 2. Tank mitgenommen wenn man noch bissl mehr dmg braucht.
Aber ein Diskussion würde zu nix führen, dein Krieger ist deine einzige Klasse und wenn andere daher kommen und sagen das die Klasse besser ist, würde ich meine Klasse genau so verteidigen.

Edit: Und ein Pala der nur drei Tasten benutzt, spielt sein Pala nicht richtig, ich denke aber mal das du das noch nicht beurteilen kannst da dein Gladi glaube erst 26 ist.
Was ich aber dazusagen muss, der Pala lässt sich erst ab ca. Level 40 gut spielen da er dort erst Schildeid bekommt womit sein Dmg um 20% reduziert ist, er dafür aber 20% mehr aggro aufbaut und 20% weniger dmg frisst.

genau. Ums nochmals zusammen zu fassen. Beide Tanks haben ihre Daseinsberechtigung. Beide sind, bei entsrpechendem (Gegner)Wissen und vor allem KlassenWissen für jeden (End)Content geeignet, ob nun als MT oder OT spielt hierbei keine Rolle. Sicher, jede Klasse hat ihr Vor und Nachteile, aber genau das muss auch so sein, wer will schon 2 gleiche Tanktypen in unterschiedlichem Gewand.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Multiple mobs ziehen und halten: Krieger deutlich besser

Als Beispiel nehme ich die Spinnen in T4.
Rein, einmal Blitzlicht und dann 3-4 mal Kahlrodung und dabei die Gruppe zusammenziehen für die AoEs der DD. Danach stehe ich normal nur noch rum und regenerier TP weil mir eh keiner mehr die Aggro nimmt und höre unserem ilvl89 Pala beim jammern zu das er auch gerne so Gruppen halten will.
Mit dem Krieger marker ich z.B. auch keine Ziele in Inis. Warum auch? Kahlrodung machts möglich zu halten auch wenn die DDs spliten und dann gibts ja auch noch Wirbelwind und 3 mal Blitzlicht kann er ja auch noch. Also mehr als genug AoE Aggro Skills
Das gleiche darf ich mir mit dem Pala nicht erlauben weil die Aggro Generierung von Blitzlich einfach lächerlich ist im Vergleich zu ner Kahlrodung. Mit dem Pala markiere ich meine Targets grundsätzlich, insbesondere bei großen Gruppen.

Der WAR hat einfach viel mehr und effektivere Skills um die Aggro von mehreren Gegnern zu kriegen und dann auch zu halten, selbst wenn die DDs mit AoEs um sich werfen.
Ausserdem kann man den WAR durch seine Skills auch sehr gut als Aushilfs-DD spielen.

ABER

Dafür ist der Pala deutlich entspannter zu spielen wenn du vor einem oder zwei Gegnern/Bossen stehst die böse Kellen verteilt. Z.B. zwei Brummonauten über 1 min mit nur einem Healer zu tanken überlasse ich in unserer Coil-Gruppe doch dann unserem Pala. Die Blocks vom Schild machen da echt viel aus. Ausserdem kommt hinzu das du deutlich mehr Möglichkeiten hast Damage über Skills zu reduzieren.

Insgesamt macht mir der WAR mehr Spass und meinen Pala hole ich nur raus wenn er in dem speziefischem Kontent die besser Wahl ist.

Hallo liebe Community.
Ich hab da mal eine Frage zu den beiden Tankklassen.

Wo liegt der Unterschied zwischen dem Krieger und dem Paladin?

Ich habe den Paladin und den Krieger bisher nur auf lvl 15 gespielt und kann keinen Unterschied feststellen.

Bisher spiele ich den Marodeur so:
SingleTarget:
Gewaltiger Hieb + Schädelspalter
MultiTarget:
Kahlrodung

Und den Gladiator
SingleTarget:
Vortexschnitt + Schurkenschwert
MultiTarget:
Blitzlicht

Der einzige Unterschied der mir bisher aufgefallen ist:
Kahlrodung macht Dmg + Aggro und Blitzlicht macht kein Dmg und nur Aggro. Dafür kann ich beim Gladiator allerdings Mp und Tp verbrauchen und sogar mit Donnerklinge Mp für das Blitzlicht wiederherstellen.

