フロントライン改善要望

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Originally Posted by Itezora

これ、永久に平行線なんでもう議題にしなくて良いと思いますよ
固定での闘いや連携に楽しみを見出せてる層と「もっとふわっとお手軽にソロでやりたい」って層は価値観が違い過ぎてどっちも折れないし時間の無駄感がスゴイ

吉田Pの投稿で事実上「分けない」って明言されてしまったんですからソロ窓口を希望してた人は残念だけど諦めてしまった方が楽
私も「ソロとPTわけちゃえば？」派でしたが、もうここは改善されないと見限ってFLからは足を洗いました。もう調整が来ても二度と申請しない自信があります

4.0のPVPにも現状期待はしてないです、運営のやる気を全く感じないしPVE主体で骨太にやってくれればOKです
ただPVPとのコラボだけは二度としないで欲しいと切実に願います。こんなに徒労感の激しいコラボはサービス開始から初めてで感想も「辛かった」のみです

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「ふわっとやってふわっと勝たせてくれ」ってことですかね？
でも、PTソロで分けたって、「ふわっとじゃ物足りない。より勝ちたい」と思った人が
軍師したり、連携意識してあれこれやりだしたら「ふわっと」じゃだんだんつらくなると思いますけどね
あぁ、軍師すら廃止しろと言ってた人もいたか。。。

前のほうに「募集」が増えたとありましたが、実際に物足りなくなってる人が増えてきたわけです

ただ、ものによっては味方が敵を助けられるような仕組みを考えてる人もいますので
無駄とは思いません。それに私自身「連携」に関する部分はもっと充実してほしいので
気が向いたら別のスレ立てることにします。

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Originally Posted by Nico_rekka

「ふわっとやってふわっと勝たせてくれ」ってことですかね？
でも、PTソロで分けたって、「ふわっとじゃ物足りない。より勝ちたい」と思った人が
軍師したり、連携意識してあれこれやりだしたら「ふわっと」じゃだんだんつらくなると思いますけどね
あぁ、軍師すら廃止しろと言ってた人もいたか。。。

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ここが全然違うんですよね
「ふわっとやってふわっと勝たせて」じゃなくて
「ふわっとやってふわっと遊ばせて」なんですよ。のっけから遊びの部分が全く存在していないです、FFXIVのPVPは。

軍師も固定も連携も私は否定しません、より高純度の戦略や連携をゲーム内で確立していくのはユーザーとして当然ですから
ただ「PVP初心者」を古参と同じ戦場に放り込む必要性、必然性って何か有るんですかね？導線も全く無しで初戦からガチの戦場投入。普通じゃないですよ
たまに強い人の動きから学べ、とか寝言みたいな事を山頂付近から拝聴しますけど、それって育成放棄とユーザーの反骨精神ありきなんですよね。育つわけがない

別にコラボで来た連中がアチブの勝利数目当てで勝ちを欲っしてることは否定しないです。マウントの為の強制された目的意識ではありますけどね
私が「分けたら？」って思ったのは、貴方の言う物足りなくなってきた層になる前の芽すら摘んでしまう現状のスタート地点で
果たしてPVP人口の増加に繋がるのか？って点をもっと運営に強く意識して欲しかったな、というただその一点だけです。そこも既に期待はしていません

現状のFLで満足、件の吉田Pの調整で満足、って人は継続すれば良いんですよ。私には到底理解出来なかったので去る、というだけです
先細っていくコンテンツに継続参加するのって時間もストレスも半端じゃないんですよね。零式とかもそうですけど

それに此処でもよく言われてましたものね、嫌なら辞めろって。私もあの運営投稿を拝見してついにコッチ側になっちゃったなっていう感想です
もう追加ディスクまでの日時も厳しいでしょうし「改善」は投稿分以上は一切されないであろうという予感から結論に至りました
もうちょっと色々な点を問題視してくれていれば改善要望を続けたかもしれませんが運営とユーザーだと視点が違いすぎるのかな？と今回は勉強になりました

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Originally Posted by Itezora

省略

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育成放棄っていいますが
じゃぁどんな育成システム作ってもらえれば満足なんですか？

最適な動きもターゲットマクロなどローカルルールも運営じゃなくて
戦場で戦ってるプレイヤーが作り出しています。
プレイヤーから学び取る・盗み取るのが一番手っ取り早いんですよ。
運営から言える・できることなんて限界があります。

自身の経験で申し訳ないのですが
FPSでもストーリーモードによる操作面でのチュートリアルぐらい
オンラインの将棋・囲碁・麻雀なんかは何もないです。
それゆえ、動画・解説サイト、実戦から参考にしたり、強いプレイヤーからアドバイスもらってました。
チュートリアルっぽいものから得られるものなんて限りがあります。

