難易度の方向性

「DL揃えたら真イフ」「神話揃えたら真タコ」「バハは緩和後」くらいの感じで構えてた私も
今じゃバハ4層突破したり真アルテマやったり極タコから進めずにいたり。
あっちこっちエンドコンテンツに挑むようになってきました。

で、やっててふと疑問に思ったことがあります。

「なんでロールがあるんだ？」

真アルテマや極タコなんかが最たる例ですが、タンクロールは他のメンバーが攻撃されないように
敵視を集めて正面から削り合いをするロールと聞いてます。が、他のメンバーは常に弾幕にさらされますし
ちょっとヒールが遅れるとすぐ転がってしまうくらいやわらかいです。

アタッカー、DPSは敵を素早く倒すために持てる火力をすべて使って攻撃するロールだったと思います。
実際は攻撃がしょっちゅう飛んできて自己回復や回避が頻繁に必要になり、本来出せる火力を出し切れません。
範囲火力や瞬間火力が高いはずの黒魔がSTにすらDPSで敵わないなんて事もザラだとか。

ヒーラーはタンクを支えるロールのはずですが、アタッカーや自身にも攻撃が来るもんだから、タンク以外への
回復が必要だし、自分が回避してる間に柔らかい盾が沈む場合もあったり。

確かにタンクは防御、アタッカーは攻撃、ヒーラーは回復、ってだけじゃ難易度の上げようがないし
変則性を持ってくることは良いと思います。極ガルみたいにアタッカーで1体受け持って処理とか。

でもあんまりにも変則性が強すぎてロールの意味ないだろって思う瞬間もあるし、そのくせスキルは
各ロールに特化してるもんだから「誰か1人でも」ミスをすると全滅という「カバーしあう」事ができない
状態になってます。ヒーラーで真アルテマとか疲れるだけで面白くない。

極端に言えば「防御攻撃回復何でも出来るヤツが8人」いて、全員が防御攻撃回復できるって状況なら
誰か1人か2人くらいミスしてもカバーして持ち直したりできるけど、今の状態でヒラが1人ミスしたら
もう1人のヒラか召喚ぐらいしか蘇生してカバーができない。盾が万一沈んだらヘイトトップのDPSが一時的に
盾の代わり、なんてことができるわけでもない。DPSが沈んだら他の誰かが火力を出せるってわけでもない。

続きます↓

続き

今後追加されるコンテンツはさらに難易度を上げるそうですが、今のバランス今のコンテンツのまま
「さらに難易度は上です」なんて言われても「うわぁ、また下手なやつがいたら足引っ張られるのか」
くらいにしか思わないし、進んで挑戦したいとも感じない。

リヴァイアサンやらバハの新層が追加されてない今どうなるかは分かりませんけど
本当にこのバトルシステムのまま難易度が上がって行って面白いかどうか、意見がほしい。
また私の意見や、集まった意見に対しての開発の見解もほしい。

難易度の方向性、本当にこのままで大丈夫？

極論になりますけど
14のID重視のゲームデザインといい戦闘仕様なら
もう全員MOみたいなアタッカーで良かったんじゃないかと
割と本気で思ってしまいますね。

そうすればジョブを追加にしてもロールに縛られず
気がついたらアイテムを駆使して誰かを蘇生なり回復して
皆で助け合って全力でその職をエンジョイしながら
ギミックに集中してクリアn周回できますし、
CFマッチングも盾不足とか悩まされず発揮できたのかな？と。

ＤＰＳ(メイン黒魔)でプレイしてきましたが
率直に言って発表されても【来た－！楽しみ！挑戦したい！】
というよりもスレ主さまの仰られてるような
背景に対する不安のほうが大きいです。
（※そもそも私的に根本の回避重視のゲームデザイン・
キャラビルドの薄さからして不満なのですが…）

と同時に今後もＩＤやジョブが近い将来追加されても
結局は上記のロール不足やらマッチング等々で
堂々巡りになるのかなーと感じています。

ゲームでジョブシステムのみを採用出来る条件として、一人用ゲームかソロでもクリア出来る難易度というものがあります。
ネトゲからロールシステムを撤廃すると、必然的に後者を取るしかありません。
すると最早ネトゲではなく、マルチプレイシステムを採用した個人向けPCゲームになってしまうんですよね。

分かり易く言えば、他人と遊ぶ必要が無いけど遊ぶ事も出来るゲームにしかならないと言う事です。
モンハンをプレイした事がある人なら、何となく分かるかもしれませんね。

FF14の難易度を解決する手段としては、クラスシステムの能力を基準にコンテンツを再構築して各自が好きなアディショナルを設定してお互いをフォローしやすい環境にする位しか思いつかないです。
ただそれは難易度を下げるだけであり、攻略の幅を広げる訳ではありませんので考えものですね。
ロールがある以上、ジョブは性能が違うだけでやる事は皆同じにしかならないものなので。

