暗黒スレ

私のプレイスキルによるところも大きいのですけど、
昨日のアレキ２層で、相方がナイトさんだったので、
大物をナイトさん、小物を私が請け負う形で分担したのですが、
やはり後半に差し掛かるところでＭＰ管理がきつくなってきて、
タゲ漏れがあったりと、正直かなりしんどかったです。

ザコのヘイト維持が当然の役割なんですが、正直ＭＰの枯渇ばかりが気になって
ヘイトの管理まで気が回りませんでした。

それで２回ほどやって、どうしても後半ＭＰ切れでＰＴメンを落としてしまうことがあったので、
大物担当を私で、小物をナイトさんにお願いしたところ、
安定して狩ることができました。

まぁ、結果としては暗黒でも問題なくクリアできるコンテンツだったのですが、
大物、小物の両方でも安定するナイトさんに比べて、この暗黒のシビアなこと・・・・


アンリーシュの消費ＭＰ下げてもらうか、ヘイト上昇率上げてもらえないでしょうかね・・・

アレキ二層の雑魚に関してはＭＰに関しては何ら問題ないけど雑魚同士が干渉しあって正面から押し出されるのがうっとおしい。
二層に関しては火力面は暗黒は流石でした。
けど物理ばかりだから二層に至ってはＤＡバフを炊かずにリーシュとＤＡパッセアビサルでカーヴをＭＰ回復に回してサイフォンルートしてたら常に3,000は維持可能でした。
ＭＰに関してはホントに立ち回り次第ですね。
ただこれ不安だから使わなかったけどＤＡダンスしても避けますかね？
ちょっと昨日は不安だから全くＤＡバフを二層で使わなかったけど避けるならガンガン使っていけそうだけど。誰か確認できたら教えてくだせい。

Quote:

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Originally Posted by VESUR

前略
また、リビングデッドをドラゴンズエアリーで使う機会が有ったので
使ってみたのですが、相方占星でしたがHPを100%に戻すことが出来ませんでした。
HPを100％に戻すためには相方であるヒーラーにMPの余裕がある事、タンクにヒーラーの回復ヘイトを取られないために
ヘイト的余裕がある事(MPも含めて)が重要になります。
レイドや極系で使う場所とタイミングが確定している所ではヒーラーとタンクのお互いが理解していますが、上記のようなアクシデントが発生した場合に現在の仕様は重荷になっています。
ナイトのインビンと覚えるLvは同じであるため、一方にはデメリットが無く、一方にはデメリットが有るといった分け方ではなく
どちらにもデメリットがない(例えばウォーキングデッド状態時のみあるスキルによりHPが100％回復するなど)仕様に切り替えて頂きたく。
後略

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リビングデッドはHPMAXにする必要はないですよー
HPの「MAX分」を回復したら解除です

言われてる場面ではHPMAX分を回復できなくて死んでしまったという解釈でいいのかしら

Quote:

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Originally Posted by Full_Moon

で、アレキがスタートしたわけですが
募集を見ると、ナイト・戦士は除外されてることは殆ど無いですが、暗黒は除外されてる募集がありますね
ナナ　戦戦　構成は構わないけど、暗暗のコンビは無いってみんな感じてるってことでしょうか？
自分がそういう目で見るからそう見えるだけかな？

実際、自分が暗黒でＰＴ募集する時も暗黒は除外して募集しますしね

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暗暗の募集はない。
暗黒触ってみるまでもなく、この組み合わせはないわ～と言うのが分かろうものなのに、タンクとしてのバランスの悪さいつ修正されるんですかねぇ・・・。
（自身は暗黒６０まで上げてます）

柔らかさに関してはナイトがBuffで被ダメ減らしてるところをソウルイーターで少しだけカバーしつつ
ナイトより被ダメが多い分DPSが稼げていいバランスだと思います。
周りから"暗黒やわらかい"と言われてるのはHPの変動が忙しいだけであってそこまでひどい気は・・・w


逆にST適正がないというか、どうしようもないですよね。
雑魚タゲをとるのにDA分のMPをアビサルに回さなきゃいけなくなりやわらかくなったり
ブラウェ使うと忍者モンクよりTP消費がひどくなったり、MTへの補助スキルがデリリだけという
ほとんど無しに近いですし、そこだけはどうにかならないかなー。