Frage! hast du den Thread überhaupt mal gelesen? Hier wird doch hinreichend erörtert, wo und was der vermeintliche Unterschied beider TankKlassen ist

Naja was ich bisher lese ist ehr hüh und hott...

Ich bin mir halt nicht Sicher was ich spielen soll....ich möchte halt auch mit lvl 50 noch was zum tanken haben. Und bisher lese ich immer das der Krieger ehr ein Second Tank oder OffTank ist und ich verstehe einfach nicht warum das so sein soll.

Ich frage nochmal: liest Du den Thread überhaupt? ICh kann aus den letzten Posts merhfach heruauslesen, das beide Tanks wunderbar fürs Endgame geeignet sind. BEIDE haben Vor und Nachteile, ide aber aufgrund von Monster, Dungeon und Taktik Wissen locker zu kompensieren sind.

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Originally Posted by Goodguychucky

Naja, jeder wie er mag, alle die ich kenne sind immer erleichtert wenn sie ein Pala in der Gruppe haben, die Krieger fressen oftmals einfach zu viel schaden und die minimale Selbstheilung reißt es nicht raus.

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So weit ich es beurteilen kann, nehmen sich beide Klassen in puncto Heilbarkeit kaum noch was. Ja, der PLD nimmt in Schildeid dauerhaft 20% weniger Schaden, aber a) kann der WAR dank Sturmkeil den ausgehenden Schaden des Gegners um 10% senken (ein geübter WAR hält den Debuff dauerhaft auf dem Mob) und b) verfügt er über mehr HP, deutlich größeren inc. Heal und ein paar Self-Heal-Fähigkeiten, sodass sich das unterm Strich ausgleicht.

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Originally Posted by Goodguychucky

Und die 40% DMG Reduce die der WAR bekommt in dem er Skills zusammen benutzt, hat der Pala schon mit einem Skill.

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Erstens kann ein WAR mehr als 40% DMG-Reduce erreichen (durch Kombination von Rachsucht + Tier in dir) und zweitens kommt es hier ja auch auf die Cooldowns an. Sicher kann ein PLD durch gleichzeitiges Aktivieren mehreres CDs auf eine punktuell höhere Gesamtschadensminderung kommen, aber das braucht man im Regelfall nicht und der PLD steht dann in Folge recht lange ohne Def-CDs da. Ein WAR kommt zwar in der Summe nicht auf so hohe Gesamtminderung, dafür steht ihm seine Schadensminderung mehr oder weniger "on demand" zur Verfügung, so kann er Tier in dir z.B. bei jedem Todesurteil nutzen, während ein PLD mit seinen Cooldowns irgendwann ins Schwimmen gerät. Beide Klassen haben hier ihre Stärken und auch ihre Schwächen und haben somit in bestimmten Encountern ihre eigenen Vor- oder Nachteile. Pauschalaussagen wie PLD ist immer zu bevorzugen bzw. generell besser heilbar sind einfach nicht zutreffend.

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Originally Posted by Goodguychucky

Pala Def Skills:

Vorahnung: Deine Verteidigung ist um 20% erhört. Dauer 20 Sekunden
Schutzwall: Du reduzierst erlittenen Schaden um 20%. Dauer 20 Sekunden
Sentinel: Du verminderst dein erlittenen Schaden um 40%: Dauer 10 Sekunden.
Achtsamkeit: Du erleidest keine kritischen Treffer. Dauer 25 Sekunden.
Bollwerk: Du erhöhst deine Blockrate um 60%. Dauer 15 Sekunden.
Heiliger Boden: Du bist gegen fast all Attacken unverwundbar. Dauer 10 Sekunden.

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Schöne Auflistung

WAR Def Skills:

Vorahnung: Deine Verteidigung ist um 20% erhört. Dauer 20 Sekunden (CD ist beim WAR kürzer)
Tier in dir: Du reduzierst erlittenen Schaden um 20%. Dauer 6 Sekunden (2,5 Sek CD, lässt sich mit Schlachtruf einmal pro Minute auf 12 Sekunden verlägern)
Rachsucht: Du verminderst dein erlittenen Schaden um 30%: Dauer 15 Sekunden.
Achtsamkeit: Du erleidest keine kritischen Treffer. Dauer 25 Sekunden. (Skill lässt sich als WAR ebenfalls nutzen)
Leichtfuß: Du erhöhst deine Ausweichrate um 15%. Dauer 15 Sekunden. (keine so starke Stiegerung wie Bollwerk, dafür 100% Schadensvermeidung beim Ausweichen gegenüber nur partieller Schadensminderung beim Blocken)
Holmgang: Fast alle Attacken lassen dir mindestens 1 LP übrig. Dauer 6 Sekunden. Man kann währendessen auch nicht gekickt werden.