確かヘイト管理とかCCとかはEQ1が導入してほとんどのRPGが採用していますが（例外はドラクエ10?）、
いまだ「タンク不足」等の問題を打ち破るのがないというのが実態かなと思っています。

意見どうこうの前に私の意見をしっかり書いてなかった（

例に挙げた真アルテマみたいにロールがロールの仕事をできない、っていう方向の難易度よりも
ちゃんとロールの仕事をさせることで難易度を上げるか、もうロール制取っ払って「8人いないと火力不足で負ける」
感じのバトルシステムにするかしてほしいという意見です。

まぁ後者は完全に今のシステムが変わっちゃいますからあり得ないとして、前者ですね。

例えばタンクなら「時々他のメンバーに敵視が行く敵を挑発したりしてしっかり固定」とか
「詠唱つきの全体攻撃をスタンして止める」とか「たまに出してくる大ダメージ技にちゃんとバフ合わせる」とか。
スイッチ系も面白いですがあればっかってのもね。敵の攻撃方向を読んで移動、メンバーへの攻撃を遮る
なんていうギミックも面白いかもしれません、某大灯台のアレみたいな感じで。
ちゃんとタンクとして味方を守れる調整で。

DPSはとにかく火力を求められるギミックがいいんじゃないでしょうか。「時々出る敵や物を制限時間内に撃破」とか。
タイタンの心核とかイフリートの楔とかのあれですね。逆に攻撃するとダメみたいなものとか。
あとは味方の誰かに敵の寄生体が張り付いて即刻倒さないと味方死亡とか。ジェイルあたりに近いですね。
極ガルみたいにDPSでタゲ取りする必要があるギミック。素早く倒さないと即死攻撃してくるとか。
必要火力を上げる感じの調整ですかね。

ヒーラーは時々くる痛い攻撃の中でちゃんと支えるとか。某大灯台みたいにHP満タンにしないといけない
攻撃が来たらしっかり回復とか。逆に味方に寄生した敵をいっしょに回復しちゃうから回復せずに寄生体が
倒されるのを待って回復するとかいう回復しない判断も求めてみたりとか。
即死攻撃を受けた味方をしっかり蘇生して立て直させたり、時々来る全体攻撃の時メンバーをしっかり支えたり。
回復や蘇生、ステータス判断が求められる調整を。

これだけ特化調整されてれば、あとはソロ時は「クラス」になってある程度なんでもこなせるようにすると。
ほら、意味無いって言われてた「ジョブ」と「クラス」の意味が出てくるし、ロール制の意味も出てくるでしょ？

今後のコンテンツにはそういったロールの意味を期待してたりします。

各ロールに何をさせるか、というのは、コンテンツの中のギミックでもかなり味付けできるんじゃないでしょうか。

まだ始まったばかりでコンテンツが増えるのもまだまだこれからですし、もう少し長い目でいろいろなギミックが出てくるのを期待してみては？

現状の戦闘が難しいか？と聞かれたら、難しいという人、ヌルいという人、両方いると思いますが、面白いかどうか？と聞かれたらそれぞれどういう答えになるのか、興味深いですね。
自分は正直「面白い！」とは言えないです。
いわば減点方式の今のバトルシステムで楽しむのは難しい(>_<)
現実として、このバトルシステムのせいでロールが偏りコンテンツへの参加自体困難になる場合が多い、というのであれば明らかに方向性が間違っているという事になると思うのですが・・・。
個人的にはバトルシステム的な事に関して色々な見解やアイデアが出ているのに開発側からのリアクションが極めて少ない事が残念です。本当に見ているのかな・・？とか思ってしまったり・・(@_@)
もちろんイチイチ反応してはいられないのでしょうけど、「こういう理由でそれはできない、やらない」という回答でもあるだけで全然違うような気がします。

言いたい事は腐る程ありますがとりあえず自分の意見としては
バフやDotを気にするよりも敵や味方を気にしながら戦いたいのと
「お、ナイス♪」や「ありがとう、助かったよ！」があったらいいなと思います。

Quote:

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Originally Posted by l0w0l

極論になりますけど
14のID重視のゲームデザインといい戦闘仕様なら
もう全員MOみたいなアタッカーで良かったんじゃないかと
割と本気で思ってしまいますね。

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すごい面白そうと本気で思ってしまった

難易度の方向性としては、画面にあるアイコンや文字情報を増やしていき、それらを効率よく目で追い、順次処理していく難しさ。
プレイヤーは基本、上記の情報を凝視してるんで、他人の動きを見る余裕はない。つまり他人もまた自分の動きを見ていない。
ファインプレーしても誰も気づかない。ファインプレー自体がない。共闘感がない。孤独な戦い。もぅﾏﾁﾞ無理。。。

DPSに絞って言うなら、敵のAoEやギミックを処理しつつ最大効率でダメージを与えて行くのがプレイヤースキルの見せどころであり難易度ではないでしょうか？
タイタン戦におけるモンクを例に出すならば、ジェイルボム中にただ回避するだけか、或いは回避中もボムに攻撃を加え疾風迅雷を維持するかでDPSは大きく変わってきますよね。

