それはすでにゼーメルで実行されていますよ？Quote:
Originally Posted by Correia
F-1で戦う場＝バトラールTA
普通車で戦う場＝バトラール撃破
軽自動車で戦う場＝クエストクリア（オーガ撃破）
スレ主さんは、F-1と同じ場で戦いたいのに、F-1に乗れない、その状況をなんとかしてくれ、という主張なわけです。
（「他のクラスを上げなければいけない現状について」というスレッドタイトルからもよくわかりますよね）
結局のところそういった方が満足する仕様にするには、F-1にリミッターをつけるか、F-1を使えなくすることしかありません。
でも、そうすればゲーム性の幅を狭めるだけのことになります。
Correiaさんがおっしゃる正解は残念ながら、すでに提示されています。
あとはそれにユーザー側が納得できるか否かだけでしょう。
他のクラスを上げなければいけない現状について
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09-25-2011, 10:55 PMDai
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09-25-2011, 10:57 PMCorreiaそうです、わたしもDaiさんの言うとおりかなって思いますからQuote:
Originally Posted by Dai
納得して欲しいんですよ正直なところ… -
09-25-2011, 11:48 PMGuppynたしかに、エンドコンテンツが少ない以上、Ｒ５０にしたクラスは出番が減りますねQuote:
Originally Posted by Palsuet
私個人は剣術をより強化するために、斧さんのカンストを目指していますが、
「剣士だけをやりたい」という人もいるのは理解できます
（その「縛り」のために棲み分けを言っていましたが、論点は変わりましたね） -
09-26-2011, 02:42 AMannabell
>>ニーチェさん
ＰＫとか装備を根こそぎ落とすようなＭＭＯは時流に合わないと思いますね。
ＦＦは「装備が壊れると冷たい感じがするじゃないですか？」って思想で作られてるわけですから尚更です。
ただそれでもヘビーとライトの境は作らないとダメだと思うんですよね。
ゼーメルに代表されるやりこみ度合いのバランスは良く出来てると思いますよ。
>>Nikさん
あなたがオーガルなら報復で乗り込んで皆殺しにしたインファンの一人は私です。
スレチ失礼
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09-26-2011, 02:56 AMZhar無理だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Correia
問題は、FF14の今後を、そういった層に迎合するように改修していくかどうか？
これは（今後の）FF14がどういう市場を狙っているかによります。
少し前までは、カジュアル層（モバイルなどで満足している層）の取り込みを狙っているのかと思いましたが
DQ10がネトゲであることが発表された今、その役割はおそらくそちらが担うことになると思います。
そして、海外のMMORPGなどを好む、へヴィーなMMORPGファンの取り込みには失敗した。
となると、狙うべきはいわゆる家庭用ゲームのユーザー層でしょうね。
であれば、過剰なヌルゲー化は受け入れられないのではと思います。
例えば、モンハンなどは結構難しいゲームの部類に入ると思います。でも成功している。
FFシリーズもそうです。RPGとしては比較的難易度が高め
となると、自ずと答えは出てくるでしょう。つまり、極端なヌルゲー化を望む層は切り捨てるしか無いというのが結論では。 -
09-26-2011, 04:59 AMLaisa
明らかにこれはゲームデザイン上の大失敗だと思います
だからこそのジョブ導入なんだと思います
だって突き詰めて考えれば全クラスで汎用戦士1ジョブみたいなものでしょ？
そして時間が膨大に掛かるわりには、それに見合わない個性のないキャラクターが量産される
本当に不毛なシステムです -
09-26-2011, 07:55 AMNik
例え話がおかしい・・・
というかまあ無闇に例え話するのがまず良くないと思うんですけどね。
前にも言いましたけど例え話自体の印象に引きずられやすくなりますから話の混乱の元です。
