フロントライン改善要望

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Originally Posted by HNNH

アクション多すぎ～などPvPコンテンツそのものに対する不満もフロントラインと絡めないでほしいと思います
根本的に変えるなら別ゲーになっちゃいます
これまで楽しんできた身としては、それなりに蓄積したノウハウが無に帰すのは悲しいものがあります
ですので、アクションがシンプルな新たなPvPコンテンツを作ることで、この不満は解消してほしいと思います

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これまで楽しんできたという点については強く同意します。
がからならずしもアクションの単純化はこれまでの路線とは矛盾しないと思います。
フィーストで明らかになったと思いますが、PVPは主に瞬間火力のためのアビリティと近接のための足止めが重要でWSの価値は割と低いものになってるんじゃないでしょうか。
このGCDに縛られるWSを簡素化して（個人的にはAAとの統合整理がいいと思う）アクション自体をすっきりとすればいいと思います。
ただ魔法と回復はよくわかりません。魔法についてはそもそも属性に意味がないのでこの辺りの切り口から整理ができないものかなと思います。
回復はバーストに合わせて、事前の敵火力の弱体化と事後の回復の組み合わせかなと思いますが、これについては全く思いつきません。回復に関してはアクションを簡素化するとゲーム性が変わるかもしれませんね。ただ従来よりフタンガーなのでこの点は割り切るべきかもと思います。

その整理に合わせてPVPのロールの役割もゲームデザイナーが明確にするべきかもしれません。
もしかしたら遊びの余地としてマスクしておく方が良いという意見もあるかもしれません。

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Originally Posted by kurosippo

これまで楽しんできたという点については強く同意します。
がからならずしもアクションの単純化はこれまでの路線とは矛盾しないと思います。
フィーストで明らかになったと思いますが、PVPは主に瞬間火力のためのアビリティと近接のための足止めが重要でWSの価値は割と低いものになってるんじゃないでしょうか。
このGCDに縛られるWSを簡素化して（個人的にはAAとの統合整理がいいと思う）アクション自体をすっきりとすればいいと思います。
ただ魔法と回復はよくわかりません。魔法についてはそもそも属性に意味がないのでこの辺りの切り口から整理ができないものかなと思います。
回復はバーストに合わせて、事前の敵火力の弱体化と事後の回復の組み合わせかなと思いますが、これについては全く思いつきません。回復に関してはアクションを簡素化するとゲーム性が変わるかもしれませんね。ただ従来よりフタンガーなのでこの点は割り切るべきかもと思います。

その整理に合わせてPVPのロールの役割もゲームデザイナーが明確にするべきかもしれません。
もしかしたら遊びの余地としてマスクしておく方が良いという意見もあるかもしれません。

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4.0でアクションの見直しが行われるので、そこでうまい具合に調整されると良いとは思います

別ゲーレベルに簡素化されたものを望むのであれば、わざわざ既存コンテンツをいじるのではなく、
全く新しいコンテンツで試すべきだと考えます
評判が良ければ、そちらを発展させていけばよいわけですし

最悪なケースは既存コンテンツをいじったことにより誰も得しない状態が作られることだと思うのです

PTで申請したらGCフリーになるっていうのはいつ実装されるのでしょうか？
本当にソロとPTは分けて欲しいです。上達したいと思ってやってますが、開幕から氷無視して突っ込んで来てキルとってコメテオ重ねて半壊させられて更に生き返ったらOPに隠れてて殺される。これでは上達も何もありません。
それも戦略なんでしょうけど逃げるだけで試合終了です。
やってる方は楽しいんでしょうかね？？
対抗するためにPT組めと言われましても、それができない人もいるんです。そんな人の都合まで知らないというのでしたらPT専用にしてもらって、間違ってもコラボとかやらないで欲しいです。
負けるのは仕方ないですが、とても気分が悪くなりますね。

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Originally Posted by MiaEst

略

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何から始めればいいかもわからない人に対してARTVでは
「まずはフロントラインから参加するのがいいです」って言ってたでしょ。
私はそれを開発側はフロントライン＝初心者向けのPVPのつもりなんだって受け取ったの。
今回コラボを絡めて最初にFLを推したことで、運営がFLをどうしたいか見えた気がしたから
（対人に興味ない、嫌い・怖い・抵抗がある、興味あるけどキッカケがなかった等々…
様々な層を全部をひっくるめて呼びこみたいんだなって解釈したの。
私がコラボを例に上げるのはそのため。苦情を言うためではないわ）
だからこそ、スレの議題ひっくり返すみたいで悪いけどって前置きさせてもらった上で、
フロントラインでPVP初心者にも楽しさを味わってもらいたいという意図なら
ちょっと難しすぎるから思いっきり簡単にしちゃえば？って
初心者寄りの意見を書かせてもらったのよ。


でも吉田さんのコメント読む限りではお世辞にも初心者向けという感じはしなかったし
結構本格的なPVPを理想として思い描いてるようにも見えて実は戸惑ってるのよね。
それが悪いって意味じゃなくてね。
元々対人ゲーム好きだし、どのゲームでもVC固定PTで遊んでたから
そういうPVPも楽しいってことはよく知ってるわ。