とは言え、個人的に現状はまだまだメリハリに欠けるかなとは思います。
徐々にギミックの種類も増えてきていますし、これからに期待かな。

そういえばこんなスレ前に立ててたなーと上げてみる。


侵攻編や新討滅戦が実装された今言えるのは、やっぱり難易度の方向間違えてないか？ってこと。

侵攻２層では黒がハブられ、極ラムウでは近接がハブられ。前々からあったジョブによる難易度の変化が
2.2以降激化してる気がします。こういう意見に対してよく「○○がいてもクリアできるよ」なんて言う人もいますが
”いても”ってところがもういろいろと物語ってる。

黒で誘導しながらダンサーにも火力回してって、召喚と比べてかなり無理があると思うし
近接で12時の子ラムをシバいてるときにカオス来て6時に戻ってーとかやってられないし。

もちろんやり方を変えればいいだけなんですが、覚えて真似するトレースゲーとしてデザインされてる
バトルコンテンツでそれを求められたら難易度跳ね上がるんですよね。ソロ攻略できるわけじゃないんだから。

面白さの観点でも、バハに限って言えば邂逅編１・４層みたいな戦略ありつつのパワーゲームは
まぁまぁ面白かったんですが、侵攻編になってからのギミックギミックして火力が上がると難易度まで上がる
意味わからないコンテンツ調整がもうかなり苦痛になってきました。

バトルコンテンツを名乗っていますが、肉を斬らせて骨を断つ、力でねじ伏せるような「戦闘」ではなく
決まったルールに沿って行動する8人用の「ボードゲーム」をやってる感じがします。

2.4控えた今ですが、このままの調子で3.0いっても大丈夫なのかな？

ぶっちゃけ今のエンドコンテンツは制限時間内に敵のHPを削らなければならないという点で
レースゲームとやってる事は同じだと思います。
カーブを曲がり損ねて壁にぶつかったら（＝ギミック処理を失敗して死人が出たら）
減速してしまい（＝DPSが下がってしまい）制限時間に間に合わないので最初からやり直しになります。

これを変えるとしたら制限時間を無くして（レースゲーム方式をやめて）
他のゲームルールを取り入れる事だと思います
と言っても高難易度で失敗してもカバーできる物というと
格闘ゲームか将棋くらいしか思いつきませんが、、、

このゲームは戦闘は将棋と同じです
規格外の行動はほぼ不可能、金銀飛車角の強駒を８つ集めて戦うボードゲーム。
将棋好きだからこのゲームの戦闘も割と好きですよｗ

ギミック面からは既にいろいろと意見はでているので、別の視点から一つ。

一つの原因としてＩＬ制を敷いていることが、一本のレールに乗らされている感覚を与えてしまっているのではないかと思います。

現在のＩＬ制はＩＬが上がってもメインのステであるＨＰ、攻撃力（STR、INT）、回復力（MND）が変わるだけです。
サブステは特化させたところで同じＩＬであれば、せいぜい数％しか変わらない。人によっては誤差でしかないような変化しか出せない。またＩＬ制のため最終装備も数種類に限定され、ステータスを考えて装備を揃える要素が少なく感じます。

スキルも固定であるため、自分のキャラクター独自の動きを持たせることが出来ません。

想定外のことが起こりにくく、難易度調整がしやすいというメリットはあると思います。
しかしプレイヤー側からすると新しいコンテンツが実装されても、ＩＬを揃えてギミックを覚えることに遊びが限定されるために、先行者の動画をトレースしていくことになってしまうのではないでしょうか？
キャラクターをビルドアップしてクリアを目指す要素が抜け落ちる（or非常に縮小されている）状態になっていように感じます。


メインステータスも含めてもう少し自由度のある装備、キャラクターのビルドアップ要素が欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by tomu-ta

このゲームは戦闘は将棋と同じです
規格外の行動はほぼ不可能、金銀飛車角の強駒を８つ集めて戦うボードゲーム。
将棋好きだからこのゲームの戦闘も割と好きですよｗ

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将棋は分からんけど私チェスは好きですよ。けど8人で同じ陣営の駒を動かすことはないし
誰かが1手間違えただけで壊滅するとかもないんですよね。

それに、技量を磨き鍛え上げた武器や勝ち取った最高の防具を携えいざ悪の親玉に
復讐の鉄槌を振り下ろさんと、魔王の城の門を勇ましく蹴破って奥で待ち構えてた奴に
「よくここまで辿り着いたな！ボードゲームで勝負だ！」とか言われた日にゃ
いくら光の戦士といえど気分が萎える。

好きだって人には申し訳ないし、楽しませようと作ったんだろうとも思うけど
侵攻編は真世編(?)を放棄して今月で14の休止を決定するくらい面白くなかったです。

インスタンスからさっさと追い出したい、長居させたくないと言う開発の基本理念を根本から変えない限り、
制限時間付き即死縄跳びでしかないと思いますねー
とは言え・・・制限時間無制限になると、DoT入れてマラソンゾンビゲーになる恐れがありますが・・・