混ぜる必然性も味方に強い人がいれば慣れないうちは引っ張ってもらえますし
参考にできる部分もあります。ほんとはベテランプレイヤーと一緒に行けるのが一番なんですけどね

ARTVでいろいろやろうとはしていますが
あれはもう少しうまく活用できるような仕組みにはしてほしいけど

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

（中略）

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現在の運営に育成システムなんて期待していませんよ。チュートリアルすら存在してないコンテンツですからね。興味有るなら自分で調べろってスタンス
PVPコンテンツの活性化を運営が本気で望んでいるならば、もっとユーザー側の負担を減らす努力ないしは改善をするべきだろ？って話ですよ
今までもされてないし、これからもされないであろうと強く確信していますがね

動画見ろ、サイト見ろ、ベテランから学べ、大いに結構ですよ。その選定から選りすぐられた人材だけでやっていくつもりみたいですからね、吉田Pは
ロドストで検索すれば戦術もマクロも解説もいくらでも出てくる。それも本当のことでしょう、ただ「ロドストってなに？」って人を考慮していない提案なんです。ARTVも同様

PVPがどれだけディープコンテンツになっても私は「好きな奴同士でやってんだろ？殺しあえよ」としか普段は思わない、思わなかった
でも今回の牙狼コラボ。これは非常に悪手だと思ったし、実際そんなような流れになってしまっていると私は感じました

PVPユーザーを批判する気は無いです。独自のツールや方法で情報を発信したり、仲間を募ったり、イベントを募ったり。たゆまぬ努力で楽しむスタイルは尊敬します
でもそこに限定報酬で釣られた「PVPってなに？おいしいの？」って人を運営が大量に流入させておいて、いざ問題が起きて件の投稿。問題点はソコだけなのか？って

貴方はオンライン麻雀にチュートリアルすら無い、って仰ってますが現状がまさにそれに近いですよ
FFXIVで次のコラボが麻雀でレアマウントが勝利数。いざ席に着いたら相手は３人組討のセミプロで散々やられた挙句出てくる言葉が
「勝ちたいなら固定組め」「動画とかサイト見ろよ」「俺達も昔は散々負けた。悔しかったら這い上がって来い」「学び取れ」とかですよ。アホでしょ？
しかも後日に染色不可能の牌は別の場所で取れるようにしてやるけど空飛ぶ雀卓は無理。誰得なんでしょうね、この采配

だからコラボの内容をもっと慎重に選ぶか、PVPでやる！と決めたのなら想定されるであろう問題点に先に着手しておくべきだったんじゃないのか？って私は思っていただけです

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Originally Posted by Nico_rekka

自分のPTがいて、ほかのアライアンスがいて
自分一人だけで戦うゲームではありませんから
連携してなんぼです

初心者をベテランがカバーしやすい

ようになればいいなと

略

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差がでるのは、当たり前だと思うのですが、せめて、後味のわるい、PvP嫌いをまとめて大量生産しないような状態にしてほしいのですよね。
多くの人が、初心者さん側、慣れてない人側が得をするようなシステムにしてくれと言ってるわけじゃないのは、ご自分もソロで通ったことがおありなら、おわかりだと思います。
外人さんのPvPerが、１４の操作面に言及してるようなので、そこはおそらく今後かなり変更をいれるんだろうと思います。
今回のコラボは、それ待ちでもよかったと思うのです。
実は、ソロ申請側を説得する内容は、私も相当考えたのですが、何ひとつメリットを提示できなかったというのは、私自身に対する回答でもあるのです。
私たち常連もがんばったから、それを否定しないでくださいとしか言えないですよね。
ただ、話をすることはフォーラムとして必要であると思うので、お互いを切り捨てる方向では何も生まないと思います。
要求する側は、要求をださないと、フォーラムはそういう場なので、仕方がないと思います。

固定どうのという話はFPSなどのPvPではよくある話で何とも思わないです。(思う人は他のpvpゲームの酷さ体験すれば普通な事って理解するはず)
ただシステム側でそれを助長するのはどうなのかなって。

コメテオ合わせ自体は戦略として何も問題ない。けどコメテオキルでまたゲージ溜まったり、キルする度に高揚で強化されるっていうキル以外のアドバンテージがおかしい。ただでさえ固定である事自体がメリットなのにそんな特典つけたら格差広がるだけです。
普通キルされた側にアドバンテージつけてバランスとりませんか？