バグ修正で再びID最安定のジョブに戻ったのは素直に嬉しいところ。
しかしやっぱりDAリキャの５秒って微妙に引っかかるかな。パッセダンスついでにアビサルとか併用したい場合が多いし。MP消費は別にそこまで気にしない。

ラーヴァナやアレキは相方ナイトだったのでOTに回ってましたが、戦士との適性差についてはとりあえずフェルクリーヴの威力がおかしいくらいで攻略上の枷が付くのは零式からかなー。
１層の落着を含め、回避不可の全体攻撃に物理ダメージが増え、うまく活用すればリプライザルも入りますが、まあやっぱりデリリと交換＋デリリの効果を双竜と同一化した方がいいよね(´・ω・｀)戦忍は補い合えるのにね。
やはり着地点としては、以前書いたように

グリットの消費低減＆アビ化、
シャドウウォールの強化、
耐MPダメージ、
DAカーヴにTP回復、
デリリとリプ交換＋INTダウンに打耐性低下をつけ上書き可能に、
リビングデッドの効果緩和かリキャ短縮、

あたりで落ち着くと思います。これらは単純に強化であるばかりでなく、ストレスを感じる部分や常軌を逸した悪相性といった部分を払拭できるものだと考えています。
防御面のオプションの充実から、これでナイトが食われることもまずありませんし、フェルクリの弱体なしにバランスを取るにはこれしかないのでは。
戦士がいくら活性などアビリティ重視のヒーラーと相性が悪いといえど、現状ちょっと強すぎるので。

リビングデッドの仕様変更がないならせめて以下の変更はどうでしょう？

リビングデッド発動で青いオーラが発動＞ゾンビ状態で黒いオーラに切り替わる（頭の上でオーラが徐々にあつまって死ぬ2秒前に髑髏の形になるとなおよいかと！）

いまのままですと固定PTでなおかつデバフアイコンを注意深くみてないといけないですがこれなら一回見れば大丈夫だとおもうんですよねー

まぁ本当はヒーラーに頼らない完結したスキルに変えてもらいたいんですけどね…

リビングデッドは正直仕様変えて欲しいですね

インビンやホルムと違って不便すぎると思います。

某所で出てきた英雄の半身が一定時間ダメージを肩代わりしてくれるとか？
(名前の違うインビンになっちゃいますが…
デメリットつけるなら暗黒使用時かつこのスキルを使用中はMPが回復できない。リキャがインビンより長いとかとか


あくまで自分の勝手な妄想ですのであしからず。

あの暗黒の"赤いもやもやエフェクト"を納刀時に表示する意味はあるのでしょうか？？

抜刀時だけにして欲しいのですが。

暗黒騎士を使ってみて

ダークアーツとかMP消費とかは新しくて面白いと思う。
でも、特長がそれだけ

騎士の修正案
１、３ルートあるコンボの一つを３段目の攻撃をMP消費に変更。
TP回復手段がないので、TP消費を抑える手段として

２、自身にバフ付加じゃなくて、敵にデバフを付加して攻撃を弱体化ささるようにしてほしい。
ダークアーツ使用で範囲化。

３、範囲ヘイト稼ぐスキルは１個でいいです。ダークアーツ使用時の効果そのままで１個にまとめて欲しい。
その分、インスタントスキル追加で！

４、リビングデッドの仕様変更
MP全部消費(下限あり)で10秒間無敵で！
メリット、デメリットあっていいと思う。
現状の仕様は、ヒラに負担かけるだけ。

1. リプライザルを受け流し時発動のMP回復スキル(リキャ30秒)

2. デリリアムブレードを通常時:与ダメージダウン DA使用時:斬耐性ダウン

3. パワースラッシュ DA使用時:INTダウン+敵視上昇

以上の案はどうでしょうか？
デリリアムブレードが現状、双竜脚の下位互換となっていてモンクがPTに居る場合には使用する機会があまり無いスキルとなっています。
このスキルの通常時・DA使用時の効果を変更し、戦士のようなデバフを与えられればSTとしての席も出来ると思いますがいかがでしょうか？
TPの枯渇問題に対しては何も浮かびません。ごめんなさい。