ハイエンドコンテンツの難易度としては、何度も同じメンツで全滅しながら練習してクリアするには手応えあるとは思いますが、
まず全員が攻撃放棄して避けなくてはならない、というギミックがやたら多過ぎる気はします。

今攻撃したら反撃されるから、今攻撃したら回復されるから、というギミックの理由からではなく、
タイタンの重みとかサラミとか、やたら広範囲で避けないとかなり痛い攻撃が頻発しまくることで、
自分のロールに集中できない、行動中断のストレスがあると思います。

そこで、ソーサラーが歩いてもスペル中のスキルがキャンセルにならなければ、
ある程度は行動中断によるストレスが改善されるのではないかと考えます。

高レベルになったらソーサラー職全てが取得できるアビリティとして、走っても30分は集中が途切れないような事前追加バフにするとか、
システムから自分で選んで移動キャンセルできなく設定するとか、方法はなくもないとおもいます。
一方で便利になる代わりに、詩人が歌うときのように、3歩以上移動するたび威力が減るというようなデメリットも必要かと思います。

これまでのボスがほとんど避けゲーなのはもう改善のしようがなさそうなので、
そういう方面でプレイヤー側に選択肢を増やしてもらえると、楽しめる余裕もでてくるのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Heckler-and-Koch_HK416

好きだって人には申し訳ないし、楽しませようと作ったんだろうとも思うけど
侵攻編は真世編(?)を放棄して今月で14の休止を決定するくらい面白くなかったです。

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実際休止したアカウントがこちら。復帰の理由は忍者の誘惑にまけたから。
侵攻編実装前。仰るような、わくわくよりも同じようなこと（うわまた足を引っ張られるのか）を考えてしまい、自分自身が嫌になりました。
わたし自身褒められたものでもないのに。

そしていざ侵攻編。最初こそはアイテム・装備目当てでモチベーションを保っていましたが、ほんっとうにほしいものが全くでないし。出たかと思えば、複数回クリア者パーティーで、足を引っ張るまいとせっせと頑張ってる隣で、ボスAoEに回復をあわせられない、ギミック処理がどうにもおぼつかない、MP余らせ棒立ちしてるHLRがクリアチーブメント出した挙句、ほしいアイテム・装備をロット運で掻っ攫っていく…。（復帰後はアチーブメントこそないもののハイアラ持ちに）

ずーっとおもしろいこれはおもしろいんだおもしろくないのは自分の未熟な技量のせいって言い聞かせていたものがある日とうとうぷっつんって感じになりました。侵攻編も反復戦闘作業なデイリーもおつよろだけでホーリーばかり要求されるルーレットも億劫になってしまいました。どうせソロですし喜びをわかちあうひともいません。同サーバーのフレなんて存在もロドストのみの関係でゲーム内であっても無視するひとばかり。せめて装備・アイテムだけでもと思っても出ない。出てもとられる。何をモチベーションにしていいのかわからずベテランリワード欲しさとFF14への応援の気持ちから課金した日数がまだまだたっぷり残っているのにも関わらず、とうとうinしなくなってしまいました…。

いまは、新規実装されたIDとイクサルデイリーはまずまず楽しませて頂いています。事件屋もクリアするのが勿体ないくらい面白かったです。イクサルデイリーはストーリー展開もよく、納品で友好度が一気にあがりますし、煩わしいfate待ちや参加して嵩張るアイテムもなくてとても気分良く進ませて頂いています。

IDで特に好きなのは掃討作戦ゼーメル要塞でしょうか。
道中ははっきり言っていつも通りですけれど、ボス戦は必勝の定石はあっても決まった型がないので、すごく気に入っています。
特に最後のボス戦はHLRとしては楽しいです。

たとえ、決まった手順通りの行動しか許されないバトルだとしても、それを「覚えゲー、テンプレゲー」だとプレイヤーに"感じさせない"なら、まあOKかな、と思う。
(いい意味でプレイヤーを"だます"というかんじ)

現状だと、そんなコンテンツはごく少数だけど…。

＃20の具体例出すと…(注意、主観です。あとDPS、ヒラ視点。)

極タイタンは完全な覚えゲーだと思ったけど、極リヴァは感覚的に遊んでいる"気分にさせてくれる"ところが割と好き。
アイテム取った今でもたま〜に極リヴァは行きます。楽しいから。


なんでそう感じるか考えてみると…

リヴァがあの巨体で船を揺らしている、体当たりしてくる、という視覚効果が理由の一つかなぁ。(ほぼ不動のタイタンとの違い)
あと、突進はどこからくるか直前まで分からないから覚えなくていい。覚えゲー要素マイナス1。
(暗記で解決できた方が楽、という人は好みじゃないかもだけど…)