PVEよりPVPのが好きだから過疎らないよう開発の皆様頑張って頂きたいです…本当に…

高揚と強高揚に関して、ダメージ上昇とアドレナリンゲージ蓄積率上昇はそのままでいいと思うのですけれど
被ダメージ上昇(強高揚で1.25倍位)、及び撃破時の取得情報量の上昇（これは今もありますがもっと上げる）、被撃破時の情報量の低下なども付与してみてはどうでしょう？
マップ上でアイコンが区別されるくらい目立つ存在ですし、もっともっと超ド必死こいて潰しにかかるくらいのメリットが有り、場合によっては一人で全力バースト合わせるだけで瞬殺できるくらいの方がいいと思うんです。
味方にしてみれば強い要素を失うことになるわけですから、それこそ全力で保護しようとしますし、攻守双方に刺激になると思うのです。

運営は固定くじとかいう甘っちょろい付け焼き刃の対応よりも
思い切ってPTのGCランダムに加えて砕氷戦とシールロックを1～4人PT限定にして
殲滅戦をLV60に調整したものを用意してあげたほうがいいと思いますよ。
固定組は砕氷戦で決められたルール内でポイントを稼いでるので問題ないけど
轢き殺し最優先でフロントラインに来ている彼らのためにも早急に殲滅戦を復活させて
そっちで暴れまわってくれれば良いです。

あと、PTはGCランダムになったとして、一部の固定組が野良に対して暴言を吐く未来しか見えませんね。
GAROマウント狙いの人はパッチが入る前に運ゲーを勝ち抜いてマウント取得を急いだ方が良いと思います。

PvPの調整はじっくりやりますじゃなくて機敏に対応するべきじゃないのかな。
あまりにも腰が重すぎる。

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Originally Posted by Merurururururu

高揚と強高揚に関して、ダメージ上昇とアドレナリンゲージ蓄積率上昇はそのままでいいと思うのですけれど
被ダメージ上昇(強高揚で1.25倍位)、及び撃破時の取得情報量の上昇（これは今もありますがもっと上げる）、被撃破時の情報量の低下なども付与してみてはどうでしょう？
マップ上でアイコンが区別されるくらい目立つ存在ですし、もっともっと超ド必死こいて潰しにかかるくらいのメリットが有り、場合によっては一人で全力バースト合わせるだけで瞬殺できるくらいの方がいいと思うんです。
味方にしてみれば強い要素を失うことになるわけですから、それこそ全力で保護しようとしますし、攻守双方に刺激になると思うのです。

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集団で一人を狙っていてたまたま攻撃した時にKILL取れて積み重なったものが高揚、強高揚として現れてくると言う事であり
ラッキーの積み重ねで発生するものは、ランダム要素が相当高いものであると思いそこまでデメリットを付ける必要性が感じられないと思いますが・・・

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Originally Posted by kakiagesoba

　略
PvPの調整はじっくりやりますじゃなくて機敏に対応するべきじゃないのかな。
あまりにも腰が重すぎる。

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PvEと違いPvPは完全に理性ある同士の戦いなので調整も慎重になるの当たり前だと思うのですが・・・
それをさっさと対応しろってのも酷な話かと思いますよ？

みんなで〇攻撃してるんですが、固定て考えより　動き合わせること意識しましょう^ー^b

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Originally Posted by PrimMacaron

PvEと違いPvPは完全に理性ある同士の戦いなので調整も慎重になるの当たり前だと思うのですが・・・
それをさっさと対応しろってのも酷な話かと思いますよ？

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PvPメインのゲームだとフィードバックを受けてからの調整は早いんですけどね。
フィードバックされた内容とずれた対応をするぐらいなら慎重にやってほしいとは思ってます。

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Originally Posted by kakiagesoba

PvPメインのゲームだとフィードバックを受けてからの調整は早いんですけどね。
フィードバックされた内容とずれた対応をするぐらいなら慎重にやってほしいとは思ってます。

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比較対象が間違いだと思いますよ、FF14はPvPメインではありませんので

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Originally Posted by PrimMacaron

比較対象が間違いだと思いますよ、FF14はPvPメインではありませんので

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それは何か違うと思いますけどね。
PvPメインかどうかではないと思います。
現に、フィーストでは、素早く対応して、そのたびにフロントラインの現場がオソロシイことになってるわけなので。

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Originally Posted by PrimMacaron

PvEと違いPvPは完全に理性ある同士の戦いなので調整も慎重になるの当たり前だと思うのですが・・・
それをさっさと対応しろってのも酷な話かと思いますよ？

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むしろ普通は早いです。特に今回の様な勝率に異常がでたら緊急メンテからの一時閉鎖か暫定処置して運営によっては長文のお詫びが添えられるレベルです。

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Originally Posted by wantanmen