Für jeden PLD Def Skill verfügt der WAR also über eine Entsprechung, ggf. kürzere Laufzeiten oder geringere Schadensreduzierung werden durch kürzere Cooldowns und etwaige Nebeneffekte (z.B. kleine Self-Heals) aufgefangen. Darüber hinaus verfügt der WAR über weitere Self-Heals (Kampfraush, Chakra, Blutbad) und kann der Theorie nach über Mantra noch einen weiteren +inc heal-Skill bekommen.

Auf dem Papier und meiner Erfahrung nach auch im Spiel nehmen sich die beiden Klassen nichts, solange man gleich gut ausgerüstete und gleich gut gespielte Charaktere miteinander vergleicht.

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Originally Posted by Goodguychucky

Wie gesagt, bei uns im Kreis wird Pala immer bevorzugt, Krieger wird nur als 2. Tank mitgenommen wenn man noch bissl mehr dmg braucht.

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Es gibt genug Gruppen, die für bestimmte Encounter einen Krieger als Maintank bevorzugen (insbesondere z.B. für Twintania), unterm Strich ist es total Wurst, ob du einen PLD oder WAR mitnimmst, solange der jeweilige Tank gut ausgestattet ist und mit seiner Klasse umzugehen weiß.

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Originally Posted by Goodguychucky

Aber ein Diskussion würde zu nix führen, dein Krieger ist deine einzige Klasse und wenn andere daher kommen und sagen das die Klasse besser ist, würde ich meine Klasse genau so verteidigen.

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Genau wie eine Diskussion mit dir aus selbigem Grund zu nichts führt, denn du beleuchtest die ganze Sache auch nur aus deiner "Meine Klasse ist besser"-Sicht heraus.

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Originally Posted by Goodguychucky

Und ein Pala der nur drei Tasten benutzt, spielt sein Pala nicht richtig, ich denke aber mal das du das noch nicht beurteilen kannst da dein Gladi glaube erst 26 ist.

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Und ein Krieger, der "oftmals einfach zu viel Schaden" frisst, spielt seinen Krieger nicht richtig, ich denke aber mal, dass du das noch nicht beurteilen kannst, da dein Marodeur erst 15 ist.

Nur um es vorweg schonmal klar zu stellen: Mein Main ist DRG und ich ergreife für keine der beiden Klassen Partei, denn meiner Meinung nach nehmen sie sich nicht wirklich viel und sind recht ebenbürtig aufgestellt. Je nach Encounter hat die ein oder andere Klasse halt Vor-/Nachteile, aber dies fällt eben nicht einseitig zugunsten einer Klasse aus. Ich spiele zwar selber einen WAR als Twink, wir setzen bei uns im Raid allerdings 2 Palas ein (wir haben die Gruppe vor 2.1 aufgestellt, da waren Palas wirklich klar im Vorteil) und von daher kenne ich mich auch mit dieser Klasse recht gut aus (bin Raidleiter bei uns und muss daher eigentlich von allen Klassen wissen, wie sie grundsätzlich funktionieren und welche Vor-/Nachteile sie haben). Mittlerweile wäre die optimale Konstellation wohl einen WAR und einen PLD in der Gruppe zu haben, aber man kriegt mit beiden Klassen jeglichen Content gestemmt ohne dass es dabei auf einmal deutlich schwieriger oder leichter wird, nur weil man eine bestimmte der beiden Tank-Klassen wählt.

Vodomirs Post kann man so unterschreiben. Der Spieler macht den Tank stark, nicht die Skills und Buffs. Ist der Spieler schlecht, isset wurscht, ob er PLD o. WAR spielt, beiderlei Klassen wird er dann gegen die Mauer fahren.

