フロントライン改善要望

固定ソロ問題の沈静化は今後も見込めそうにないですね。

正直１PTでも蹂躙はできるんですよ。タンクなしヒラ２キャス６でPTできてアライアンスとは何のコミュニケーションも取らず黙々と狩り続けるPTもいますし。
敵がコメテオ重ね使えない構成ならしめたもので、ループに乗せればあとは氷無視してひたすら追い回すだけです。回復もほぼいらないです。そのうちヒラ１キャス７で来るんじゃ？ってくらいですよ。
そういう面でもキャス以外のARゲージの溜まり方はもう少し調整がいると思います。
特にタンクとヒラは高揚がつきにくいです、近接も一生懸命削ってもDOTや遠隔攻撃にキルとられたりします。近接に関してはけっこうかわいそうです。
キャスだけがガンガンARたまってコメテオループ、これが防げれば１PTの脅威なんて減るんですけどね。

（日記みたいになるので割愛）

固定の方は過疎時代も我慢して、PTを組まないと生き残れなくて、そうしてやってきたという部分は本当に尊敬してるんです。いわばレガシー先輩ですよね。
ただ、新しく素で入ってきた人からみてクソゲーだったのは事実だから、盲目的に正しいと信じたらダメだと思う。
私も、クソゲーと思っててもこれしかない、これが正しいって信じてたけど、ここ見てやっぱクソゲーで合ってたと思ってる人間なので。

ARについてはもう少しテコ入れしてほしいなと思います。減退だけじゃ、たぶん初心者も一緒にまぜこぜで進めるならうまく行かないでまた過疎ると思います。

敵に固定がいるかいないかは、だらだら適当になぐっていいか、相手の出方をみるか、いろいろとそのあとの行動に選択肢をもたらすので、わりとアラチャなりPちゃなりでアナウンスされますから、通ってない人でも「ああ、いるんだな」程度には、認識するみたいですよ。
おそらく、そういう段階の人は、リザルトを詳細に検証することもなさそうなので、同じ鯖だから固定とか、そういった判断の付け方はやりにくいと思います。

あきらかなひき殺しに関しては、アナウンスしなくても、いったん引いて標的を収束させてから撃つ等の手際がよすぎるので、体験的にわかるのではないかと。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

敵に固定がいるかいないかは、だらだら適当になぐっていいか、相手の出方をみるか、いろいろとそのあとの行動に選択肢をもたらすので、わりとアラチャなりPちゃなりでアナウンスされますから、通ってない人でも「ああ、いるんだな」程度には、認識するみたいですよ。
おそらく、そういう段階の人は、リザルトを詳細に検証することもなさそうなので、同じ鯖だから固定とか、そういった判断の付け方はやりにくいと思います。

あきらかなひき殺しに関しては、アナウンスしなくても、いったん引いて標的を収束させてから撃つ等の手際がよすぎるので、体験的にわかるのではないかと。

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今はディスコードなどで連絡をとってプライベート募集で鯖バラバラでもPTできますからね。

拝啓　吉田直樹様

いつもFFXIVを楽しく遊ばせていただいております。
今回、牙狼とのコラボでPvPを初めて遊んでいるのですが、どうしてもひとつだけ言いたいことがあります。
それは「全ての人がPvPを楽しんでいると思ったら大間違いだぞ！」ということです。
はっきり言って、私はPvPなんてしたくはありません。
でも、PvPをしないとコラボアイテムがもらえないので仕方なく遊んでおります。
そんなモチベーションが全くない人がフィールドに立ち、他のプレイヤーに迷惑をかけていると思いながらそれでもPvPしないといけないというジレンマと戦っているのです。
PvP大好きな吉田様には理解していただけないとは思いますが、そういう人もいるのだということを少しでも心の中に留めておいて欲しいと思います。

余計なことをもう一つ言っとけば、２０分間参加するだけでトークンが必ずもらえるコンテンツは今のところFF14にはないと思うんだが。
クリア前提が骨の髄まで染み込んでるプレイヤーにはにわかに思いつかないだろうが、クリアしなくてもトークンがもらえるという話で、負けは必ずしも失敗には当たらない。
クリア＝勝ち、失敗＝負けの構図は成り立たない。かけた時間分は必ず報酬が手に入る。ただ無気力試合はやめてねw
報酬0の心配を払拭し、後顧の憂いを断った上で勝ちを意識したときにこそ、クソゲーと思った第一印象を思い出して欲しい。
固定を組んでコメテオを合わせて敵をなぎ倒すのが勝ち方なんだな。他にも方法があるだろうが、１アライアンスの意思を統一するのは難しい。
追求すればいいと思うけど、結局人脈作って、ある程度の固定面子でその方法を議論し実践することになると思うんだがね。

ただ今回のコラボにアチーブを絡めたのは、成功＝勝ち、失敗＝負けの構図をPVPに持ち込んで、零式アレキにとっても美味しいニンジンをぶち込んだのと変わらなくしてしまったとは思う。運営の落ち度だとは思う。

