削除されたスレが議論を目的にしていたかどうかはひとまず置いとくとして（うちは「ロドストの日記か？」と思いましたが）
[時間がかかる]てのと[難易度が高い]てのをいっしょくたにしたらダメなんじゃ？
IDまわったりモブハントしたりして装備をそろえるってのは[時間がかかる]ほうに属するよね。
昨日からサブキャラ（モブハンデイリーも蛮族デイリーも未開放・ギャザクラもやってないキャラ）使って野良モブハントだけで装備集めはじめたけど、記章も戦記ももらえるしね。 時間はかかるだろうだけど。
ギャザクラやっててギルがあるんなら武器も防具もマケで買うってこともできるんだし、難易度ではないよね。
[時間がかかる]のが[難易度が高い]になるのは、期日が決まってるときだけだよ。
ようやく具体的なコンテンツがでてきたのでレスしてみるけど、
・2.4以降のID
初見なのに予習して突っ込めとは言わないけど、CFがイヤならPT募集していってみるなりすれば攻略できると思いますよ。
その後は慣れです。 何度かいけば苦手意識も薄れると思いますよ。
・？？？戦
ここは予習していったほうがいいかもしんない。 後半の異世界に飛ばされる直前、吸い込まれるのにトコトン抵抗して
外周に向かって逃げ続けると吸い込まれる直前にバフは切れる。
・メインクエスト中のイベントバトル
2回だったか負けると「超える力」がかかるようになるから、何度か負けてるうちにクリアできると思いますよ。
3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論
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03-24-2015, 03:26 PMtoshimori
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03-24-2015, 03:27 PMLaiori私もメインクリアの難易度は高いとは思いません。Quote:
Originally Posted by d_miya
個人的な立場からいえば、メインクリアなんて面倒くさいって意見には否定的ですらあります。
ただイシュガルドにはメインクリアしないと行けない=イシュガルド設置のコンテンツは全て「メインクリア」というハードルが掛かる以上、コンテンツの設置に制限が掛かってしまうのが問題なのです。
飽くまで例えばの話ですが
・新しくスノボが追加されたみたいですがプレイできません→メインクリアしてね！
・イシュガルドにあるFCハウスにいけません→メインクリアしてね！
・イシュガルドに引っ越したロウェナさんとカード対戦できません→メインクリアしてね！
みたいな事態になってしまいます。恐らくユーザーから文句はたくさん出るかと思います。
重ねて言いますがメインクリア自体の難易度どうこうではなく、イシュガルドで発生する全てのコンテンツにメインクリア相当のハードルが掛かってしまうのが問題なのです。 -
03-24-2015, 03:30 PMCrescentきつかった、けどクリアできたんですよね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
誰でもさくさく苦もなくクリアできなきゃダメなの？
失敗しちゃいけないの？
そこが疑問なんですけども。 -
03-24-2015, 03:30 PMnosi_kun
先ほども申し上げましたが、ごく少数の「やりたくない」の為に、ギャザクラとバトルクラスを両立してる大勢のプレイヤーの経済活動を殺すつもりですか？
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03-24-2015, 03:31 PMChafそこは考えようですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
新天地で新しい素材が取れるようになる事のメリットと戦闘職向けの装備を1式揃える事のデメリットを天秤にかけるだけだと思います。
装備一式そろえる事より新天地での素材採集の価値が低いのであればそれまででしょう？ -
03-24-2015, 03:33 PM-Mao-
3.0直後にスタートダッシュする条件がメインクエクリアってだけですし
より有利な位置でスタダしたい人は装備を揃えたり、金策してギルをためておいたりするでしょう
ギャザクラしかしてない人
・スタダしたい人は他の人と公平性を保つためにメインクエをやりましょう
・スタダしたいわけじゃないイシュガルドに行ければいい人はのんびりメインクエを消化するなり、緩和を待つなりでいいはず
3.0以降に緩和ならまあ無くはないけど
3.0以前に緩和する必要がよくわからないかな -
03-24-2015, 03:35 PMmenou8スノクロ・黙約は、ソロで挑むところではないですよね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
パーティメンバーとならクリアできますよ。
今ならＣＦを使えば、ギブアップするようなことはないと思いますよ。
