Ein Ingame Parser muss her!

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Originally Posted by Enrico83x

Kurz etwas zu Strafen in ff14 die sind ein Witz, ein schlechter dazu.

Hatte einen Spieler gemeldet da er direkt vor dem Endboss im Dungeon einen kickvote gegen den Barden in der Gruppe gestartet hat. Der erstmal abgelehnt worden ist, da bis dahin alles super war.

Auf die Frage warum er das macht, kam die Antwort das der Barde die falsche Materia gelockert hat.(viel Diskussion) und vielen abgebrochenen votes hat der andere dd dann zugestimmt. Haben den Dungeon beendet und ich habe ihn gemeldet.

Auf meine Meldung ist die Antwort vom Support super:
Da er mein Spiel nicht beeinflusst hat können Sie nix machen. War da anderer Meinung wie SE aber naja.

Also Strafe gleich 0 und für den Arsch.

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Das nennt man dann unterschiedliche Spielweisen. Bei kleineren Disputen wo es mal ein wenig unfreundlicher im Chat zugeht reagiert SE schon relativ fix und verhängt auch gerne mal eine 24 Stunden Auszeit für denjenigen der gemeldet wird, wir standen wegen diesem Unfug mal ohne unseren DRG beim Raid.

Ich frage mich eher wieso ihr denjenigen einfach selber gekickt habt anstatt den zu melden. Hätte ihm wesentlich mehr weh getan als dir das sinnlose Ticket. ;)

P.S. Das hat aber auch nicht wirklich was mit dem Parser zu tun aber es zeigt deutlich, dass Leute immer einen Grund für unhöfliches Verhalten finden egal ob es einen Parser gibt oder nicht.

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Originally Posted by Ilan

P.S. Das hat aber auch nicht wirklich was mit dem Parser zu tun aber es zeigt deutlich, dass Leute immer einen Grund für unhöfliches Verhalten finden egal ob es einen Parser gibt oder nicht.

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Da hast du recht, dass einzige warum ein Parser hier was gebracht hätte, wäre das man sieht das der Schaden ok wahr und kein Grund bestand für ein kick.

Warum ich den anderen nicht gekickt hab!
Wüsste bis dahin nicht wie das geht. Das hab ich danach geändert.^^

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Originally Posted by Enrico83x

Da hast du recht, dass einzige warum ein Parser hier was gebracht hätte, wäre das man sieht das der Schaden ok wahr und kein Grund bestand für ein kick.

Warum ich den anderen nicht gekickt hab!
Wüsste bis dahin nicht wie das geht. Das hab ich danach geändert.^^

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Naja ich sehe "falsche" Melds auch nicht unbedingt als Grund wen zu kicken, eher zum Kopf auf den Tisch hauen vor allem wenn da lauter rote Zahlen stehen. ;D

Jetzt weißt du wie es geht also spar dir in Zukunft das Ticket bei solchen Fällen und kick sie einfach raus. ^^

Zumal in normalen Dungeons die Melds noch nicht wirklich relevant sind. Ich könnte mir in meine Waffen auch 6er Handwerker-Materia melden, wenn mir danach ist (und ich zu viel Gil hätte), das ist doch aber kein Grund für ein Kick-Vote :D

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Originally Posted by LastSeraphim

Zumal in normalen Dungeons die Melds noch nicht wirklich relevant sind. Ich könnte mir in meine Waffen auch 6er Handwerker-Materia melden, wenn mir danach ist (und ich zu viel Gil hätte), das ist doch aber kein Grund für ein Kick-Vote :D

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Joah würd ich auch so sagen :)
Für normale Dungeons sollte es auch egal sein, wenn man garkeine Materia drin hat o:
Wichtig sind die erst bei Raids und EX-Primaes.

Ist jz einer völlig falsch gesockelt, dann würd ich den auch nicht kicken. Bissl im Voice über ihn lustig machen sollte eig ausreichen^^

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Originally Posted by Campi

Ist jz einer völlig falsch gesockelt, dann würd ich den auch nicht kicken. Bissl im Voice über ihn lustig machen sollte eig ausreichen^^

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Richtig. Immerhin braucht man auch mal im Dungeon etwas Erheiterung :D Deshalb jemanden zu kicken ist absolut überzogen. Top Ausrüstung muss da einfach nicht vorhanden sein.

vllt noch freundlich drauf hinweisen das er evtl etwas falsches gesockelt haben könnte und dieses in zukünftigen equipment überdenken sollte.. aber kicken.. mhm.. solang er net in nem 40er dungeon mit 20er gear aufkreuzt (als beispiel) is doch alles tutti (und evtl die spielweise an sich passt)

Also ich muss sagen. Ich hatte erst kürzlich auch einen SAM in Schiffbrecherinsel (schwer). Mit roten Melds. Als der anderen DD kurz ans Telefon musste, ist es mir aus langweile aufgefallen und hab ihn mal drauf angesprochen. Er wusste gar nicht, das diese Stats nicht mehr erhöht werden können und mich danach gefragt, was er sonst reingeben könnte und woran man das erkennt. Leider kannte ich mich nicht SAM aus und meinte lieber jemanden fragender Ahnung hat, aber ich würde mal Krit oder Entschlossenheit raten. Da er überall Direkter Treffer drin hatte. Hab ihn aber auf die Parameter beim melten ingewiesen und er dort den jeweiligen Kap sieht. Der Schaden war aber jetzt nicht unterirdisch. Naja war aber auch ein 60er Dun.

Denke ich konnte ihm helfen.
Finds nicht schlimm, wenn man Fehler macht. Insofern man dann nicht Belehrungsresistent ist.