それと確かにゲームの内外で行儀の悪いプレイヤーがいるとは思う。特に外のはギネス認定を３つも貰っちゃうスクエニの力でなんとかして欲しいものである。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

余計なことをもう一つ言っとけば、２０分間参加するだけでトークンが必ずもらえるコンテンツは今のところFF14にはないと思うんだが。
クリア前提が骨の髄まで染み込んでるプレイヤーにはにわかに思いつかないだろうが、クリアしなくてもトークンがもらえるという話で、負けは必ずしも失敗には当たらない。
クリア＝勝ち、失敗＝負けの構図は成り立たない。かけた時間分は必ず報酬が手に入る。ただ無気力試合はやめてねw
報酬0の心配を払拭し、後顧の憂いを断った上で勝ちを意識したときにこそ、クソゲーと思った第一印象を思い出して欲しい。
固定を組んでコメテオを合わせて敵をなぎ倒すのが勝ち方なんだな。他にも方法があるだろうが、１アライアンスの意思を統一するのは難しい。
追求すればいいと思うけど、結局人脈作って、ある程度の固定面子でその方法を議論し実践することになると思うんだがね。
（略。）

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理屈としてはわかるのですが、トークン戦績は1位と3位じゃだいぶもらえる量に差が出るし、そもそも今回みたいなイヤイヤからの惰性参加者じゃないプレイヤーにとっては勝ち負けはかなり重要ですよ。個人的にはトークンとか正直どうでもいいです。試合内容重視。

問題なのは、ゲーム設計がレイドのフルPTを基本に考えてキャスばかりなどの変則PTが来ることをまるっきり想定してないことなんですよね。ARを実装するときに、もうすこし慎重に色々なケースを考えていたなら今みたいな惨状はなかったのだと思います。

そして近接は不遇時代に陥り、氷を殴れと回答。　
PVPに来て氷を殴りたいわけないじゃないですか・・・。しかも氷から半径数Mに集まらなければならないから格好のコメテオ標的。
そこいくと制圧の陣取りゲームは活躍できる場所多くて面白かったんじゃないかなぁって思います。大システムにLB入れるのは近接の見せ場でしたしね。

ARがきてキャスゲーになったのは事実だと思ってます。

固定ｳﾝﾇﾝ以前にARの仕様は明らかに失敗してると思いますよ。今後変則PTを想定したゲーム作りの参考にはなるいい失敗例かもしれませんが。

よくよく考えるとわたし制圧からやってるんだったな・・。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

野良、ソロ、PT、固定
どうやって見分けてるのか疑問

ベテランだと名前把握してる人もいますから
そこで判別してる人もいますが
まさか当たって強ければ全部固定
同じサバ名は全部固定
とかないですよね？

ちょっと気になりました

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これ私も気になります。

フロントライン400試合ほどしかまだやっていませんが、よく見かける人は覚えてますけどその人のPTメンバ見て固定だ…て判断つかないです。

エオルゼアデータベースによるとフィールドオブグローリーだと勝っても負けても、聖典20伝承50だよ。
PVPEXPと戦績は普通のIDではでないので比較にあまり意味がない。
それにアチーブ以外、コラボ装備の交換レートは低いと思うがね。３位でも500だから１位とれなくてもチマチマやってれば1職分ぐらいはたまると思うけどね。
マッチングが合えば１時間半で１箇所ぐらい交換できそうじゃない？武器はちと高いけど。
マウントはもう少し緩くしても良かったかもしれない。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

エオルゼアデータベースによるとフィールドオブグローリーだと勝っても負けても、聖典20伝承50だよ。
PVPEXPと戦績は普通のIDではでないので比較にあまり意味がない。
それにアチーブ以外、コラボ装備の交換レートは低いと思うがね。３位でも500だから１位とれなくてもチマチマやってれば1職分ぐらいはたまると思うけどね。
マッチングが合えば１時間半で１箇所ぐらい交換できそうじゃない？武器はちと高いけど。
マウントはもう少し緩くしても良かったかもしれない。

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あ・・すいません！！　戦績でした。　（土下座）

まぁでも、戦績の部分でも勝ち負けで差がすごくあるから一概にトークンもらえてラッキーとはおもわないですよ。思う人もいるのか・・・。
ウーーン・・・　個人的になっちゃうなぁ。　

とりあえず、斜線で戦績と訂正しておきました。

Quote:

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Originally Posted by chibimaru

これ私も気になります。

フロントライン400試合ほどしかまだやっていませんが、よく見かける人は覚えてますけどその人のPTメンバ見て固定だ…て判断つかないです。

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正直いうと、サブキャラ軍団でこられると常連でも始まるまでわかりません。　でも、１度遭遇するとだいたい把握できますが、運営側で見分けはつきにくいですよね。

理想で固定PTをシステム側で認識させるには、1日の平均キル回数もしくは勝利数が多い人間が4人以上の構成で申請した場合を固定PTとするのがいいと個人的には考えますが、そこまでの技術は正直ありません。