むしろ普通は早いです。特に今回の様な勝率に異常がでたら緊急メンテからの一時閉鎖か暫定処置して運営によっては長文のお詫びが添えられるレベルです。

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勝率が異常って…バグで高いならそれは処置されるべきですけど、戦術と戦略によって高いなら処置する理由には成らないでしょう？？
まぁその戦略、戦術がモラル的にどうなの？って言うのはまた別の話。

正当な手段でないなら「不具合利用、グリッチ」と呼ぶべきかもしれませんね
それで得たアドバンテージを戦略、戦術と言えるのか
できるだけ固定が片方に固まらない対策を打ち出しているのを見ると
申請合わせは正当な手段ではないでしょう

三竦みの戦いで勝率100％の方がいる現状をどう思っているのか
PVPに特化したスタッフとやらが本当に存在するのなら聞いてみたいとは思いますｗ

コラボだから、利益が両方の会社に絡んでくるのですよね。

簡単に手に入らない仕様にすれば、それだけFFXIVに月額課金するので利益が出るのもわかります。
クラフターなど、週制限トークンもそうですけど。　ただ、その時に気持ちよく納得してお金を払えるかですよね。
わたしはFFXIVテンパードなのでケチる気はないのですが、そこそこ齧るユーザーには受けないかもしれませんね。特に今回のコラボは。
会社の利益の為に憎まれ役をかって調整してるスタッフの方をねぎらう気持ちもないわけじゃないんですよ。いいゲーム作るにはお金ありきですから。

ただ、同じ土俵を作ってあげて、ここで出てたように「遊ばせてあげる」だったら、別に勝利数が１０じゃなくて２０でもみんな喜んでやってたんだと思います。
辛い思いが長いより、楽しければ長い時間かかっても気長にやってくださるのですよ。

それが今回の大失敗だと思います。やりすぎた利益の追求は時に元を失うとおもいますよ。
現に来なくなってる人も増えてきてますし。　
次のパッチまでの繋ぎはあとは雲海しかないわけで・・・
そして４・０のトレーラーでてみんなハウジングの金策やレベリングで「もう、PVPいいや」の空気になってます。
これを機にPVP興味でてくれる方がいればな…っていう希は捨てたくないですが。

みんながみんな自分みたいなバカなら良かったのですが、みんな利口だからもう、やらないでしょうね。
４・０のPVPに期待しますが。本当過疎らないように作ってほしいです。

追記　
固定PTを守るために過疎っていってソロユーザーのFLファンまで一緒に過疎の道をたどる泥船に乗らなきゃいけないのが一番悲しい。

固定が悪い、システムが異常、色々意見があるのはわかりました。

要するに強い人達が何度でも弱い人達と当たるから問題なのではないでしょうか。

マッチングアルゴリズムの根本から変える必要があり難しい、とか言っている場合ではないと思います。
幸い牙狼コラボとフリー申請のおかげもありFL人口は増えています（だいぶ減った感はありますが）
時間がかかるなら実装時にまた別のコラボをやれば良いです。
表立ってレーティングを実装すれば荒れる事も考えられますから、マスクデータでも良いです。
勝率は各自パラメータとしてありますから、それを利用しても良いですし方法はあるはずです。
強い人達は強い人達と、慣れていない人は慣れていない人で試合が出来れば結果は違います。
3本の柱、というなら本気で対策する姿勢を見せて欲しいものです。

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1VS1の時に圧倒的に有利になるのはメレーですからね。
限定的な場面だけを取って要望出すのは早いかと。

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1 vs 1で圧倒的にメレーが有利というのは、メレーの攻撃範囲に入っている場面を指しているかと思います。これについては、相手の土俵に立っているプレーヤーの責任だと考えます。レンジは、メレーの攻撃が届かないところから相手のHPを削っていくことが基本的なスタンスだと思うので、メレーと一定の距離を保てていれば、1 vs 1でレンジが不利ということはないかと思います。

引用先は＃3320です。

　先日投稿した、レンジに対して被ダメージ1.2倍デバフの常時付与に関して、吟遊詩人と機工士のARについて追記します。ターミナルベロシティを現在の直線型範囲攻撃から、単体攻撃に変更することを提案します。
　ターミナルベロシティが単体攻撃に変更されることで、吟遊詩人と機工士はARが使いやすくなると思います。ただし、攻撃対象が12.5～17.5m内にいなければ発動しない制限を設けます。メレーのARは、おそらく5m（10ではないはず…）以上相手がはなれるとキャンセルされますので、それと同じ仕様で、ターミナルベロシティも攻撃対象が上記の範囲から離れた場合にはARがキャンセルされるという仕様です。メレーのARキャンセル距離について、自分自身曖昧なので仮として上記の数値を充てています。メレーの視点からは、この仕様で吟遊詩人と機工士がDPSとして頭一つ抜けた感じしますが、そこは開発で調整していただければと思います。
　黒魔導士、召喚士については、現在の仕様のままでいいと思っています。ARの蓄積速度についても、戦闘を促すという点では、相手の撃破時に蓄積される仕様が妥当だと考えているので。