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Originally Posted by Campi

Für normale Dungeons sollte es auch egal sein, wenn man garkeine Materia drin hat o:

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Yo. In meine Alternativklassen sockel ich auch nicht so lange ich keine Ex Primae oder Savage mit denen mache. BiS Gear ist mir da genau so egal, weil in den Standardinhalten unnötig.

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Originally Posted by DeMarcy

Kann ein Mentor dieses Thread wieder schließen? die Diskussion über einen Parser ist völlig sinnlos.
Ein 3. Programm verstößt gegen die Regeln von Square Enix und somit rufen hier Mitglieder zum Verstoß gegen dieser Regeln auf.

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Bei der Diskussion geht es um einen [Request] für ein offizielles Feature und nicht um ein Drittanbieterprogramm. Ich weiß, es ist für manche nicht ganz einfach den Unterschied zu erkennen. Wenn du jedoch Judge Dredd spielen willst, solltest du das drauf haben oder für immer schweigen.

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Originally Posted by Neowikinger

Richtig. Immerhin braucht man auch mal im Dungeon etwas Erheiterung :D Deshalb jemanden zu kicken ist absolut überzogen. Top Ausrüstung muss da einfach nicht vorhanden sein.

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When u see it. (:

The carry was real.

Ontopic. Wegen mir kann der Parser gerne fern bleiben, ist ne nette Spielerei usw. Aber das ich dieses Tool nutze um andere auf ihre bad Performance hin zu weißen, oder ich nicht möchte das: "jemand meine Zeit verschendet" :rolleyes:
https://media.giphy.com/media/Eufq2u6V4e4QE/giphy.gif

Tryhards! Isso.

Ich rich nen Brainfart :o hasst es voll verstanden worums uns wirklich geht

Letztens in Sohm Al oder Dusk Vigil, weiß nimmer welcher, ich als Dragoon, der ja nicht grad ein AE-Monster ist, und der andere war glaube ich ein RDM. Da wir fast 30 Minuten gebraucht haben, hätte ich zu dem Zeitpunkt schon gerne gewusst ob ich scheisse bin oder der andere DD oder ob vielliecht der Tank und der Heiler Nase gebohrt haben... aber auf der PS4 einfach nicht möglich.....

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Originally Posted by Aspharr_Aurion

Ich rich nen Brainfart :o hasst es voll verstanden worums uns wirklich geht

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Ich rieche Legasthenie. Es geht darum andere zu be-/verurteilen. Mehr nicht.

Warum andere. Mir persönlich sind andere Menschen völlig egal. Wenn die scheiße spielen oder gut ist das doch ihre Sache. Ich will MEINE Werte wissen. Wie gut ICH spiele. Was ICH besser machen kann.
Leute die schlechter sind als ich, sehen das meistens eh selbst und wenn die sich nicht helfen lassen wollen, ist das doch nicht mein Problem und die werden dann schlicht und einfach ignoriert. Wenn der dmg dann nicht reicht werden die gekickt.
Sollen die doch in ne Gruppe mit ihres gleichen gehen und am Anfang des Dungeons Nasebohren. Weil keiner bereit ist den anderen durchzuziehen.

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Originally Posted by Shirain

Mir persönlich sind andere Menschen völlig egal.

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Erstaunlich, dass immer mehr Soziopathen ausgerechnet zu einem MMO greifen.

Aber egal... schlechte Spieler sind das Problem. Alles andere läuft ja optimal, gell?

Edit:
Umformulierung des zweiten Satzes, um den Sarkasmus mehr zu unterstreichen.

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Originally Posted by simpleJack

Ich rieche Legasthenie. Es geht darum andere zu be-/verurteilen. Mehr nicht.

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Du verstehst nicht mal im Ansatz worum es bei einem Parser geht. Wieso hältst du dich dann nicht einfach raus anstatt so einen Unsinn zu verzapfen?

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Originally Posted by Campi

Man muss die Belohnungen dafür entfernen.
So macht es jeder Depp, der unbedingt das Mount haben will.

Belohnungen weg, wer gerne hilft, der tut das auch so.

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Absolut.

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Und dann die Voraussetzungen noch kräfitg nach oben schrauben.
zB ein Clear vom aktuellen Savage-Inhalt innerhalb der ersten 2 Monate oder so.

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Ich bin da zwiegespalten, den einerseits würden solche Voraussetzung dazu führen, dass nur bessere Spieler Mentoren werden. Andererseits muss man nicht unbedingt ein guter Spieler sein, um auch viel über das Spiel zu wissen. Wie viele Theocrafter haben beispielsweise schon Ultimate gelegt und das sind die Leute auf die sich selbst die besten Spieler verlassen, weil sie weniger Ahnung von Formeln, etc. haben? Außerdem muss man für einige Fragen im Neulingschat nicht gut spielen können.

Imo wäre es am besten, wenn der Neulingschat in Untergruppen unterteilt wird. Der aktuelle Chat wäre dann der allgemeine mit ähnlichen oder gleichen Voraussetzungen und zusätzlich gäbe es noch rollenspezifische Chats, wofür man dann um Mentor in diesen Chats zu sein, Savage in einem gewissen Zeitraum gemacht haben muss. Oder eben XY Savage Kämpfe mit der Klasse + in einer gewissen Zeit ne Puppe gehauen haben muss. Eben Leistungsbezogene Anforderungen... In diesen Rollenchats könnte man dann auch jedem die Möglichkeit geben beizutreten, sofern sie das wollen.

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Originally Posted by xxmajexx

Natürlich sind nakte Zahlen eindeutig und wenn ich sage das man ein Gefühl dafür bekommt, hat das nichts mit einer Exakten Prognose zu tun. Aber selbst du wirst in einem Dungeon an einem Trash oder einen Boss festestellen ob du 20 Sec oder 1 Min brauchst.