まあいいや、上の例えでいえばいろんなカーレースを内包したオンライン対戦レースゲームがあるとしてSuperGT,NASCAR,Drag,Foumura,Rally,Classic,Endurance果てはMotoGPやらSuperbike,Motocross,Trial等々できるわけで、頑張るとカテゴリの中で最高ランクのレースに出る為の車両がもらえるっていうのがRANK50になるって事に近いんじゃないでしょうか。
ところが単一のカテゴリの最高車両をもらって最終レースに出られるようになったけど、｢同じ車種の筈なのに｣なぜか最高速が違う、加速が違う、燃費が違う,あれおかしいなと思ったらDragレースで最高ランクに上がってると他のカテゴリでも加速が上乗せできますよ、Rallyで最高ランクに上がってると他のカテゴリでもグラベルでの走行性能が上がりますよ、NASCARで最高ランクに上がると対接触に強くなりますよ・・・etcetc
○＜「なんじゃそら」
●＜｢時間かけて強くしたんだからええやん｣
っていうのが近くない？
何となく正しいかなっぽい例え話は作れたと思うんですけどどうでしょうか。
だけどまあ、ぼくの例えも本質と外れたところ多々あるので(自分が正しいって話しにする為にあれこれ無視して結構強引な事言ってる)例え話で議論するのってすっごく危険。
上の話も忘れてね。
引きずってイヤそれはこういう所が違うとか例え話に撞着してもすごく不毛な事になっちゃうし・・・・・。
例え話でぼくのいってることは正しいとかアホなことは言い出さないので｢例え話で議論の正当性を主張するのは危険だ｣って事だけ気にとめといて下さい。 -
09-26-2011, 09:39 AMGuppynまず、「カジュアル層」の定義についてQuote:
Originally Posted by Zhar
＞モバイルなどで満足している層
ではなく、平日２時間、週末どっぷりというゲーマーを想定していたと記憶しています
（一般人から見れば、ヘヴィなネトゲプレイヤーだとおもいますがｗ）
＞ＤＱ１０
プレイ画像が発表されてましたが、「１０年前の３ＤＲＰＧです？」という出来でした
ゲーム性は不明ですが、たぶんコケます
＞モバイル層
もともと、グリ○とかの層は狙っていないと思います
携帯ゲーム機を買わない層に、高性能ＰＣに向かってドップリゲームするＭＭＯは向かないかと思います
＞極端なヌルゲー化を望む層は切り捨てるしか無いというのが結論
結論については賛成です
薄っぺらい内容だと、ＭＭＯのボリュームゾーン以上は満足できません -
09-26-2011, 12:16 PMCorreia知り合いに指摘されてはじめて気がつきましたQuote:
Originally Posted by Nik
例えはどんな車種でも一緒に走れる架空のゲームだとでも思ってください
その上で、レースにいっぱい勝っていれば部品貰えてどんどん強化できるみたいなのって事で
で、わたしとしての結論ですけど｢時間かけて強くしたんだからええやん｣だと思うんです
システムの枠内で最強を目指すのがおかしい、という論点こそが変
エンドコンテンツっていうのは、出来る限りを尽くした人だけに許される一種の「ご褒美」じゃないですか
それをする為に死力を尽くせた人が悪い、的な風潮があっちゃいけないと思う
それが許されたら誰も頑張らないもの
そうじゃない人が挑戦できないっていうのもマズいかもだから、とりあえずここまで出来ればクリアって
いうところがある
極めてまっとうじゃないですか
必要なのはそこまで頑張らなくても出来ることが増えることであって、頑張って行き着くところまで行ける
っていう方向は制限しちゃダメだと思う
死力を尽くして強化した人は最終ボスまで行ける
そうじゃない人は友達と身の丈にあった遊びをする
どこでも当たり前の様に見る風景だと思うけど、何がおかしいんでしょうか？ -
09-26-2011, 03:06 PMNik
こういうのが典型的にたとえ話がまずいですよ、って言ってるいい例なんですね。
何らかの否定をもらった時に後出しでいろんな条件付け加えたりとかしだすんですけどね、そのうち自家撞着する羽目になっちゃったり。Quote:
Originally Posted by Correia
そもそもなんですが、その例え話が妥当かどうかのコンセンサスさえ取れてないのに自分の土俵で四股踏んでもしょうがないのね。
さっきの例でいくと、多人数でやる成長要素のあるゲームだ、っていうところしか似てないんだけど、レースゲームで例える事にこだわっちゃうと、一緒に遊ぶからにはルールって言うものがある、レギュレーションの存在しないレースが存在しないんだから時間かけて強くしたんだからってどこでもそれが使えるのが正しいと思ったら大間違いだ、っていうツッコミもあるかもしれない。