玉というDPSチェッカー要素はあるけど、後半の玉は範囲攻撃LBでけっこう削れるからそこまで気負わなくてもOK。(楽勝ってわけじゃないけど…いい具合のさじ加減だと思う)
このいい意味での"ゆるさ"のおかげで、だれかが倒れても立て直せるというバランスになってる。大縄跳び要素マイナス1。


もちろん、リヴァとて完璧ってわけじゃないけど、おもしろく感じるコンテンツも少しはあるから、今後はそういうのを増やしていって欲しいナ。

あと、極モグは暗記要素は少ないけど、なんであんなヘンテコな仕様にしたのか…。
子モグを全員瀕死にするのを繰り返すって…。自分は楽しさがよくわからなかったなぁー…。

倒すべき敵を瀕死にとどめておく理由が極モグでは全くといっていいほど伝わってこない。(そういう仕様だから、という話ではなく)
なにかしら演出を入れて、納得できればよかったんだけど…。


ボス戦の風変わりな仕様なら、ワンダのトンベリキングは(FFユーザーとしては)納得しやすかった。
ザコがわくから倒さないと囲まれるけど、怨みがたまるから倒し過ぎないようにしないと…！ というかんじ。

Quote:

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Originally Posted by Luca

あと、極モグは暗記要素は少ないけど、なんであんなヘンテコな仕様にしたのか…。
子モグを全員瀕死にするのを繰り返すって…。自分は楽しさがよくわからなかったなぁー…。

倒すべき敵を瀕死にとどめておく理由が極モグでは全くといっていいほど伝わってこない。(そういう仕様だから、という話ではなく)
なにかしら演出を入れて、納得できればよかったんだけど…。


ボス戦の風変わりな仕様なら、ワンダのトンベリキングは(FFユーザーとしては)納得しやすかった。
ザコがわくから倒さないと囲まれるけど、怨みがたまるから倒し過ぎないようにしないと…！ というかんじ。

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ワンパレは学者のジョブクエで背景が語られますし
突入最初の時点でトンベリストーカーとガチで殴り合える超タフなNPC冒険者が出てきたり
確か極初期の一時期は、トンベリが聴覚感知で”歩けば見つからない”という仕様もあったと記憶しています。
要するに背景とストーリーが良く作りこまれたIDなんですよね。
これはレベリングダンジョンを通して言えることで、まずストーリーがあって、その上にIDが作られていると感じられます。

さて、新生になってから作られたIDを見てみると
まずギミックと背景ありきでIDが構成され、ストーリー性がおざなりになっているという印象が強いです。

このボスはなんでこんな攻撃してくるんだ？
いやギミックは言われればわかるけど、え？　って部分が多いですね。
まず道中があって、背景に則した中ボスとギミックを配置して、そのIDを象徴するラスボスを配置する。
ストーリー性は二の次という感じ。

バハムートに関してはさらにそれが顕著で
なんでこのボスはここに配置されてるんだろう、なんでこんな攻撃をしてくるんだろう。等々
例えば侵攻二層でボスがルノーを石化させますが「一体何で援軍のルノーを石化させるような攻撃をするんだろう」
また侵攻三層のアバターが使ってくる「バリスティックミサイル」の仕様とか実に謎ですよね。規定人数が近くにいたらノーダメとか。兵器としてどうなんでしょう。

設定はあるんでしょうが。少なくとも私は知りません。。もしかしたらどこかにあるのかもしれませんが…

正直FF14開発陣の考えてることはよくわからんとです

#1で例に挙げられている極タコなんかは、今となっては、楽しい！って人も結構いて、
逆に真タコですら苦手＞＜って人もいたりして、評価は両極端ですよねー。
クリアを目指すプレイヤーからすると、依然として極タコの壁は非常に高いとは思いますが。

個人的なこのコンテンツはよかった、を書いてみます。
どれにでも言えますが「攻撃」がちゃんと敵の攻撃らしいものは結構好きでした。

「大迷宮バハムート：邂逅編１層」

途中のシステム球が沈黙という魔法だかなんだか分からないスキルで詠唱停止できるのは謎でしたが
ボスのカドゥケウスとの戦闘は良く出来ていたと思います。敵に合わせてパーティを2分したりする
部分に迅速さを求められたり、高い威力の攻撃の中タンクを支えるために後ろに回ったりヒールしたり
ダークマタースライムの使用判断もあったり、DPSには火力以外に同時撃破という調整要素もありました。

ちょっとそれどっから増援・攻撃来たの？！という要素も少なくフルパーティを有効活用できる良いコンテンツだった。

「大迷宮バハムート：邂逅編4層」

次々と投入されるアラグ文明の防衛戦力を時間内に撃破するだけ。実に単純かつ戦闘らしい戦闘でした。

タンクには敵を素早く固定し、高威力の攻撃に耐えるためのバフ回しも要求されましたし、ヒーラーには
ヘイトはなるべく取らず確実にパーティ全体を支えることや自身の安全確保・高度なMP管理が求められました。
そしてDPSにはそれまで以上の範囲・瞬間・単体火力が求められ、歌の使いどころや
バフの使用タイミングなどもある程度打ち合わせが必要になりました。