リビングデッドが非常にやっかいな技ですよね。
死ぬんじゃなくて生きてるけど衰弱つくくらいにしてくれませんか？

あまりにも悲しい現状なのでここに言わせていただきます。
ざっくり言うと中途半端な性能すぎてＰＴ募集ですら弾かれてしまっているのが現状です。
吉田さんはこういうことを１番恐れていたのだと思うのですが違うのでしょうか？
7/10のＰＬＬでも他の２ジョブは強化されていたり、すると言っていたのに暗黒だけリビングデットの効果は様子見で他の技についても言及はされてませんでしたね。
このまま零式が実装されてしまえばまっさきに暗黒騎士は居場所を失うでしょう。大剣が好きなだけにとても残念でなりません・・・。
ナイトや戦士との特徴かぶりを懸念されているのでしたら、いっそ魔法耐性などを下げてみるような効果を既存の技に追加or変更してはいかがでしょうか？
あとはリプライザルの発動条件が厳しすぎます、せっかくのタンク向け技なのにそこでも他のタンクより劣ってしまっていると思います。

そもそも暗黒騎士のジョブコンセプトがわかりませんよねぇ・・どこに強みがあるんでしょうか。

デリリアムブレードの劣化双竜な所、ＳＴ時の無能ぶりとリプライザル発動不可能な所、ＤＡダンスで回避してしまうとブラッドプライスでＭＰ回復の機会を自分で奪うムダな回避性能、ＴＰ，ＭＰ効率の過剰な燃費の悪さ
あげればそれなりに問題の多いジョブだというのに、ＰＬＬでの言及はリビングデッドだけですか？
それ以前にまず、リビングデッド云々の前にＤＡバグで振り回され、一時的に致命的な欠陥を抱える事になった暗黒騎士に対してなんの言葉も無しですか？

期待していたジョブなだけに、非常に残念です。
すでに募集から席が無い場合もあるジョブなので、何かしら対応をお願いしたいですね。

DAパワスラを緊急的に使うような場面ってそもそもあるのかなぁというのが正直なところですね。
DAパワスラ＝挑発と同効果ぐらいでないと、そもそもいらなくないですか。
DAパワスラ打つぐらいなら、アンメイド＋アンリューシュのが消費MPもまだDA分より少ないし運よければアンメイドでアンリューシュMP0が発動しますよね。

ST時のTP枯渇の早さ
ST時にほぼ使えないリプライザル
ブレハありきの火力
MP継続消費+DAによるMP消費による操作性の難易度
リビングデッドというヒラに負担を押し付ける絶対防御
双竜脚が入っていると上書きすらできないデリリアムブレード


これらに対して見返りが
MT時の少し高いdps
魔法攻撃に対する固さ



現状の暗黒ってこんな感じの微妙なジョブだと自分は認識しています。

暗黒騎士でアレキサンダーノーマルをプレイしてきましたが現状の暗黒騎士の仕様と噛み合っていて、ナイト・戦士と比較しても優位な部分が多いと感じました。
MP・TP消費のバランスと操作の忙しさについては、個人ごとで印象が大きく変わるのでコメントしづらいですが、やりこめば改善されていく、工夫の余地だと個人的には思っています。

ただ操作が忙しい分だけ使いこなした時はナイトや戦士より強くあるべき、という意見をよく見ますが、私はこれについては懐疑的でどれだけ忙しくてもプレイヤーは使いこなしてしまうので、使いこなしたときの能力を前提として調整してしまえば、今度はナイトや戦士が不要になる懸念があると思います。
暗黒騎士の操作の忙しさというのは、デメリットと捉えるのではなく、むしろ「忙しい操作が好きな人向け」の暗黒騎士の個性として捉えたほうが良いと思っています。
そして、どうしてもこの仕様の為、プレイヤーの操作熟練度によって能力が大きくばらつくのは否めない為、野良募集では誘われにくいでしょうね。
これはたとえば暗黒騎士を強化したとしても、暗黒騎士のコンセプトそのものが「見知らぬ他人」が暗黒騎士をやったときの期待値がナイトや戦士より下がる、というのは変わらないと思います。