レーティング導入が一番いいと思いますけどね。

身も蓋もないし、開発運営には申し訳ない気もするが、結局FF14のコンテンツはトークンに還元されて装備getだぜじゃないのかな。
ことさらPVPだけゲーム内容出されてもねという気がする。
ここまで反響が大きかったのは、猫騙し食らって大層びっくりしてしまった部分もあるんじゃないか。
馴染みのPVEの作法が通用しなければそりゃ勘が狂うよね。
あとはまあ自分はPVEは好きじゃないので、その逆のPVPが嫌いもいてもおかしくはないだろうなとは思う。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

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14関係無しにほぼほぼスポーツやボードゲーム、ゲームで負け＝失敗じゃないなんてとっくに学習してます。
今までそういうフェアプレイ環境で育ってきて、他の対戦ゲームだってレートやフィルタリングで互角の相手とマッチングしてきて、
それが当たり前だと思ったらFL違うんですもん。

第一印象は実力の違う(明らかに上)の味方に自分が居ていいのかと困惑、テンプレ行動についていけず不安に、
(マッチング次第で)一方的にぼこぼこにされ自信喪失。
不安の塊ですよ。
そもそもきっかけがコラボなんですから興味ある人にはある高揚感がないです。

コラボの報酬に勝敗絡めた件については同意します。

行儀の悪いプレイヤーには悪さ出来ない相手を宛がってほしいものです。
過疎ってた頃は拮抗できる人が残ってた擬似レーティングマッチで相手していたんだし、古参の方のほうが解決案として一番レーティングに理解あると思うんですけど、
それでもマッチング速度を優先されますか？

もう、みんなしてやめちゃってもいいんじゃないかな。
なんとなくなんだけど。どんな意見交換しても改善はないんじゃない？
相手いなければ固定も動かないし・・・・

恐らくこの対人戦って格ゲー衰退の流れと全く同じじゃね？

Quote:

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Originally Posted by wantanmen

略

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理解してないと思う。PVEで仮に極タイタンだとすると時間いっぱい使ってクリアできなければ、報酬がない。これを失敗と言っている。
FF14のPVPは100％出荷されるといったほうがいいかな。プレイヤーのゲーム内の出来不出来関係なくトークンがもらえる。
自信喪失については個人の問題で自分はそれをPVEのコンテンツについて同じように感じる。
レーティングについては気軽にいうねが個人的な感想だね。
どんなレーティングにするつもりなんだろうかという疑問と分けるほど人はいないだろうかな。
それと勝ちを重ねた１アライアンス２４人いたとして、みんな同じレベルに認定してもいいのかなぁと思う。
固定前提ならまあ強い固定同士でレーティングありのマッチもありかもしれんが、ソロがはぶられるだけだと思うけどね。
ソロ単願に夢持ってる人は、１日に１回マッチングすればいいやという頻度かもしれないが、古参のソロはそんなんじゃ満足しない人も多いんじゃないだろうか。
そういう意味で新規のフィードバックのレーティングには懐疑的なんじゃないかな。とりあえず自分はそう。
以前コラボの間だけでもと言ってらしたと思うが（ララフェル多くてちょいと記憶が曖昧。間違ってたらすいません）、それは人数が多いのと参戦回数で区別しやすいのでレーティングもありとも思う。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

もう、みんなしてやめちゃってもいいんじゃないかな。
なんとなくなんだけど。どんな意見交換しても改善はないんじゃない？
相手いなければ固定も動かないし・・・・

恐らくこの対人戦って格ゲー衰退の流れと全く同じじゃね？

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PvPってのは、ちゃんと動くと１MAPで飽きずに周回してくれるコスパのいいコンテンツだから、みんなしてやめちゃうと今回のコラボみたいにお客さんを呼び込んでしまうんじゃないかな。
PvEも難易度が逐次さがって限界がみえてるから、こっちの受け入れ態勢を整えておかないと今のままでは、悲鳴をあげる後続さんがどんどん増えそう。
プレーヤーが心配することなのかどうか、よくわからないけどね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

あ・・すいません！！　戦績でした。　（土下座）

まぁでも、戦績の部分でも勝ち負けで差がすごくあるから一概にトークンもらえてラッキーとはおもわないですよ。思う人もいるのか・・・。
ウーーン・・・　個人的になっちゃうなぁ。　

とりあえず、斜線で戦績と訂正しておきました。

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仕様が変わってなければ
連敗しているGCへの救済として下記のものがあります
ただ、大分前の情報なので今がどうなのかは怪しいですが

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

こんばんは。

フロントラインのPvP EXPは1位は400、2位が300、3位が200と決まっていますが、
これとは別に所属グランドカンパニーの順位が連続して3位になってしまったときに
PvP EXPと対人戦績に補正がかかり、一定量までプレイヤーに蓄積されます。

3位が続いたときに普段より多くのPvP EXPが得られることがあるのは、この補正の影響です。

なお、この補正は所属グランドカンパニーが1位になったタイミングでリセットされますが、
その回のPvP EXPと対人戦績にまでは適用される仕様です。

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Quote:

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Originally Posted by kurosippo