　前回の投稿とあわせて、インファイトに特化したメレーとアウトファイトに特化したレンジという構図が出来上がることを望みます。強PTはレンジ（召喚士、黒魔道士）主体の構成がほとんどだと思いますが、メレー主体の強PTも生まれてくるような調整がはいると、FLに違った面白さが出てくるのではないかと思います。

　まあ、メレーが好きなので、要望に対する調整の有無に関わらずメレーでの参戦は続けていくと思います。

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Originally Posted by apricotapricot

　先日投稿した、レンジに対して被ダメージ1.2倍デバフの常時付与に関して、吟遊詩人と機工士のARについて追記します。ターミナルベロシティを現在の直線型範囲攻撃から、単体攻撃に変更することを提案します。
　ターミナルベロシティが単体攻撃に変更されることで、吟遊詩人と機工士はARが使いやすくなると思います。ただし、攻撃対象が12.5～17.5m内にいなければ発動しない制限を設けます。メレーのARは、おそらく5m（10ではないはず…）以上相手がはなれるとキャンセルされますので、それと同じ仕様で、ターミナルベロシティも攻撃対象が上記の範囲から離れた場合にはARがキャンセルされるという仕様です。メレーのARキャンセル距離について、自分自身曖昧なので仮として上記の数値を充てています。メレーの視点からは、この仕様で吟遊詩人と機工士がDPSとして頭一つ抜けた感じしますが、そこは開発で調整していただければと思います。
　黒魔導士、召喚士については、現在の仕様のままでいいと思っています。ARの蓄積速度についても、戦闘を促すという点では、相手の撃破時に蓄積される仕様が妥当だと考えているので。

　前回の投稿とあわせて、インファイトに特化したメレーとアウトファイトに特化したレンジという構図が出来上がることを望みます。強PTはレンジ（召喚士、黒魔道士）主体の構成がほとんどだと思いますが、メレー主体の強PTも生まれてくるような調整がはいると、FLに違った面白さが出てくるのではないかと思います。

　まあ、メレーが好きなので、要望に対する調整の有無に関わらずメレーでの参戦は続けていくと思います。

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シールドロブの限界が15mだからそれより2.5m分で考えればいいかと。
だいたいの17mはウルズジェイル係船場の個人演習場の木人の反対の柵くらいまでかな。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

皆さんこんにちは、ポストが遅くなってしまい、申し訳ありません！
FFXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。（略
[/INDENT]

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そんなだからのびたラーメンしかつくれないんだよ


「吉田直樹　相変わらず詰めが甘いな」　by 符礼

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Originally Posted by MiaEst

それは何か違うと思いますけどね。
PvPメインかどうかではないと思います。
現に、フィーストでは、素早く対応して、そのたびにフロントラインの現場がオソロシイことになってるわけなので。

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ランク、レートが関わっていて順位によって報酬があるフィーストと比較する時点で間違いだと思いますが・・・

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Originally Posted by wantanmen

むしろ普通は早いです。特に今回の様な勝率に異常がでたら緊急メンテからの一時閉鎖か暫定処置して運営によっては長文のお詫びが添えられるレベルです。

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今回のケースは、コラボで参戦してる一部の人がフォーラムで暴れてるだけである為今までやって来てた人達が暴れてるのではないのでそこも大きな違いかと思います。
ましてや、そうやって言ってる人達の大半がマナDCと言う事に気が付けば尚更だと思いますが・・・
緊急閉鎖、お詫びをする不具合がどこに発生してたのかが解りません

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Originally Posted by PrimMacaron

ランク、レートが関わっていて順位によって報酬があるフィーストと比較する時点で間違いだと思いますが・・・


今回のケースは、コラボで参戦してる一部の人がフォーラムで暴れてるだけである為今までやって来てた人達が暴れてるのではないのでそこも大きな違いかと思います。
ましてや、そうやって言ってる人達の大半がマナDCと言う事に気が付けば尚更だと思いますが・・・
緊急閉鎖、お詫びをする不具合がどこに発生してたのかが解りません

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エレ民は平和よね✩°｡⋆⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝
むしろ平和ボケし過ぎて何やってんだ？って行動が目につきますがw

レートも導入したらどうかなって案前に出したけど結局キルオンリーで狩りたい固定はある程度狩って捨て試合でレート調整するから無理なんだろね|・x・)ノ

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Originally Posted by PrimMacaron