Die Frage, welcher nun "besser" ist, obliegt eigtl nur noch der Ästhetik. Ich persönlich stehe auf den Barbaren Typus, mit wuchtiger Zweihand Axt, und mürrischem Gemüt xD.

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Originally Posted by FFGamer

Naja was ich bisher lese ist ehr hüh und hott...

Ich bin mir halt nicht Sicher was ich spielen soll....ich möchte halt auch mit lvl 50 noch was zum tanken haben. Und bisher lese ich immer das der Krieger ehr ein Second Tank oder OffTank ist und ich verstehe einfach nicht warum das so sein soll.

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Der Krieger spielt sich sehr gut als Main Tank. Musst ja nicht immer nachgeben wenn wer sich x mal zum Main Tank meldet. Bei mir sind immer die Paladine meine Diener. Aber ohne das ich ohne Zustimmung drauf los laufe. Wenn die wollen, gebe ich sich Ihnen die Hauptrolle.

Vllt wird der Krieger ja als offtank genutzt weil er leicht Aggro ziehen kann, wegen den adds. Wobei ich die Paladin skills nicht kenne, aber ich hörte ja das der Paladin ab 50 auch gut aggros ziehen kann. Und mit dem Patch ist der Krieger ja endlich n guter Tank.

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Originally Posted by FFGamer

Naja was ich bisher lese ist ehr hüh und hott...

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Vieles ist halt noch von der Zeit vor Patch 2.1 beeinflusst, wo der Paladin wirklich die einzig vernünftige Wahl für die Position des Main Tanks war. Dazu kommt dann immer, dass Anhänger des Paladin-Lagers "hüh" sagen und Anhänger des Krieger-Lagers dann "hott" xD

Gib nichts drauf, was andere sagen.

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Originally Posted by FFGamer

Ich bin mir halt nicht Sicher was ich spielen soll....ich möchte halt auch mit lvl 50 noch was zum tanken haben. Und bisher lese ich immer das der Krieger ehr ein Second Tank oder OffTank ist und ich verstehe einfach nicht warum das so sein soll.

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Spiel das, was du spielen magst (also das, was dir mehr Spaß macht), zum Tanken hast du so oder so was auf Level 50. Reguläre Inis brauchen eh nur 1 Tank und die meisten Endgame-Inhalte beschäftigen beide Tanks gleichermaßen (entweder durch notwendige Tank-Swaps, 2 zu tankende Ziele wie bei Caduceus oder auch durch viele zu tankende Ziele wie in Turn 4). Als Main Tank eignen sich beide Klassen gleichermaßen mit jeweils leichten Vorteilen für die ein oder andere Klasse bei bestimmten Encountern. Meist macht es Sinn, den besser gespielten und/oder besser equippten Tank zum Main Tank zu machen, unabhängig von der Klassenwahl.

Möchte mich an der Stelle mal bedanken. Nicht das ihr denkt ich hab das total vergessen xD. Ich warte bei sowas generell lieber paar tage und sehe mir dann alle Antworten durch. hat mir jedenfalls sehr geholfen und ich hab auch beschlossen beide tanks zu leveln, um sie beide anzutesten. Natürlich kann gerne noch was hinzugefügt werden, wenn jemand was zu sagen hat !

Also ich kann dem Paladin nix abgewinnen. Ist einfach nur öde mit dem.
Aber wird nicht umsonst gesagt man braucht nur 1-2-3 + Schild bei dem :D

Vermutlich haben den so viele weils einfacher ist (kein Beitrag von Cuurad der mir jetzt was zum Pala vs War sagt, danke)

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Originally Posted by AMDFX

Also ich kann dem Paladin nix abgewinnen. Ist einfach nur öde mit dem.
Aber wird nicht umsonst gesagt man braucht nur 1-2-3 + Schild bei dem :D

Vermutlich haben den so viele weils einfacher ist (kein Beitrag von Cuurad der mir jetzt was zum Pala vs War sagt, danke)

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Herzlichen Glückwunsch.
Du labberst hier ein von du kannst dem Paladin nichts abgewinnen weil er nur 1 + 2 + 3 drücken muss.
Wir wäre es wenn du erstmal nen Paladin machst?

http://de.finalfantasyxiv.com/lodest...acter/2845260/

Dein " Paladin " ist immernoch ein Gladiator und du hast noch nichtmal die " 3 " weil man die erst ab Level 26 bekommt.