また、メインクエストの忍者支援のクエストですが、私はミラプリではない、パンツ一丁の状態でもクリアできましたよ。
倒す敵の順番をよく考えて挑んで下さい。
どうしてもクリアできなくて困った場合は、知り合いに相談するか、当フォーラムにてご相談下さい。
変な聞き方をしなければ、答えてくれると思いますよ。 -
03-24-2015, 03:36 PMd_miyaうん？難易度高くないならメインクリアすれば良いんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Laiori
カードもスノボもbot気にせず仕様設計できそうですし、ハウスも業者対策にもなるでしょう。何か問題でも？ -
03-24-2015, 03:37 PMMatoya余りこういう事言いたくないのですが、あちこちで売り言葉に買い言葉をやり過ぎたものだからQuote:
Originally Posted by aqua_steve
ヘイト溜まり過ぎて外れないんですよね。
本来フォーカスされるべき部分に話題が行かない。
今後もそういうのが続くなら、このスレッド自体マイナスでしかないように思えてなりません。 -
03-24-2015, 03:41 PMRhubarbe引っ越すようなキャラはカード対象にできないと吉Ｐが実装前にいっていたはずですね。理由はあなたの仰る通り、できなくなる人が出るといけないので。Quote:
Originally Posted by Laiori
すこし前に書いたように別のゲームにてスキル解放やモンスター闘技場などを含めた要素が新エリアでないと遊べないわけですが実際は問題にはならなかった例があると本当にハードルが高いことなのか？と思えてしまいますね。
またWebラジオ「エオルゼアから愛をこめて」にて吉Pがゲストとしてでた際の出された情報で
3.0実装辺りで追い付きやすくする程度の装備を配布する。というような企画があるそうですが、
その辺りを踏まえると、そこまでした上でもメインクエストをできない人は出てくるのか？（嫌がるではなくできない人です）
と思います。 -
03-24-2015, 03:42 PMtofutti
イシュガルドは2.55メインクエ終わらせないと･･･なんですね･･･2度目の休眠中の相方を起こさないと＝＝;
イシュガルドを楽しみにしていた(たぶん少し前に復帰な感じ？)相方ですが、もろもろあって休眠中。
早めに進めないと2.55メインクエの条件が必要なら長期休眠に入られるかもしれないな･･･＠＠；
昨年復帰した時にハウジング始めるのに二人で数日間ひたすらお金貯めて頑張って頑張って
次は個人部屋をあけよう＾＾ノ
「あ、お金だけでは開かない＠＠；」
で、フレさんに手伝ってもらって･･･。
１１の時ものんびり色々やっていたけれど、フレさん達と
「空に行く？」「海に行く？」
空？海？あ･･･進んでいないのか、じゃあ手伝うから行こうよ！
な感じでした。
ストーリーの先に新しい世界がある･･･のは順当な流れだとは思うから、
これは頑張るしかないかな･･･と思う。
でも、フライングマウントに乗れないのは残念。
相方頑張って起こそう＠＠
ここ見つけてよかった。
新規さんのためには、わかりやすいアナウンスはあったほうがいいと思うけど。 -
03-24-2015, 03:46 PMChafこのスレッドってそもそもQuote:
Originally Posted by aqua_steve
「メインクエストクリアが困難なプレイヤー向け」であって「メインクエストしたくない・やりたくないプレイヤー向け」ではないですよね？ -
03-24-2015, 03:48 PMLaiori以前、ある特定のNPCとのカード対戦が蛮族デイリーをコンプしないとできないというので不満が上がったことがありますがQuote:
Originally Posted by d_miya
今度はそれと同様なことがイシュガルドで発生する全てのコンテンツに当てはまってきます。
もちろん開発がイシュガルドにメインクリア者向けのコンテンツしか置かない方針なら全く問題ないと思うのですが、コンテンツの幅に制限がどうしても掛かってしまいます。
それならば、低レベル者でもイシュガルドに入れるだけでもできるようにしてしまえば色々なことが楽に解決できるのに、というのが私の主張です。 -
03-24-2015, 03:51 PMsijimi22それ以前に、周りのアクティブの敵が強すぎて簡単に移動すら間々ならない可能性がある土地でQuote:
Originally Posted by Laiori
シーズナルイベントも何も無いと思いますが・・・・・。
低難易度イベントや追加コンテンツそのものをイシュガルドでって事の方が非常に難しい話だと思いますよ。
今の、フィールドの状況から考えると。
何より、今までのパッチでも「すぐに遊べない｣状況ってのは普通に存在してたわけですけどね。
特に新規さんにいたってはカード始めるにも必要なLVがあるわけです。（元々、ゴールドソーサーに入れるLVが決まってる）
単純に、先行者がすぐに遊べたのは「LV上げ等を先に済ませてる」からであって開放要件が無かったわけじゃないのですけどね。 -