理解してないと思う。（略）

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人数確保が曖昧な現状で「レーティング設けてはい、分けましょう」っていうのは前々から私ですら懐疑的ですよ。　ただ、現状だと過疎して、私みたいなお馬鹿さんがそこそこいないと成り立たないコンテンツなんですよね。

もともと、多人数を必要とするコンテンツとして大風呂敷を広げたはいいけど、如何せんプレイヤーの間で面白い人と感じる人とつまらないと感じる人の差が酷い。
大きく造ったはいいが入り江に入って回り切れない大型船がつっかえてる状態。よっぽど面白いコンテンツではないと成り立たないのに用意してるのは欠陥が多すぎるのが・・。

だったらもう、ダイナミックな夢をすてて少数3竦みか、PVPであるにもかかわらずNPC混ぜ込んで人数だけは多いイメージにするしか残されてないんですよね。悲しいかな。

それでも諦めがつかないから、改善した方がいいのでは？とみんな投げかけるんだと思います。　

コラボとかルレとかクロちゃんで人口確保しなければいいのに、そうまでしないと成り立たないんですよ。

面白くするにはレーティングが必要、だけど人口が・・・そういったジレンマの繰り返し。

FFXIVのPVPは一切やらないけど、別ゲームのPVPには夢中になるパターンもあります。お客様確保にどう打って出るかは運営のみぞ知るですが。PVPを売り込むならもう少し調整がいると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

仕様が変わってなければ
連敗しているGCへの救済として下記のものがあります
ただ、大分前の情報なので今がどうなのかは怪しいですが

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あ、そうですね。　

ただ、プレイヤー全体が、そういったトークンや戦績だけが目当てで続けてるわけじゃないのを全面にだしたかったんですよ。

大事なのはFLをやって勝利する充足感ですからね。トークンでいいなら他の事やったほうが正直ストレスにならないじゃないですか。　

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

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前払い報酬とか保険って事かな。理解しました。
自信喪失は個人的問題だからこそ、避けてた人をエサ使って招きいれた以上無視できない問題だと思います。
強制じゃないけどがっつりと射幸心煽ってますし。
レーティング(住み分け含む)は話題に出すと大抵の反対派はマッチングしなくなるとしか言わないし、しにくくなるって認識持ってないようで、
後述の、条件に応じたレーティング(提案したの私で間違いないです)まで話持っていけませんでしたね。
正直、古参で全体見てる人は少数かと。
固定のレートですが、どの対戦ゲームでも大体レートは固定状態の実力というか上辺にあわせる傾向がありますね。
マッチング事故防止など色々メリットのほうが大きいので。じゃないとサブ垢混ぜて平均レートさげて格下狩りが出来てしまう。
人口と固定の比率によりますがレート緩くして固定の人数をマッチングに重視する手もありますね。ただこれは大体ソロが最小限になるようなマッチが多いです。
これが今のFLに近いのですが、例えばLovaではここにソロのみマッチングを希望するチェックが用意されてましたね。正直コレなかったらもっと早く過疎ってたと思う。

こんな感じでレーティングって幅広いのでゲーム性とセットで考えられるはずなんですが、どう見てもFLはここを放棄してるようにしか・・・。
分母の少ない環境だから人数合わせマッチングにしましたっていうのならPSで左右されないゲーム性になってるはずですし。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

略

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個人的にFF14のPVPの苦戦は、他ゲームとのユーザーの取り合いじゃなく、FF14内のユーザーの取り合いの結果だと思う。
ユーザーの時間は限られてる。その時間の多くをPVEコンテンツにかける。PVPの出来云々は関係なく時間切れで過疎る。
コンテンツが増えていけば、ますますPVPに時間を割く人は少なくなっていく。そういう構造。
ここでフィードバックしてる新規参入も自分がする時は快適であって欲しいと思ってるのは理解できるが、
そもそもあなた方にはPVPしてる時間的な余裕があるのでしょうかという疑念が個人的に拭えない。
まあそれも個々のプレイヤーの自由だけどね。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

PvPってのは、ちゃんと動くと１MAPで飽きずに周回してくれるコスパのいいコンテンツだから、みんなしてやめちゃうと今回のコラボみたいにお客さんを呼び込んでしまうんじゃないかな。
PvEも難易度が逐次さがって限界がみえてるから、こっちの受け入れ態勢を整えておかないと今のままでは、悲鳴をあげる後続さんがどんどん増えそう。
プレーヤーが心配することなのかどうか、よくわからないけどね。

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でも、息の長い対人コンテンツって修正を逐一変えてくるしランクマッチは確実にあるわけで。勿論サブ垢、初心者狩りって確実にいるんだけど。ランクマッチだと確実に晒され案件になり得るし。
初心者狩りが得しないシステムになってるんだけど。
今の状態だと誰が悪意をもっているのかわかんないし。
やっぱりユーザーで仲良くなんか対人では不可能だと思うんですよね。

ブログとかあさって読んでみたけど面白いのが。負けてクソゲーって思うのは辞めるチャンスだからじっくり考えた方がいいって言葉があって、なるほど！とおもってしまったよ。