Außerdem...

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Originally Posted by Choko_TS

Eines vorweg, ich bitte hier wirklich NUR erfahrene Spieler ihre Erfahrungen zu teilen.

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Bitte berücksichtige diese Bitte.

Die meisten die den Pala nicht mögen und ihn dabei noch gar nicht wirklich gespielt haben, sind einfach zu blöde für die Klasse.
Pala brauch ein wenig mehr Skill damit du die Mobs kontrollieren kannst, passt nicht jedem.

Versuch mal nen Speedrun als Neuling-Pala in WP zu halten, während alle auf was anderes drauf ballern :3
.. 1-2-3 von wegen!

oder anders ausgedrückt. Tank Verständnis beginnt bei den Combos, hört dort aber sicherlich nicht auf (1-2-3-Schild) ... ....

Quote:

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Originally Posted by Rayearth

Herzlichen Glückwunsch.
Du labberst hier ein von du kannst dem Paladin nichts abgewinnen weil er nur 1 + 2 + 3 drücken muss.
Wir wäre es wenn du erstmal nen Paladin machst?

http://de.finalfantasyxiv.com/lodest...acter/2845260/

Dein " Paladin " ist immernoch ein Gladiator und du hast noch nichtmal die " 3 " weil man die erst ab Level 26 bekommt.

Außerdem...


Bitte berücksichtige diese Bitte.

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Stimmt, ist ja nicht so das man hier keine Twinks haben kann und Freunde mit dessen Accounts man spielt gibt es ja auch nicht. Denk lieber selber nach, der Gladiator hat nur das lvl für Herausforderung.

Es gibt nunmal manche Klassen die etwas anspruchsvoller zu spielen sind und andere die eher weniger anspruchsvoll sind. Der Paladin ist eindeutig letzteres.

Quote:

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Originally Posted by AMDFX

Stimmt, ist ja nicht so das man hier keine Twinks haben kann und Freunde mit dessen Accounts man spielt gibt es ja auch nicht. Denk lieber selber nach, der Gladiator hat nur das lvl für Herausforderung.

Es gibt nunmal manche Klassen die etwas anspruchsvoller zu spielen sind und andere die eher weniger anspruchsvoll sind. Der Paladin ist eindeutig letzteres.

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Wer soll dir das glauben ? ^^

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Originally Posted by AMDFX

Stimmt, ist ja nicht so das man hier keine Twinks haben kann und Freunde mit dessen Accounts man spielt gibt es ja auch nicht. Denk lieber selber nach, der Gladiator hat nur das lvl für Herausforderung.

Es gibt nunmal manche Klassen die etwas anspruchsvoller zu spielen sind und andere die eher weniger anspruchsvoll sind. Der Paladin ist eindeutig letzteres.

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Ahhhh ja. Vielleicht vergisst du neben dem ComboAlltag noch das Umfeld des Tanks? Instanzen Wissen genannt? Laufwege, Spawnpunkte, welcher Mob zu erst?, Fallen. MT und OT Wissen in 8er Raids.

Frage dazu: Ist der PLD hier, ob genannter Fakten, weniger anspruchsvoll?? xD /ironic mode enabled

Quote:

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Originally Posted by AMDFX

Stimmt, ist ja nicht so das man hier keine Twinks haben kann und Freunde mit dessen Accounts man spielt gibt es ja auch nicht.

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Du gibst also gerade zu das du mit deinen Freunden Account Sharing betreibst?

http://support.eu.square-enix.com/fa...sbc30s7ov2l353

Intressant...