03-24-2015, 03:53 PMsijimi22やりたくないクエストであり「やらない」と言う選択をした時点でQuote:
Originally Posted by aqua_steve
その結果は自分に帰ってくるって話では・・・・・。
何より、其のままイシュガルドに入っても移動すらままならない可能性が出てきますが？
その辺はどうしろと？ -
03-24-2015, 03:58 PMChafそこを問題とするのであれば↓のようになるかと。Quote:
Originally Posted by Laiori
イシュガルドへの門は期間限定開放、というわけではありませんからQuote:
イシュガルドにすぐに入れないことの最大の問題点は「今回の3.0追加コンテンツのみならず、イシュガルドにある全てのコンテンツがすぐプレイできない」ということです。
3.0時点でメインクエスト進めてなければもう永久にイシュガルドにいけない、というわけでもありませんから
すぐプレイしたい人は今のうちにメインクエスト進めてね、ってことです。 -
03-24-2015, 04:00 PMtoshimoriやりたくない・ギルも使いたくない・だから緩和しろ なのか。 ZWスレと同じじゃね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
水○黄門ってご長寿番組の「ああ人生に涙あり」って主題歌知ってるかいね？
後から来た人に追い越されて泣くのがイヤなら歩かないと仕方ないんよ？ 自分で歩かん人のことは、うちはもう知らん。 -
03-24-2015, 04:00 PMaqua_steveギャザラーのLv上げたらステルスで安全に移動できると思いますよQuote:
Originally Posted by sijimi22
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03-24-2015, 04:01 PMReWen
そもそもsteveさんはクリア困難な当事者ではないので
数回のコンテンツにお金使いたくないとか お金がないとか言っても何の解決にも参考にもならないですね。
クリアも困難な当事者って本当にいるのですか？
前に消されたスレ主さん？は今どこで何をしてるのでしょうか。
でもそれはsteveさんにそこまで関係の有ることなのでしょうか？
本当に辛ければ自分でまたスレ立てますよ。
他にも本当に辛い人がいれば遠慮なく相談の書き込みをすればよいとおもいます。
小さな親切大きなお世話っていう言葉も添えておきます。 -
03-24-2015, 04:01 PMLaiori
カード対戦についてそのような対策が入ることについては、私も実は知っていました。
だから先のレスだ上げた例は「こういうことが起こるかも！」ということが言いたいというより
そういうものが起こらないように、一々開発が目を配らせる必要が出てくるということを言いたかったのです。
それは結構負担になる、つまりコストが余計に掛かってしまうことになります。
また、引っ越しする可能性があるキャラとカード対戦ができないというのは、極小さいことではありますがコンテンツの幅を狭めている例となります。
イシュガルドの入場制限があることで、カード以外にも今後様々な部分に負担が掛かるように想像しています。
飽くまで私が言いたいのはメインクリアできるできないということではなく、あらゆるコンテンツに制限ができる可能性についての問題です。
なお、私も3.0時点ですぐに入場出来る必要はなく、そういうコンテンツが増えてくるにしたがって入場緩和するのであれば問題ないと思っていることは追記しておきます。 -
03-24-2015, 04:02 PMChafステルスじゃ空飛べないでしょうQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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03-24-2015, 04:03 PMsijimi22ステルスの上位スキルの実装と見破る敵が実装されないって保証も無いのに豪儀ですな。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今出来る ＝ イシュガルドでも同じは当てはまらないわけですけどね。
というより聞きたかったのはメインクリア基準で作られてるイシュガルドで
現状出来てる事も出来なくなる可能性は消えないのに緩和だけして飛び込ませて
不満が発生するんじゃないの？って事ですよ。 -
03-24-2015, 04:05 PMMatthausそれならイシュガルドに行けても、やれることが限られてしまうのでは？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
2.0の範囲内で遊び続ける方が良いと思いますよ。
お金を使いたくない、バトルコンテンツに行きたくない、
そう言われても他の方は、それを乗り越えてきているんですよ？ -