とはいえ、やはりリビングデッドについては使いにくい、というか緊急回避としては使えないですね。
現状の仕様だと将来的に絶対死ぬ攻撃を凌ぐ目的でパターン的に使うしかないのかな、と思っています。（アレキ零式でどうなるか・・・）
あとは、やはりSTとしての立ち回り時の幅に乏しい部分でしょうか。
しかし、ここはナイトはサブヒーラー、戦士は高DPSと効果的なデバフ、というSTとしての立ち回りに幅が広がっている為、ナイトや戦士が無理にMTをして暗黒騎士がSTをするよりも、暗黒騎士はMTしときなさい、というふうにも思えます。

Quote:

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Originally Posted by Dai

略。

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というか今回のアレキＮは戦士の強みが全部消されるようなコンテンツでしたからね。
グリッド時でも火力が出せる暗黒は型にはまったコンテンツでよかったです。
それでも募集で席消されてるの見ると相当他の暗黒がひどいのか何なのか・・・。
有り余ってるナイトのＭＴ枠をつぶすくらいならＳＴ枠としての調整を強めたほうが暗黒の席ができるような気がしますがね。
ヴィントブレハ系のスキル突っ込んで何か支援系のバフでもつけてやるともう強すぎる気がしますが、ナ戦の中間的立ち位置ならそれくらいしないと入れるメリットが全くないですよね。
いや決してゴネ得とか今がゴネ時だとか決してそんなんじゃないですよ？今がチャンスだとかゴネとかないとやばいとかそんなんじゃないですよ？

アレキくるまでは鋼の意思や、ホルムみたいな吹き飛ばない系のスキルが無いのは、今後そういうギミックを無くしていくからだと思ってました。

タンク同士で頭割りが必要なギミックがあるので、MTが吹き飛んでしまうのはマズイのではないかと思います。

吹き飛ばされた位置で固定すればいいだけかもですが、ナイトや戦士が出来る事が暗黒騎士だけ出来ないってのはどうなんでしょう。
ひょっとしたらタイミングよくプランジを入れると動かさずに固定出来たりするんでしょうか。

鋼の意思がアディショナルで使えるならこういうギミックもありだとは思います。

暗黒騎士の問題は開発がナイトや戦士が不要になるのを気にしすぎて、結果的にナイトや戦士のどちらにも劣ってしまうことにあると思います。

でも暗黒騎士をメインにプレイする人たちはナイトや戦士よりも強くなりたいのではなく、ポジティブなアイデンティティが欲しいと思います。
言い換えると、他職が喜んで暗黒騎士をパーティに迎える要因となる何かが欲しいのです。

自分なりの改善案

ブラッドウェポン
物理攻撃にMP回復、物理ダメージ10%上昇

リプライザル
リキャスト20秒　WS不可6秒

パワースラッシュ
コンボで対象の与ダメージを10%減少させる
DAで威力400、敵視アップ

ダークダンス
10秒間受け流し必ず発動

ダークパッセンジャー
通常時威力0で対象に暗闇を付与する
DAで威力150、敵視アップ

ダークマインド
通常時被魔法ダメージを20%軽減
DAで被魔法ダメージを40%軽減

シャドウウォール
被ダメージを30%軽減、ノックバックと引きよせを無効化

デリリアムブレード
INTを5%減少、双竜脚デバフと共存

リビングデッド
MP50%消費でインビン効果　発動するとMPが0に

カーヴ・アンド・スピット
通常時MP回復
DAでTP回復(200程度)

私も初めはアレキ2層で複数の雑魚のPOPにMPを枯らして困りました。

ragroardさんのコメントを参考に考えた結果、
最初にアンリーシュとDAアビサルを2～3回うって固定し、パワーは一切使わず、
サイフォンルート、プライス、サバイバー、単体カーヴを回していけばMPを維持できるようになりました。
ヘイトコンボを打たなくても、近接が殴っているものにイーターを合わせ、
MP回復を待って再びアンリーシュで他のヘイトも維持できます。
逆にパワーを敵のpopの度に入れているとMPが持たなくなります。
また、ダンスも単体で使っています。