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Ein Gefühl dafür könntest du nur bekommen, wenn die anderen variablen, sprich Mitspieler, immer die gleiche Leistung abrufen würden. Es kann nämlich sein, dass mal ein guter DD oder eben ein schlechter an deiner Seite spielt. Oder ein Heiler der viel angreift oder jemand, der gar nicht angreift. All das beeinflusst unter anderem die Kill- und Abschlusszeit eines Mobs bzw. Dungeons und aus dem Grund kann man nicht wissen, ob man sich selbst verbessert hat oder einfach nur die Leute besser waren.

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Originally Posted by Neowikinger

Zumal Meta zwar gut und schön ist, aber solang du nicht mit deiner Static(!) mit allen die 100 in den Logs haben willst, brauchste keine Meta. Meta ist letztlich "nur" das Zünglein an der Waage. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass das nicht jedem klar ist :D

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Wie es halt oft so ist. Ist ja ähnlich bei den Stats wie z.b. DH bei Heilern. Manche denken das würde einen enormen Unterschied machen, obwohl Theocrafter da in der Regel anderer Meinung sind. Mein letzter Stand waren bis vor ein paar Tagen noch ca. 1% mehr DMG durch DH vs Det melds, bei einem Crit BIS Build. Den neusten Zahlen eines Theocrafters in nem Discord nach, sollen es sogar nur 0,25% sein.

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Originally Posted by era1Ne

All das beeinflusst unter anderem die Kill- und Abschlusszeit eines Mobs bzw. Dungeons und aus dem Grund kann man nicht wissen, ob man sich selbst verbessert hat oder einfach nur die Leute besser waren.

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Das ist mir erst die Tage wieder aufgefallen und hat mich extrem geärgert.
Ich hab mit meinem MNK (Level 60) Stufensteigerung gemacht und bin in Erzbasilika gelandet, insgesamt hat der Run 14 Minuten gedauert und die Bosse sind schneller umgefallen als ich Stacks aufbauen konnte. Kurz das Gear der anderen gecheckt, alle "nur" Level 60 mit mäßigem bis guten Gear, ich in altem (Schöpfer) BiS. Da kam bei mir die Frage auf wer da jetzt so heftigen DPS raushaut, dass wir nen wunderschönen Speedrun machen konnten.

Da ich den MNK seit HW nicht mehr gespielt habe und noch nie ein Melee-Talent war konnte ich mich zwar bedingt ausschließen, aber ich wusste jetzt auch nicht wem ich den WS geben sollte. Insgesamt ein geiler Run, aber zugleich auch unbefriedigend da ich mal wieder keinen Plan hatte ob ich mir auf die Schulter klopfen sollte, weil ich ein relativ guter MNK bin oder mich vergraben sollte, weil ich hart gecarried wurde. :(

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Originally Posted by KeylanX

Erstaunlich, dass immer mehr Soziopathen ausgerechnet zu einem MMO greifen.

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Natürlich ist ein MMO dafür gedacht, dass man mit anderen Leuten interagiert. Was nicht heißt das man es muss. Man kann ein MMO auch Großteils alleine oder ohne große zwischenmenschliche Bindungen spielen.

Ich muss mich ja nicht mit jedem Menschen anfreunden, nur weil wir einen Inhalt zusammen machen.

Das mir andere großteils egal sind, sollte in dieser Hinsicht nur verdeutlichen, dass ich kein Interesse daran habe, andere wegen ihrer Spielweise, Level, Klasse/Job, Sprache, usw. zu verurteilen, weil es mir schlicht weg am A**** vorbei geht.

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Originally Posted by Shirain

Natürlich ist ein MMO dafür gedacht, dass man mit anderen Leuten interagiert. Was nicht heißt das man es muss. Man kann ein MMO auch Großteils alleine oder ohne große zwischenmenschliche Bindungen spielen.

Ich muss mich ja nicht mit jedem Menschen anfreunden, nur weil wir einen Inhalt zusammen machen.

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Muss man ja auch garnicht.
Joah man kann einiges alleine machen, aber für Dungeons etc braucht man halt ne Gruppe.
Und wenn man mit anderen zusammen spielt, sollte man sich zumindest "normal sozial" verhalten und sein bestes geben, damit man anderen nicht zur Last fällt.
Ist jmd neu oder unsicher merkt man das ja, aber für Faulheit gibt es keine Ausrede.

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Originally Posted by era1Ne

Absolut.Ich bin da zwiegespalten, den einerseits würden solche Voraussetzung dazu führen, dass nur bessere Spieler Mentoren werden. Andererseits muss man nicht unbedingt ein guter Spieler sein, um auch viel über das Spiel zu wissen. Wie viele Theocrafter haben beispielsweise schon Ultimate gelegt und das sind die Leute auf die sich selbst die besten Spieler verlassen, weil sie weniger Ahnung von Formeln, etc. haben? Außerdem muss man für einige Fragen im Neulingschat nicht gut spielen können.

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War auch ein absichtlich überspitztes Bsp von mir.
Man muss natürlich nicht ein Top Spieler sein, um Neulignen helfen zu können.
Mir ging es nur um eine Tatsache, dass nicht so gute Spieler ihre falsche Spielweise trotzdem an Neulinge weitergeben.
Wenn sie es zumindest in Theorie wüssten und auch so weitergeben, wär aber eig alles iO.