どこから来たのかわからない攻撃は無いし、意味不明なカウントバフもなし。頭上には何のマークも出ない。
最後の全体攻撃は防衛戦力を退け続ける侵入者への施設被害も厭わない最終手段みたいな感じで
かなり気に入ってました。多分一番好きなコンテンツはここです。

でもこのコンテンツが一番良かったのって、装備の強化が目に見えて実感できることや
単なるステータスバフで緩和らしい緩和ができる点かもしれません。

「クリスタルタワー：古の民の迷宮・シルクスの塔」

ライト向けと言える難易度に調整されたコンテンツですが、大人数でわいわい遊べる良コンテンツです。
実装初期はギミックも手探りであっちこっちのアライアンスと相談したり楽しいところでした。
やがて最適攻略が浸透すると挨拶が無くなったり、ミスしたアライアンスを責める人が出てきたり
いくらコンテンツが良くてもプレイヤーが面白くなくするという良い例になってしまいましたが。

今さっと思いつくのはこの辺だなぁ。

FF14にて、一番面白かったのは「知らない事をする時」でしたね。
それら全てが「視えて」きて、減点方式の戦闘システムと周回ゲーだと完全に理解した時、惰性でフレンドと遊ぶゲームになりました。
良く言うモンハンとの対比で言うならば、モンハンの良さは「マルチでも１人の超級プレイヤーで勝てる」事が言えると思います。
超級プレイヤー数人で勝てるバランスは、コンテンツに不慣れな人がじっくり遊んで覚える事が出来る「幅」をもたらしてくれます。
この「幅」が物凄い重要なんですが、それは後述。

FF14における問題は「クリア者(知ってる人)の中に、初見者が混ざると勝てない」事です。
そしてそれ(初見者がマズイの)は、バハムートだけならまだしも、ワイワイが売りのシルクスですら全滅に近い状況を引き起こします。
そんな状況の中で初見タンクが来たら、クリア者は「まじかよ…」となるのは、必然です。
そこで「まあ初見がいても皆でカバーすれば、そんな手間取る事もないし」程度の難易度だったならば、どうでしょうか？
例えは、竜騎士が薄盾をギリこなせたり(ただしヘイト維持は超大変などの枷は付ける)、召喚士のフィジクの回復量が学者の２／３くらいあったりすれば、若干の手間こそ増えますが、他のロール分のカバーが可能になり、もっと手軽に楽しく遊べるのではないでしょうか？
今のIL入場制限をキツくすれば、フィルターにもなります。
バハムートは最難関コンテンツなので、今のまま。超える力も無しで。
ILの自然上昇による緩和のみ。ここは要練習でクリアという難易度を維持。

これが本来あるべき遊びの「幅」であり、全てが無駄にシビアな現状は歓迎できないと思います。

ゾディアックにしてもそうですが、マゾくても「手軽に遊べる」要素があるモノが欲しい。
湧かないフェイト、シャキらないIDを軸に据えるのではなく、全てが倍でもいいから待ち時間に左右されずマイペースに出来るコンテンツが望まれていたはずです。

現状のコンテンツは、どれをやってもギスギスし、メリハリが全くないです。
人数も自身のスキルレベルも選ばないで緩々遊べるコンテンツから、バハムートのように本気中の本気(実装当初くらいの難易度)の８人で一切の妥協なく挑むコンテンツまで、幅を出してキッチリ分けて実装してもえたらと思います。

Quote:

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Originally Posted by strama

FF14における問題は「クリア者(知ってる人)の中に、初見者が混ざると勝てない」事です。
そしてそれ(初見者がマズイの)は、バハムートだけならまだしも、ワイワイが売りのシルクスですら全滅に近い状況を引き起こします。

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ありますね。この間古代とシルクスをCFしていたら古代の方がシャキッたので久しぶりに行ったけど、
最後のティターン戦、
アイアンクロー出た、詠唱バーをちろちろ見ながらプレイ、エイシェントフレアの表示が出たので即効退避したものの
なぜか床ペロ？完全に間に合っているタイミング（これまでもここで床ペロしたことはない）なのにと思いつつ、
よく見ると24人全滅!

どうやら規定人数が所定の場所に乗っておらずバリアが発動しなかった模様。

久しぶりに重要ギミックを知らないとどうなるかというものを味あわせていただきました。

もう休止まで日が無いんで個人的な「このコンテンツのここがダメ！」も書いてみます。

大迷宮バハムート：邂逅編2層「アラガンロット」

爆弾ゲームですね。感染と抗体からウイルスかナノマシンの類の攻撃だと思われます。
でもなんで本体倒したら消えちゃうの？抗体が1分で切れちゃうのは何で？
抗体が消えなきゃどっかで爆発して侵入者撃退できるし、本体が倒れても消えなければ同様。

こんな“攻略されるための防衛システム”を超古代文明が作るなんて不思議ですよね。
最初の戦闘をデスイベントにして無力化アイテムを作るとか、そういうのほしかったな～。