でもこの場合、正しいのは「レースゲーとRPGじゃ全然似てないじゃん」っていうのが正しい。
その一言でグダグダした泥沼の論争がまるっと意味を失っちゃってただの時間の無駄無駄無駄~って事に。
だから説明のために比喩を使うのが一概にダメって事じゃ無いけど、議論になってる事柄のただしさを主張するために例えを使うのはよっぽど気をつけても問題でまくりなのでするべきじゃ無い、ともう一回言っておきますね。
まあ、相手の使う例え話で議論をどう捉えてるかはよくわかるので面白い部分もあるっちゃあるんだけどね。
いい悪いを口にしても同義道徳の善悪を話してるわけじゃないので、って再三言ってるのになんでそこに話が戻ってくるのか、とか。 -
09-26-2011, 03:16 PMgon・1クラスしか上げない、上げたくないと言うプレイスタイルだと支障が出るQuote:
Originally Posted by Correia
・ベストを目指すと時間がかかり、ライトプレイヤーが廃と同じコンテンツを楽しめない
・有用なスキルが揃っていない人と揃っている人でPTへの誘われやすさに差が出る
スレッドを読んでいて、よく出るのはこんな所だったと思います。
個人的には、色々やるとそれだけキャラ性能に反映されるが楽しくて、アーマリー好きなのですけどね。
やるつもりのなかったクラスも触ってみたら意外と好感触だったり、逆に気に入らなくてやらなくなっても、簡単に他に移れますし。 -
09-26-2011, 03:46 PMRornこれが良く理解できないんですよね自分Quote:
Originally Posted by gon
それってMMOごとの流儀であって別に何が悪いとかじゃない気がするんです
AIONだったらこうWoWならこうFF14ならこうでそれこそ好みの問題でしょうに
数少ない個性捨て去るのは愚策だと思いますわ -
09-26-2011, 04:50 PMNik
むっちゃ懐かしいことw
草を刈るように倒されまくった覚えがあるよ
PvPで一撃は最大hpの1/3までとか制限が入ったけど、多段技持ってるキャラは事実上無視できたとか、意味わからん調整が入ったっけ。
全員で1サーバだから当時の話をすると高確率でキャラが割れるんだよねww
スレちもあるけど危険すぎるからこの話題は封印って事で。 -
09-26-2011, 05:19 PMTom全く同感ですね。Quote:
Originally Posted by Laisa
アーマリーってオフゲ仕様なんだもの。
１人で何でも出来る状態はPTプレイの楽しみを奪いますから
ジョブ導入したらスキルはある程度規制した方が良いですね。
最終的に行き着く先が同じで皆が皆、汎用戦士だけの
ゲームならMMOである意味も必要性もないんですよね。
PVPやPKがメインであれば面白いシステムだとは思うけど。
唯でさえ調整に四苦八苦しているのにランクで難度が調整できないという
不毛極まりないシステムですから…ジョブ導入でどう変わるか楽しみです。
ただクラスやジョブをどこでも瞬時に変えられるのは変更しないで欲しい。
一応、全戦闘職カンスト目指してる自分みたいな奇特な人も居ますので。 -
09-26-2011, 06:15 PMCorreia
>gonさん
的確なまとめありがとうございます
自分のキャラ性能に見合った遊び方をすべきではないかと思いますQuote:
Originally Posted by gon
クラフターでも複数職持っていることで利点が出てくる、とPの話にあった記憶があるので
FFXIVでは複数のクラスを併用するのが標準と考えられているのでしょう
縛りをつけてプレイしているのですから支障が出ても当たり前ではないでしょうか
ベストを目指すなら頑張った人と同じ時間がかかるのが当然な気がしますQuote:
Originally Posted by gon
楽に頑張った人と肩を並べたい、というのは我侭ではないでしょうか
全て完全に揃えて欲しい、とは言わないですけど、わたしは効率優先PTでご一緒するなら自分のQuote:
Originally Posted by gon
役割に責任を持とうと努力してくれる方とプレイしたいです
効率最優先でないPTを自分で作るか友達とわいわい遊ぶのもいいと思うのですが
ジョブが導入されても完全に固有アクションのみにはならないでしょうから、頑張る人のほうが
強い状況は変わらないと思います