Ich war mal mit meinem Twink ein weilchen in dem Neulingschat von Shiva. Was da so weitergegeben wird...
Und die Mentoren führen sich da auch wie der Krösus auf, obwohl sie selbst maximal mittelmäßig sind :/

Also mir ist es auch egal, was andere Spieler für ein DPS haben. Wenn man es nicht schafft, dann versucht man das eben später noch einmal. Das Spiel schluckt eh genug Zeit.

Parser vielleicht nur für sich selber, wo am Ende steht, wie viel Damage man selber gemacht hat. Reicht doch schon und schützt vor Mobbing.
Hilfe bei der Rotation helfen Parser zwar, aber es hilft auch wenn man fie Augen aufhält und

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Originally Posted by Nozdormu

Parser vielleicht nur für sich selber, wo am Ende steht, wie viel Damage man selber gemacht hat. Reicht doch schon und schützt vor Mobbing.
Hilfe bei der Rotation helfen Parser zwar, aber es hilft auch wenn man fie Augen aufhält und

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Man sollte schon noch mehr sehen als "nur" den Damage. Auch sowas wie %-Rate der Crits und Direct (Crit) Hits ist wichtig.

Was willst du mit dem letzten Satz sagen?

Vorgestern O2S "Farm" Party ich als WAR rein.
Nach 2 Wipes raus. Ein RDM hat sich reingeschlichen, offensichtlich ohne Kill Erfahrung, starb mehrfach an dem Lila Zeug, wo man hoch muss und ein SMN mit UNTER (!!!!!!!!!!!!) 3k DPS -.- .. Ich als WAR mach mehr.

JA WIR BRAUCHEN EINEN GOTT VERDAMMTEN INGAME PARSER!!!!!!!!!!!!!!
JA ER MUSS IN SAVAGE UND EXTREME PRIMALS PFLICHT UND ÖFFENTLICH SEIN!!!!!!!!!!!!!!
JA ICH BIN SAUER WEGEN SOLCHER NULPEN!!!!!!!!!!!!

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Originally Posted by Malkomia

JA WIR BRAUCHEN EINEN GOTT VERDAMMTEN INGAME PARSER!!!!!!!!!!!!!!
JA ER MUSS IN SAVAGE UND EXTREME PRIMALS PFLICHT UND ÖFFENTLICH SEIN!!!!!!!!!!!!!!
JA ICH BIN SAUER WEGEN SOLCHER NULPEN!!!!!!!!!!!!

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So schön mit dem Kopf durch die Wand :D
Aber ja, ich stimme dir zu ^^
Es muss endlich mehr Transparenz her.

Eine Prüfung, wie zum Beispiel das Steinpuppentraining, welche man erst abschliessen muss um überhaupt den jeweiligen Inhalt zu betreten, wäre auch sehr nett.
(damit diese 3k dps DD's nicht in Savage können z.B.)

3k dps DD's :eek: ich hatte letztens 2,5k dps DD's :(

Die Steinpuppe, für den jeweiligen Kampf, sollte man wirklich vorher abschließen müssen bevor man in Savage oder Ex kann.
Auch wenns dann wieder Spieler gibt die sich beschweren, weil sie deswegen nicht reinkommen....

Finde ehrlich gesagt nicht, dass die Zerstörung der Steinpuppe vorher unbedingt Pflicht sein sollte. Gerade die Heilerpuppen sind absolut unrealistisch

Für Heiler und Tanks wäre es nur eine Erinnerung das sie Dmg Skills haben. Da würde es mir reichen, wenn sie ihren Job halbwegs vernüftig spielen können und die Gruppe nicht drauf geht. Bei DD's wären die Steinpuppen auf jeden Fall angebracht, sonst sieht man immer noch DD's mit "3k" dps und wundert sich warum da aufeinmal der Enrage kommt. :(

Das nur für DDs zur Pflicht zu machen wird denke ich rein vom Ablauf her nicht machbar sein. Aber selbst wenns dann für Heiler und Tanks "unsinnig" ist würde es schon helfen.

Erstens wird man dann mit der Nase drauf gestoßen das man halt doch nicht der Superking ist für den man sich hält. Und Zweitens werden die Leute dann mal gezwungen zu üben. Grad letzteres würde ALLEN Inhalten zugute kommen.

Es würde aber nicht gegen Faulenzer helfen die sich halb AFK irgendwo durchziehen lassen wollen. Aber es würde zumindest ein kleines bisschen helfen :)

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Originally Posted by Malkomia

Vorgestern O2S "Farm" Party ich als WAR rein.
Nach 2 Wipes raus. Ein RDM hat sich reingeschlichen, offensichtlich ohne Kill Erfahrung, starb mehrfach an dem Lila Zeug, wo man hoch muss und ein SMN mit UNTER (!!!!!!!!!!!!) 3k DPS -.- .. Ich als WAR mach mehr.

JA WIR BRAUCHEN EINEN GOTT VERDAMMTEN INGAME PARSER!!!!!!!!!!!!!!
JA ER MUSS IN SAVAGE UND EXTREME PRIMALS PFLICHT UND ÖFFENTLICH SEIN!!!!!!!!!!!!!!
JA ICH BIN SAUER WEGEN SOLCHER NULPEN!!!!!!!!!!!!