もっとより良い方法があるかと思いますが、
範囲を多めに打って、サイフォンのみ、プライス、サバイバー、カーヴのリキャを待てばいいだけなのでやりやすいです。
もしも複数の敵にMPが枯れて困っているという方がおられましたら参考にしていただければ…。
※アレキ2層の話です

Quote:

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Originally Posted by Dai

MP・TP消費のバランスと操作の忙しさについては、個人ごとで印象が大きく変わるのでコメントしづらいですが、やりこめば改善されていく、工夫の余地だと個人的には思っています。

中略

とはいえ、やはりリビングデッドについては使いにくい、というか緊急回避としては使えないですね。
現状の仕様だと将来的に絶対死ぬ攻撃を凌ぐ目的でパターン的に使うしかないのかな、と思っています。（アレキ零式でどうなるか・・・）
あとは、やはりSTとしての立ち回り時の幅に乏しい部分でしょうか。
しかし、ここはナイトはサブヒーラー、戦士は高DPSと効果的なデバフ、というSTとしての立ち回りに幅が広がっている為、ナイトや戦士が無理にMTをして暗黒騎士がSTをするよりも、暗黒騎士はMTしときなさい、というふうにも思えます。

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Daiさんに概ね同意で、
DAの重たさや、MP維持に関してはまだ研究の余地があると思います。

リビングデッドとST性能についてはどうやら零式まで音沙汰ないようなので、
現状はPTで一緒になった方に「暗MTナST」を広める方が建設的かもしれません。

この先も暗黒はジョブ本来の能力ではなく、コンテンツに生かされるジョブとして続いていくんでしょうね。
それで満足な方もいるでしょうが・・・・なんか納得いきませんね。

正直TPに関しては工夫の余地がないと思う・・w

Quote:

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Originally Posted by HiroGrant

アレキくるまでは鋼の意思や、ホルムみたいな吹き飛ばない系のスキルが無いのは、今後そういうギミックを無くしていくからだと思ってました。
タンク同士で頭割りが必要なギミックがあるので、MTが吹き飛んでしまうのはマズイのではないかと思います。
吹き飛ばされた位置で固定すればいいだけかもですが、ナイトや戦士が出来る事が暗黒騎士だけ出来ないってのはどうなんでしょう。

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その視点でいうと戦士が一番、吹き飛ばしへの対応力は無いと思います。
と、いうのも壁に当たって必ず即死とかするような吹き飛びギミックでもない限りは、吹き飛ばない為にホルムギャングを使うことは基本無いと思います。
リキャスト的にも効果的にも吹き飛ぶことだけに対応でホルムを使うには勿体無さすぎますからね。

そういう攻撃に対して鋼の意思が一番強力なのは言わずもがな、ですが暗黒騎士もリキャストの短いプランジカットが代用的にはなるので、私は吹き飛ばしに対しては戦士より暗黒騎士が不利だとは思わないですね。

Quote:

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Originally Posted by Nexu

この先も暗黒はジョブ本来の能力ではなく、コンテンツに生かされるジョブとして続いていくんでしょうね。
それで満足な方もいるでしょうが・・・・なんか納得いきませんね。

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FF14のゲームシステム的には暗黒騎士に限らず、どのジョブもコンテンツバランスありきだと思いますよ。
邂逅編でのナイト↑戦士↓とか、侵攻編での黒魔↓召喚↑とか、ですね。
とはいえ、基本的にはコンテンツ攻略の向き不向きで簡単か、そうでないかの違いはあっても、特定のジョブが居るとクリアができない、という調整にはなっていないのでそこはもうそういうゲームだと思うしか無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by ragroard

というか今回のアレキＮは戦士の強みが全部消されるようなコンテンツでしたからね。
グリッド時でも火力が出せる暗黒は型にはまったコンテンツでよかったです。
それでも募集で席消されてるの見ると相当他の暗黒がひどいのか何なのか・・・。
有り余ってるナイトのＭＴ枠をつぶすくらいならＳＴ枠としての調整を強めたほうが暗黒の席ができるような気がしますがね。