また、何度も言いますが頑張って先に進んだ人の優位性が後追いの人の我侭で無くなるのは
絶対に避けるべきだと思います
とりあえず、本題じゃなく延々とたとえ話の講釈されても困る… -
09-26-2011, 07:16 PMChris_D
例えの妥当性の話が出ているところ恐縮ですが
Quote:
Originally Posted by Correia
これはレギュレーションによる制限がかかっていても競っている性能は同じでしょうQuote:
Originally Posted by Dai
別の条件で競うというなら自動車レースだけでなく鳥人間コンテストだとかフリーダイビングだとかのコンテンツが必要なのではないのかな？
そいういう別の条件、別の方向性という考え方だと「交渉」というシステムは一つの光明だと思います
※念のため言っておきますが現在の交渉は糞です。発想の転換、別路線、そう云うモノの象徴として上げただけですので
頑張ってランクを上げたらランクを要求するコンテンツにおける優位性を、いろんなNPCと仲良くなったらそういう優位性を、各地の地形を知り尽くしているならそこで優位性を…
多様なコンテンツでそれぞれの人の持つ優位性を存分に発揮できる環境こそが、様々なプレイヤーの「納得」に繋がるのではないかなぁ -
09-26-2011, 08:17 PMAlexyTama
例え話がよくないといわれているところ恐縮ですが・・:p
私は例え話でこう考えています。:)
趣味＝ゲーム
ジャンル＝MMO
やりたいこと＝ソサでプレイ
やりたくないこと＝センチ、ストライドとる
お金で解決する自己強化＝装備を買う
趣味＝スポーツ
ジャンル＝サッカー
やりたいこと＝ボランチ
やりたくないこと＝筋トレ、走り込み
お金で解決する自己強化＝良いシューズを買う
趣味がたくさんある人、仕事が忙しい人は１つの趣味にかける時間が少なくなります。
当然やりたくないことをわざわざやろうとはしないでしょう。
趣味を1つに絞っている人、時間に余裕のある人は上記の人より趣味にかける時間が長くなります。
また、それなりに極めていきたいと考えている方が多いと思います。
極めるにはどうすればいいか？
と考え、本当はやりたくもないことでも、最終的に結果につながるならやってみよう
と考えているのではないでしょうか。
プロとしてやっているわけではないのですから、誰からも強制される理由はありません。
スレ主さんの周りの方に問題があると思います。:(
「みんなで一緒にこの目標を達成したいから、ランク上げ手伝うよ！」
と言ってくれるような仲間に出会えれば、そこまで苦行にはならないと思います。
システム側の問題があるとすれば、
上記のような気概のある人がランクがあわず、一緒にプレイできないことではないでしょうか。 -
09-26-2011, 08:34 PMWeene
色々ためになる話もいろいろ出てはいますが、
言い負かし合いを主軸にするのはやめましょうぜ旦那。
見てる感じ誰も悪くないし。
感じ方は人それぞれなんだから色々な意見があるのは当たり前。
自分と違う意見が出たからって、それは自分が否定されているということではないはず。
被害妄想的成分が悪さをしている気がします。
んで自分の意見ですが、
色々な意見の間を取ったような感じになっちゃいますけど
時間かければかけただけ強くならなきゃRPGとしてつまらないと思います。
でも、最終的に全部サイキョーも大味すぎてつまらない気がしますね。
アーマリーはまだまだ発展途上なので結論は出せませんが、
少なくとも、極論じみてたり複雑にデザインされたゲームは癖が強すぎて人を選ぶと思います。
ある層にはバカ受けするかもですが、万人受けはしない。
このへんはある程度歴史が証明していると思います。
すでに開発から 別クラスのスキルを制限していく 的な方針が出されていたと思いますし
ジョブも実装されるのでクラスとしての個性を高める方向にシフトしていくんじゃないでしょうかね。
出来ることと出来ないことがはっきり分かれているとパーティプレイが
より面白くなるんじゃないでしょうか。
言葉を借りますが、役割分担すると言うことは、言い換えれば誰もが何かしらの「優位性」を持てるし
このほうがみんなハッピーでいいんじゃないかな～と思います。 -
09-26-2011, 09:17 PMDaiこのうちの有用なスキルが揃っていない人と揃っている人でPTへの誘われやすさに差が出る、というのは実際にはキャラクターの性能差が違うから、誘われやすい誘われにくいが出るわけじゃないと思うんですよね。Quote:
Originally Posted by gon
ぶっちゃけた話をすれば、
有用なスキルが揃ってる人＝目的の為に努力する人
有用なスキルが揃ってない人＝目的の為に努力できない人
という見方も出来てしまい、一緒にプレイするなら前者のほうが良い、ということになりがちなんですね。
たとえば、前者の人なら回復役が足りないときに「幻術士になって」とか言えばやってくれそうですけど、
後者の人であれば「自分のやりたいクラス以外で参加したくない」と言いそう、といった印象的な問題も出てくると思うんですよ。
本当に持っているスキルが有用か否かよりも、前者の人のほうがプレイスタイルとして融通が利きそう、というのが誘いやすい理由だとも思います。
日本の企業における高学歴有利なのと同じような感じですね。
良い大学で何を学んだかではなく、良い大学に入れるだけの努力が出来た人間、ということを評価して大企業などは高学歴の学生を選ぶわけで。
目的の為に自分を犠牲に出来る人か、出来ない人か、というのは人間関係の上ではなかなかに大きなファクターになります。
有用なスキルが揃っていない人と揃っている人でPTへの誘われやすさの違い、というのは単純にプレイスタイルとして誘われやすいタイプと誘われにくいタイプの差であり、システム的な側面は結局のところそれほど大きなウエイトは占めていない気がするんですよね。
専用アクションが増え、クラスがよしんば特化されたとしても「いろいろなクラスが出来るし、してくれる人」と「自分のしたいクラスしかしたくない人」とでは、周囲から見れば好感度に差が出るのは必然ですので、誘われやすさに差が出るのは否めないと思いますね。 -
09-26-2011, 09:38 PMnightmare
ジョブだって、実装直後は1クラスでもOKって言ってるが、既にその後は複数クラスのジョブも実装するとアナウンスされているで
複クラスカンストとかが当たり前のなるのでは？
旬のエンドコンテンツをやりたいならやっぱりそれなり努力するしかないんじゃないかな。
ソロ用のエンドコンテンツがあればいいのかも。
自クラス以外のアクション不可にして腕試し的なやつを・・・。 -
09-26-2011, 11:11 PMNik
なんにしてもジョブ次第、ってトコですね。
屋上屋を重ねるようなシステムでなんだかぱっと分かりにくい感じもあるけど、これの実装見てみれば、なんでこんなわかりにくくしても実装しないといけないって開発側が思ったのか分かると思うのでそれを待ってるって感じ。
結構期待してるよ。
例え話の件は言い負かしたいから言ってるんじゃ無くて、フレームアップの兆しのある話題でこれやるとほんとに話がカラカラと盛大に空転するので勘弁して下さいって本気のお願いなんだけどなあ。
自分の主張に都合の良い例え話なんていっくらでもこねくり上げてでっち上げられちゃうんですよね。
ネタとしての例え話はそれほどキライじゃないけど、ネタがネタとしておおよその人が許容できる時じゃないとうかつに使わないでほしいなー。 -
09-26-2011, 11:19 PMCorreiaいい加減しつこいQuote:
Originally Posted by Nik
どこまで言い募る気？ -
09-26-2011, 11:29 PMZharいや、定義はどうでもいいんですが（って別のスレでも似たような事書いたなｗ）Quote:
Originally Posted by Guppyn
そういったプレイヤー層を狙うということは、吉田さんのこれまでの書き込みからも明らかですし
仰るようなプレイスタイル・ライフスタイルの層が今後狙うべき客層でしょう。
ゆえに、あまりにもヌルくすると客離れを招くのでは？という事を述べさせて頂いた次第。
ま、未来予想を言い合っても仕方ないので、それはそれで承っておきます。私は半々だと思いますねーQuote:
Originally Posted by Guppyn
株主総会で、モバイルへの対応をつっこまれてましたよ。Quote:
Originally Posted by Guppyn
W・・・と書くと消されるので「■で一番エラい方」も、モバイルへ注力する旨の発言をされていましたし
狙っていないってことはあり得ないと思いますが。
まあ、この層はおそらくFF14みたいな「重い」ゲームとは相いれないので
こういった層を無理に取り込む施策にしない、吉田さんの現行方針はおそらく正解でしょうし、私も支持しています。 -
09-26-2011, 11:30 PMNik
オレオレ例え話を止めてくれるまでかな?