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Meiner Ansicht nach übertrieben und dient nur einem zweck, Spieler aus der Gruppe zu werden und auszugrenzen. Sind Leute wie du, die vielen den Spaß verderben, weil sie von jedem Perfektionismus und extrem hohe Zahlen in random Gruppen erwarten. Und es ist auch diese Einstellung (es muss öffentlich sein und Pflicht), das Yoshi P Parser vehement mehrmals verneint hat. Ich verstehe den Frust und reg mich auf, wenn ein PC Kollege meint, das ein Barde nur 1,8k DPS fährt in nem Savage Inhalt. Nur vergessen viele Leute den eigentlichen Zweck eines Parser, der eigenen Verbesserung bzw dem Nutzen im eigenem Raid. Ich hätt gern nen Parser, der alleine meinen DPS anzeigt. Im Raid können alle so ihre Zahlen miteinander austauschen und sich absprechen. Und Randoms können so nicht diskriminiert werden. Wer irgendwelche Parses in PF Gruppen verlangen würde, ist dumm ^^''. Jeder kann ne erfundene Zahl aufsagen etc und ein Parser seitens FF würde vermutlich ohnehin keine Uploadfunktion zu FFlogs gewährleisten.

Also wenn jemand als DD nur 1,8,k DPS fährt, dann hat diese Person einfach nichts in dem Inhalt zu suchen, da die Person schlicht und ergreifend sich nicht eignet um diesen Inhalt zu bestreiten und ist für die Gruppe ein Hindernis.

Versteh mich nicht falsch, auch wenn ich einen öffentlichen Parser begrüßen würde, würde mir ein persönlicher Parser vollkommen reichen, da es einfach keine Argumente gegen einen gibt und ich die Möglichkeit hätte mich zu verbessern bzw. selber meinen DPS messen zu können.

Jedoch muss man auch so realistisch sein und ehrlich sagen, dass ein Barde mit 1,8k DPS schlicht und ergreifend nutzlos in einem Savage Inhalt ist und im DPS sogar noch unter vielen Tanks liegt und wenn ein DD nicht einmal den Schaden von einem Tank fahren kann, dann hat diese Person nichts in der Gruppe zu suchen, Punkt.

Ich könnte mir natürlich auch gut vorstellen, dass der 1,8k Barde nur ein Beispiel von dir war, vllt. sogar fiktiv, aber auch hier wäre ein Ingame Parser wieder eine Hilfe. Vllt. weiß der Barde gar nicht wie scheisse (und nichts anderes ist er) er ist und würde die Möglichkeit nutzen sich durch einen Ingame Parser zu verbessern und schon wäre ihm und auch zukünftigen Gruppen, von denen er ein Teil ist, helfen. Und ja, hier würde ein persönlicher Parser an sich auch erstmal wieder vollkommen reichen.

Dennoch muss ich auch so ehrlich sein und sagen, dass ein öffentlicher Parser immer noch ein kleines bisschen besser wäre. Ja, und zwar auch dafür um Leute ggf. aus der Gruppe aussortieren zu können. Ich spreche hier nicht von Dungeons, dafür braucht man nicht einmal unbedingt einen persönlichen Parser, sondern von Ex-Trials und Savage Raids. Also Inhalten wo es auf den DMG ankommt, weil es DPS Checks und Enrage Timer gibt. Da erwarte ich nunmal, dass die Leute ihre Klasse einigermaßen (ein 1,8k Barde beherrscht z.B. seine Klasse Null) beherrschen, wenn ich mit Randoms gehe bzw. suche mir dann auch PF Gruppen mit "Know your class" etc. raus und da müssen so ein paar Dinge eben stimmen.

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Originally Posted by Choko_TS

Meiner Ansicht nach übertrieben und dient nur einem zweck, Spieler aus der Gruppe zu werden und auszugrenzen. Sind Leute wie du, die vielen den Spaß verderben, weil sie von jedem Perfektionismus und extrem hohe Zahlen in random Gruppen erwarten.

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Irgendwie drehen wir uns hier im Kreis...
Alle Leute hier die Pro-Parser sind sagen immer wieder dass ein Parser vorrangig in Ex-Trials und Savage-Raids zum Einsatz kommen muss. Diese Ex-Trials und Savage-Raids sind für die Leute gemacht, die nach einer Herausforderung suchen und sind dementsprechend gestaltet.
Ergo: Es ist nicht für jeden RANDOM-Spieler geeignet. Solche Inhalte sind extra so gemacht dass man einen hohen DPS benötigt. Nun ist aber das Problem, dass viele Random-Spieler, die eben nicht für solche Inhalte geeignet sind (ob nun wegen Mentalität/Konzentration, Equip oder Klassenkenntniss sei mal dahin gestellt)
Dennoch schleichen sich (wie in Malkomias Beispiel) Leute, die eben NICHT die vorhin genannten Anforderungen besitzen, in solche Inhalte und behindern dadurch die anderen
Und diese Spieler, die eben nicht bereit sind die erforderten Punkte zu erfüllen, müssen von solchen Inhalten ausgeschlossen werden.
Das mag sich zwar auf dem ersten Blick ziemlich unfair anhören, und vielleicht wird dadurch "vielen den Spaß verderben", aber ich hab mal eine Gegenfrage:
Meldest du dich, wenn du überhaupt nicht Fußball spielen kannst direkt bei einem Turnier für Experten an?
Ich glaube nicht, und selbst wenn doch: Dann magst du ja vielleicht Spaß haben, aber deine TEAM-Kollegen haben den nicht, weil sie einen schlechten Spieler in der Gruppe haben.
Und egal wie man es dreht und wendet: FFXIV ist am ende auch nichts anderes als ein "Teamsport", aber wer nicht gut genug für manche Liegen/Inhalte ist, hat in solchen Liegen/Inhalten nichts verloren. Punkt.