だから一度本当に考えてみたほうがいいんじゃないかと。私はランクマッチソロは指示するけど。たぶんヨックンはストII全盛期憧れてるだけなんじゃないかな。

コラボのせいで「嫌ならやらなきゃいい」というわけにもいかないのも問題ですねぇ
この無法地帯を放置したままコラボぶち込んだのは本当に悪質

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

個人的にFF14のPVPの苦戦は、他ゲームとのユーザーの取り合いじゃなく、FF14内のユーザーの取り合いの結果だと思う。
ユーザーの時間は限られてる。その時間の多くをPVEコンテンツにかける。PVPの出来云々は関係なく時間切れで過疎る。
コンテンツが増えていけば、ますますPVPに時間を割く人は少なくなっていく。そういう構造。
ここでフィードバックしてる新規参入も自分がする時は快適であって欲しいと思ってるのは理解できるが、
そもそもあなた方にはPVPしてる時間的な余裕があるのでしょうかという疑念が個人的に拭えない。
まあそれも個々のプレイヤーの自由だけどね。

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まぁそうですよね。　ただ、PVE勢がPVE攻略おわると、FFやらないで他のPVPゲーやって休止する方が多いから。（少なくとも私の周りですが）FFXIVのPVPが面白ければ残ってくれるかなぁっていう希望的な見方ですよね。もともとFFXIVのPVPは前にも表現した通りご褒美やデザートの位置づけであってほしかったり、パッチまでのつなぎとしては優秀だと思ってるので、改善されればなぁって思ってます。まぁ、FFXIVのPVPがプレイヤーに受けない（踏み込めない、興味が持てない）のは最初の最初のフィースト（現フォールド）でガチ以外お断りでズッコケたからなんですよね。そっからＰＶＰ＝敷居高いってイメージが定着しちゃったんじゃないかと思っています。

よくかんがえたらカードゲームといい、ﾁｮｺﾎﾞﾚｰｽといいLovMといいPvPといいなんでこうなるんだろ。
フンガー先生はあんなに輝いてるのに。

鶏肋の惜かもな。捨てるに惜しい小ネタを次から次へと思いつく智慧者がいるとか？でもそれを捨てる勇気が必要なんだろうな。

Quote:

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Originally Posted by wantanmen

よくかんがえたらカードゲームといい、ﾁｮｺﾎﾞﾚｰｽといいLovMといいPvPといいなんでこうなるんだろ。
フンガー先生はあんなに輝いてるのに。

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PvPはやり方トチったせいだけど、ミニゲーム系に人が居ないのは誰もやる気ないのに声がデカイだけの自称ライト勢様たちが騒いだせいじゃね
その人達も速攻やめてったけど

フンガー先生が輝いているのはやること単純、成功率そこそこ、なのに報酬が旨いから、だと思う
逆に他のミニゲーム系はオンリーワン品取るのも何度もやらなきゃいけないし、やること難しいのに報酬マズイから無理してやろうとする人も少ないんだろうな

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Originally Posted by Kakarim

コラボのせいで「嫌ならやらなきゃいい」というわけにもいかないのも問題ですねぇ
この無法地帯を放置したままコラボぶち込んだのは本当に悪質

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ほんそれ。別に白玉よこせって言ってるわけじゃないんですけど。
流石に白玉よこせは欲しがりさんだとは思うけど。装備と馬くらいわなぁ。
妖怪コラボからコラボも難易度上げてやれってなってるのが意味わからんのだが。

その内零式にもコラボからめてやりたくないならやるなの世界になるんだろうか？

それならいっそコラボなんか要らねーっておもってしまうよな。

むしろ固定とソロがいがみ合う原因つくってるのが開発っていうたちの悪さなー。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

でも、息の長い対人コンテンツって修正を逐一変えてくるしランクマッチは確実にあるわけで。勿論サブ垢、初心者狩りって確実にいるんだけど。略

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レスありがとう。
何度も読み返しました。
私のやっていたMMORPGの対人、ほとんどがデュエルタイプの対戦ではなく、フィールドPKも含む戦争ゲーだったわけなんですが、そういった世界では、初心者狩りも暴言も煽りも、ここでとりあげられる弱者を踏みにじる問題が、ごく当たり前の日常のものとして存在していたので、対戦ゲームの世界の事情がとてもまぶしく、うらやましく見えます。
フェアネスも不確かな、開発自体が不均衡なバトルバランスを認識した上でよしとするような世界でした。
現状のフロントラインは、そういった過去の世界に少し似ています。

愛着はそれなりにありますけれど、このままがいいとは思えないので、作り直すとするなら、それもいいのかもしれないですね。

Quote:

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Originally Posted by Kakarim

コラボのせいで「嫌ならやらなきゃいい」というわけにもいかないのも問題ですねぇ
この無法地帯を放置したままコラボぶち込んだのは本当に悪質

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まぁ、文字通りになったからある意味あってるのかな、アウトロー（無法）戦区。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