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暗黒騎士が今のコンセプトである限り、プレイヤーによって行動に差が出すぎるので、パーティ募集でもろ手を広げて歓迎されるってことは基本無いと思います。
もう少し時間が経ってテンプレート行動のようなものが確立され、暗黒騎士の行動が平準化されれば、コンテンツ毎における強み次第でパーティ募集枠というのは出来るかもしれませんが、現状で「どう動いてくれるかわからない見知らぬ暗黒騎士」をパーティ募集で入れるぐらいなら、ある程度、行動に期待値のあるナイトや戦士を入れる、ってのは仕方が無いと思ってます。

これを改善する為に暗黒騎士をもっと扱いやすくして、プレイヤーによる差を出難くして、その分、特色を抑える、となると結局、ナイトと方向性が同じになってしまうので個人的にはそうなっては欲しくないですね。

ソウルサバイバーにTP回復を付ければそこそこいい感じになりそう

ST時の適正上げるべきです

TP問題とリプライザル使えるようにすれば結構いいと思うのですが

リビングデッドは15秒くらいにすれば幅が広がりそうな気もします

Quote:

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Originally Posted by Dai

その視点でいうと戦士が一番、吹き飛ばしへの対応力は無いと思います。
と、いうのも壁に当たって必ず即死とかするような吹き飛びギミックでもない限りは、吹き飛ばない為にホルムギャングを使うことは基本無いと思います。
リキャスト的にも効果的にも吹き飛ぶことだけに対応でホルムを使うには勿体無さすぎますからね。

そういう攻撃に対して鋼の意思が一番強力なのは言わずもがな、ですが暗黒騎士もリキャストの短いプランジカットが代用的にはなるので、私は吹き飛ばしに対しては戦士より暗黒騎士が不利だとは思わないですね。

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もったい無いからしないのと出来ないのでは全く違います。
ボスの位置を固定したいのにMTが吹き飛ばされるのが問題なわけです。
ナイトや戦士なら全く動かさずに固定出来るのに暗黒騎士は必ず吹き飛ばされてしまうということはMTをする場合かなり不利です。

暗黒騎士と組んだ場合は暗黒騎士がMTをする場合が1番多いと思いますが、暗黒騎士だけ対応手段がなく吹き飛ばされるんですよ。
暗黒騎士がMTをやる時のメリットもほぼ無く、アレキ3層だと中央固定で無駄な動きが無いナ戦コンビが1番いいわけです。
暗黒騎士がPTに入って来て助かる、ではなく、暗黒騎士がいてもいいって現状は改善すべきだと思います。

リビングデット、暗黒というジョブの中でどういう調整するかとかって話でしたが
べつにインビンよこせとかホルムと比べてーとかって思ってないんですよね

ただでさえＳＴ性能が他の２職に劣るゆえに、ＳＴとしての席があやういのに
ＭＴも絶対防御性能でＰＴメンに負担がかかるとか・・・

リビングデット中は、全ての攻撃に与ダメージ200%のＨＰ吸収効果が上乗せされる
とかになればヒーラーさんの負担がへるんですけどね・・・

PLLで他ジョブと比べるのではなく暗黒騎士単体として評価してくれと言っていましたが
比べるな、というのは無理でしょう
特にリビングデッドの場合、好んで忙しいジョブを使っている我々ではなく関係ないヒーラーさんが比べるものですし

Quote:

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Originally Posted by HiroGrant

もったい無いからしないのと出来ないのでは全く違います。
ボスの位置を固定したいのにMTが吹き飛ばされるのが問題なわけです。
ナイトや戦士なら全く動かさずに固定出来るのに暗黒騎士は必ず吹き飛ばされてしまうということはMTをする場合かなり不利です。
暗黒騎士と組んだ場合は暗黒騎士がMTをする場合が1番多いと思いますが、暗黒騎士だけ対応手段がなく吹き飛ばされるんですよ。
暗黒騎士がMTをやる時のメリットもほぼ無く、アレキ3層だと中央固定で無駄な動きが無いナ戦コンビが1番いいわけです。
暗黒騎士がPTに入って来て助かる、ではなく、暗黒騎士がいてもいいって現状は改善すべきだと思います。