Also da ich Main als PLD spiele denke ich mal das ich gut aushelfen kann =)
Als erstes erstmal klar weg PALA ist nicht die einfachste klasse! den du musst bedenken das dein HP Pool nicht unendlich groß ist und du musst auch beachten wer dein heiler ist und was er für gear anhat (wen ich einen heiler mit 4k+ hp in gruppe habe (der aber natürlich keine tank accesory benutzt!) weiß ich das ich bei dem keine probleme habe wen ich mal 2-3 gruppen pulle. Sollte der fall aber sein das ich unter einen HP Limit falle (bei mir sind es zb 800hp dan direkt Heiliger boden zünden. GIbt aber auch hilfe für den Heal in dem du deine buffs benutzt einer davon Hilft zb dem healer indem er mehr auf einmal bei dir Heilt (das ist einer der großen Pros)
Und das mit 1-2-3-schild is bull shit! geh damit COIL und du wirst sofort gekickt trololol O.o... oder mach das bei den Extrem modes ... (sogar in den 40+ inzen geht das net xD)

Laufwege, Spawnpunkte, welche Mobs zuerst, Fallen: Da fällt mir jetzt spontan keine 4er ini ein die ich mit dem Pala anders tanken muss als mit dem Krieger?!
Das Wissen in 8er Raids, was man als OT bzw. MT haben muss um diese zu bestehen hat ja nichts mit der Klasse an sich zu tun. Du kannst ja Garuda, Titan, Ifrit ex genau so gut mit 2 Warrios machen um ein Beispiel zu nennen.


Außerdem ist mein Pala ist seit paar Wochen 50, etliche inis, priames, coil gemacht und nach wie vor: 1-2-3 Schild Klasse. Und sowas wie Kreis der Verachtung ändert nicht viel daran.
Ihr seht das anders? Gut.

Ich hab hier außerdem nur MEINE MEINUNG über den Paladin gesagt, warum sich dann immer Leute gleich persönlich beleidigt fühlen kann ich leider nicht verstehen. (das gilt vor allem Rayearth).

Quote:

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Originally Posted by AMDFX

Ich hab hier außerdem nur MEINE MEINUNG über den Paladin gesagt, warum sich dann immer Leute gleich persönlich beleidigt fühlen kann ich leider nicht verstehen. (das gilt vor allem Rayearth).

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Es gibt einen Unterschied zwischen "Meinung sagen" und "frech andere Klassen trotz fehlender Kenntnis zu beurteilen und die Spieler dahinter zu beleidigen".

Quote:

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Originally Posted by AMDFX

Laufwege, Spawnpunkte, welche Mobs zuerst, Fallen: Da fällt mir jetzt spontan keine 4er ini ein die ich mit dem Pala anders tanken muss als mit dem Krieger?!

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Alleine schon die Herangehensweise ist eine völlig andere, als bei einem Krieger.
Man merke: Krieger = stärkere AoE Aggro, hohe HP und dadurch leichter zu heilen; Paladin = stärkerer Singletarget-Aggroaufbau, bessere CC's, geringere AoE-Aggro.

Quote:

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Originally Posted by AMDFX

Das Wissen in 8er Raids, was man als OT bzw. MT haben muss um diese zu bestehen hat ja nichts mit der Klasse an sich zu tun. Du kannst ja Garuda, Titan, Ifrit ex genau so gut mit 2 Warrios machen um ein Beispiel zu nennen.

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Ach ja, "können" kann man alles. Beispielsweise kannst du auch Amdapor oder den palast des Wanderers soloen, aber machst du es?
Das beste Beispiel für Pala-Need (Um bei Primae-Beispielen zu bleiben): Leviathan Ex (Und ich wette, du weisst nichtmal warum).


Mit deiner 1-2-3-Technik würdest du in praktisch jedem Party-Content so hart verkacken, so schnell würdest du nichtmal realisieren, was da grad passiert war.

LG, Cerb

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Man merke: Krieger = stärkere AoE Aggro

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2x flash 1400 emnity vs 2x overpower = 1440 emnity, 360° vs frontal cone, mhm jo bissel stärker :o (das flash kein schaden macht ist irrelevant, da die emnity mit der mh/str skaliert)

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

hohe HP und dadurch leichter zu heilen

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aso, leichter zuheilen?

pala 5000 hp vs warri 6.250 hp, beide bekommen nen schlag von 1k. der pala droppt dank -20% dmg auf 4200, braucht also nen heal von 800 um wieder top zu sein. der warri droppt auf 5250, braucht also 1k heal um wieder top zu sein. der pala kann 6 schläge kassieren und ist bei 250 hp und braucht 5k heal um wieder top zuwerden. der warri kassiert ebenfalls 6 schläge und braucht dann 6k heal um wieder top zuwerden. bei dem derzeitigen heal output ist das dennoch zuvernachlässigen ;)