初心者も楽しめるものにしたいのか、コア層が楽しめるものにしたいのか
やってること、言ってること、FLの現状
どれもちぐはぐすぎるから、結局誰のためのフロントラインで
改善するにしても開発が何を目指してるのか
どこに合わせて調整したいのかが見えてこないのよ。

ゴールがどことは言わなくてもいいから
向かう方向だけでもハッキリさせてくれたらルートも提案しやすいのだけどね…

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Originally Posted by chaorin

略

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ChaorinさんがPvPをわかっていないとか、初心者だろうとか、そういう意図で言ってわけでもないし、おっしゃることを否定もしていないのです。

初心者にわかりにくい、初心者向けではない、とおっしゃってるのがわからないのではないのです。

やはり、読んでるとご説の本筋が、「人になにをさせたいのかわからない」と言ってるように見えるのですよね。

その件でChaorinさん以外の人も、大勢の方が怒っていることはよくわかっています。

ただ、あんまりにも大上段に構えた話になるとそこはフロントラインのみ収まるようなものではないので、PvPの方向性スレとか、コラボスレのほうのがいいと思いますけどね。

フロントラインをパーティ連携を重視した高難易度やりこみエンド系PVPコンテンツにしていきたいのか、
ソロでもPVP初心者でもみんな歓迎！気軽にどうぞ。なカジュアル系PVPコンテンツにしたいのか。

今までの公式の発言だとカジュアルさ、気楽さをちょこちょこ押してきた割に現在の仕様は圧倒的なパーティ推奨ゲー。
ずっとそうだったのですが、今回はコラボがきっかけでそれが大きく取り上げられた訳です。

カジュアルよりになるかエンドよりになるか、どのような調整が入るかは注目してましたが出てきた調整方針は折衷案というか妥協案というかあくまで最低限の対応で運営がどっち寄りに考えているか分かるようなものではありませんでした。

どちらかに寄せない、ということは現状維持、初心者、ベテラン、PT、ソロをごちゃ混ぜにして共存させるのを理想としているのかもしれません。
別にそれならそれで　　すごく難しい挑戦だと思いますが　　バランスが取れるのであれば良いチャレンジだと思います。（できればね）

ただそのバランスの取り方が運よく強い固定を引ければラッキー（尚、敵に回った場合は・・・そしてそっちの方が可能性が高い）だけだったらあまりにも悲しいな、と思います。

フロントラインのコンテンツルーレットをパーティを組んで申請できるようにしてほしい。

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Originally Posted by KPN

PTで申請したらGCフリーになるっていうのはいつ実装されるのでしょうか？
本当にソロとPTは分けて欲しいです。

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こんばんわ

物凄く気持ちわかりますよ
単純につまらないでしょ？
自分は遥かに前からそう思って何度もフィードバックしてきました。
戦力の拮抗した試合と最初からハンデ背負ってする試合、後者は実力が有れば試合にもなりますがここでは一人でどうにかなる訳でもないですしそもそも運営がPT推奨というスタンスを出してきましたのでどうしようもないですよね。

様々な理由から、PT組めない若しくは数人としか参戦出来ない方々と戦略のノウハウを持ちVCで連係とりその連中とやり合えという。
しかもとどめには強固定ガチャゲーに期待しろという方針ですね。

運営は今回のコラボでPT派とソロ申請の人数の推移は把握出来ててこの方針。
拙速案なんでしょうが申請分けをすれば大多数の方々が楽しめるコンテンツなのにね、とても残念に思いますね。

その様な事なので開発、運営さん次回フロントラインからは申請分けを希望します。
詳細に言いますと従来の申請窓口とソロ専ランダムGCの申請窓口の二種類ですね
宜しくお願い致します。

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Originally Posted by MiaEst

略

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あなたの言い分もわかるのよ。
あなたの仰る通りPVP全体のこと、コラボのことについては
ここに書き込むより前にそれぞれ該当スレにアタシの意見は書いてるの。
あえてそれと分けてここにも書いたのは、前述したとおりの理由があるからよ。

コメテオゲーすぎません？範囲狭くするくらいは対応していただきたいなぁ(>_<)

おはようございます。

開発さん、前にもフィードバックしたのですけどPvP用にタンクの形のマーカーとヒーラーの形のマーカーを追加して貰えませんか？味方の視認性に貢献できるマーカーが有りません。
PvE用のマーカーだとPvPでは手に余ります
取り入れてくれるとかなり快適になりますんで、宜しくお願い致します

固定ガチャ発言は、何も初心者、ソロだけじゃなく、一番困るのは固定PTの方々ですよね。プレッシャーたるや・・・。
そしてFLの制作を手掛けてる方にも結構失礼な言い方だなって私は思います。

私が初心者向けのサービス向上を口にするのは、初心者の為じゃなくて、むしろ常連さんや古参の方の為なのです。
初心者、ライト勢というのは、敵に回るだけではなく、味方側にいることも考えてください。
（3固定申請合わせをしてる場合はわかりませんけど）
遍く初心者に、果たして古参プレイヤーがアドバイスできるでしょうか・・・私はそう思いません。
システム側で引き上げてもらうことで、一緒に試合するときのお互いのストレスはかなり減ると私は思います。

もともと、PTとソロ、初心者を分けたいのも、混ぜたままでいると従来のFLにテコ入れ必須になるからです。
なぜなら、過疎するのは目に見えているので、人数確保するには改善が要求されるからです。所謂緩和策が適応されます。