Und das ist auch alles worüber wir hier diskutieren und wir fordern. Aber entweder WOLLT ihr Parser-Gegner es nicht versehen oder ihr könnt es nicht (und falls du jetzt damit kommst ich hätte grad alle Parser-Gegner "beleidgt"; du hast auch gesagt alle Leute die Parser verlangen seien dumm ;) )

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Originally Posted by Neowikinger

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Verstehe deine Ansicht, war auch keine Fiktion und eine Person mit 1,8k DPS erfüllt einfach nicht die Anforderung des Inhalts. Natürlich würde ich so jemanden kicken. Nur haben die meisten zu derbe Vorstellungen und würden vermutlich jeden kicken, der keine 4,3k minimum DPS in O1 z.b. fährt. Und da sehe ich das Problem eines öffentlichen Parsers. Es wäre schön, wenn ein persönlicher Parser einige Leute dazu animieren würde sich besser mit ihrer Klasse auseinander zu setzen. Aber egal, wie man's dreht, es wird immer schlechte Spieler geben, die es nicht juckt. Ich selber sehe keinen Nutzen eines Parsers in Ex Primal Inhalten. Die DPS Checks sind zumeist lächerlich und in schwereren Primae's wie Thordan hapert es nicht am DPS Check sondern Mechanik. Um dort Leute auszusortieren, braucht es keinen Parser.

Persönlicher Parser ? Generell ja. Öffentlicher ? Nein, auch nicht in Savage Raids. Savage Raids sind nun mal schwierigere Inhalte und sollten als feste Gruppe angegangen werden. Für PF Gruppen/DF Gruppen sollte eventuell ein Steinpuppentest als Vorraussetzung gelten, damit sichergestellt ist, das die generelle Rota sitzt. Dann hapert es im Grunde auch nur noch an der Umsetzung in verbindung mit all den Mechaniken.

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Originally Posted by Dragon_D_Arrior

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Ich verstehe auch deinen Gedanken, aber auch da gilt, das jeder andere Vorstellungen hat. Klar taugen nicht alle Leute was und man muss nun mal Spieler unter Umständen aussortieren. Bei einem öffentlichen Parser würden aber Leute einfach Spieler aussortieren, weil ihnen z.B. 3,8k DPS nicht genug sind und sie lieber Spieler mit 4,5k hätten, obwohl 3,8k für den Inhalt völlig aussreichen würde. Jeder will nun mal so schnell und effizient wie möglich farmen und die Kämpfe so kurz wie möglich halten. Und bei dem Ego mancher Spieler, die vergleichsweise gut spielen e__e ...oft genug Leute mit nem übertriebenen Ego gesehen, nur weil sie gepushte Parses haben. Sowas ist kein Grund sich wie'n Assi aufzuführen :D Aber ich komm grad vom Thema ab :x

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Originally Posted by Choko_TS

Ich verstehe auch deinen Gedanken, aber auch da gilt, das jeder andere Vorstellungen hat. Klar taugen nicht alle Leute was und man muss nun mal Spieler unter Umständen aussortieren. Bei einem öffentlichen Parser würden aber Leute einfach Spieler aussortieren, weil ihnen z.B. 3,8k DPS nicht genug sind und sie lieber Spieler mit 4,5k hätten, obwohl 3,8k für den Inhalt völlig aussreichen würde.

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Das könnten die PC-Spieler doch jetzt auch schon und PS-Spieler könnten sich gegen solche Vorwürfe nicht mal wehren.

Ist wsl die hundertste Wiederholung davon, keine Ahnung, aber ich will jetzt nicht unbedingt haufenweise Seiten nachholen, bei denen sich wsl eh alles im Kreis dreht. Tut mir leid. :(

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Originally Posted by Zmalda

Das könnten die PC-Spieler doch jetzt auch schon und PS-Spieler könnten sich gegen solche Vorwürfe nicht mal wehren.

Ist wsl die hundertste Wiederholung davon, keine Ahnung, aber ich will jetzt nicht unbedingt haufenweise Seiten nachholen, bei denen sich wsl eh alles im Kreis dreht. Tut mir leid. :(

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Okay, ich bin PS4 Spieler und hab gute Parses, weil ich nun mal effizient sein möchte. Wenn mich jemand aus der Gruppe kickt, wird er aber seinen Grund haben. Wenn mir jemand meinen DPS zum Vorwurf macht, wird er zwecks Harassment reportet. Andernseits steht es Leuten aber frei zur Verfügung in Ihrer eigenen Gruppe jemanden nach Belieben zu ersetzen. Wenn man einer gruppe beitritt, sollte man damit auch rechnen. Umso mehr noch, wenn man hofft sich schleifen lassen zu können. Ich meine, was willst du damit bezwecken, wenn du dich wehrst ? Willst ihn beleidigen, weil er nen Parser nutzen kann und du als PS Spieler nicht ? Solang man gekickt wird und der Schaden nicht zur Sprache kommt, ist es völlig legitim. Und ich seh auch keinen Grund bei nem Kick mit jemandem zu diskutieren, da man ja offensichtlich nicht erwünscht ist. Nächste Party joinen bzw. eigene erstellen.

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Originally Posted by Choko_TS

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Und zu diesen Kickgründen zählt auch jetzt schon oft der Schaden, den man austeilt, ob dir das diese Person sagt oder nicht.

Ich glaube halt, dass sich mit einem ingame Parser im Allgemeinen gar nicht so viel ändern würde, außer vielleicht, dass manche die jetzt gekickt werden und sich fragen warum, mit nem Parser eher Bescheid wüssten.