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Paladin = stärkerer Singletarget-Aggroaufbau

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aha, emnity rotation in tankstance:
pala 3075 emnity potency vs wari 3225 emnity potency (+ dmg rota für 20% buff alle 24 secs)


fazit:
die beiden tankklassen in sich sind dermaßen gut gebalanced, selten so in nem anderen mmo erlebt. einzig der kontent bzw wie man ihn angeht bevorteilt die eine oder die andere klasse:
- def cd alle 30 sekunden des wari macht ihn zum mt in t5, ist aber inzwischen egal dank echo buff
- 10 sekunden stunlock des palas ist hier und da von vorteil (btw nicht unbedingt nötig bei levi, siehe tip)
- während der warri alle 30 sekunden nen def cd am start hat, kann man die cds des palas gezielter einsetzen hat jedoch längere cds drauf.


tip:
man muss das große add nicht im stunlock halten. der macht 2 verschiedene längere casts:
- dreadstorm --> fear field (kann nur gesilenced werden)
- dreadwash --> ae fear (kann nur gestunt werden)

in gruppen mit nicht so guter dps, kanns passieren dass die 10 sekunden nicht reichen um 75% hp vom mob down zubekommen. da hilft dir der stun vom pala auch nicht ;)

Quote:

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Originally Posted by ks3v3n

2x flash 1400 emnity vs 2x overpower = 1440 emnity, 360° vs frontal cone, mhm jo bissel stärker :o (das flash kein schaden macht ist irrelevant, da die emnity mit der mh/str skaliert)

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Doch, dass "Flash" keinen Schaden zieht ist in dieser Enmity-Berechnung relevant: "Overpower" ist eine 120 Potency Attake, welche dementsprechend zusätzlichen Schaden zieht, welcher in zusätzlicher Enmity berechnet wird.
In Verbindung mit "Unchained" (25% mehr Schadensoutput; 60 Sek. (120 Sek) CD-Differenz beim KRG im Gegensatz zum PLD [Fight or Flight (180 Sek)] welches bei "Flash" eh keinen Unterschied macht) wird der Schaden und damit auch die Enmity weiter erhöht.
Fazit: Wir kommen weit über die 40er Differenz, bin aber zu faul für exakte Berechnungen atm.
Mal ganz abgesehen von der zusätzlichen STR eines KRG.

Quote:

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Originally Posted by ks3v3n

aso, leichter zuheilen?

pala 5000 hp vs warri 6.250 hp, beide bekommen nen schlag von 1k. der pala droppt dank -20% dmg auf 4200, braucht also nen heal von 800 um wieder top zu sein. der warri droppt auf 5250, braucht also 1k heal um wieder top zu sein. der pala kann 6 schläge kassieren und ist bei 250 hp und braucht 5k heal um wieder top zuwerden. der warri kassiert ebenfalls 6 schläge und braucht dann 6k heal um wieder top zuwerden. bei dem derzeitigen heal output ist das dennoch zuvernachlässigen ;)

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Sehe das Ganze aus dem Standpunkt von "Stoneskin" (+18% Schild der Max. LP) in Verbindung mit "Defiance" (+25% LP) und "Thrill of Battle" (+10% LP incl. Heilung).
Skills wie "Benediction" und "Lustrate" (%-Heilungen) sind auf High-LP ebenfalls besser gesetzt.

Zu #3 kann ich ehrlich gesagt wenig sagen (Immer diese Wort-Ironie ^^)
Aber es würde so oder so nur befürworten, dass der PLD nicht so leicht zu spielen ist, wie der User meinte, dem mein Post galt.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Doch, dass "Flash" keinen Schaden zieht ist in dieser Enmity-Berechnung relevant: "Overpower" ist eine 120 Potency Attake, welche dementsprechend zusätzlichen Schaden zieht, welcher in zusätzlicher Enmity berechnet wird.
In Verbindung mit "Unchained" (25% mehr Schadensoutput; 60 Sek. (120 Sek) CD-Differenz beim KRG im Gegensatz zum PLD [Fight or Flight (180 Sek)] welches bei "Flash" eh keinen Unterschied macht) wird der Schaden und damit auch die Enmity weiter erhöht.