03-24-2015, 04:06 PMLaioriもちろん原則的には全てのコンテンツがそうです。Quote:
Originally Posted by Chaf
すぐにはプレイできなくても、一定の時間を掛ければプレイができるようになります。
ただ、例えばゴールドソーサーはいま、１５レベルでウルダハにいることができればすぐにいくことができますが
これがメインクリアが前提となるとかなりきついのではないかと思います。
つまり、イシュガルドのコンテンツにこういったライト向けのコンテンツが追加するのが非常に難しくなるかと思います。 -
03-24-2015, 04:07 PM-Mao-ギャザクラメインでメインクエ全くやってませんQuote:
Originally Posted by ReWen
ゲーム音痴でバトルがすごく苦手です
ギルも金策に失敗して全然ありません
ソロプレイヤーで仲間はいません
このレベルだと確かにメインクエクリアが困難かもしれませんね
この中で本人にはどうしようもないのがバトル関連
クリアできない人がいれば3.0以降運営が緩和していくと思います
追記
マイペースにやっててこのままじゃ3.0に間に合わない知り合いの話がありましたが
マイペースにやりたい人はマイペースにやらせてあげればいいので困難とは別かなと思います -
03-24-2015, 04:09 PMnoton-noton
>ギャザクラだって装備更新するし主道具と頭以外は基本的に自分で作るか買うかして揃えるんですよ
>自分はギャザラー中心にプレイしてますが装備更新して数十万とかかかってそれの元を取るのに
>数十時間かかるわけですが
>それをやりたくもない数回のバトルコンテンツのために費やすのはちょっと遠慮したいですね
貴方がやりたくない「バトルコンテンツ」に時間をかけているプレイヤーがいるのに、
その間、「自分のやりたいこと」ができる事は、不公平だとは思いませんか？
結局、その困っている人というのは貴方ですか？
違いますよね。
たしか、メインは攻略済みと申告されていますので、何のための議論なのでしょうか？
救済という名で「手間」を省こうとしか思えませんが・・・
＞装備更新して数十万とかかかって
お聞きしたいのですが、メインストーリをクリアする装備に数十万かかるのですか？
何の作成にそれ程かかっているのでしょうか？
高い装備を揃えるのは自由ですが、貴方の経済状況は個人的な話であって、全体を図る物差しにはなりません。 -
03-24-2015, 04:10 PMMatthaus正直そこまでのレベルの方は、課金してまでプレイし続けて、楽しいのでしょうかね？Quote:
Originally Posted by -Mao-
もっと他に自分に合った趣味に投資した方が、良いと思うのですが... -
03-24-2015, 04:10 PMsijimi22ん？ゴールドソーサーで条件を考えるならメインクエストの3国親書がクリアされないと出来ない人も出てくるのでは？Quote:
Originally Posted by Laiori
そういう意味では元々LV１５ってのはメイン前提になってるって思ってたんだけど。というより3国親書クエのクリアは
必須条件。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...t/0c86b98709e/ -
03-24-2015, 04:13 PMd_miya本当にこの通りと思います。この位のレベル人で、それもで「FF14が大好きで拡張も買う」って人がいるんなら全力で応援してあげたいですね。Quote:
Originally Posted by -Mao-
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03-24-2015, 04:19 PMLaiori別の方へのレスにも書きましたが、イシュガルドに設置してあるコンテンツの開放前提が「メインクリア」になってしまうとかなりきつそうな気がします。Quote:
Originally Posted by sijimi22
バトルコンテンツ以外でメインクリアが前提になっているコンテンツって今の時点でもそんな多くはありません。 -
03-24-2015, 04:21 PMLaiori失礼しました。３国親書クエもそうでしたね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
ただそれと、メインクリアはやはり難易度は大きく違うかと・・・ -
03-24-2015, 04:25 PM-Mao-メインクエで黒チョコボをとるとそれ以降フライングマウントに乗れるようになりますQuote:
Originally Posted by Laiori
どうせメインクエやらないといけないんだから先にやらせても、後にやらせても同じでは？
そもそも低レベルや新規でも参加できるコンテンツをイシュガルドに実装するなら
それをする前か同時期かに制限は解除すると思いますよ -
03-24-2015, 04:26 PMsijimi22いや、各国に依存しないクエでは結構に前提にしてるクエって多いですよ？Quote:
Originally Posted by Laiori
遠い昔に過ぎ去ったから気にならずに過ぎ去ってるってのは多いですし。
美容師すらメインクエがらみという状況。チョコボ関連は始めのチョコボ取得がメインがらみだし、
JOBもメインの条件追加されてるし。
実は蛮族クエすらメインがらみの条件があったりするし。
実は・・・事件屋もメインがらみだったりする・・・・。
上限に達したのでこっちに追記。
簡単に言えばクエスト難易度を決定する為には全員に対して共通に指標が必要になるという
話ですな。ゆえに、各クエストの必要LVにあわせた保証として該当のメインクエストの開放が必要になる。
これは、どの段階でも変わらんのさね。
逆に其れをしないと・・・・今回のプリンセスデーみたいになるわけっす。
イシュガルドが単体で遊べるならその辺の配慮は無いだろうけど少なくとも現状のシステムが無いと
遊べないんだからそういった保証の部分は普通に必要になってくる。
フライングマウントが開放されてもそのためのクエをイシュガルドで遂行する為にはそれなりのものが
必要になるってことっすよ。 -
03-24-2015, 04:30 PMC-D-L黒チョコボ、マジ！？Quote:
Originally Posted by -Mao-
あ、話しぶった切ってすみません、私この情報見落としてたと思うんで良かったらどのメディアに載ってるのか教えてもらっていいですか？ -
03-24-2015, 04:31 PMLaioriはい、正直なところ開発もちゃんとそこら辺はわかっているだろうなとは思っています。Quote:
Originally Posted by -Mao-
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03-24-2015, 04:35 PMLaioriそれらは全て「メインクリア」が前提ですか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
もちろん導線上、メインをプレイをする必要があるコンテンツが多いのは理解しています。
ただ、イシュガルド設置のコンテンツについては全て「メインクリア」が前提になってしまうのはちょっとハードルが高いのではないかなと感じます。
個人的には、フライングマウントの開放なんかはメインクリアしてなくてもいいんじゃないかなとは思います。 -
03-24-2015, 04:35 PMsijimi22いや、基本的には同じだよ。Quote:
Originally Posted by Laiori
クエの開放条件としてメインが用いられてる。
新規に始めようがそこは変わらんのさね。
追加ディスクのみが単体でゲームとして成立しない以上は
必要ILの高いクエは其の条件が高くなる。
イシュガルドに入ること自体がクエである以上はそのLVに見合った
条件が付わけです。
各クエストの難易度が問題なら本来はクエストの難易度を調整すべきであって
開放すべきかどうかとは別問題ではあるんっすよ。
＃365への回答
個人的には考え方が逆じゃないかな？と思うだけ。
FF14にイシュガルドというストーリーやクエストが突然に追加されるって分けじゃなく
（2.55、までのゲームが終了して3.0と言う新しいゲームが始まる）
FF14のイシュガルドというストーリーやクエストが追加開放されるって考え方。
（2.55の続編が追加されストーリーとして開放されていく）
なので、今回追加されるマウントであろうが何であろうが基本的には2.55への
追加であり其の難易度は2.55より高いものになる。
と考えてます。
前に、追加ディスクをどう考えるかは書いたんだけど結局は、
「無料で配ることの出来ない位の容量と内容の追加パッチ」だもの。
2.55までの流れを無視できるわけじゃないのですよ。
ゆえにそこに掛かる労力と時間は基本的にどのプレイヤーにも
同等に掛かるほうが好ましいと思いますけどね。 -
03-24-2015, 04:38 PM-Mao-ＰＬＬ特別編で特典のグリフィンの説明でQuote:
Originally Posted by C-D-L
メインクエで黒チョコボ取得後に乗れるようになるって言ってませんでしたか？
「黒チョコボ実装されるの！？」ってことだったらパックス・イーストとかＰＬＬ特別編とかで思いっきり飛んでましたよ -
03-24-2015, 04:44 PM-Mao-私も知らなかったんですがフライングマウントはイシュガルド（蒼天エリア）でしか飛べないのでQuote:
Originally Posted by Laiori
そもそもイシュガルドに行くのにメインクリアしてるんだからハードルはかなり低いかと -
03-24-2015, 04:47 PMC-D-Lおぉ、ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by -Mao-
多分見落としか記憶消去にあったかで現在のマウントチョコボが空飛ぶと思ってました。
早速見てきます！
※これで更にイシュガルドが待ち待ち遠しくなった。