固定PTというのはGaiaDCでいえば各鯖に３０名いるかいないかの希少な存在だと思います。
（平均すると、20名いないとかもですね）
彼らの望むマッチングが早い今のままのFLを守っていくには少数・・・２４FLをPT用に作るしかなくなってしまうのです。

私は次のPT申請はGCフリーが適用されればそこそこ満足ですが、それじゃ今までの古参がやってきた「自分の周りさえ解決すればいい」っていう投げ出しでしかないのです。
なので、今後どうすればFLというコンテンツが過疎しないでいれるかを提案しています。

ガチ向けに行きたい発言通り、わたしは慣れた人同士の試合が好きです。でも、それは本当マニア向けなんです。多人数PVPとして運営していくのはかなり難しいと思います。
初心者の中でやる気のある人をふるいにかけて、残ったものでもいいかもしれませんが、多分シャキ待ち４０分越えのコンテンツに戻るんじゃないかなって思います。

なので、初心者育成については過去の苦労話を持ち出してあまり否定的になってほしくないなと思いました。
そして、初心者支援の向上を要望します。

（２ちゃんでまだここでグチグチいってるのかとか晒されてるので、えっと、２ちゃんアカ持ってないので返信できないので、私用ですいません。もし、過疎らない案があったらあなたが出してください。固定批判については批判される元があること。全ての固定がそうじゃないことも解っています。＜そういう意味でそっとしておきたくて分けてって言ってたこと＞肯定してる部分もあるので抜かさないで考えてください。）

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Originally Posted by pomepome

固定ガチャ発言は、何も初心者、ソロだけじゃなく、一番困るのは固定PTの方々ですよね。プレッシャーたるや・・・。
そしてFLの制作を手掛けてる方にも結構失礼な言い方だなって私は思います。

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固定ガチャ発言は私も非常にがっかりしましたね。FLを遊んでいる方、運営の作成チーム、これから遊ぶ人たち全てを蔑ろにする発言に取れました。
固定と言いますかPTを組んでて困る部分はプレッシャーよりも意思疎通が取れない、とる気がない人たちと一緒になってしまうという点ですね…。
PTメンバーやFLを理解している人達がしっかりと動けた所で、その中に意思疎通が取れない、とる気がない人が１PTでも混ざってしまえば、
その１PTが原因で敗北することも実のところ多々あります。
デスによる失点もそうですが、単純に頭数が足りなくなることで衝突した時に押し負ける事も多くなりますし、単独行動を取られる方が増えてしまうと
慣れない人はそちらについていってしまう事も多く、結局指揮の意味も成さないケースってのが多いように感じます。
やはり最善手としては固定を追放したり一緒にさせない流れよりも、初心者や不慣れな人がより理解しやすく、遊びやすくなる環境を整える事が最優先かと思います。

どなたかもおっしゃってましたが、FLではマップを常に表示することは最重要です。
その割にはマップは通常のものしか無く、設定を変えなければ常に表示することも出来ず、透過設定もされていません。
せめてFL用に専用UIを追加し、マップは常に表示されていて全体を把握しやすくなるなどシステム側からのアプローチは必須でしょう。
FLには独自のルールが多いですが視認性が良くなかったり、上記の通りマップを開いてなければ何も把握出来ない仕様になっていますので、
とにかく不親切な面が目立ちすぎていますから、その中で「やりながら慣れて下さい」という丸投げの姿勢は運営のやる気の無さしか感じません。
固定ガチャ発言みたいな煽りをする前に、しっかりとした土台を作っていただきたいです。マッチングに手を入れる前に、それこそ最初にやるべきなんじゃないですか？
と、以前から何度も申してることを再度書きなぐりましたけど、多分運営方々には通じてないようですので…私はすでに諦めてますけどもね。

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Originally Posted by Amyota

固定ガチャ発言は私も非常にがっかりしましたね。（略）

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まさしく同意です。従来を保存できない返答がされたのもありますが、それを踏まえた現状でマッチングを分けるのは私は疑問を感じています。それは、分けると言ってる人のスタンスがバラバラになりつつあること、分ければすべて解決という単純な考え方。めんどくさいことはしなくて解決できると思ってる節、私も意思疎通が取れない部分がほったらかされたままソロを分けることに危機感を禁じ得ないです。（同時にその改善もできるなら賛成ですが）
＜＜バラバラわちゃちわちゃ好き勝手にやりたいっていう意見をした本人は意図するところではないと訂正がはいりましたが、同意する方が多かったので、そこがひっかかっています。＞＞
吉田Pのコメントが出る前に出していたメリットデメリット、そのリスクを投げかけた通り、わけることに反対はしませんが（分ければコメテオ振ってこないとか勝ちまくれるって単純に考えてるなら賛成も今はしない）、同時に改善案を出してほしいと思います。
下手するとただ分けてその後ほったらかしということもあり得ますので・・・。酷い言い方、今あるもので改善を実施しつつ検討がいいと思います。

むしろそうすると古参からは現状を保存するために分けろって意見がでるかもしれませんね。現にまったく別のを作ったらという意見も見れましたし。

多人数を必要とする以上人気がなくてマッチングしなくなることが過疎をさらに加速させるので（マッチングしないから申請取り消しという悪循環）多人数向けに何かしらの土台調整はしてほしいですね。