レーティングでも問題は出てくるからな。俺がLova始めた時の感想を書くと

初心者で参戦するとレーティング低い古参プレイヤーとマッチングする。
待機ルームみたいな所でまずデッキについて文句を言われる。「レンタルモンスター使え」とかそりゃもうボロカスに言ってくる。
戦場に行くと初心者で戦い方分からずフレンドと「右のレーン行ってみようぜ」って行ってみると「うっそー信じられない」などのラジオチャット連打。

知り合いのプレイヤーに相談すると「初心者とマッチングするようなレートのやつが悪いから無視すりゃ良いよ」の一言。
レーティング制度にすれば下手なプレイヤーは初心者とマッチングし続けて
「初心者は楽しめない」「ゲームは好きだけど下手な人も楽しめない」でお互いゲームが嫌いになるだけ。
その結果が過疎り具合に繋がって1年でサービス終了。Lovaのレーティング制度なんて参考にしない方が良い。

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そうですよね。闇雲にレーティング導入するとそういう部分がどうしても出てきますよね。懐疑的になってると言ったのはその部分と、初心者向けにしすぎると後続の初心者が困る部分で首をかしげてしまうんですよね。

ただ、現状初心者も熟練者も同じ土俵なうえ、相手は意思疎通がバッチリ取れる熟練された８人～って言うのが問題ではないかと思ってソロマッチはどうかな、と思ったんです。

それでも分けたところでどうしても、弱者が不利なら、バフなどを付けてカバーしてもらうのが最適かなと。
そういう意味合いでもレーティング導入はあったほうがいいんじゃないかなって思います。

　どうあがいたって、今後もごちゃまぜでやるというならARのテコ入れなりレーティングによる弱者へのカバーはしてほしいですね。

言い得ていたので「いいね」しておきました。　

追記

ソロ申請の申請合わせが顕著にならないなら、１PT固定がいても、ARの調整とレーティングによる弱者へのカバーができるなら分ける必要はないと私は考えています。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

　
追記

ソロ申請の申請合わせが顕著にならないなら、１PT固定がいても、ARの調整とレーティングによる弱者へのカバーの実施ができるなら分ける必要はないと私は考えています。

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おはようございます。

そもそも申請分けの発端の原因になったのがVCやツールを使う一部の強固定の猛威と3PT申請合わせの猛威、これが原因です。

エンジョイPT参加ならここまで炎上致しません
強固定が猛威をふるうと、たちまちゲームがつまらなくなるのです。
『そんなに固定とあたるのか？』という意見が出ますが、明らかに当たったときは面白くも無いどころか一方的な試合でうんざりしますね。
こちらはVCできる環境下にありませんし、そうなれば最初からハンディキャップ付いているわけです。

今の状況下で強固定に対抗するには連携のとれた固定PTが必須となりますがコラボで増えたPvP人口の中でどの位の方々がそこまですると思われますか？
システム上の問題点もあると思いますが、ソロ申請窓口があれば開幕時の公平差が緩くなるので良いことと、今回の件で人の質が違う連中が固定の中に多い事。（煽り、晒し、誹謗中傷）を平気でする。
この様な連中とは対戦出来ないと言う流れです
なので妥協はなされない方が宜しいと思います。

一期一会のスタイルを貫き通しましょう。

Quote:

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Originally Posted by tankyuushin

（略）

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私がそもそも固定を否定しているのは、GC間での軋轢からくる粘着行為と、試合の私物化です。
今回の調整でGC間の、特定の固定PT同士によるバカみたいないがみ合いはやり辛くなると思うので納得してるんです。

ソロによる同じGCへの申請合わせの問題。
　その点に於いて、ソロ申請合わせが顕著にでるなら早めに調整とかじゃなく最初から対応してほしいと思っています。

上記でも申し上げた通り、ARの調整と、弱者へのカバーがあれば大して怖くないんですよ。　私個人になるかもですが。
野良の集まりだって、慣れた人はいるでしょう。
マクロの一つくらい鳴らさないでどうしますか。それすらイヤだというならソロ申請マッチもグデグデになると私は考えています。

野良＝努力してないといわれるのが嫌なんです。１PT固定くらいなら敵として不足なしぐらいの根性なんですよ。
味方にいても、正しいと言ったらおかしいですが、氷を割れば勝負はつくのに無駄に粘着キルしたりしなければちゃんと評価もしますし、終わったら指揮ありがとうございましたとも言うんですよ。憎んでるわけではないです。　
フォーラムに書き込み始めた頃にも書いてたと思うのですが勉強になる部分も多いです。（ガチマッチに行きたい云々の下り）

初心者の方の意見を我儘ではなくどうしたらいいか考えるのが古参の役目だと思います。
このままでいい、努力しろと突っぱねるのではなく。
わたしは初心者の方の伸びしろを考えると、うまい人のお手本も見て欲しいというのもありますよ。
VC使ってコミュニケーションとらずにキルストークするだけのPTだと言語道断ではあるけど。
（敵にいればどーもないけど、本当味方に来てほしくない。PTバラバラになって泥仕合になるから）