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これまでのコンテンツで戦士のホルムギャングを「吹き飛ばされない為に（ボスの位置を動かさない為に）」使用して価値のある状況って何かありましたっけ？
正直、私は実例が思いつきません。
ボスの位置を動かさない為にという意味であれば、プランジカットのほうがリキャストも早く、ホルムギャングよりも、よほど同目的で使い勝手が良いです。

ですので、あまり現実的でない用途を持って「暗黒騎士だけ吹き飛ばされないアクションが無い」ことを比較するのは、ちょっと違和感がありますね。

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Originally Posted by HiroGrant

暗黒騎士と組んだ場合は暗黒騎士がMTをする場合が1番多いと思いますが、暗黒騎士だけ対応手段がなく吹き飛ばされるんですよ。
暗黒騎士がMTをやる時のメリットもほぼ無く、アレキ3層だと中央固定で無駄な動きが無いナ戦コンビが1番いいわけです。
暗黒騎士がPTに入って来て助かる、ではなく、暗黒騎士がいてもいいって現状は改善すべきだと思います。

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アレキ3層（というより、アレキ全般ですが）で言うならば暗黒騎士のダークマインドの対魔法防御とそのリキャストの短さはMTとして大きなアドバンテージですよ。
あとアレキの3層の避けれない吹き飛ばし攻撃に吹き飛ばされない為にホルムギャングで耐えたとしてもリキャスト的に1回だけですよね。
吹き飛ばされてもすぐ戻ってこれる分、暗黒騎士のほうが位置取りでは有利な状況だと思いますが。

あとMTとしてのナイトとの比較にしてもアレキ3層ノーマルだとMTとして出せる火力ってけっこう重要じゃないですか？
また線を取ってからプランジカットで雑魚スライムにいける機動性もアレキ3層ノーマルだとそれなりのアドバンテージだと思います。

ただ私の話で誤解が無いようにしてほしいのは、（アレキノーマルにおいて）暗黒騎士が優位な部分があるといっても野良でナイトや戦士より誘われやすいかというとそれは別問題だと私は思ってます。
細かい戦術がどうこうというより、やはり見知らぬ他人が扱っていることを前提とした場合、暗黒騎士よりナイトのほうが一定の期待値を求めやすい分、誘いやすいでしょう。

現状でアレキノーマルの野良募集においてタンクを集める時にナイトや戦士ではなく、あえて暗黒を募集することは私が逆の立場でも無いと思います。
むしろ、ここが改善されるべきかどうかは議論の余地があると思います。

つまり、操作を簡単にしてプレイヤーの上限と下限を出来る限り狭めるナイト的な方向性にするべきか、今みたいに癖のある操作感のままで下限を広がってることを個性と捉えるべきか、というところですかね。

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Originally Posted by Hikitatebitou

PLLで他ジョブと比べるのではなく暗黒騎士単体として評価してくれと言っていましたが
比べるな、というのは無理でしょう
特にリビングデッドの場合、好んで忙しいジョブを使っている我々ではなく関係ないヒーラーさんが比べるものですし

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そのとおりだと思います。
ただ暗黒騎士は回りに理解されにくいジョブという方向性なのでしょう。（それでも2.0時代の戦士より全然マシですが）
なので、「中の人の熟練度がわからない」野良パーティ募集においてヒーラーさんにナイトや戦士より好まれることはよほどじゃないかぎり無いと思います。
ここを改善するとなると「操作が忙しい熟練を要するジョブ」暗黒騎士の方向性を変えるしかないと思います。
この方向性のまま、「中の人の熟練度が不明な状態でナイトや戦士よりも暗黒騎士を選ぶ余地がある」ような上方修正をしてしまうと、使いこなしたら確実に上限値がナイトや戦士を越えてしまうでしょうしね。

ただ私も今のままの暗黒騎士が完璧なバランスか、というとそうは思ってないです。
リビングデッドは調整されるべきだと思いますしね。

ST時の出来ることの少なさもどうにか調整して欲しいとは思うのですが「パーティが噛み合った時のサブとしても戦士に匹敵する火力」と「MT時の最高火力」の両立はちょっと厳しいかな、と思います（暗黒騎士のアクションダメージでブラッドウェポンによる回転率上昇は地味に強力です。詩人や忍者のTPサポートが無いと息切れも早いですが）。
ST時に出来ることを増やして、その分、ST時の火力を今より下げる（ブラッドウェポンのスキルスピードアップを廃止とか）ならアリかもしれません。