思いつきなんですけど、実際に初心者にハンディキャップを付けても良いんじゃないかと。

例えば、FL勝利数10勝未満のプレイヤーには被ダメージ軽減(大)が付くとか。
勝利数を重ねる毎に、次第にバフを弱くしていって
ある程度、FLでの動きを理解する頃にはハンデ無しの状態になるような感じで。

慣れないPvPで為す術もないまま落とされても、決して楽しくはないでしょうし
何度も戦闘不能になるばかりでは操作に慣れようもありませんし。
何より、初心者狩りのような構図がずっと続くのはマイナスイメージが大きいです。

初心者はこのぐらい保護しても、バチは当たらない気がします。

マッチングしなくなるのは現状が意図するしないに関わらず初心者狩りになってしまう環境に問題あるかと。

今はコラボで5分以内が普通になっていますが、諦めたりアチープとったりで人はぬけていってるのでは？

初心者部屋など、対人レベルのＧＣ移籍での初期化を廃止してレベル滞でマッチングさせるとか対策は色々あるかとおもいますが。

結局の所今のマッチングの仕様ではどんな対策も実現できないのが現状なんじゃないでしょうか？

開発側もフィーストのほうが忙しいようですし。
そうなるとプレイヤー側で管理しないといけないわけですが。
まぁ、無理でしょうね。リスキル忍者しかり固定外人の煽り行為しかり
FLはこのまま放置されるのでは？

私は煽りにしてもリスキルにしても耐性ありますけど。(伊達にハイスピードロボットバトルを長年やってきたわけじゃない。)
ちょっと人を誘うには躊躇するれべるですね。

いうなれば車のMT車乗りたいんだけどどお？って聞かれたときみたいな感じ。

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Originally Posted by lionsidou

マッチングしなくなるのは現状が意図するしないに関わらず初心者狩りになってしまう環境に問題あるかと。

今はコラボで5分以内が普通になっていますが、諦めたりアチープとったりで人はぬけていってるのでは？

初心者部屋など、対人レベルのＧＣ移籍での初期化を廃止してレベル滞でマッチングさせるとか対策は色々あるかとおもいますが。

結局の所今のマッチングの仕様ではどんな対策も実現できないのが現状なんじゃないでしょうか？

開発側もフィーストのほうが忙しいようですし。
そうなるとプレイヤー側で管理しないといけないわけですが。
まぁ、無理でしょうね。リスキル忍者しかり固定外人の煽り行為しかり
FLはこのまま放置されるのでは？

私は煽りにしてもリスキルにしても耐性ありますけど。(伊達にハイスピードロボットバトルを長年やってきたわけじゃない。)
ちょっと人を誘うには躊躇するれべるですね。

いうなれば車のMT車乗りたいんだけどどお？って聞かれたときみたいな感じ。

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正直いえば、今あるFLは相当手を加えないとソロを分けても無理だなって私はおもってるんです。最初から全部作り直さないともうダメなんじゃないかとさえ。

ともかく、初心者支援はないと駄目ってことと、意思疎通のとりやすさやUIの見直し、ジョブによる優劣の差とか問題があまりにも山積み。ソロわけても初心者はキルされるとおもいますし、意思疎通取れないでフラフラしてたら何度もリスキルされると思うんです。野良にいても餌食になるってことですね。

新しくできる多人数PVP,２勢力PVPではわたしは最初からPT申請のみか、もしくはソロペアのみかで実施してほしいと思っています。
それか、酷い言い方すればPTを組む利点があまりないシステムにするか。
固定向けは現状のだけでいいんじゃないかなと。　ただ、それ（新しいPVP)も、現状の欠陥部分が改善されてる全く新しいFLでないとだめだと思います。

あと、なんだか、ここまで一生懸命考えるのもばからしくなってきました・・・。ふと、自分は何一生懸命なってるんだろうって思います。（これを最後に自分に対する返信にお返事をしたらもう来ないかもです）

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Originally Posted by pomepome

＜＜バラバラわちゃちわちゃ好き勝手にやりたいっていう意見をした本人は意図するところではないと訂正がはいりましたが、同意する方が多かったので、そこがひっかかっています。＞＞

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こんばんわ

これは自分に対するコメントですよね？
単刀直入に言いますとあまり深く考える必要は無いと思われます。
ここは改善要望の場所であり、なぜ改善してほしいのかは各々理由が有ると思われます。
自分の場合は改善要望の真意はVCで連係取れてる強固定との住み分けが一番の理由ですね、これは今のFLのシステム上ではとても有利過ぎるどころか色々な不利な部分を克服しています。

ですが、自分はこれは努力とは思えません。
ただただ手っ取り早い手段に過ぎないと思えるからです

野良専の中にはどうしてもPT組めない理由でフルパ集められない方々が一定数いると思われます。
今回ガロコラボでその人口は爆発的に増えたと思われます。
自分も含めその様な方々は既存のルールの中で遊ばれているのですよ？

自分はVCはスポーツでいうところのドーピングと考えています。
運営がそれを取り締まるどころか容認するのであれば、VCを取り入れることの出来ない一定数のプレイヤーはまともな試合が出来ないのは想像出来るのでは？