今回のケースは、コラボで参戦してる一部の人がフォーラムで暴れてるだけである為今までやって来てた人達が暴れてるのではないのでそこも大きな違いかと思います。
ましてや、そうやって言ってる人達の大半がマナDCと言う事に気が付けば尚更だと思いますが・・・
緊急閉鎖、お詫びをする不具合がどこに発生してたのかが解りません

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えっと、まず勝率が異常である事は把握できていますか？
正直、将棋やサッカーを含む対人ゲームとしての常識というか最低条件と言いますか、
兎に角そういうレベルの話になるので、把握できていないとなると、理解してもらうための説明から入らないといけません。
ですので把握できていない場合、均一から離れた勝率は異常とだけでも頭に入れていただきたいのですが。

色々分かりやすいように実例加えたりして文章考えてたけど何処まで書けば理解が得られるだろうって考えながら作ってたら底が見えなくて・・・・
百聞は一見にしかずって言葉が身に染みました。

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Originally Posted by shienkamituki

エレ民は平和よね✩°｡⋆⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝
むしろ平和ボケし過ぎて何やってんだ？って行動が目につきますがw

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ですね…w
「コメテオ合わせようか〜」なんて言ってキープしておいたらそのまま使わないで終わるなんて事もありました(´･ω･` )

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Originally Posted by wantanmen

えっと、まず勝率が異常である事は把握できていますか？
正直、将棋やサッカーを含む対人ゲームとしての常識というか最低条件と言いますか、
兎に角そういうレベルの話になるので、把握できていないとなると、理解してもらうための説明から入らないといけません。
ですので把握できていない場合、均一から離れた勝率は異常とだけでも頭に入れていただきたいのですが。

色々分かりやすいように実例加えたりして文章考えてたけど何処まで書けば理解が得られるだろうって考えながら作ってたら底が見えなくて・・・・
百聞は一見にしかずって言葉が身に染みました。

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言いたい事は、解りました。
その勝率異常がどこのソースかも解らない、それがどういった経緯で起きてるのか解りません。
本当に黒であるならGMが動いてくれます、でも現システムでグレーな部分の事でしたら動かないのでしょう･･･
ここは要望改善の話をする場であって勝率がこの人オカシイといったサポート絡みの事を言う場でないと思いここの趣旨からズレて行ってると思います。

申し訳ないですが僕の中では、具体的な改善要望も出さずに勝率が異常、勝率が異常と暴れてるだけとしか思えません。
一度サポートに問い合わせその対応等から改善要望などまとめてこちらに書けば良いかと思います。

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Originally Posted by PrimMacaron

今回のケースは、コラボで参戦してる一部の人がフォーラムで暴れてるだけである為今までやって来てた人達が暴れてるのではないのでそこも大きな違いかと思います。
ましてや、そうやって言ってる人達の大半がマナDCと言う事に気が付けば尚更だと思いますが・・・
緊急閉鎖、お詫びをする不具合がどこに発生してたのかが解りません

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ちょっとこれだけ訂正したいです。
シルロからやってるGAIA民も固定どうにかならんかー言うております。
なんなら1年くらい前に「マッチングで固定との格差を縮めてもらえませんか」的なスレも立ててます。
このタイミングなら聞いてもらえるかなーと再度声を上げたんですよ。牙狼以前からの問題だと思ってます。

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Originally Posted by to-ta

ちょっとこれだけ訂正したいです。
シルロからやってるGAIA民も固定どうにかならんかー言うております。
なんなら1年くらい前に「マッチングで固定との格差を縮めてもらえませんか」的なスレも立ててます。
このタイミングなら聞いてもらえるかなーと再度声を上げたんですよ。牙狼以前からの問題だと思ってます。

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確かに固定との格差は大きいと思います・・・
今回のコラボで更に表だって出てきたのでさすがに対策は練ってると思いますがやはり対人だけにどこまで仕様変更すればとかで時間がかかってるのかと思います。
零式関係でもジョブ調整でも慎重な吉田Pなのでそこはやっと暫定的な措置が出たのかと僕は思いその後更に改善して行くのではと思ってます。

つい最近、自分は２４人のが好きなので任意で２４人も選べるようし
２４人の場合申請は２人以下のPTのみにしたらいいのではないか？
７２人は現状維持でいいのではないかと言うような要望を出しています。

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Originally Posted by MilleC

ですね…w
「コメテオ合わせようか〜」なんて言ってキープしておいたらそのまま使わないで終わるなんて事もありました(´･ω･` )

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タンクヒラAR使わないまま終わる時も多々ありますね(;・・)