マッチングで混ぜるならARの調整、レート入れて弱者へのカバー　

それすらできないなら分けろって思ってるのは変わってないです。

流れに沿えなくて申し訳ないのですが
アドレナリンラッシュの仕様について確認させてください。

タンク：範囲内のPTメンバーが対象
ヒーラー：範囲内のPTメンバーが対象
近接DPS：敵1名が対象
遠隔DPS：範囲内の敵全てが対象(威力減衰等は無し)

上記内容とARゲージの蓄積条件、蓄積量、並びに効果、威力については
基本的にフィースト、フロントラインで同一の仕様で運用されている
という認識でよろしいでしょうか？

自分は割と環境に自ら流れるタイプなので、最初はソロ申請のみで２０試合程度消化した後、
ＰＶＰ勢の方に声をかけてその後はPTでずっと遊ばせて頂いています。

PTを組む前に１番思ったのが、
固定だろうがなんだろうがどうでもいいが、相手がもしかしたら２４人で通話してるかもしれない

という前提がある時点でソロ申請して真面目にやる気が無くなりました。

ソロ専用CFや、レート制など様々な意見が出ているようですが、人口の少なさで見送りになってるようですね。

自分は様々な格闘ゲーム等の対戦ゲームをプレイしてきましたが、
必死になれたのは、相手と自分が同じ状況だったからだと思います。
相手だけが使える裏技や必殺技があったらすぐに投げていたと思います。

次作PVPでは皆様が平等だと思えるマッチング形式を実装し、
人口に困らないような楽しいPVPを期待しています。

Quote:

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Originally Posted by sakurano

レーティングでも問題は出てくるからな。俺がLova始めた時の感想を書くと

初心者で参戦するとレーティング低い古参プレイヤーとマッチングする。
待機ルームみたいな所でまずデッキについて文句を言われる。「レンタルモンスター使え」とかそりゃもうボロカスに言ってくる。
戦場に行くと初心者で戦い方分からずフレンドと「右のレーン行ってみようぜ」って行ってみると「うっそー信じられない」などのラジオチャット連打。

知り合いのプレイヤーに相談すると「初心者とマッチングするようなレートのやつが悪いから無視すりゃ良いよ」の一言。
レーティング制度にすれば下手なプレイヤーは初心者とマッチングし続けて
「初心者は楽しめない」「ゲームは好きだけど下手な人も楽しめない」でお互いゲームが嫌いになるだけ。
その結果が過疎り具合に繋がって1年でサービス終了。Lovaのレーティング制度なんて参考にしない方が良い。

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それはレーティングで緩和しか出来ない所謂エンジョイ勢とガチ勢の問題だからじゃ？
PTに放り込まれると追加でレーンの選択権もないし、こっちのレーン限定してるのにそのデッキで行くなとか言われるし、
もっと理不尽で嫌な世界だったはずですよ。ソロ専があったからこっちは回避出来てたでしょ？

Lovaに関しては溝が深い原因があります。ころころ変わりすぎる環境に初心者とライトユーザーがついていけず、
それがキャラの性能差として現われてしまい、レーティングで住み分けが出来ず機能していなかったからでしょう。
個人の努力じゃどうにも成らないのに勝敗のみでレーティング判定していたのも悪いですね。
一度落ちると抜け出すのは困難を極めましたし。
ですので運営が諸悪の根源であってレートシステムが悪いわけじゃないです。

レーティングはゲーム性にあわせて実装すべきだけど、そんな簡単により分けてくれる便利システムじゃありません。
コレの機能は公平に近づける緩和機能です。土台から公正を失ったLovaじゃ機能できないから誤解してしまうでしょうね。
そういう意味ではFLの土台は確かに不安ですね。Lovaほどではないにせよ、コメテオゲーのバランスの悪さにレーティングが耐えられるかどうか・・・

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

フィールドPKも含む戦争ゲーだったわけなんですが、そういった世界では、初心者狩りも暴言も煽りも、ここでとりあげられる弱者を踏みにじる問題が、ごく当たり前の日常のものとして存在していたので、対戦ゲームの世界の事情がとてもまぶしく、うらやましく見えます。
フェアネスも不確かな、開発自体が不均衡なバトルバランスを認識した上でよしとするような世界でした。
現状のフロントラインは、そういった過去の世界に少し似ています。

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個人的にこれでいいのではと思ってる。
エタバンが結婚ごっこならフロントラインは戦争ごっこ。兵隊さんロールプレイ。結果よりも過程を楽しむもんでもいいんじゃないだろうか。
どちらかと言えば素人役者のへぼ芝居という遊び。例の少佐の演説みたいなもん。あるいはバイストンウェルかｗ
スポーツ性とか競技性を強調しなくてもいいのじゃないかと。そちらはフィーストでもいいとおもう。
追記
そうあらねばならぬぅー、とかいうわけでもないから。損得はトークンの平等で解消されてる。あとはどう楽しむかだと思うけどね。
コラボ以外の期間ならそれでもいいんじゃないかな。ま節度は大切だとは思うけど。
引用中の取り消し線はkurosippoが入れました。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