これだけ言えば聞いてくれる気持ちがある人は止めてくれると思うので今日はこれ以上言わないよ。
止めようねっていったけどまだ言う人も居たし、言い争うつもりはそれほどないんだけど｢お願いしますね｣ってもう一度言っただけよ。
でも、なんにしても怒らせたくて言ったわけじゃ無いのでお気を悪くされたことに対して心からお詫びいたします。
主張の是非について文句を付けたかったわけではないのでその点だけくみ取って下さると幸いですが同様の件についてCorreiaさんに重ねて申し上げることは一切しませんのでお許し下さい。 -
09-27-2011, 12:36 AMLitta
ジョブを極める＝全クラス上げる
という図式ですから、もう一極集中は難しいですね
FF11の話で申し訳ないですが
海外組参入時、外人専用HNMLSも当然出来る訳です
僅か２ヶ月程度でHNMを狩るようになって、現存数の少ないレア装備も手にいれている
でも上げているカンストジョブはメンバー全員一つだけでしたね
一つのジョブだけでもゲーム全体を汎用的に遊べるようにするのは、
ゲーム作りとして基本であって、アーマリーシステムのコンセプトよりも重要視されるべきことだと思いますね -
09-27-2011, 12:44 AMNik結構非同期コンテンツって言うのは重要だと思うのでFF14とモバイル結びつけるのも悪くはないかなーと思います。Quote:
Originally Posted by Zhar
Lodestoneのモバイル版とか。
リテイナーの売り上げが見られるとか、将来的にオークションの出品がモバイルに飛んでくるとかね。
戻ってわくわくした気持ちでつなげられるように出来れば悪くないかも。
モバイルと言ってもむしろコア層に訴求する感じになるかもしれませんが。 -
09-27-2011, 12:56 AMCorreia以前の作品でも月齢や各種店舗の開店時間、交通機関の運行情報を閲覧できるサイトがありましたねQuote:
Originally Posted by Nik
残念ながら有志の作ったもので公式のものはブログパーツしかなかったと記憶していますが…
（この辺はうろ覚えです）
スマートフォンのアプリケーションはコスト的に安価なものだそうですので、リアルタイムにみて、INしたくなる
効果が期待できるものを作るのは効果的かもしれませんね
思いっきりスレッド違いなレスをしてしまった気がします＾＾；
すみません -
09-27-2011, 03:40 AMPieそして心のメインジョブという11の二の舞を繰り返すわけですかQuote:
Originally Posted by Dai
「いろいろなクラスが出来るし、してくれる人」が、全員喜んで、楽しんでやってるわけではないと思いますけど -
09-27-2011, 03:50 AMZhar万人を喜ばせるゲームなんて作れないでしょ。Quote:
Originally Posted by Pie
FF11のジョブチェンジにせよ、FF14のアーマリーにせよ
「多クラスを上げる事を楽しめる」人の為のシステムであることは自明でしょうに。
そうでない人々に無理やり阿ると、二兎を追うものは一兎も得ずという結果になりかねませんね。 -
09-27-2011, 04:03 AMPieものは言い様ですね。=「多クラスを上げないと楽しめない」システムQuote:
Originally Posted by Zhar
システムがそうなってるんだから合わなければやめればいい、ですか？ -
09-27-2011, 04:05 AMS-Orat俺、そうです。Quote:
「多クラスを上げる事を楽しめる」人
スキル組み合わせて遊ぶの凄い楽しいです。
剣術だけ先に５０にしたけど
格闘上げて、
フェザーステップからジャーリングヘイメイカーのコンボができるようになったとき
斧上げて
フォーサイトからフラクチャーでＷＳ封じができるようになったとき
幻術上げて
連続魔ケアル３で緊急時に一気にヘイト稼げるようになったとき。
剣術師としての戦術がドンドン広がる。しかも、育てる途中でも、
格闘スキル充実の斧、斧スキル充実の幻術師
それぞれの楽しさがある。パズルみたいに組み合わせに悩んでもいいし、強いスキルだけ適当に付けても、成長を実感できる。
ほとんど４０～５０まで上げてしまったけど、最高に楽しかった。
一職だけ上げる成長システムより、俺はこっちのほうが断然いいと思う。
ただ、類似スレでこの意見を言ったとき、反論されて、なるほどなとおもったことがあります。
「オール５０というゴールはみんな一緒。最終的に、どんなキャラを目指して育成するか、を考える楽しみがない」
という意見です。
育成段階ではどれを先にあげるかで無限とは言わないけど多くの育て方が楽しめる。
だけど、終着地点では一緒。