大迷宮バハムート：邂逅編5層・侵攻編2層「蛇と一つ目巨人」

あいつら急にpopしますよね、一体どこから来たの？しかも蛇はまだいいとして一つ目巨人は
なんと侵入者に誘導されて石化攻撃を妨害する良い道具になっています。古代アラグ人って実はアホの子？
ダラガブ落下による施設破損でたまたまああなったにしても、なんでヘヴィついてて初撃の相手に
線が出て誘導されちゃうんでしょうね？不思議でなりません。

大迷宮バハムート：侵攻編3層「アバターギミック全般」

ブレインジャックや範囲攻撃なんかは分かりますけど、なんであんなボードゲームのルールのような塔が
設置されているんでしょうか？溢れ出んばかりのギミック感、攻略されるための防衛システムですね。

特にバリスティックミサイルは定員以外即死、ただし定員で受ければノーダメージという兵器としての
有効性を疑いたくなる攻撃です。わかりやすく地面に円のマークまで出しちゃって何考えてんでしょうか。

大迷宮・・・もうめんどくさいんでまとめて書くと「頭割り」と「頭上のマーク」がよくわかりません。

何人で受けたってビームはビームだし、火の玉は火の玉です。1人が盾になって他を守るならともかく
仲良くみんなで攻撃受けて全滅しかねない行動なのに何故かダメージが分散する。

頭上にマークが出るのは銃のレーザーサイトが当てられているようなものでしょうか？
あんな目立つでっかいマーク出したら対応されちゃうのに何故マークが出るんだ？
誰が狙われるか分からないツイスターみたいに、みんなで動いて対処するギミックにすれば良かったじゃないか。

このゲームのバトルって、個々の状況や判断に対して
『フォローとか余計なことはするな。作業的に動け。避けれない方が悪い。出来て当たり前』
という減点方式のチェックが多いように思います。（ファインプレイもあるにはあるんでしょうが、形になりづらく、印象にも残らない）

８人（or４人）縛りを強制されるわりには各々のやることはほぼ独立し、干渉しあえないので
ソロゲーと変わらないので（ただし集める労力と１人の失敗による全崩れのストレスは追加される）
ＰＴプレイならではの楽しさが見出せません。
ロールのやり甲斐よりも嫌々ながらその枠組みに縛られてる感じですね。
運営から「味方はＮＰＣと思え」という発言も、このバトルシステムなら当然の考え方になるんでしょう。

またギミック自体もスレ主さんが挙げられた部分に共感します。
突拍子もないギミックが沢山ありますよね。
あぁ危なそうだから避けなきゃ！って思えるものはまだ良いのですが　全員後ろ向きなさいとか、全員動きを止めなさいとか「なんだそりゃ！」って思わずにいられません。
その場でくるくる回れなかったら、２人３人グループになれなかったら吹っ飛んで即死とか…。なんのクイズゲームですか？
ギルドオーダーは最初にちょっとした情報をくれるので、ミッションをこなしている雰囲気と、ギミックが分かりやすく良い印象を持っています。

愚痴ばかりになりましたが、このバトル設計に慣れていくしかないんでしょうね…。
個人的な要望としましては、ストーンヴィジルハードボスのような挙動で予測できるものや
即死の頻度は少な目、場外退場は論外　そのあたりのバランスで調節してもらいたいです。（バハは別として）
（ジョブ不遇の問題は大いにありますが）極ラムゥは一番気に入っています。

上記投稿のような意味不明で不可解なギミック感の強いギミックが、バトルコンテンツのボードゲーム感を
引き立ててるんじゃないかなーと思ってます。

イフリートにファイアが効くゲームで今更何を言ってんだって意見もあるでしょう。

某悪魔も泣き出すデビルハンターが主人公のゲームにあった
「電刃アラストルの方が高位の悪魔だから、雷の下級悪魔相手でも攻撃が通るのさ！」
というような感じで
「マザークリスタルの祝福を受けた光の戦士だから、イフリートにだってファイアが効くのさ！」
なんて説明があればよかっただろうし、多分こうなんだろうと勝手に納得していました。

それを開発コストがかさむから・・・・なんて身も蓋も無い事いわれたらね。
今のボードゲーム感をなんとか説明するような裏設定をちゃんと考えられてるとは、とても思えません。

ラフレシアのブライテッドブーケは息を止めて毒を吸い込まないイメージ（※ラフレシアは臭い）
プロセクのペトリは、視線を合わせると石化するので見ないようにするイメージなんでしょう（※FF11のラミアNM：メドゥーサからイメージ？）
出典等を調べると、（こじつけのように思えるかもしれませんが）推察できるものもありますので、
まったく裏設定が考えられていないということはないでしょう。