Aber vielleicht bin ich auch zu naiv, was das angeht. ^^

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Originally Posted by Choko_TS

Verstehe deine Ansicht, war auch keine Fiktion und eine Person mit 1,8k DPS erfüllt einfach nicht die Anforderung des Inhalts. Natürlich würde ich so jemanden kicken. Nur haben die meisten zu derbe Vorstellungen und würden vermutlich jeden kicken, der keine 4,3k minimum DPS in O1 z.b. fährt. Und da sehe ich das Problem eines öffentlichen Parsers. Es wäre schön, wenn ein persönlicher Parser einige Leute dazu animieren würde sich besser mit ihrer Klasse auseinander zu setzen. Aber egal, wie man's dreht, es wird immer schlechte Spieler geben, die es nicht juckt. Ich selber sehe keinen Nutzen eines Parsers in Ex Primal Inhalten. Die DPS Checks sind zumeist lächerlich und in schwereren Primae's wie Thordan hapert es nicht am DPS Check sondern Mechanik. Um dort Leute auszusortieren, braucht es keinen Parser.

Persönlicher Parser ? Generell ja. Öffentlicher ? Nein, auch nicht in Savage Raids. Savage Raids sind nun mal schwierigere Inhalte und sollten als feste Gruppe angegangen werden. Für PF Gruppen/DF Gruppen sollte eventuell ein Steinpuppentest als Vorraussetzung gelten, damit sichergestellt ist, das die generelle Rota sitzt. Dann hapert es im Grunde auch nur noch an der Umsetzung in verbindung mit all den Mechaniken.

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Thordan........ das war noch ein Kampf <3 Wobei ich Kämpfe der Schwierigkeit von Shinryu für Ex-Trials durchaus in Ordnung finde. Thordan ist da nunmal nicht das Maß aller Dinge^^

Du hast aber nicht unrecht, in der Regel sind die DPS Checks in den Ex-Trials wirklich sehr einfach zu bestehen, aber dennoch gibt es im Gesamten einen Enrage Timer, daher würde ich einen öffentlichen Parser auch hier weiterhin befürworten.

Die Erfolgschancen als feste Gruppe in den Savage Raids sind natürlich höher, da man sich seine Leute dafür aussuchen kann, aber ich habe auch vollkommen Verständnis dafür, wenn Leute nicht mit festen Gruppen gehen (möchten/können).

Die Idee zumindest Randomgruppen an die Steinpuppen zu binden finde ich nicht schlecht. Und nein, das beißt sich nicht mit meiner letzten Aussage, dass ich die Idee nicht gut finde :p Bei dem Vorschlag von Choco wird spezifiziert, dass es nur Randomgruppen sein sollen und das finde ich so an sich durchaus in Ordnung, aber dennoch sehe ich dabei folgende Probleme:

1. Wie soll das System Randomgruppen von festen Gruppen unterscheiden? Viele kommen inzwischen von verschiedenen Servern, finden sich also übers PF zusammen und melden sich dann an. Hier müsste es also eine Art Registrierungssystem für Statics geben.
2. Die Tankpuppen down zu bekommen ist in der Regel kein Problem, auch wenn man dort ne einigermaßen angebrachte Rota fahren muss, lässt sich das für viele nicht auf den Kampf übertragen.
3. Heilerpuppen verlangen, so wie ich es mitbekommen habe, in der Regel einen recht hohen Damage und auch wenn ich der Meinung bin, dass beide Heiler im Kampf so viel DMG wie möglich raushauen sollten, lässt sich der DMG an den Puppen kaum umsetzen, da die Puppen auf 3min DMG ohne Heilung ausgelegt sind, also alles andere als realistisch.

Wenn man nun sagen würde, dass meine Einwände durchaus berechtigt sind und halt nur die DD Puppen down sein müssen, so wird wohl folgendes geschehen: Es wird viel weniger DDs für die Kämpfe geben, von denen wohl recht viele auch unfähig sein werden die Rota auf den Kampf zu übertragen und jede Menge Tanks/Heiler, die einfach mal überhaupt nichts drauf haben. Wirklich Zielführend klingt das für mich daher nicht^^#

Wenn es Zugangsvoraussetzungen für Randomgruppen geben sollte, dann müsste das System der Steinpuppen nochmal seitens SE komplett überarbeitet oder ein neues geschaffen werden müssen, denke ich.

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Originally Posted by Zmalda

Und zu diesen Kickgründen zählt auch jetzt schon oft der Schaden, den man austeilt, ob dir das diese Person sagt oder nicht.

Ich glaube halt, dass sich mit einem ingame Parser im Allgemeinen gar nicht so viel ändern würde, außer vielleicht, dass manche die jetzt gekickt werden und sich fragen warum, mit nem Parser eher Bescheid wüssten.

Aber vielleicht bin ich auch zu naiv, was das angeht. ^^

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Denke ich nicht, das du zu naiv bist. Ein Parser würde den Leuten halt einfach eine weitere Möglichkeit geben anderen ans Bein zu pinkeln. Und Spieler werden nun mal immer einen Grund finden andere, die ihnen nicht passen, anzumachen. Wenns kein Parser ist, sind es andere Sache. Mit nem offiziellen Parser würde SE vermutlich vermehrt Reports durchgehen müssen, weil dann viele anderen den DPS unter die Nase reiben würden - so nach dem Motto: Das Spiel hat es offiziell eingefügt, nun darf ich das. Ich persönlich erlebe kaum Diskussionen um den DPS und Kicks deswegen. Wenn ich ner Gruppe joine, wird meistens einfach der schlechte Spieler wortlos gekickt und danach lästert der Rest halt über ihn an. Der gekickte Spieler kriegt davon natürlich nix mit und wurde auch nicht angegriffen oder beleidigt.

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Originally Posted by Neowikinger

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Richtig, Thordan ist nicht das Maß, dient nur der Veranschaulichung. Selbst Shinryu. Ich habe gestern mein 99. Token ergattert, hab also genug Gruppen erlebt. Generell hapert es nicht am Damage in Ex Trials, selbst in den etwas schwereren. Mechanic ist einfach das, wo viele sehr hapern.