そこを分けることによってある一定数の理不尽な事が解決されると考えています。
正直コメテオ重ねは驚異に感じてません。
寧ろ、VCすることによってのスピードと精度が驚異なのです
まだまだ細かく言えば理由は有りますが自分が申請分けに声を上げたおおまかな真意はそこに有ることをご理解頂きたい。

誤解して好き勝手にやりたいからなどと発言されるのはあまりいい気はしませんね。物事の本質は得てして隠すことも有るのです。

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Originally Posted by tankyuushin

こんばんわ

これは自分に対するコメントですよね？
単刀直入に言いますとあまり深く考える必要は無いと思われます。
ここは改善要望の場所であり、なぜ改善してほしいのかは各々理由が有ると思われます。
自分の場合は改善要望の真意はVCで連係取れてる強固定との住み分けが一番の理由ですね、これは今のFLのシステム上ではとても有利過ぎるどころか色々な不利な部分を克服しています。

ですが、自分はこれは努力とは思えません。
ただただ手っ取り早い手段に過ぎないと思えるからです

野良専の中にはどうしてもPT組めない理由でフルパ集められない方々が一定数いると思われます。
今回ガロコラボでその人口は爆発的に増えたと思われます。
自分も含めその様な方々は既存のルールーの中で遊ばれているのですよ？

自分はVCはスポーツでいうところのドーピングと考えています。
運営がそれを取り締まるどころか容認するのであれば、VCを取り入れることの出来ない一定数のプレイヤーはまともな試合が出来ないのは想像出来るのでは？

そこを分けることによってある一定数の理不尽な事が解決されると考えています。
正直コメテオ重ねは驚異に感じてません。
寧ろ、VCすることによってのスピードと精度が驚異なのです
まだまだ細かく言えば理由は有りますが自分が申請分けに声を上げたおおまかな真意はそこに有ることをご理解頂きたい。

誤解して好き勝手にやりたいからなどと発言されるのはあまりいい気はしませんね。物事の本質は得てして隠すことも有るのです。

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貴殿の事は誤解がとけましたが、問題視してるのはそれをイイネを押して良しとするかたが多数いることです。そこは記している通りです。あなたに当ててではないですよ。そこに賛同したかたが少なくとも・・・いえ多数いるわけで、そこが私の中でひっかかってますよってことです。あなたの意図する部分とは関連しません。
今度はあなたが誤解しています。　

ちゃんと、本人は意図するところではないと訂正がはいりましたと明記してます。
それでも、私と同じように誤解してる方も少なくはなく、私と同じ誤解したうえでそこに賛同してるかたもいるということ。

ライトユーザーのPTに関しての問題も残っているので、一旦私は現状の初心者に対する向上を優先に考えています。　分けることには反対していませんよ。
とりあえず、参加者の底上げをしてみて、それでも厳しいかをみたいのです。

あと、もう、このまま過疎ればいいやとすら最近思えてですね・・・。古参から出る、自分たちは過去に苦労してきたから初心者支援で楽させるのもイヤ、分けるのもイヤ、調整されるのもイヤ。ソロ側からはわければ万事解決、PT側から出た他の案は分けない事に結び付きそうだし・・・で、どうでもいいという傾向も首をかしげてます。　（良案を取り入れればソロ、PT分離の必要性が消失するわけじゃないと私は思う）

自分は運営に色々フィードバックしてきたので、これを期にフォーラムを引退します。　かなりここに時間を使ってきましたし。

そもそもPvP界のPTの扱いはVC付きのガチ勢だからね。
ただ友達と遊びたいという人のためにちょっとでもレーティングに手心加えたら一気に（今回の勝率程じゃないけど）歪んじゃうからね。
だから某イカゲームはチームマッチでレーティングが動かないプライベートマッチングだし、
ガン○ムなんかは50人対して6人に抑えてるからレーティングやゲームメイクを歪めるほどのチームプレイが出来ない作りだし、
Lovaもレーティング緩めてまでフィルタリングを優先してました。(これはこれで歪んでましたけどFLほど偏った結果ではないです)

現に14運営もフィースト見る限り把握してるはずなんだけどね。なんで今回の様な事態を起したのか謎です。

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Originally Posted by pomepome

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気持ちは理解してますよ。

次回FLはウケの良かったシルロベースらしいじゃないですか。
運要素の強いゲームになるんでしょうから、これからもフィードバックとして要望出すべきで個々それぞれのプレイヤーの事まで背負う事は無いですよ？
皆さんは楽しければ持続して遊ぶでしょうし、面白くなければクソゲーで終わる。
それだけの事です。

自分は面白くしてほしいからフィードバックしてるのであって、他の方々からも要望を出し合ってそれが開発や吉P/Dさんに届けば良いわけで、それが全員の総意を背負ってとなるとちょっと違うと思います。

FFのPvPが好きならフィードバックしていきましょうよ？
今までスルーしてた運営がフィードバックの度に反応見せてるんですよ？
決して無駄なことにはなってないと思います
ここは改善要望の場でもありディスカッションの場でも有ると思ってますのでまたアイディアが出てくれば顔出して下さいよ

自分も要望が有ればその都度提案するつもりです。

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Originally Posted by sakurano