ただいずれにせよ、野良パーティ募集でナイトや戦士に張り合えるぐらいの人気にしようと思うなら、細かい調整してもあまり意味が無く、「操作が忙しい熟練を要するジョブ」という方向性を変えるしか無いと思います。

暗黒にMP支援が有るとそれ有りきの強さになってしまいますからMP支援は受けられません。

が、ブレハ有りきの火力調整です。

加えて単独のジョブとしての強さを調整しているのでリビングデットはヒーラーに回復してもらわなければ死にます。

MTでの火力が他のタンクより若干上なのは理解していますし、魔法攻撃に対しての処理が容易で有ることも理解しています。
これが暗黒のアイデンティティーだと言われたらそうなのでしょう。
ですが上記の点については支離滅裂です。
ジョブのコンセプト、PTでの必要性についてもう少し分かりやすく説明が欲しいです。

魔法攻撃に対して暗黒しか耐えられない状況であればそれはアイデンティティーでしょう。
MTに暗黒分の火力がなければ越えられないDPSチェックが有るならアイデンティティーでしょう。

ですが今後のレイドがその様な調整になることは誰も望んでいないでしょう。

暗黒有りきのレイドじゃ不味いでしょうし。

かばう、インビン、クレメン、ディバイン

ブレハ、ヴィント、瞬間火力、瞬発力のある自己回復、スタンス切り替えの軽さ

これに対しサポート有りきのMT火力と魔法防御で対抗できる物なのでしょうか？

PLLを見る限り禁書が暗黒に使えそうに有りません。
何らかの形でその辺の説明が頂きたいところです。

昨日のPLLはなんというかそこじゃないっていう解答しか得られなかったですね…残念

Quote:

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Originally Posted by SakuraSakizaki

昨日のPLLはなんというかそこじゃないっていう解答しか得られなかったですね…残念

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斬耐性ダウンありで、暗黒も火力ありますよ発言
ヒーラーに負担をかけて自己完結しない欠陥スキルだから修正してほしいのに特に何もなし

相方として戦士もしくは忍者と、リビングデッド使用時に適切に回復できるＰＳをもったヒーラーを確保しとけってことなんでしょうか？
『孤高』とはいったい・・・

いま暗黒でアレキとかやってる人って３．０開始から暗黒あげた人が多いと思うんだよね・・・
他のＦＣメンやフレが「風脈どこやーーーーー」とか「フライングマウントやみつきになりそう」とか「この壁どこかでみたことが・・・出張中か？」とか「オルシュファーーーーーーーーン」って言ってる間
早く体験したいのをグッとこらえて
浜辺でワインひろったり、ＤＰＳに頭下げてＩＤでレベリングしたり、初見ボーナス吸われたりして
やっとカンストしたと思ったら、この扱い・・・

別に俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEしたいわけじゃないんっすよ　普通でいいんですよ・・・　普通にＭＴ・ＳＴに席があればそれだけでよかったのに　・゜・(つД｀)・゜・

あ、クエストは面白かったっすよ！

PTを支援できるアクションが皆無なんですよね・・・だからSTに回ると何も出来ない。
暗「俺は孤高の存在・・・ＭＰの施しなど不要だ。俺に気を使う必要は無い、好きにやるといい。」
暗「ぁっ・・・ぁっ・・・・早く１００％分回復して！回復して！死んじゃう！、自動的に死んじゃう！」
暗「おい！斬耐性デバフいれてくれないとＤＰＳでないだろ！ちゃんとしろよ！俺自分で入れれないんだから頼むよ！」
暗「白ちゃん？ホーリーでスタンとかＭＰ戻らないからやめてくれる？ちょっとは考えてよ？」
暗「ちょっ相方ＴＡＮＫさん、そんなフラッシュオバパ連発したら俺ＭＰ枯れちゃうじゃん、暗黒のこと理解してないの？」

孤　高　と　は　な　ん　な　の　か