見分けれるようにしてほしいなどの要望ではなく
そもそもどうやって判断してるの？と聞いてます

言葉や認識ひとつ間違えただけで
互いに言ってることの食い違います
それゆえに情報の出所など確認してます
（中略）
じゃあそもそもどうは判断しているの？ と確認

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ごめんなさい、私からの質問の答えになってないです
ストレートに言わせて貰うと「最初から答えの判ってる疑問を提示して話の筋道つけて誘導しようとしてませんか？」っていう危惧。これも勝手に私が個人的に感じただけですが

まず「固定か」「野良か」なんて見分けられる筈がない。運営の神の視点からでも正直100%精度では判別不能でしょう。だって「価値観」なんですから視覚化できない
どこからイケメンでどこからブサメンなんだ？ってのと同じで個人の価値観と「言ったもん勝ち」みたいなあやふやなモノ

完璧に邪推なんで冗談半分で以下の文面は捉えて欲しいのですが、上の疑問を提示されると答えは「野良か固定かの判別は体感等の根拠のあやふやな物」となるに帰結してしまい
①野良と固定の判別は出来るの？
②ほぼ無理です。自分で固定だ、野良だと謳っている人以外の判別は不可能。第三者の体感と主観によるものである可能性は大
③固定に轢き殺された、っていう主張はそもそも被害妄想では無いのか？野良の熟練者に轢かれただけでしょ？根拠の無い証言は信用出来ない。

みたいな流れにほぼほぼなりませんか？と私は感じたのです。別に投稿者の発言や情報の出所を確認する必要性なんて此処には必要無いでしょう。私達は警察じゃ無い
法廷でも無いですから貴方の言う「言葉や認識ひとつ間違えただけで」の文面には首を傾げます。誰がそれを間違いだと証明するのです？必要無いというか現実問題として無理でしょ

議論の場に於いて相手の発言に虚偽が有るのではないか？とか、ソース出せよ、みたいな発言は議論のスピードを著しく停滞させることが多々あります（国会とかね）
何か言うたびに「その情報は正しいのか？情報の出所は？」と聞かれたら全く進まないでしょ？

それに吉田Pの投稿も済み、固定か野良かを今更突き詰めても改善される物なんて特に無い気がするのは私だけなのかな？何かあります？

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

個人的にこれでいいのではと思ってる。
エタバンが結婚ごっこならフロントラインは戦争ごっこ。兵隊さんロールプレイ。結果よりも過程を楽しむもんでもいいんじゃないだろうか。
どちらかと言えば素人役者のへぼ芝居という遊び。例の少佐の演説みたいなもん。あるいはバイストンウェルかｗ
スポーツ性とか競技性を強調しなくてもいいのじゃないかと。そちらはフィーストでもいいとおもう。

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正直こういうゲーム性で用意されるなら納得する。その場合ダーティープレイも楽しみ方の一つだし。
ただ勝利報酬にコラボ品を用意しちゃってる段階でコラボ先の品性が問われるから、馬を参加賞にしてごまかしたほうがいいと思う。
特に今回は正義の味方だし。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

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そうですね...
自分も長い間スポーツをしていましたので、スポ根意識は大好きですね
まず自分の危惧している事はですね、ボクシングの試合で相手がグローブの代わりにカイザーナックルはめてたらどうしますか？
剣道の団体戦で相手が竹刀の代わりに真剣を持ってたらどうしますか？
スポーツとして成り立ちますか？
そこなんですよ。
ここでの話は。

それに加えてPvP民の常識の低さから申請同時キャンセル、粘着キル、捨て試合、特定のGCに対する粘着。
長くFLをしてれば予測つきませんか？
そこを懸念しているのです。
その様な事のないお互いが尊重しあうプレイが出来ればフォーラムになんかに自分は現れません

おそらく皆が納得いくプレイは不可能と考えています。
しかし近づけていくことは可能では無いのでしょうか？
その土台としてソロ申請窓口があればややこしい事考えずに遊べると思いませんか？
自分は何も強要してるわけじゃないのです、PT組みたい方はそちらにいけば宜しいし一期一会の試合をしたい方はソロ申請窓口、それでいいと思い次回以降のFLの仕様を提案しています。


ちなみに古参固定のモラルや立ち回りが素晴らしければリスペクトしています。
そこはご理解頂ければ幸いだと思います

Quote:

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Originally Posted by Matoya

流れに沿えなくて申し訳ないのですが
アドレナリンラッシュの仕様について確認させてください。

タンク：範囲内のPTメンバーが対象
ヒーラー：範囲内のPTメンバーが対象
近接DPS：敵1名が対象
遠隔DPS：範囲内の敵全てが対象(威力減衰等は無し)

上記内容とARゲージの蓄積条件、蓄積量、並びに効果、威力については
基本的にフィースト、フロントラインで同一の仕様で運用されている
という認識でよろしいでしょうか？

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はい！

その認識で間違いないと思われますよ
何かが抜きん出てる事に気づかれると思います。