黒の弱さには異常事態ですが･･･

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Originally Posted by PrimMacaron

ランク、レートが関わっていて順位によって報酬があるフィーストと比較する時点で間違いだと思いますが・・・

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違いますよ。比較なんてしてません。ちゃんと素早く対応することができるのに、やってないって実例にすぎないのです。
影響範囲を考えずに、フィーストに入れて、同じ仕様のフロントラインで不具合をだすくらいだから、慎重の度合いがちょっと違うんじゃないかと思うんですね。
実際にいれてから、波及範囲を見極めてるなら、今回もいれてからどうなるのか見てもいいんじゃないの？と思う次第ですね。
というか、PrimMacaron氏は、フィーストの仕様変更でフロントラインの仕様が変わっていることを認識されてるんでしょうか。
そのあたりの経緯をしらないと、この件は話がかみ合わないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by apricotapricot

　先日投稿した、レンジに対して被ダメージ1.2倍デバフの常時付与に関して、吟遊詩人と機工士のARについて追記します。ターミナルベロシティを現在の直線型範囲攻撃から、単体攻撃に変更することを提案します。
　ターミナルベロシティが単体攻撃に変更されることで、吟遊詩人と機工士はARが使いやすくなると思います。ただし、攻撃対象が12.5～17.5m内にいなければ発動しない制限を設けます。メレーのARは、おそらく5m（10ではないはず…）以上相手がはなれるとキャンセルされますので、それと同じ仕様で、ターミナルベロシティも攻撃対象が上記の範囲から離れた場合にはARがキャンセルされるという仕様です。メレーのARキャンセル距離について、自分自身曖昧なので仮として上記の数値を充てています。メレーの視点からは、この仕様で吟遊詩人と機工士がDPSとして頭一つ抜けた感じしますが、そこは開発で調整していただければと思います。
　黒魔導士、召喚士については、現在の仕様のままでいいと思っています。ARの蓄積速度についても、戦闘を促すという点では、相手の撃破時に蓄積される仕様が妥当だと考えているので。

　前回の投稿とあわせて、インファイトに特化したメレーとアウトファイトに特化したレンジという構図が出来上がることを望みます。強PTはレンジ（召喚士、黒魔道士）主体の構成がほとんどだと思いますが、メレー主体の強PTも生まれてくるような調整がはいると、FLに違った面白さが出てくるのではないかと思います。

　まあ、メレーが好きなので、要望に対する調整の有無に関わらずメレーでの参戦は続けていくと思います。

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レンジメインで参加していますがレンジARの仕様は現状のままでよいと思います。
単体ARにしてしまうと威力の点で結局どっちつかずな調整をされて単体で撃っても
近接ほど削れないうえに一人にしかあたらない使いづらいものになってしまうと思います。
今のレンジARが使いづらいというよりは、使う場面が適切ではない方が多いゆえに
微妙な性能だと判断されることが多いのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

違いますよ。比較なんてしてません。ちゃんと素早く対応することができるのに、やってないって実例にすぎないのです。
影響範囲を考えずに、フィーストに入れて、同じ仕様のフロントラインで不具合をだすくらいだから、慎重の度合いがちょっと違うんじゃないかと思うんですね。
実際にいれてから、波及範囲を見極めてるなら、今回もいれてからどうなるのか見てもいいんじゃないの？と思う次第ですね。
というか、PrimMacaron氏は、フィーストの仕様変更でフロントラインの仕様が変わっていることを認識されてるんでしょうか。
そのあたりの経緯をしらないと、この件は話がかみ合わないと思いますよ。

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そもそもこの話の流れの大本はPvPメインのゲームと比較してる方に対して比較対象が間違ってるのではと答えたものでそちらの思ってた事とこちらの回答が違ってきて話が嚙み合わなくなってしまった原因はそこだと思いますが・・・
でも現状フィーストとフロントラインが若干色んなとこで仕様が紐づけされてしまってるという点に関しては同意します。

Quote:

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Originally Posted by PrimMacaron

そもそもこの話の流れの大本はPvPメインのゲームと比較してる方に対して比較対象が間違ってるのではと答えたものでそちらの思ってた事とこちらの回答が違ってきて話が嚙み合わなくなってしまった原因はそこだと思いますが・・・
でも現状フィーストとフロントラインが若干色んなとこで仕様が紐づけされてしまってるという点に関しては同意します。

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同じプラットホームの上に構築されてるのは、同意とらなくても単なる事実です。
以上の内容から、慎重論もちょっとあやしいところですね。
２年以上あれば、リスキルとか実装直後からの問題でも、これまでにちゃんと対策後解決されてるはずとおもうんですが、制圧からずっと抱えたままですよ。
もし慎重だったとしても、さすがにどうかと思うんですけどね。