これが唯一、アーマリーの「育成の楽しみ」に欠けている点だと思います。
ジョブとグラカンで
「このジョブについて、このグラカンに所属して階級を上げないと、この性能のキャラクターは作れない」
ということになれば、この欠点も解消されると思います。
「やりたくないクラスを上げないといけない」ことがいやな人の意見を、
アーマリーシステムのよさをころさずに取り入れることは難しいと思うので
スレ主さんの意見には反対です。（あくまで俺の好みを主張しているだけです。スレ主さんのような意見があってもいいとおもいます。） -
09-27-2011, 04:16 AMS-Orat横からすいません。これはおかしい。Quote:
ものは言い様ですね。=「多クラスを上げないと楽しめない」システム
一クラスだけ上げても、楽しめますよ。
ゲームの全てを楽しめるわけじゃないけど。
合う合わないはあるけど、プレイヤーがこういうことをいうオンラインゲームは、衰退すると思うから、なるべくこういうことは言わないで、より多くの人の希望を反映したゲームにしたほうが良い。Quote:
システムがそうなってるんだから合わなければやめればいい、ですか？
でも、それでシステムに一貫性が無くなったり、もとある長所が無くなったりしたら、困る。
一つのクラスを上げただけで楽しめるゲームを追及すると、アーマリーシステムのよさを殺す可能性がある。
だから、多クラスを上げないと、ある程度以上の楽しみは得られない。というゲームであり続けて欲しいと俺は思っています。 -
09-27-2011, 04:29 AMPie
>一つのクラスを上げただけで楽しめるゲームを追及すると、アーマリーシステムのよさを殺す可能性がある。
具体的に、どういうケースがあるんですか？
追記
別に槍だけあげてヒーラーもやらせろって言ってるわけじゃないんですよ
別スレッドにアビリティすべてクエストで取得できるようにと書きましたが
上げたらジョブチェンジして臨機応変に楽しめばいい
その職業の役割に必要なものを、他クラスをあげることでしか取得できないシステムは異常といってるだけです
ここは制限待ちですけどね -
09-27-2011, 04:46 AMS-Orat
アーマリーシステムは、「あるクラスで覚えたスキルを、他のクラスでも使える」という特徴があります。
言い換えると
一つのクラスだけを上げた状態なら、ほかのクラスの有用なスキルは習得できず、使えない。
そして、
他のクラスも上げて、有用なスキルを習得したほうが有利になる。
というシステムです。直前のシステムで、剣術を先に５０にした俺の例を挙げて説明しました。
一つのクラスを上げただけで、他のクラスを上げなくても良いゲームにするなら
たとえば
ソーサラーは剣術をＲ３６まで上げて、センチネルを持っていたほうが有利
この状態は、だめですよね。幻術だけ上げている人より、明らかに硬くなるんだから、他のクラスを上げなくても良いとは言えない。
なので、この例でいうと
他のクラスを上げなくてもよいゲームにするには、ソーサラーはセンチネルを使えないようにする必要がある。
こうなってくると、俺が好きな「スキル付け替えを考える楽しみ」や、「他クラスを上げることでドンドン戦術の幅が広がる」という良い点は、損なわれます。
というのは、こういう意味です。Quote:
一つのクラスを上げただけで楽しめるゲームを追及すると、アーマリーシステムのよさを殺す可能性がある。
類似スレの一つです。ご参考まで。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%9F%E3%81%84 -
09-27-2011, 04:59 AMPie
>他のクラスを上げなくてもよいゲームにするには、ソーサラーはセンチネルを使えないようにする必要がある。
は別に
他クラスを上げなくてもソーサラーはセンチネルを使えるようにする必要がある。
でいいんじゃないですか？
解決方法を絞られては議論になりません。 -
09-27-2011, 05:08 AMS-Oratその職業の役割に必要なものは、その職業の修練を積むことで身につく。これは自然だと思います。ゲームとして自然な発想だとも思います。Quote:
その職業の役割に必要なものを、他クラスをあげることでしか取得できないシステムは異常
でも、異なる分野の勉強や鍛錬を積んで、本来の分野でより活躍できる、というのも、べつに異常だとは思いません。
「剣一筋のキャラとしてこの世界を生きて生きたいのに、何で幻術やらなきゃならないんだよ！」
みたいな意見は理解できます。ロールプレイングゲームの楽しみ方としてオーソドックスで、分かりやすい。
だけど、「剣一筋が剣術士として最も優れる」というシステムは、工夫の余地が乏しくつまらないと思います。