真面目に考えるだけ意味無いからな。
（略）

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気持ちはわかってます。わたしも敵に強者がいないと寂しく感じる人間です。
私が問題視してるのはFLは多人数PVPであること。
正直FFXIVのPVPはPVEのおまけレベルで多人数コンテンツとして人を呼び込めるものじゃないと思っています。　
また、PVEがあるから、とかいう前提で作られてる部分が透けて見えているなって思います。

初心者が間引かれればいいとは思いません。
初心者が間引かれてもいいPVPなら大風呂敷をひろげて多人数PVPをうたわないほうが良かったのではと最近思うんです。
それこそガチ向けにしておけばよかったんじゃないかな・・・とね。

多人数を要するけどガチ向けで最終的に人来なくなってガチの人も困る。試合相手がいない。だからもう、無理なら諦めて少数にしたほうが長く続く気がしてます。
どうしてもガチでやりたいって言うあなたや私のようなタイプの人間向けには・・・。

ただ、私は、吉田Pがかかげるどっちつかずの多人数PVPを売るのなら、間引かれればいいとは思ってないことだけあなたにお返事しておきます。それは大人数を前提とした場合、破綻への第一歩だと思うので。

今更ですが、戦場でいつも頑張ってる姿はかなーーーり前から存じてます。その雄姿は美しくあったと印象にのこってます。意外と人をみてるんですよ。（気色悪い言い方ですけど。）
わたしにとってFLは野球カードを集めるようなもんですから、隠れファンと言えばいいのかな、好きな選手（）もたくさんいました。

ではまたどこかで。私は私の闘いをします。

FFXVのPVPに未来があることを陰からそっと見守っています。

違和感を感じたので最後に書いておくけど、
カルタの例ね
始めたばかりのソロしかできない人が、固定に敷かれて、でも固定のような強さにあこがれたとしても、人間はアメーバのように分身できないから、固定PTにはなれないんですよ。ソロｖｓソロでしょう、かるたは　チーム戦もあるけど、戦う時はソロｖｓソロです。強い相手にあこがれるのは相手も同じ条件の時だけです。

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Originally Posted by sakurano

某かるた漫画の主人公も言っていたけど「はじめてかるたをやった時、ものすごく強い相手だったけど手を抜かれていたら、かるたを好きにはならなかった」
結局この主人公は強い相手に1枚しか札を取れなかったけど「強い相手に一矢報いた」と言う喜びや、強い人に憧れてかるたを続けていく。

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「くせに」は別の表現しとくとよろしいかろうと思う。かるたの一件が良いと思うので消されるのは惜しいと思う。

漫画とリアルが混同しちゃってるのかな。
正直その考え方が古い事に気付こうよ。
別に良いけどさ言葉も少し選んだほうがいいなぁ。
そう言うこというなら今後対人で他の人にもマッチングしないとか人がいないとか言わせない方がいいと思うよ。

元々このコラボが事故だったんだから。

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Originally Posted by lionsidou

漫画とリアルが混同しちゃってるのかな。

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そういうことならゲームはゲームとしてエンジョイしましょうよ。

ゲームとしてまともなら文句いわんて、だから殲滅のころから数回やってやめてますよ。
楽しめたのはシルロくらいか。

他のまともに回ってる対人のルールみてみ？
これはリアルじゃなくてゲームとしての比較な。ランクすら無いゲームって今格ゲーくらいじゃないのか？

Quote:

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Originally Posted by sakurano

誰かが畑に例えて固定が荒らすせいで畑の芽（初心者）が伸びないとか言うてたけど
畑でも間引きくらいはするし、強い人に轢かれて諦めちゃうならその人は対人向いてないし伸びるとは思わない。
某かるた漫画の主人公も言っていたけど「はじめてかるたをやった時、ものすごく強い相手だったけど手を抜かれていたら、かるたを好きにはならなかった」
結局この主人公は強い相手に1枚しか札を取れなかったけど「強い相手に一矢報いた」と言う喜びや、強い人に憧れてかるたを続けていく。

フロントラインでも同じで強い人と当たって「一矢報いてやろう」とか「強い人の動き見て参考にしよう」とか考える初心者を求めているのであって
「勝てないからルール変えろ」とか言い出しちゃう初心者なんか求めてないし、そのまま轢き殺されて間引きされてしまえば良い。

現状のフロントラインはGAROで芽がいっぱい出て間引きしている最中だから多少荒れているけど今のままで問題ない。
あと1ヶ月くらいしたら間引きも終わってある程度は落ち着いてくるんじゃないかな。

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事前に相手が勝てないほどの相手と分かり、覚悟したうえで一矢報いる事が出来れば興味湧くでしょうね。
このゲーム戦争ゲーでGCの勝利を目指すものなら時間稼ぎをする事で分かりやすく一矢報いる事が出来たでしょうけど、そういうゲーム性でもないし。

現状はカルタでたとえるなら素人が百人一首で遊ぶようなもので上の句も下の句も知らないから一枚ですら取る手段がないです。
だから全部詠まないと取れない人達同士で戦ってもらってある程度覚えてから戦いましょうって話をしてたんです。

それに今間引くほど種まかれてないからね。むしろ作物を育てなさ過ぎて将来駐車場にされる可能性すらあるよ。

あと百歩譲ってリアルの話するけどプロは初心者あいてに本気ださねーから。
野球にしたって本気でプレーする選手を見て憧れることはあれど対面したときに本気でプレーして大人げないところみせられたらがっかりするだろ？