古参や常連がコンテンツを私物化して、新しく始めた人の意見を我儘だというのは駄目だと思う。

わたしは殲滅時代からの古参ですけど、人が減る一方なのが一番悲しいです。

特に今回みたいにコラボで嫌々で来てるとは言え、触れる機会があった初心者の方をディスする傾向は眉を顰めます。
ディスする前に、根気よくアドバイスしたりすれば、少なくともわたしはイライラへりましたよ。深夜ですが、みんなよく動けてます。
自分が下手だった時期を棚に上げたらダメですし、努力してもいいな！っておもえるコンテンツ作りが今後何より大事じゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by PrimMacaron

言いたい事は、解りました。
その勝率異常がどこのソースかも解らない、それがどういった経緯で起きてるのか解りません。
本当に黒であるならGMが動いてくれます、でも現システムでグレーな部分の事でしたら動かないのでしょう･･･
ここは要望改善の話をする場であって勝率がこの人オカシイといったサポート絡みの事を言う場でないと思いここの趣旨からズレて行ってると思います。

申し訳ないですが僕の中では、具体的な改善要望も出さずに勝率が異常、勝率が異常と暴れてるだけとしか思えません。
一度サポートに問い合わせその対応等から改善要望などまとめてこちらに書けば良いかと思います。

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黒だったのでこれから対策されます。ユーザーを裁かなかったのはシステム側の問題です。
マッチングに関してユーザーには相手を選ぶ権利がありません。なので本来運営はここに細心の注意を払う必要がありました。
しかし、ここの運営はマッチングとは名ばかりの人数あわせを用いました。
結果、ゲーム性の関係で弱ければいろんな意味でボコボコにされ、強ければボコボコにするしかなくなります。
実力も分からぬ相手に手加減なんて出来ませんからね。そもそも勝敗を競うゲームですし。
まともない相手を寄越さない運営が悪いと言われたらぐぅの音もでません。

ですが考えてみてください、勝敗を「競う」ゲームであるならば競えなければゲームなりません。
つまり拮抗する相手である必要があり、公平な土俵が必要であり、平等のチャンスが与えられる必要があります。
実力が違っていたら「競う」が抜けてただの勝敗が存在するだけの何かに成ってしまいます。
なのでこの勝率が均一でない事態は異常なんです。対人ゲームとしての前提条件の何かが破綻している証拠です。

そして私たちは今まで改善要望はソロのみ希望のマッチング申請の新設を希望していました。
本当はレーティングも必要なのですが人口的に機能しないと思うのでぶっちゃけてしまうと妥協案ですね。

で、聞きたいのですが、適当に過去にさかのぼっても見つけられる程度には、この改善要望が話題に上がっているはずですが、
どこを読んで改善要望が無いで暴れていると判断したのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by PrimMacaron

今回のケースは、コラボで参戦してる一部の人がフォーラムで暴れてるだけである為今までやって来てた人達が暴れてるのではないのでそこも大きな違いかと思います。
ましてや、そうやって言ってる人達の大半がマナDCと言う事に気が付けば尚更だと思いますが・・・
緊急閉鎖、お詫びをする不具合がどこに発生してたのかが解りません

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あ、忘れてた。
今回の件だけじゃなくて、前のMAP、シールロックでもGaiaで発生して、GaiaではFLのマッチング回数が1/3くらいにまで減って、仕方がないのでFLする人たちが大量にManaに移民して、今に至るわけです。
こういうと、本当にGaiaから移民なんてあったんですかー？と聞かれそうですけど、実際に中でプレイしてるとアラチャで「Gaiaからきましたー！」と名乗るユーザーが相当数いたのでほぼ間違いないですし、それを追ってGaiaの有名固定さんたちも移動してきちゃったので、ゆるぎない事実です。
さらに言及しておくと、それまでManaとGaiaどちらのFLが盛んであったかというと、Gaiaの方なのです。
Gaiaの戦略戦術クオリティの高さは、ユーザー間でも有名で、Manaからの一時留学生がたくさんGaiaにいき、「いってきた！学んできた！」が当時Manaで箔付け扱いされたほどです。
それが、大量移民を生み出すほど、シャキらなくなるって、MMORPGの観点からもコミュニティを構築できなくなるという根幹に影響しますから、由々しき事態としか言えません。
しかも、あれ、コラボでもなんでもなかったんですけどね。

そういうことで、Manaの中の問題なんで、他は関係ないから、そっちでやってくれってのは、そうではないかもしれませんよ。

キル取るのを最後にキルした人じゃなくて総合ダメージ量にしてほしい。