仮に、連想できないプレイヤーが多いのであれば、テキストや演出面での説明がもう少しあるといいのかもしれませんね。

裏設定が考えられていたからって、現状のギミック内容に不満のある人としては「だから何？」って話でしょうけど。

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Originally Posted by acoy

運営から「味方はＮＰＣと思え」という発言も、このバトルシステムなら当然の考え方になるんでしょう。

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時々引用される発言ですが、
http://www.famitsu.com/news/201308/27039043.html
この記事の「ソロプレイとコンテンツファインダー」の部分で述べられている「それでもパーティに抵抗のある方は、コンテンツファインダーでマッチングしたキャラクターはほとんどNPCだと思ってください。「こんにちは」、「よろしく」、「おつかれさまでした」程度の最低限の基本的な挨拶をすればいいし、それを狙っていたので。」
という部分でしょうか
本来は他人とパーティーを組むことに抵抗のある人に向けられた言葉で、PTに対してそこまで尻込みしなくても大丈夫という、むしろ背中を押すための言葉であるように思います
一部分だけ切り取られたためにその意図が見えなくなってしまっているのが残念ですが

ギミック仕込むなら、もっと「ギミックだぞと言うところ」をグラフィックで魅せて（誤字にあらず）ほしいです。

・ご指摘の邂逅２層アラガンロットは、受けたキャラの周りに感染デバフ（アラガン色のバイオみたいな？）の
　エフェクトが見えれば意味を理解したうえで、攻略もやりやすいと思うんですよね。
　現状だと謎の目に見えないデバフ攻撃をうけたので謎のローテーションを組む。って感じ。

・極モグ王の闘魂注入も、受けたモグがバフとして赤くなるとか。
　「クープ赤くなってるよ！タンクさんの被ダメやばいよ！」と何がどう危ないのか一目でわかりそうじゃないですか。

・普通のIDにあるようなフライテキストでのヒントがないので、そこらへん頑張ってほしいです。

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Originally Posted by Luca

あと、突進はどこからくるか直前まで分からないから覚えなくていい。覚えゲー要素マイナス1。
(暗記で解決できた方が楽、という人は好みじゃないかもだけど…)

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実はあの突進は暗記で解決できるのですよ。
暗記苦手&嫌いな私がこのゲームで暗記に頼った2つの内の1つでした……。（もう1つは侵攻編4層最終フェイズ）

14はそういうゲームだから

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Originally Posted by BloodyFlood

出典等を調べると、（こじつけのように思えるかもしれませんが）推察できるものもありますので、
まったく裏設定が考えられていないということはないでしょう。

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邂逅1層のカドゥケウスなら、均衡などの象徴の2対の蛇が元なんで同じくらいに削る、スライムはナメクジ扱いなのかな？蛇蛙ナメクジの三すくみからっぽいよね

ぶっちゃけボスと戦ってる気がしない開発の設定したギミックと戦ってる感じしかしないですね
あと真の敵はミスするPTメンバーですよね

個人的には全般を通してギミック自体に大きな不満はないです。
侵攻の2とか3は好きです。

ただ、《即死ギミック》で難易度の調整をするのは本当にやめてもらいたいです。

他のこれのせいで作業ゲーに成り下がっています。

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Originally Posted by D1ta

他のこれのせいで作業ゲーに成り下がっています。

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"他の" ← これ間違いです。。誤字で不要です。

今日で休止してしまうのでこれが最後になりますが、敵と戦っているというよりは
ステージギミックと戦っているような作った人間と戦っているような、しかも割とクリアできるような
難易度に調整されていると分かってしまうのがもうなんだかなぁという感じです。

真タイタンでランダム要素を入れてしまうと重み＞重み＞重みってなったらまずいと言ってましたが
直前に行った攻撃は2回まで連続可能、それ以上は使わない。みたいなの組めば解決するし
別に5連重みとか10連マウンテンバスターとかボム同時起爆とか、あってもよかったと思ってます。

始めた当初、私がハイエンドを視野に入れていなかったのは
ハイエンドコンテンツってのは無理ゲーレベルの難易度なんだと思っていたからです。

正直真も極もタイタンさーまは手加減してらっしゃいますよね、光の戦士達がちゃんと倒せる程度に。
人気コンテンツの一つに数えられてますし、クリアするまでは私も苦労しましたが結局のところまた
作った人間がクリアできるように調節したギミックバトルでしかなかった。

ハイエンドコンテンツに限って言えば、割と誰でもそのうち挑戦できちゃう難易度になってるのも
また問題なのではないかと思っています。中途半端に誰でも挑めちゃうから下手な人が
１・２人混じってもなんとかクリアできてしまうことがあったりしてるし、そのせいか明らかにPSも装備も
足りていない人にCFで時々遭遇する場合がある。

別にいいじゃん、一部の挑戦できる腕と装備を揃えた廃人達にだけ最初は挑ませておいて
ライト勢は装備や超える力で緩和するまでチョコボにでも乗って遊んでいてもらえば。
仮にも神である蛮神タイタンが、あの程度の強さなわけ無いもの。

このチョコボに乗って遊ぶの部分が全然足りてないし、だからハイエンドコンテンツを
中途半端に誰でも挑めちゃうような難易度してるのかなぁ。