プロは初心者がバッターボックスにたったときに150キロはなげないし将棋も飛車、角落ちってルールもあるくらい相手といい勝負できるような環境があるんだから。漫画の演出と一緒にしたらだめだろ。

「強い」からこそ、「VCでコメテオ合わせ連発以外」の戦略がうまれて幅が広がる事を望むのではないのかな？

って思うんですよね。

色んなゲームにおいて、「一強」のキャラや戦法が固定されてしまうと、パッチでの調整や公式大会での禁止（プレイヤー側の暗黙の了解含む）とか発生したりするじゃないですか。

コメテオ合わせ話題になるけど、即死LBメテオのほうが良かった？体験する機会がないけど。
もう忘れたが実際のところ初期制圧のメテオって結構威力凄まじかったような。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

コメテオ合わせ話題になるけど、即死LBメテオのほうが良かった？体験する機会がないけど。
もう忘れたが実際のところ初期制圧のメテオって結構威力凄まじかったような。

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過去と今とどっちが良かったではなく、
過去と較べて良くなったと思うのであれば、もっと良くなる方法かんがえてくか…もしくは運営さんに提案していきましょってことですよ。
過去に戻せとは思っていません。
前見て行くほうが良いと思っています。

自分としては既出の、高揚被ダメUPくらいしか浮かんできてないのでアレなのですが。。。

戦い方次第じゃないのかなと。
殲滅以来の全軍行動で試合中ずーっと「大」会戦状態だから、コメテオ合わせが威力発揮するんじゃないかなとは思うんですが。正しいかどうかわかりませんが。
そういうとこまで考えてのコメテオ弱体ならいいんですが、新規が皮膚感覚で強すぎ弱体と言ってないかなと危惧します。
ご新規もいつまでもご新規ではいないでしょう。やめる場合は関係ないですが、続けていくならコメテオ合わせのようなわかりやすい決戦技はあった方が良くないでしょうか。
あれは結局IDのギミックみたいなもんだと思うんですがね。そして使う側もCPUと違って勝ちたいと思ってつかうんじゃないでしょうか。

考え方次第ですが、旧のつまづきがあってこその新生なら、このコラボのつまづきが次へつながるかもしれませんね。
ただ現FLの旬はもうすぐ終わるでしょうし、新規参入には気の毒ですがもう少しおつきあいくださいとしか。
ま今回のフィードバックをもとにした、新FLでもう一回今回の牙狼コラボすればいいと思います。

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Originally Posted by wantanmen

そもそもPvP界のPTの扱いはVC付きのガチ勢だからね。

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個人的に。PD氏の頭のなかでも固定PTって、

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Originally Posted by pomepome

PVE勢がPVE攻略おわると、FFやらないで他のPVPゲーやって休止する方が多いから。（少なくとも私の周りですが）FFXIVのPVPが面白ければ残ってくれるかなぁっていう希望的な見方ですよね。もともとFFXIVのPVPは前にも表現した通りご褒美やデザートの位置づけであってほしかったり、パッチまでのつなぎとしては優秀だと思ってるので、改善されればなぁって思ってます。

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PVE攻略してたのがそのままPVPにスライドしてくれないかなじゃないのかなと。
ぼっちだから実際の勢力分布はわからないけど、4.0も来るような期間の間にPVPの受け皿にもなりそうなPVEのコミュニティはそれなりに形成されてないもんですかね。

「今は牙狼新規が喚いてるだけ」という論調の方がまたチラホラおられるので再度主張させて下さい。

Quote:

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Originally Posted by to-ta

ちょっとこれだけ訂正したいです。
シルロからやってるGAIA民も固定どうにかならんかー言うております。
なんなら1年くらい前に「マッチングで固定との格差を縮めてもらえませんか」的なスレも立ててます。
このタイミングなら聞いてもらえるかなーと再度声を上げたんですよ。牙狼以前からの問題だと思ってます。

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「ずっとウダウダ言ってんなら固定組めよ」とお思いになるかもしれませんが、ここやツイッター等で見る固定勢の言い分・態度を見ていると
とてもじゃないですが「強い固定カッコイイ！ 憧れる！ 組みたい！」とは考えられません。
ましてや「新規はどうせすぐいなくなるんだから意見聞くだけ無駄」なんて思い上がりも甚だしい。

元々MMOのPvPってコア層が強い装備を手に入れて
ライト層を轢き殺すのが当たり前、みたいな所があって。
当初のFF14のPvPもそういうデザインに近かったと思うんです。

でも当然の帰結として、多くの場合過疎化するんですよね。
そりゃそうです、新規お断りですから。
残った人だけでやっていてもいずれは衰退します。

しかも昨今はオンライン対戦ゲームが充実してますから
対人戦コア層だけがやれば良いという突き放した方針なら
尚更、最初から対戦を売りにしたゲームをやりますよ、と。

流石に拙いと思ったのか、FF14のPvP運営は
徐々にではありますが、カジュアル方面に路線変更をしています。
とは言え、ベースはコア層だけがやれば良い路線のものですから
如何せん方向転換のスピードが追いついていないという印象ですね。