そして、直前に投稿したように、
「剣一筋が剣術士として最も優れる」システムは、
アーマリーシステムが提供してくれている楽しみをつぶす可能性がある。
だから、「剣術師は剣の鍛錬だけやっていればよい」ゲームの楽しさは理解できるけど、やめて欲しい。
「魔術師の素養も積まなくては、更なる高みは目指せない」ゲームにして欲しい。
他クラスのスキル使用制限によって、アーマリーシステムのよさが損なわれないように願っています。
好みの問題になるから、ある程度水掛け論になってしまうのかもしれないけれど、
このゲームの楽しみとは何か、について、今後も議論が続けられたらいいな、とおもっています。 -
09-27-2011, 05:15 AMS-Oratこれは、防御力やＨＰの低さと引き換えに、多様な効果のﾏﾎｳを使えるソーサラーの個性をつぶすことになりませんか。Quote:
他クラスを上げなくてもソーサラーはセンチネルを使えるようにする必要がある。
さらに言えば、格闘や斧でもセンチネルを覚えられるようにするべき、という意見につながりませんか。
格闘や槍だって、より高い防御力は欲しいでしょう。最終的には、どの職でもセンチネルを覚えられるということになりませんか。
そうしたら、各クラスの多様なスキルの組み合わせの楽しみは損なわれます。アーマリーシステムの楽しさの一つがつぶされます。
アーマリーシステムのよさをつぶさずに、「一つのクラスを上げただけで、他のクラスを上げなくても良いゲーム」にするための解決策としては、適切ではないと思います。
そんなつもりは毛頭ありません。例示の前に、「たとえば」という言葉がありますよ。Quote:
解決方法を絞られては議論になりません。
「たとえば」は、多くの可能性の中から一つを提示するときに使う言葉です。
他の部分でそういう誤解を招く言い方があったならお詫びします。 -
09-27-2011, 05:20 AMPie
なんで最もって勝手につけるんですか？
剣術だけあげてアビ揃えたPCとオールカンストのPC、剣での性能差は同等でいいんじゃないですか？
ここでオールカンストの剣のほうがつよくないとおかしいってほうがおかしいですよ
「魔術師の素養も積まなくては、更なる高みは目指せない」=ソサランク上げ
「魔術師の試練を受けないと、更なる高みは目指せない」=クエでのソサアビ取得
で道が選べたらそんなに不満なんですか？
上げたら上げたで臨機応変にソサになれるメリットがありますよね？
それでどういう不満になるんですか？
>格闘や槍だって、より高い防御力は欲しいでしょう。最終的には、どの職でもセンチネルを覚えられるということになりませんか。
え？現状どの職でも最終的にセンチネルつかってるじゃん・・・ -
09-27-2011, 05:31 AMS-Oratこれの、「最も」のことですね。勝手に忖度しました。最も優れていなくてもいいなら、今のままでいいと思います。幻術のみカンストでも、回復役としてはプレイできますよ。最も優れた回復役ではなくても。Quote:
「剣一筋が剣術士として最も優れる」システム
なぜそう思うのか、教えてください。Quote:
剣術だけあげてアビ揃えたPCとオールカンストのPC、剣での性能差は同等でいいんじゃないですか？
ここでオールカンストの剣のほうがつよくないとおかしいってほうがおかしいですよ
「オールカンストの剣のほうが強い」方がいい理由は、説明しました。直前のコメントを読んでください。
念のため、簡単に繰り返します。
いろいろなクラスをあげていくことで、ドンドン戦術の幅が広がる、というアーマリーシステムの楽しさにつながるから。です。
そちらもその意見を持った理由を簡潔に説明してもらえればありがたいです。
分かっていただけるまで繰り返します。Quote:
それでどういう不満になるんですか？
ソーサラーの鍛錬だけで最も優れたソーサラーになれるなら、
アーマリーシステムの楽しさがつぶれるという不満になります。
最も優れたソーサラーでなくて良いなら、今のままでいいと思います。 -
09-27-2011, 05:40 AMPie
>いろいろなクラスをあげていくことで、ドンドン戦術の幅が広がる、というアーマリーシステムの楽しさにつながるから。です。
別に、楽しいならそれで幅広げて楽しめばいいでしょ？
それで楽しくないと思ってる人に別の道を用意してあげることに反対する理由になってないです
結局、自分が苦労したからみんな苦労すべき発言ですよね
自分が楽しいとおもってることと、他人が楽しいと思ってることが同一だとは限らない
自分が楽しんでるならそのスタンスで楽しめばいいじゃないですか
別に他クラスで覚えたアビを使えなくしろなんて一言も言ってませんよ
どういう意味で潰されるという言葉をつかったのですか？