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Sorry aber das fettgedruckte kann man so nicht stehen lassen.
Beide skills werden stärker mit steigendem Gear (attackpower).
Overpower Enmity berechnet sich halt aus dem Schaden * Multipliers, da gibts davor oder danach nix mehr zusätzlich.

Der Unterschied in der enmity ist lediglich der von dir selbst genannte, dass OP von berserk und/oder Unchained profitieren kann.

In anderen Worten:
würde OP 0 schaden machen (wie flash), würdest du genau 0 Aggro aufbauen.

Quote:

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Originally Posted by Spoekes

Overpower Enmity berechnet sich halt aus dem Schaden * Multipliers, da gibts davor oder danach nix mehr zusätzlich.

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Das ist also auch der Grund, warum Non-Enmity-Skills Enmity ziehen, ja?

Quote:

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Overpower
Delivers an attack with a potency of 120 to all enemies in a cone before you.
Additional Effect: Increased enmity

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Entschuldige meinen Sarkasmus im Satz oben, wollte nicht beleidigend wirken.

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Das ist also auch der Grund, warum Non-Enmity-Skills Enmity ziehen, ja?

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Increaed Enmity ist ein Hinweis auf einen Enmity Multiplicator - nicht darauf, dass es fest (bsp 500) Enmity pro schlag macht unabhängig vom Schaden.

Es heißt lediglich, dass 120 schaden nicht 120 Enmity, sondern 240, 360 etc ja nach Faktor aufbauen.

Quote:

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Originally Posted by Spoekes

Increaed Enmity ist ein Hinweis auf einen Enmity Multiplicator - nicht darauf, dass es fest (bsp 500) Enmity pro schlag macht unabhängig vom Schaden.

Es heißt lediglich, dass 120 schaden nicht 120 Enmity, sondern 240, 360 etc ja nach Faktor aufbauen.

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Erklärt aber immernoch nicht den LP-Abzug und durch diesen verursachte Enmity.
Es sei denn, ks3v3n hat diese mit in die Berechnung aufgenommen, wenn dem aber so wäre, sind seine Vergleichswerte dennoch falsch.

http://valk.dancing-mad.com/tables/enmity-tables/

2x Flash = 1200 vs 2x Overpower 1440

flash = 0 dmg + 700 emnity potency in tank stance
overpower = 120 attack potency mit 6x emnity potency in tank stance = 720 total emnity potency

wie gesagt, dmg irrelevant =) da flash als auch overpower mit der mh/str skallieren. schnapp dir nen warri und teste das an nem mob, wirst sehen dass ich recht hab xP

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Erklärt aber immernoch nicht den LP-Abzug und durch diesen verursachte Enmity.
Es sei denn, ks3v3n hat diese mit in die Berechnung aufgenommen, wenn dem aber so wäre, sind seine Vergleichswerte falsch.

http://valk.dancing-mad.com/tables/enmity-tables/

2x Flash = 1200 vs 2x Overpower 1440

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muss ehrlich sagen, dass ich mir die genauen Zahlen die er gepostet hat nicht angesehen habe.

Wollte lediglich klarstellen:
OP ist kein Flash mit zusätzlichen Schaden,
sondern ein AE Damage Skill mit eigenem 4 fach Enmity-multiplicator (also zusätzlich zu defiance[2 fach]).

200 DMG Overpower:
Enmity = 200 * 4 (OP) * 2 (Defiance)
Enmity = 1600 Enmity

Über die Berechnung von Flash zerbreche ich mir gerade den Kopf aber komme auf nix gescheites aber ich glaube nicht, dass es ein fixer Wert ist wie in der Tabelle beschrieben.
Dein Gear und Level muss Einfluss auf die Enmity von Flash haben, sonst würden Pala auf jedem Level die selbe Enmity damit aufbauen, was definitiv nicht der Fall ist.
Fine ad hoc leider nix genaues.

Sobald mein Wingman-Krieger aus der Gilde online kommt, werd ich das mal austesten.
Gebe dann bescheid, sobald ich die Ergebnisse hab.

Bin jetzt selbst gespannt, was dabei rumkommt.