そもそもオンライン対戦が売りのゲームですら、今は少人数の対抗戦が主流です。
大人数の三つ巴戦と言うのは調べてみても余り無いように見えます。
恐らくはマッチング待機時間を減らすことと、テストプレイの人員確保のし易さ
つまりは開発速度の向上が狙いにあるのでしょう。

そういう意味ではFLの運営は非常に難しいものだと思います。
だからこそ、成功させられればFF14の売りにもなるコンテンツでもあるかと。
大規模PvPはMMOの華でもありますから、頑張って欲しい所です。

Quote:

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Originally Posted by to-ta

略

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じゃあ何がわかってるの？
コメテオきついな。固定強いな。蹂躙嫌だな以外なに。
そういうフィードバックはありだと思うし、ユーザーの権利だと思うけど、それから即ルールとしてコメテオ弱体、固定解散の要望に至るのは短慮というものじゃないでしょうか。
すくなくとも「思い上がり」という直接的な言葉を使うべきでしょうか。使えるだけFLのことを知り尽くしてるんでしょうか。
新規の大半はPVEにいそがしいのでいなくなると思っていますが、仮に調整されたとしてPVPを常時するものがその置き土産をどう扱えばいいんでしょう。

PvPコア層であれ、PvP開発担当者であれ
コア層だけ残れば良い、と思うのはいいのですけど。

どの道、今のまま行っても最後は運営への不信感しか残らないのでは？
PvPコア層にしても、抵抗感を感じながらも参加してくれたカジュアル層にしても。

Quote:

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Originally Posted by Matoya

PvPコア層であれ、PvP開発担当者であれ
コア層だけ残れば良い、と思うのはいいのですけど。

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この段階ですでに齟齬をきたしてるんだけど。
コア層だけ残ればいいじゃないくて、
今回のご新規は基本的にPVEに時間をさいて、
PVPには時間をさく余裕が無いだろうなんだけど。
シールロックの頃にはトークン集めがてら人はいたけど、
DDや妖怪コラボ、戦隊ポーズ（あるいはフィーストの影響もあるのかも）にむかった関心が結局戻らなかった経験から言ってるだけ。、
そこに追い討ちかけたのが氷の難解さによるマッチング時間の遅延だ。結局トークン稼ぐにも効率が良くなくなったという話。
30分まつぐらいならIDやらDD行くでしょう。そういう前提に立って話をしてるんだけど。
これはコメテオ弱めようが固定バラそうがあまり関係ないと思うんだよね。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

じゃあ何がわかってるの？
コメテオきついな。固定強いな。蹂躙嫌だな以外なに。
そういうフィードバックはありだと思うし、ユーザーの権利だと思うけど、それから即ルールとしてコメテオ弱体、固定解散の要望に至るのは短慮というものじゃないでしょうか。
すくなくとも「思い上がり」という直接的な言葉を使うべきでしょうか。使えるだけFLのことを知り尽くしてるんでしょうか。
新規の大半はPVEにいそがしいのでいなくなると思っていますが、仮に調整されたとしてPVPを常時するものがその置き土産をどう扱えばいいんでしょう。

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コメテオ弱体→コメテオの威力自体よりコメテオ合わせで敵殲滅するとまたすぐコメテオ溜まるのが問題
固定→強いのは当然、だからそれに対する対策としていくつか案が出てる（マッチング分ける、GCフリー、人数制限など）
少なくともかんぜんに解散しろって意見は見てないと思いました。

他にもUI使いにくい、スキル多すぎ、戦況わかりにくいとか色々出てるじゃないですか。
それに牙狼から初めてもう馬も取ったけど続けてるって人、私の周りにも何人かいますよ。
なんで新規を排除したがるかな。それで困るのはPvP好きな人じゃないの？
ていうかじゃあ「わかってる」人同士でやりたいならそれこそマッチング分ければいいんじゃないでしょうか。

新規の第一印象をもとにした、ルールの変更を危惧してるだけで排除はしてないつもりだが。
UIやらスキルやらははコラボ以前から問題提起はされてた。
こういう意味では固定やコメテオの問題も提起されていた。
ただ最初にいったように新規の第一印象とそれに基づく要望で変えてしまってもいのかな、という疑問だよ。

to-ta氏の周りの人もto-ta氏がエンドコンテンツ攻略に行こうと誘えば、そちらに行くでしょう？
いや自分はなんて言える人はめったにいないと思うんですがね。
to-ta氏がフレ誘ってPVPに来てくれるみたいな人達が、入れ代わり立ち代わりシールロックのときのように来てくれて、それなりに回るなら喜ばしいが、
DDが増え、今度雲海が来る現状なら、まあ旬のコンテンツに行くんじゃないでしょうか。
自分が新規はいなくなるの根拠を繰り返し言ってますが、コンテンツへ対する飢餓感が違うのか、それともっこちらが変なのかｗあまりピンとはしてもらえないんですよね。
結局いつものメンツかよなら、ルールの変更もいるのかなと。

ただ4.0へ向けては、新FLが進行中なんで、かりにPVEとPVPの総合ルーレットみたいなものを妄想したとき、即抜けやクレームの少ない楽しく遊べるPVPが、今回の多数のフィードバックを活かして作られると良いなとは思います。
その時はまあ皆さんご新規という同じスタートラインに立つでしょうし、またああだこうだキックだ言いながら新しい戦術を編み出していくんじゃないでしょうかね。