Steinpuppen haben als Vorrausetzung natürlich Probleme, vor allem das angesprochene Problem mit Heiler DPS. Da lässt sich nix raus ablesen und ich bin der Meinung, das Heiler nicht gezwungen sein sollten DPS zu machen (Obwohl ich selber leidenschaftlicher DPS Heiler bin und auf meinem Heilertwink auch nette Parses hab xD). Würde man solche Puppen auslassen, würden sich wohl einige benachteiligt fühlen, wie die DPS Spieler. Selbst Tankpuppen sind imo schwer zu realisieren. Denn vieles beim Tank DPS hängt vom Skill der Spieler ab .. Aggro management, wie shirken, aggro reduce skills etc, um die DPS Stance Uptime zu maximieren, die Spielerischen Fähigkeiten der Heiler und Gruppe insgesamt.

Ich denke man könnte mit Puppen im Grunde nur DD's sinnvoll testen. Und dazu dienen sie ja auch. Nach offiziellen Angaben wird etwa 80% der DD's + die pure Aggro Rota als DPS Check in den Savage encounters einbezogen. Heiler DPS und reine Tank damage skills werden nicht einbezogen. Natürlich ist dieser nötig, wenn die Leute den Content undergeared legen wollen, aber dies machen wiederrum eh nur ernsthafte statics und Progressgruppen.

Ob eine Einführung von DPS Checks für DD's am Ende zielführend ist, wie du sagst, bleibt dabei fraglich. Ich denke, das Spieler einfach zu hohe Erwartungen hegen und zu schnell salty werden. Wer Gruppen mit randoms joint/eröffnet, muss nun mal mit allem rechnen. Wer sicher gehen will, farmt halt einfach mit einer festen Gruppe. Wüsste nicht, wie man sinnvoll das ganze lösen sollte ohne, das irgendwo ein großer Anteil an Spielern sich benachteiligt fühlt. Das einzige, was ich als sinnvoll erachte, ist nach wie vor ein persönlicher Parser. Er könnte Leute durchaus dazu verleiten an sich zu arbeiten.

Quote:

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Originally Posted by TamiaBlack

Das nur für DDs zur Pflicht zu machen wird denke ich rein vom Ablauf her nicht machbar sein. Aber selbst wenns dann für Heiler und Tanks "unsinnig" ist würde es schon helfen.

Erstens wird man dann mit der Nase drauf gestoßen das man halt doch nicht der Superking ist für den man sich hält. Und Zweitens werden die Leute dann mal gezwungen zu üben. Grad letzteres würde ALLEN Inhalten zugute kommen.

Es würde aber nicht gegen Faulenzer helfen die sich halb AFK irgendwo durchziehen lassen wollen. Aber es würde zumindest ein kleines bisschen helfen :)

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Die Puppe zeigt aber nicht ob du deinen Job im Falle von Tanks und Heilern gut machst, sondern lediglich das du Schaden machen kannst, wenn man keine Mechanik spielen muss und sich komplett auf eine der mehrere Aufgaben, Schaden zu machen konzentrieren kann. Schaden ist keineswegs unwichtig, im Gegenteil. Aber ein guter Tank kann eben viel aushalten und ist für Heiler keine Belastung. Zudem kann er die Aggro halten und dann noch Schaden machen. Weder Aggro noch das richtige verwenden von CD kannst du an der Puppe üben. Diese Aufgaben gehören je nach Ansicht noch mehr als Schaden machen, zu dem Job eines Tanks.

Für Heiler ist die Puppe noch nutzloser, weil sie dir das effiziente heilen nicht beibringt und viele an einer Puppe, ohne Mechaniken und ausgehenden Schaden, viel DMG machen können. Im Kampf sieht das aber anders aus, weil viele nicht richtig heilen und auch nicht ABC einhalten können, sobald Mechaniken ins Spiel kommen. Zudem ermöglicht man nur übers effizientes heilen, sich selbst und dem anderen Heiler, viel Zeit zum Schaden machen. Das sind die Schwierigkeiten für heiler und nicht das aufrechthalten der Dots oder Stein IV hintereinander zu drücken.

Wegen diesen Gründen ist man noch lange nicht gut oder fähig seinen Job zu machen, nur weil man die V4S Puppe gelegt hat. Daher bin ich gegen so eine Einschränkung für diese Rollen. Bei DD könnte man darüber reden, allerdings verstehe ich nicht, wieso das direkt erzwungen werden muss. Wenn ich beispielsweise jemandem helfen möchte, der neuer ist, dann möchte ich dadurch nicht durch das Spiel eingeschränkt werden. Es ist schließlich meine Sache mit wem ich spielen will und nicht die von den Entwicklern. Falls sie so etwas für DD einführen, sollte das eine optionale Einstellung in der PF sein und kein 100% Pflichtprogramm.

Quote:

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Originally Posted by Choko_TS

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Ich denke halt nicht, dass sich mit einem Parser viel ändern würde:

Jetzt: "Du bist scheiße!" - kick

Parser: "Du machst zu wenig DPS!" - kick

Einzig der angegebene Grund würde sich in einigen Fällen konkretisieren. Ob das jetzt gut oder schlecht wäre kann ich nicht beurteilen.

Aber an sich ist es doch eh so:

Wer dazu neigt toxisch zu werden und Leute zu beleidigen, braucht dafür keinen Parser, der macht das jetzt schon.
Wer an sich nett und freundlich ist, wird auch nicht durch einen Parser zu einem toxischen Vollidioten mutieren.

So sehe ich das zumindest.